Agnieszka Gruszczyńska, psycholog - o przyczynach depresji wśród świadków Jehowy.
HTML-код
- Опубликовано: 18 окт 2022
- Wesprzyj kanał: www.paypal.com/donate/?hosted...
Facebook: / kanallacznosci
Kontakt ze mną poprzez Telegram: t.me/kanallacznosci
email: wskimatthias@gmail.com
#świadkowiejehowy #sekty #historia #jworg #beteljw #psycholgia #depresja
Wywiad z Agnieszką na kanale @Swiatusy: • 'Jak mogłeś być tak gł...
Dziękuję za wasze nagranie. Jestem byłym sw.j. i jestem przykładem na to co produkuje ta organizacja. Rodzice zaczęli zabierać mnie na zebrania gdy miałam 6lat, miałam bardzo smutne życie, bez kontaktu z rówieśnikami, spotykałam się z ludźmi ze zboru, którzy byli starsi od mnie o 20 lat. Dziś skończyłam 41lat, jestem sama, nie mam dziecka. Za to mam depresję która leczę 12 lat lekami. Nie potrafię nawiązywać relacji z mężczyzną, ale na zewnątrz jestem postrzegana jako silna kobieta. Widzicie tu schemat?
Inni mieli radosne...Szkoda ciebie... trzeba iśc do psychologa.Bedzie dobrze...tylko bzdur i kłamstwa o innych nie gadać
1- jaką depresję mieli Żydzi będąc 400 lat w niewoli u Faraona. 2- Zrób film jaką Depresję mieli Żydzi, NARÓD WYBRANY pod przywództwem Arcykapłanów faryzeuszy i Saduceuszy. 3- Zrób film jaką depresję mieli pierwsi chrześcijanie gdy głosili krnąbrnym żydom dla których byli SEKTĄ Nazarejczyków. 4- Jaką depresje mógł mieć nienawidzony Jezus opluwany i zabity. 5- Później zrób film jaki poziom depresji ma co 3 człowiek obecnie. Udajesz mądrą psycholog, a połykasz WIELBŁĄDA. Pokazujesz minusy działania dla Boga, nie rozumiejąc tych minusów i plusów. UWAGA ! - Świadkowie Jehowy, którzy nie chcą mieć depresji, muszą trzymać się słów Biblii, a nie nagonki struktur organizacyjnych - pisał to niezależny informator (nie należę do żadnej religii ziemskiej, nie jestem odstępcą, rozwiązania problemów są w: 1- Biblii, 2- w miłości do ludzi i 3- dzięki mądrości opartej na opiniach Stwórcy i Jezusa)
@@Anna-cw5wy 1- jaką depresję mieli Żydzi będąc 400 lat w niewoli u Faraona. 2- Zrób film jaką Depresję mieli Żydzi, NARÓD WYBRANY pod przywództwem Arcykapłanów faryzeuszy i Saduceuszy. 3- Zrób film jaką depresję mieli pierwsi chrześcijanie gdy głosili krnąbrnym żydom dla których byli SEKTĄ Nazarejczyków. 4- Jaką depresje mógł mieć nienawidzony Jezus opluwany i zabity. 5- Później zrób film jaki poziom depresji ma co 3 człowiek obecnie. Udajesz mądrą psycholog, a połykasz WIELBŁĄDA. Pokazujesz minusy działania dla Boga, nie rozumiejąc tych minusów i plusów. UWAGA ! - Świadkowie Jehowy, którzy nie chcą mieć depresji, muszą trzymać się słów Biblii, a nie nagonki struktur organizacyjnych - pisał to niezależny informator (nie należę do żadnej religii ziemskiej, nie jestem odstępcą, rozwiązania problemów są w: 1- Biblii, 2- w miłości do ludzi i 3- dzięki mądrości opartej na opiniach Stwórcy i Jezusa)
@@marcinmenc7917 czy ty jesteś świadkiem j? Nikt inny nie pisze w tym tonie.
Po pierwsze do osoby która leczy depresję nie pisze się, że inni mieli gorzej.
Po drugie, wal się
@@Anna-cw5wy A jeśli zajmuję się tym i medycyną prawdziwą, skuteczną i wiem... ?
Dla mnie bezsens było głoszenie grupowe, gdzie grupą kilkuosobową czekaliśmy przed blokiem na jedną parę, która nieszczęśliwie😂 ugrzęzła gdzieś przed domofonem, lub drzwiami.
Nie byłoby źle pogadać sobie na luzie ze współbraćmi, ale było mi wstyd przed ludźmi, którzy widzieli z okien, lub przechodząc obok, nasze zgrupowanie (nierzadko rodzice dzieci z klasy mojej córki). Poza tym czekało na mnie kilkuletnie dziecko w domu, którego matka po pracy, lub rano w weekend, zamiast na rower z dzieckiem, wybrała się sterczeć przed blokami.
Dla mnie takie głoszenie to obciach i marnotrawienie czasu.
Wiesz ja się zastanawiam czy kluczem do tego nie jest stwierdzenie p. Jezusa że jeśli nie wierzycie co mówię wierzcie temu co robię,.. i być może to była podpowiedź poszukiwaczom prawdy że może lepiej jakaś zyczliwa pomoc więcej by zrobiła na ten czas niż uporczywe tłuczenie godzin na/dla ludzi którzy może ich ostatnim marzeniem było w tym czasie zajmowanie uwagi gadaniem.
Witam, do dzisiaj serce mnie boli i gdzieś zatyka mnie w klatce piersiowej, jak córka prosiła nas że chciała iść na balik ,a jej zabroniłem będąc starszym, będąc właśnie takim ortodoksyjnym nawiedzonym człowiekiem korporacji. Jej koleżanka z klasy która miała mamy świadka Jehowy chodziła na takie baliki i córka przez to płakała i zadawała pytania dlaczego ona nie może iść takich sytuacji było wiele Robiłem wszystko, aby dzieciom podobało się w zborze, organizowałem różne wycieczki, pozwalałem na przygotowania się do strażnic ,chcieliśmy aby takie były u nas w domu i potem przyszedł list że takie nie mogą przygotowania się odbywać, a i wycieczek zborowych nie można organizować, bo bracia mają się organizować w zborze i spotykać w zborze, a nie na wycieczkach Wszystkiego co jednoczyło młodzież i braci zakazali Wszystko, koniec spotkań ,koniec integracji ,masz chodzić na zebrania, masz chodzić do służby ,masz się wysilać w dziele królestwa, bo teraz jest to najważniejsze !A kiedyś ,a kiedyś ,jeszcze raz podkreślę, a kiedyś w Królestwie Bożym otrzymasz nagrodę!!! Jestem chyba jedynym człowiekiem który się cieszy że nastała tak zwana "plandemia covid "bo to nas obudziło. Obudziło też mojego kochanego Syna i Synową W tym roku bo jestem młodym 50-letnim dziadkiem ,zorganizowaliśmy naszemu wnukowi pierwsze w życiu urodziny, było cudownie i chcemy żeby dalej było tak cudownie w naszej rodzinie.. pozdrawiam Panią psycholog ,pozdrawiam Prowadzącego ten kanał i Wszystkich
Witaj Tomas.Ja też jestem młoda babcią. 😂Pokazałabym twoj komentarz mojemu ojcu gdyby jeszcze żył.Tez był ortodoksyjnym starszym.Kiedy przestałam chodzic na zebrania zabronił kontaktow ze mną całej rodzinie i pilnował czy wszyscy przestrzegają tego zakazu.Mi waliło się zycie bo był brzydki rozwód z mężem bratem i alkoholikiem ,dwóch dorastających synow,problem finansowy i mieszkaniowy ale to nie było ważne.Zebrania i głoszenie to lekarstwo na wszelkie 'bole" .🤮Nie wykluczono mnie bo nie było za co.Ale rodzina mnie odrzuciła i zerwała kontakty.Nawet kiedy zginął moj młodszy syn nikt się nie odezwał.To mnie upewniło ze dobrze zrobiłam odchodzac z tej bezdusznej sekty.Mieszkam teraz za granica ,mam norwesko dunsko polską rodzine. Dobrego, kochającego męża.Za moja juz nie tesknie .Wiezi rodzinne zostały zerwane chyba bezpowrotnie ,przepisowo według procedur z książki" Pascie trzode bożą"..dla chwały boga tej organizacji.Dla jej czystości i świętości.🤑A ja ciesze sie w Panu Jezusie ze dał mi inną lepsza rodzine i znacznie lepsze życie. Pozdrawiam.
@@Tomas-cb4gc Bardzo współczuję 😭
@@jolantanielsen982 Bardzo współczuję 😭 z powodu Twojego Syna.
@@Tomas-cb4gcBardzo ci wspolczuje bo wiem jak to bardzo boli.Została mi chociaż wnuczka po zmarłym synu.Przyczyna jego śmierci tez leżała w tej sekcie..Ofiary tej sekty sa w wielu rodzinach.
@@EmiLia-ut9px Dziekuje Emilio.Wyszłam jakos z tej traumy..Pozdrawiam cie serdecznie.
W tym roku byłam zaproszona na zebranie online. Ja jestem katoliczką. I powiedziałam później koleżance ŚJ która mnie zaprosiła, że te pytania i odpowiedzi to dziecinada i że to jest poziom naszych dzieci 9 letnich które się przygotowują do I Komunii św. Ja osobiście czułam, że to jest grzech do takiego poziomu sprowadzać rozum ludzki. Serdecznie pozdrawiam
super uwaga! A jaka reakcja tej kolezanki swiadka?
Nie skomentowała. Było jej chyba "niefajnie" to słyszeć. Bardzo ją lubię i staram się nasze rozmowy prowadzić łagodnie. Bez nawracania. Tylko na zasadzie żeby coś mi wyjaśniła, albo jak podchodzą do takiego, czy takiego tematu. Nawet czasami już żeby jej było lżej mówię, że wiem, że jestem córką Babilonu i się śmieję. :)). Chyba ma ze mną mały problem bo już dużo wiem o ŚJ, ale przede wszystkim wiem o grzechach KĶ, więc jestem w lepszej pozycji. Bo nic nie ukrywam o sprawach mego kościoła jako organizacji.
A nie przepraszam, dostałam odpowiedź, że takie poważniejsze rzeczy duchowe dzieją się w domach, na indywidualnych studiach i rozważaniach Biblii.
@@ewaszyperska8626 hihi akurat Fajnie ze z nia rozmawiasz ale i tak potrzeba tu Ducha Bozego zeby jej otworzył oczy
To jest sprawdzona metoda na indoktrynację. Swiadki dawno temu przejęli metodę pytań i odpowiedzi od organizacji walczących w biednych krajach z analfabetyzmem. ..stosowana z dobrymi rezultatami. Czyli tę samą metode można stosować zarówno do celów szlachetnych jak i mniej szlachetnych
Przecież najlepszym lekiem na depresję wśród braci i sióstr jest służba pionierska tak się mówi
2 godziny siedzenia na "zebranku" to odliczanie każdej sekundy aż skończy się to wreszcie ;)
3 godziny na "kanale łączności" chce więcej 😉
Współczuje...szkoda ciebie
@@dariuszmol602 mi też szkoda spędzonych wszystkich tych godzin na zebraniach, zgromadzeniach i głoszeniu.
@@stefanlettni7818 O głoszeniu, to "powiedz to" Pierwszym Chrześcijanom którzy głosili i Jezusowi...
@@marcinmenc7917 o czym głosili? Straszyli Armagedonem? Mówili że koniec nadejdzie w 1914? 1918? 1975? 2000? Wręczali gazetki strażnicy?
@@stefanlettni7818 Głosili o tym co Jezus i o tym co w Biblii. Od około1997 prawdziwi chrześcijanie głoszą tylko o tym co jest w biblii. Robią to co najlepsze. Ciało Kierownicze przestało popełniać błędy. Od czasów pierwszej wojny światowej tylko prawdziwi chrześcijanie nie biorą udziału w wojnach. Prawdziwy chrześcijanin już od czasu Jezusa nie wziąłby broni do ręki. Obecnie tylko Świadkowie Jehowy nie mają konkurencji, jeśli chodzi o OWOCE wymieniane przez Jezusa. Gdyby inni byli prawdziwymi chrześcijanami to bym pisał o innych. W 2000 roku nic nie było ogłaszane nieprawidłowo. Gdybym należał do Ś.Jehowy, a szczególnie do Ciała Kierowniczego to poprawiłbym obecnie drobiazgi, ale nie należę do religii ziemskich. Nie mogę zaproponować innych prawdziwych chrześcijan, bo na tych za dużo spełnia się proroctw. Na dzień dzisiejszy czepiają się Ś.Jehowy tylko ludzie "NIEDOCENIACZE", i ZAWYŻACZE chwały Jezusa oraz WYŻYNACZE imienia Stwórcy. Czasy błędów mijają. Nie będzie niebawem usprawiedliwienia dla odstępców - już te usprawiedliwienia są tylko wymówką. Stwórca obserwuje każdego - ciebie również... Masz Biblie, rób to co da Ci zmartwychwzbudzenie u Boga. Czas gromadzenia i odsiewania ziemian dobiega końca. Nikt nie powinien się interesować "wyliczankami" końca, tylko wykonywać zlecenie i zmieniać się... Interesuj się tą pewną opinią Stwórcy, a nie Ciała Kierowniczego, lub odstępców. Bądź prawdziwym chrześcijaninem nie oglądając się na "dostojników" religijnych, którzy kilkadziesiąt lat wcześniej bawili się w wyliczanki. Ta wymówka nic nie da, bo prawdziwy chrześcijanin wie co głosił Jezus. Prawdziwy chrześcijanin to też "Noe" naszych czasów. tez ma ostrzegać przed Końcem tego systemu rzeczy - Mateusza 24:37-39, 2 list Piotra 3:3-16
Moja żona też kiedyś porozmawiała ze starszym, bo miała jakiś pomysł, to odesłał ją do mnie - jej męża, żebym wystąpił z taką ideą 🤨🤨
U mnie Mama została ŚJ bo zraził Ją Ksiądz. Potem Żona, no i ja zaraz potem. Pandemia wszystko elegancko obnażyła. Dzisiaj trzeba nadrobić stracony czas... Po odejściu kurtyna opada kiedy nie ma nawet dzień dobry na ulicy. Dziś oceniam decyzję odejścia jako konieczną dla zachowania zdrowia psychicznego. Dobrze, że nie wciągaliśmy dzieci w ten ruch...
W jaki sposób ta pandemia obnażyła?
A w taki sposób, że zaczęli wymuszać na ludziach szczepienia a twierdzą, że to sprawa sumienia. Nie chodząc na zebranie mogli złapać dystans do tego co słyszą. @@frischelinchen5257
U Światusów świetny wywiad, koniecznie posłuchajcie.
Link w opisie.
Amber Gold, inwestycja wysokiego ryzyka oferująca wysoki zysk w przyszłości. Świetne porównanie :)
Dziekuje , swietnie sie was sluchalo. Wnioski nasuwaja sie same. Kazdego czlowieka na ziemi bym ostrzegla przed ta parszywa organizacja.
Miło mi to słyszeć.
Szkoda, że nikt mnie nie ostrzegł 30 lat temu, a może ostrzegali tylko miałam tak wyprany mózg przez org.
A Żydzi, naród wybrany to mieli łatwiej ? A pierwsi chrześcijanie mieli tak różowo jak Ty ? A jaka organizacja nie jest parszywa ? Która nie będzie respektowała usuwania odstępców i łamaczy prawa Bożego ?
PYTANIE NA CZEŚĆ II. Ok, zgadzam się że po odejściu spada wielki ciężar z człowieka i uczucie wolności jest niesamowite. Ale, po jakimś czasie zaczyna się wychylać pustka wewnętrzną, coś przedziwnego, czego nigdy wcześniej nie znałam.
Jakby dziura wewnątrz, której nie wiadomo czym wypełnić. Pytam, bo na pewno wiele osób po pierwszej fali euforii, tez to poczuli.
Mnie pomógł czas, ale szkoda go, lepiej byłoby mieć narzędzia żeby sobie pomóc szybciej i nie czekać (jak ja) żeby samo przeszło…
Czas leczy rany - to stare dobre powiedzenie. Ten pokarm na czas słuszny robi w głowach swoje, a po długim okresie takiego karmienia przenika nawet do podświadomości. Gdy z dnia na dzień zrezygnujemy z takiego pokarmu można go zastąpić dobrą książką lub koncertami z dobrą muzyką.
@@asia9565 - Pani pytanie jest bardzo trudne, tak jak i odpowiedź na nie. Każdy z nas jest inny, mamy różne przeżycia i potrzeby. Nie ma więc uniwersalnej odpowiedzi. Ja największą pustkę czułam będąc w organizacji, bo w niej ani nie miałam prawdziwych przyjaciół ani nie mogłam się rozwijać. Moment odejścia był dla mnie momentem wyzwolenia. Postawiłam na rozwijanie siebie i moich zainteresowań i to była bardzo dobra decyzja. Pozdrawiam Panią serdecznie :)
@@agnieszkagruszczynska812 . Bardzo podoba mi się Twoje podejście do poruszanych tematów, jakie wspólnie poruszacie z prowadzącym. Mówicie o rzeczach, które przeżywałam będąc w organizacji 44 lata w tym 8 lat wykluczona, a ja cały czas czułam się Św. J. Podobnie, jak Ty, też się zastanawiałam dlaczego będąc pionierką nie czuję się szczęśliwa. Popłakałam się na jednym ze spotkań pionierskim, gdyż odczuwałam tę obłudę, że będąc bardzo skrzywdzona (bezzasadnie wykluczona, co było dla mnie traumą, bo zgodziłam się na rozwód z mężem alkoholikiem, który chciał mnie szantażować) nikt mnie nie przeprosił i nie zajęto się zweryfikowaniem podstaw mojego wykluczenia mimo składanych deklaracji podczas przyłączenia. Ogłosili, że D.K. Nigdy nie przestała byś Św. J. Ich zdaniem powinno mi to wystarczyć, bo w organizacji Św. J. nie stosuje się przeprosin, bo takiego traktowania oczekiwał ten starszy, który pozostał, jako jedyny z poprzedniego komitetu s.. Oni tylko zapewniali, że Jehowa mnie kocha, a ja potrzebowałam odczuć tę miłość, o której tyle pisało w literaturze biblijnej i mówiono z mównicy. Czekam na ciąg dalszy. Pozdrawiam
@@danutakubik4980 po tym co oglądam i czytam uznaję, że lepiej nie szukać szczęścia u ŚJ. Ja do katolicyzmu jestem zrażony, bo choć gorliwie wyznają wiarę, to potrafią skrzywdzić i nie naprawić krzywdy. Tyle mnie życie nauczyło, że jak się okaże słabość, to ktoś prędzej to wykorzysta, niż wesprze. Mnie niepełnosprawność ogranicza i może słabszy charakter, co utrudnia mi wybory życiowe i znalezienie sposobu na nabranie sił i pewności siebie, które trochę religia odbiera w moim odczuciu przez postawy ludzi religijnych niezgodne z religijnymi zaleceniami. Ja najczęściej tłumaczę sobie, że sam w sibie muszę siłę znaleźć, religia mi jej nie da. Pozdrawiam
@@zbyszekopryszek3687 dlaczego oceniasz katolików bezpodstawnie ? Czy wg ciebie grzeszą tylko katolicy ? Uważasz, że jesteśmy gorszymi ludźmi od ciebie ? Czy ty nie żywisz się pychą i szukaniem na siłę ofiar twojej choroby ? Przypominam ci, że nie jesteś na kanale katolickim. Religia nie da ci siły ? Siłę da ci Bóg, który stworzył Kościół, a którego odrzuciłeś. Stawiasz sam na siebie, dlatego z góry jesteś przegrany. Jesteś biednym człowiekiem.
Starsi czasem te stany depresyjne wyjaśniają że w tym systemie nigdy nie będziemy szczęśliwi i że prawdziwe szczęście czeka nas dopiero po Armagedonie.
Dla mnie szokujące było, kiedy na zgromadzeniu brat powiedział, że rodzice którzy zachęcają swoje dziecko by poszło na studia, to źli rodzice (parafrazując).
Spojrzałam wtedy na swoją kilkuletnią córkę i gdyby nie to, że zajęta była rysowaniem kwiatków, zatkałabym jej uszy w obawie, że usłyszy co dalej wykładowca ma do powiedzenia.
@@Anna-cw5wy No właśnie..te listy mnie śmieszą. Ja bym nic nie pisał, przestałbym łazic na zebrania i tyle
@@Anna-cw5wy Czytam Twoje wpisy i podziwiam...Serdecznie pozdrawiam
@@olafignacy3718 jak napiszesz list dadzą Ci spokój
Kanał łączności co ja bym zrobił bez ciebie.Dzięki za wszystko :):):)
Te trzy godziny, wcale nie nudne i nie stracone. Świetna rozmowa i bardzo pokrzepiająca.
ja te same odczucia miałam co ty, po chrzcie czułam się porzucona samotna, to małżeństwo miało nadzieję niebiańską, po chrzcie ani razu nie zaprosili mnie na herbatę ani po zebraniu nie rozmawiali ze mną ,ani nie zapraszali bym usiadła obok nich a brakowało mi tego, pragnęłam tego. To było tragiczne. Dzięki Bogu że przejrzałam na oczy i odeszłam.Mój syn 21 letni też przestał tam chodzić, to prawda jest skrzywiony psychicznie przez te ograniczenia w zborze ,nie umie się integrować w pracy. Teraz jak odeszliśmy to spytał czy teraz może w pracy z dziewczynkami ze świata rozmawiać, powiedziałam że tak ale jest zblokowany przez 21 lat słuchał że to midianitki które tylko na złą drogę mogą sprowadzić. Trudno jest wrócic do normalności. To straszne.Miałam 33 lata i tak dałam się zmanipulować, zainteresowało mnie to że znają biblię i to był haczyk na mnie. Tak to prawda jeśli ktoś kim się interesuje to z obowiązku a nie z szczerego serca.
Myślę, że syn powinien porozmawiać z terapeutą, żeby odblokować się . To dziwne, że on ciebie pyta o pozwolenie. On już powinien mieć własne zdanie. Jest fajny kanał Marka Klimas, który porównuje biblię swiadków z innymi i wykazuje ich błędy doktrynalne.
ŚJ nie znają Biblii, tylko wyrwane z kontekstu jej fragmenty. Mam styczność z wyznawcami różnych religii i z różnych sekt i zauważyłam, że wszędzie funkcjonuje ta sama metoda manipulacji. Osobiście nie dałam się zmielić ŚJ i nie czytałam ich gazetek, które podrzucała mi sąsiadka. Jeden jest fakt, katolicy nie znają Biblii, nie czytają, a potem dają się ogłupiać. Mnie mógł zagiąć każdy w tym temacie, bo Biblii nawet w domu nie miałam. Potem odeszłam od kościoła na 25 lat z własnej winy. Nikt mnie nie wykluczył. Po powrocie do KRK spotkałam się z niesamowitym wsparciem księdza, u którego się wyspowiadałam, ludzi z którymi zaczęłam zawierać znajomości. Dostałam dużo pocieszenia Słowem Bożym. Po kilku latach nadrobiłam braki, przeczytałam Biblię, nauczyłam się modlitw i zakochałam w KRK mimo, że teraz mój kościół nie cieszy się "powodzeniem" i jest atakowany z każdej strony. W KRK też był problem z pedofilią, ale ten temat dotyczy każdego kościoła, ale i świata ludzi świeckich.
Wiesz co, po powrocie do wiary i KRK Jezus z pomocą Matki Bożej przemienił moje życie na lepsze. Nie dam świadectwa jeszcze, bo to długa historia i świeża, ale jestem przekonana, że KRK to prawdziwy dom Boga. Odczułam to na własnej skórze. Pozdrawiam.
Tą drańską religię opuściliśmy wspolnie z Żoną w jedym moencie . Kłamstwo miłości i psychomanipulacja.Ta wstrętna religia dalej należy do ONZ ,ona dalej tam jest stowarzyszona i bierze udział
????????????????
@@mimismart9706 Tak, tak, tak ta organizacja jest dalej stowarzyszona z ONZ. Mam dokument pokazujący, jak przedstawiciele tej drańskiej religii .....nie sprzątają, nie korzystają z biblioteki ,nie piją kawy ot tak,ani nie sprzątają, czy moze okna myją. Nawet nie stoją niedaleko ze stojakiem.ALE SIEDZĄ SOBIE WYGODNIE I BIORĄ CZYNNY UDZIAŁ W DYSKUSJI !!!!!!!
@@sympatykorlik973 to bym chetnie zobaczyla
@@mimismart9706 Oczywiscie chetnie dzisiaj Tobie podeślę po 20.Ok?
@@mimismart9706 Ta organizacja jest czlonkiem jako: organizacja pozarządowa stowarzyszona z ONZ.I tutaj sa bardzo ciekawe a zarazem zaskakujace dla nas informacje ,co ma robić ta religia. Uczestnictwo obliguję tę religię bo takie pismo podpisala ta religia do krzewienia i edukacji o celach i zamierzeniach ONZ. WIĘC, jeśli ta religia w swoich publikacjach nazywała ONZ ,że to bestia szkarlatna i podaje jak jest uwikłana w konflikty..To o co tutaj chodzi?
Moja mama jak wzięła pioniera, to jak jej się nie udawało wypracować godzin, to płakała i przepraszała starszych
Ja też odejmowałem od godzin z kolejnego miesiąca😵💫
Świadkowie Jehowy. Jak się z nimi rozmawia to ma się wrażenie że są jak
zachpnotyzowani , To co im w bito w podświadomość, to dla prawdy i otwartości na rzeczywistość nie ma miejsca,, Zawsze ktoś inny decyduje i wie
najlepiej co dla świadka najlepsze.
Nawet się nie zastanawiają że tkwią w strukturach sekty, ☯️☮️
@@zbigniewzukowski9880 Dokładnie. Na zebraniach stosowana jest jakby hipnoza, poprzez powtarzanie tych samych zdań i wałkowanie ich na każdym zebraniu. Wczoraj koleżanka przysłała mi tekst dzienny. Wałkowano tam, że ciało kierownicze, nadzorcy, starsi, słudzy dbają o dobro zboru jako dary w ludziach. A jak jest to wszyscy wiedzą...Oni po prostu wmawiają na zasadzie: kłamstwo powtarzane 1000 razy stanie się dla nas prawdą. Albo,, Uwierzysz mi, czy własnym oczom?
Jeśli chodzi o imprezy zborowe nie pamietam ktorego roku na kongresie jesiennym zabroniono ich organizowac wiec to prawda a nie powiem zdarzało sie moze raz w roku ze wynajmowano sale i byli i mlidzi i starsi i muzyka bylo choc cos dla oderwania mysli i poprostu pobawienia sie No ale cóz wyglada na to ze wg orga ich bog nie lubi muzyki tanca i smiechu Z pisma swietego wynika ze prawdziwy Bog nie ma nic przeciwko radosci muzyce i tańcom
Hej, obudziłaś moją ciekawość. O jakim miejscu w Polsce piszesz? Znam temat, sam organizowałem takie imprezy, zrobiłem ich 8. Skonfrontowałem się w tej sprawie z bratem okręgowym. Znam nieco więcej ten temat.
Świetny wywiad wszystko ma miejsce sama prawda też to dostrzegłam w ostatnich latach,obudziłam się i chciałabym żeby dzieci się obudziły i odeszlibyśmy razem muszę czekać na ich przebudzenie bo nie chcę ich stracić,jestem z tych rodziców dla których rodzina jest najważniejsza,,a ta organizacja zło i destrukcja😔😔😔
Nie mniemajcie, że przyszedłem, przynieść pokój na ziemię; nie przyszedłem przynieść pokój, ale miecz.
10:35
Bo przyszedłem poróżnić człowieka z jego ojcem i córkę z jej matką, i synową z jej teściową.
10:36
Tak to staną się wrogami człowieka domownicy jego.
10:37
Kto miłuje ojca albo matkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien; i kto miłuje syna albo córkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien.
Słuchałem panią u Światusów i z równą przyjemnością słuchałem tutaj. Serdecznie pozdrawiam.
Dziękuję i również serdecznie Pana pozdrawiam :)
No i sobie na spokojnie wysłuchałam całości na raz jak wracał do domu. Pozdrawiam❤
Łooooo ,ale maraton, super , dzięki
No takie niespodzianki to ja bardzo lubię 😁 zaraz podeślę potrzebującym
w moim zborze było 70 procent z depresją a 4 których znałem z tego zboru popełniło samobójstwo
Thibor Raven. To bardzo niepokojące. Pewnie starszym był jakiś psychopata, którego wszyscy się bali.
Na ziemi jesteśmy z szatanem, on tu rządzi, on oszukuje nas wszystkich. To on doprowadza ludzi do chorob, depresji, samobójstw. Religie stworzył szatan by skłócać ludzi
@@bozenak3508 Szatana nie widziałem, ale widziałem co ta korpo sekta robi z ludźmi :D
szatan działa przez ludzi, jest duchem, on wymordował mi rodzinę w Polsce , odebrał mi cały dorobek życia. Zniszczył mi całe życie, też próbował mnie zabić.
@@bozenak3508 ja nigdy nie spotkałem się z nadprzyrodzonymi mocami oddziałującymi na rzeczywistość w sposób nie dający się racjonalnie wytłumaczyć :D
1-dna godzina i 21-wsza minuta - Tak, w innym, obcym języku to ma inny zupełnie a moim zdaniem wzmocniony wydżwięk. Właśnie jak przyjechałem do Szkocji to tu moje wybudzanie bardzo szybko dobiegło końca. Bo ja już w Polsce zacząłem się wybudzać ale tam proces mojego wybudzania trwał niemrawo. Dopiero jak tu usłyszałem w Szkocji ,,PRAWDĘ" na sali królestwa po angielsku to od razu poczułem jak coś w tym wszystkim bardzo nie zagrało.
Swietne, duzo sie nauczylem
2:17:15 bardzo trafne spostrzeżenie. W ten sposób ŚJ manipulują uczuciami zainteresowanych. To jest straszne jak sobie przypomnę, że to tak działa... Przeżywałam to samo, a po chrzcie już nikt mnie nawet nie zapraszał, taka wielka ta rodzinna miłość 🤣
Good content! I woke up just before baptism...
Best wishes from the Netherlands. 🇳🇱
dziekuje za wspaniala rozmowe. wg mnie depresja lub stany depresyjne powstaja u tych ktorzy rozmyslaja i zastanawiaja sie nad soba, nad tym co robia i w jakim celu. u mnie wlasnie tak bylo. deep (glebokie/ka) presja mysli ktore nas nachodza w czasie wykonywania jakichs czynnosci lub w czasie chwilowego wypoczynku. czyli wnikanie w siebie i swojej duszy aby szukac odpowiedzi i rozwiazan.
czekam na nastepne spotkanie z Agnieszka. serdecznie pozdrawiam i spokoju duszy wszystkim zycze.
Jolanta Petra. Dla mnie to normalne, że rozmyślam nad tym, czego doświadczyła, jak zostałam skrzywdzona i nie naprawiono moich krzywd, a tyle mówią o tym, że taka miłość panuje, że to jedyna prawdziwa religia, a nie stosuje się do zasad w nie zawartych, to rozmyślasz, co tu jest nie tak, z nimi, czy z Tobą.
@@danutakubik4980 Na ziemi jesteśmy z szatanem, religiie stworzył szatan by skłócać ludzi. demony nas niszczą, demony działają przez ludzi. Ten kto zna Jezusa ten zna też Stwórcę I prawdę
Gdyby nie było konsekwencji odejścia z organizacji też by było inaczej.
Bo to jest lewar który ma trzymać.Wyobraź sobie ze tego nie ma , wtedy wszyscy którzy maja jakiekolwiek przemyślenia znikają nad nimi nie ma kontroli.Po jakimś czasie może się okazać ze pasterze nie maja kogo paść :)
Chcemy kolejną część na żywo z pytaniami, było by super🥰🥰🥰🥰
Wszystko sie zgadza Ja jestem wychowana od dziecka w rodzinie świadkow i wspominam że moje życie nastoletnie bylo bardzo poważne i stateczne ja nie bylam dzieckiem ja bylam jak stara baba powazna i szybko małżeństwo i koniec szans na luz Dlaczego tak? bo przecież MUSISZ świecić przykładem w szkole również ocenami,musisz byc porzadnym ,grzecznym,ubranie nie modne lub takie które się podoba ale odpowiednie,musisz być na zebraniu nawet jak akurat jest fajny film i masz straszna ochotę go obejrzeć,w sobote nie pośpisz bo zbiorka i głoszenie przy okazji zawsze mnie strasznie tremowalo wiec nigdy nie lubilam glosic ale sie zmuszalam bo trzeba , MUSISZ być ODPOWIEDZIALNY za siebie ale i zycie innych, musisz przeczytac literaturę (bylo tego kiedys naprawde dużo)a takze przygotowac sie do zebrania, nie możesz miec koleżanek w swiecie i nie mozesz sie powyglupiać masakra same musy i obowiazki nikogo nie interesuje kim jestes czego chcesz i do czego masz predyspozycje Ta organizacja tworzy armie klonow naprawde nie bylam nastolatka ja bylam mała stara i zawsze tak sie czułam Nie nauczylam sie smiac bo nie bylo czasu nie bylo rozrywek bo "świat" jest zly, nie bylo kolezanek bo sa ze swiata nie bylo więc gdzie i z kim wyjsć poznac troche zycie otoczenie i ludzi Pierwszy chlopak zaczął przychodzic już gadanie w zborze i marudzenie starszych wiec szybko ślub -mialam 18lat jak wyszlam za mąż i skończyl sie bezpowrotnie czas w ktorym mlodzi w tzw swiecie poprostu zyją na luzie Dopiero jak otworzylam z koniecznosci swoj biznes ktory w dodatku pozwalal wykorzystywac moje zdolnosci poczułam sie cos warta bo mi sie udawalo,bo klienci byli zadowoleni i malo tego wszystkie klientki to kobiety ze swiata i naprawde tak fajne ulozone i gdyby nie to ze ja jednak sluchalam rad nie nawiazywalam zadnych relacji poza praca choć z niektorymi moglabym fajnie spedzic czas i bylam zapraszana Fskt musiałam pracowac duzo ale dopiero jako osoba pracujaca i majaca obowiazki rodzinne plus niestety fizycznie cześciowo niepelnosprawna zobaczyłam tak na 100% czym jest ta org Sobota niedziela to nie dni na odpoczynek tylko cisną cię ze masz godzinki podać więc zwlekasz sie z loża i lecisz ale "owoc"i tak za mały na zebraniu slyszysz ze jak mało glosisz to jaki z ciebie swiadek?! a na zycie wieczne trzeba sobie zapracować wuęc wszystko w leb masz wrazenie ze mimo że dajesz wiecej niz mozesz i tak nie zapracujesz na zbawienie a jeszcze dzieci moze i one przez ciebie zlego rodzica tez nie zapracuja na swoje zbawienie -no jaki moze byc efekt czegos takiego- niestety wyrzuty sumienia i zla samoocena. Ale mimo ze osobiscie zdajesz sobie sprawe ze robisz juz wszystko co fizycznie mozesz i tak wiesz ze obgaduje cie zbor i siostry w zborze a maż slyszy od starszych ze boja sie co bedzie z twoich dzieci bo tacy słabi duchowo rodzice Wszedzie z kazdej strony swiadek taki sumienny a niestety taka własnie bylam łacznie z tym liczeniem co do minuty owocu , jest ciśniety bez zadnych granic i tak ocene ma "mniej niz zero" Tak wiec i ja mialam stany depresyjne i nie tylko bo psychika dziala tez na fizyczne zdrowie, nie bylam u psychiatry bo moj mąż uważa ze depresji nie ma a ja sobie cos wkręcałam wiec tzw tabletki różowe okulary na poprawe nastroju od lekarza rodzinnego dostawalam No a jak ma sie czuc dziedziak takich zalatanych wiecznie nieszcześliwych nieusmiechajacych sie rodzicow?! wychowuje sie sam i od dziecka w szkole dostaje po dupie bo jest inny, za malo glosi wiec nie pozwolą mu sie ochrzcic , przyprowadzi kolezanke na zebranie od razu gadki o ślubie -wiec syn depresyjny byl zawsze nie byl wesołym chlopcem tylko stary maleńki obciażony życiem choć jeszcze go dobrze nie poznał Ta religia a wlasciwie korporacja wyciska z czlowieka wszystko i nie zostawia miejsca na radości na relaks na zwolnienie tempa Kto tak sie czuje niech ucieka póki może i póki jest jeszcze co ratować, jakaś szansa na pożycie i śmiech nawet bez powodu Mam 50 lat obudzona moze 1,5roku ale Kocham Boga i Chrystusa i znalazłam wolnosc w Chrystusie i szczeście oraz sens zycia Tabletki nie sa juz potrzebne
Dodam ze ta moja praca ktora przy okazji byla pasją przyjemnością realizowalam sie w niej to ona uratowała mi życie naprawde nie wiem gdzie bym dzis byla i czy wogóle bym byla bo nigdy poza nia nie bylam szczęsliwa
Skąd to znam?
Jesteś bardzo silną kobietą.
Im piesek starszy, tym szczeka głośniej, wiem co mówię, bo psa miałam 17,5 roku 🤣🤣🤣🤣🤣❤️
mój pies im starszy był, tym mniej ujadał. Może chowałaś w domu mutanta ? 😁
@@dagajaga2636 mieszaniec, Wilczak wymieszany z kotem, małpą i kretem 😂
1:10:12
Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych. George Orwell
przesłuchałam przesłuchania ciała kierowniczego przez komisję śledczą w australji, i tam wypowiadali się że w naszej organizacji nie prowadzi się żadnych szkułek wychowawczych dla dzieci i młodzieży.Tylko ten obowiązek spoczywa na rodzicach. A tak zeznawali bo by nie brać odpowiedzialności za pedofilię. Mówili że sw,j prowadzą tylko działalność tylko teokratyczną i na tym koniec.I faktycznie około 2014 roku zakazano jakich kolwiek spotkań organiziowac przez braci na przywilejach bo gdyby doszlo do pedofili na taklim spotkaniu to organizacja poniosla by odpowiedzialność i musieli by płaci karę za molestowanie.Czyli dokładnie byli przygotowani na taka ewentualnośc gdy bedą rozliczani za ukrywanie pedofili.Ochydne to.Ciało kierownicze nawet utworzyło baze danych pedofili, na wymioty mnie zebrało jak słuchałam tych zeznań, jak kłamali. Mój syn też doznał szoku.
2:04:00 A propos "przyjdź bez męża". Moja koleżanka sprzed lat ma męża nieswiadka. Mieli kiedyś bardzo trudną sytuację, dosłownie zero kasy. Pewna pionierka zaprosiła tę sis do siebie, przygotowała jej produkty na obiad, ładnie zapakowała i powiedziała " Idź do domu i ugotuj obiad sobie i dzieciom. A jak się dowiem że twój mąż też coś z tego zjadł, to juz NIGDY ci nie pomogę".
I taka pionierka chodzi potem po domach i opowiada jak to SJ kochają bliźnich.
@@Anna-cw5wy ważne że twój ma miłość do ciebie.
@@-______666 nie ma żadnej idealnej społeczności na świecie. Mnie moja katolicka matka wyrzuciła z domu, kiedy miałam 20 lat i zostałam SJ.
To nie chodzi o religie tylko o ludzi , na ziemi jesteśmy z szatanem, on działa przez ludzi. Większość ludzi to demony w ludzkiej skórze. Religie stworzył szatan by skłócać ludzi. Stwórca jest Duchem, ma Syna Jezusa Chrystusa , ten kto uwierzy w Jezusa, ten pozna Stwórcę I prawdę
@@ourplaceinspace77 Przez to chciałaś jej zrobić na złość wstępując do sekty?
Kanał łączności. Mnie też NAZNACZYLI za to, że dowiedzieli się, że moja sprawa trafiła na wokandę sądową, o której powiadomił ich mój wykluczony mąż, który chciał mnie szantażować. Kiedyś też miałam takie przekonanie jak Agnieszka, że starsi zboru wykluczają tylko osoby, które grzeszą, a dopiero na swoim K.S. przekonałam się liczy się opinia starszych zboru, a Biblia to służy im do łajania tych, którzy im się przeciwstawiają. Myślałam, że problem tkwi w ludziach, a nie w organizacji. Swoje skargi w sprawie mojego wykluczenia sprzecznego z zasadami pisałam do B.O. w Nadarzynie, do Brooklynu i Łorvik i nikt nie zajął się rozwiązaniem problemu tylko użyli dwuznacznych wypowiedzi po 8 latach mojego pisania, najpierw napisali, że :- "Niosąc pomoc Twojej rodzinie niektórzy starsi w Głogowie BYĆ MOŻE MOGLI POPEŁNIĆ BŁEDY...Na koniec swojego listu piszesz, że 'oczekujesz słów zadośćuczynienia ze strony osób, które biernie przyglądały się Twoim cierpieniom'. " Oczekiwali ode mnie, że serdeczne przyjęcie mnie bez napisania pisemnej prośby powinnam przyjąć, "jako formę przeprosin za przeżycia i próby, które stały się Twoim udziałem. Chcielibyśmy Cię zachęcić, byś pielęgnowała takie nastawienie i NIE WRACAŁA DO PRZESZŁOŚĆI. Bardzo Cię o to prosimy i serdecznie pozdrawiamy".
Kiedy powołałam się na art. z Przebudźcie się! Z 22.03.1998r str. 8 ak. 1,2 napisałam im, że oczekuję przeprosin od starszego zboru, który złamał zasady i od nich, że nie reagowali przez całe lata na moje skargi w zgodzie radami Jezusa Łuk. 17:3,4. Napisali do mnie, że:-” Pragniemy Cię przeprosić za wszystkie przykrości i ból, który sprawiły działania podjęte wobec Ciebie w przeszłości...Jeszcze raz ZAPEWNIAMY CIĘ O NASZEJ MIŁOŚCI I DOCENIANIU DLA CIEBIE I WSZYSTKIEGO CO ROBISZ W SŁUŻBIE DLA BOGA”. A kiedy napisałam do B.O., że oczekuję pociągnięcia do odpowiedzialności brata, który oczernia moją opinię i by to osobiście zbadali, napisali:- „ Uważamy, że przyjazd do Głogowa i OSOBISTE ZAANGAŻOWANIE SIĘ W WYJAŚNIENIE SPRAW, które ZDARZYŁY SIĘ KILKA LAT TEMU, A STAŁY SIĘ PRZYCZYNĄ TWOICH PROBLEMÓW, NIE JEST DOBRM ROZWIĄZENIEM, SPOWODOWAŁOBY TO TYLKO NIEPOTRZEBNE ROZDRAPYWANIE RAN...Może się zdarzyć, że osoby które - jak król Dawid- POWINNIŚMYSTAĆ NA STRAŻY PRAWOŚCI, NIERAZ POCHOPNIE NAS OCENIĄ, albo NAWET SKORZYWDZĄ. Moglibyśmy wówczas próbować dochodzić swoich racji albo DOMAGAĆ SIĘ UKARANIA WINNYCH...wzorem Mefiboszeta jesteśmy gotowi POZOSTAWIĆ PEWNE GORZKIE DOŚWIADCZENIA I PATRZEĆ W PRZYSZŁOŚC,,, bez NIEPOTRZEBNEGO ZADRĘCZANIA SIĘ DOZNANYMI KRZYWDAMI”. Kto dał im prawo do moralizowania mnie wbrew radom z Biblii i radom czasopism, na które się powołują? Bardzo ceniłam sobie rady dotyczące tego, jak rozwiązywać problemy, ale od tego czasu, jak przekonałam się, że organizacja drwi sobie z krzywd, jakie mi wyrządziła, bo Jezus powiedział, że jak ktoś siebie PRZYPOMNI, - ”Że twój brat ma coś przeciwko tobie, ZOSTAW SWÓJ dar i NAJPIERW ZAWRZYJ POKÓJ ZE SWOIM BRATEM. SZYBKO UREGULUJ SPRAWY”. A co robi BIURO ODDZIAŁU- mnie chcą obciążyć odpowiedzialnością za to, że przez tyle lat nie zajęli się sprawą, która ciągnęła się tyle lat!!! W końcu zdecydowali:- „NIE JEŚTEŚMYJUŻ W STANIE NIC WIĘCEJ DLA CIEBIE ZROBIĆ. POZOSTAWIAMYJĄ wyznaczonemu przez Jehowę Sędziemu, który nie potrzebuje żadnego świadectwa- Panu Jezusowi Chrystusowi”. Cytat listu z B.O. z dn.1 grudnia 2010r.Cytat listu z B.O. z dn.1 grudnia 2010r. Ja cierpiałam na depresję, a jeden starszy nawet o tym nie wiedział, bo nie był tym zainteresowany jak ja się czuję organizacji jest to było obojętne. Zresztą, z tego co słyszałam, to jego żona też miała depresję. To org. spowodowała, że odeszłam od ludzi, którzy mają za nic rady Jezusa. To org. spowodowała, że odeszłam od ludzi, którzy mają za nic rady Jezusa, by chronić tych, którzy łamią zasady Boże. To, co mówicie, to sama doświadczyłam wielu z tych rzeczy i spotkałam kilka osób w org. po próbach samobójczych. Dziękuję za tę Waszą rozmowę.
a jak czujesz się teraz ? Czy już jest OK ? Życzę Ci dużo zdrowia psychicznego i wyciszenia. Niech dobry Bóg otacza cię Swoją opieką. Jestem katoliczką, więc obiecuję też modlitwę różańcową do Mateńki o wstawiennictwo w twoich sprawach. Błogosławionej niedzieli 🌻
Super, ale niespodzianka z rana!
Trzeba też wziac pod uwagę że w zborze jest nadreprezentacja osób starszych.Wsród starszych osób problemy emocjonalne występują częściej podobnie jak inne choroby niezależnie od ich życia religijnego.Oczywiście że kult nie pomaga ale sa inne czynniki.
Dokładnie. Na zachodzie ten stosunek jest jeszcze bardziej zachwiany. Ale i wśród młodzieży jest nadreprezentacja różnych innych problemów emocjonalnych.
Dziendobry ja mysle ze organizacja musi byc czysta, wiem, to, bo moja Mama byla swiatkiem J. Tam sie nie moze takie cos stac, ze niby ludzie klaamia , ze., to odstepcy. Wiem, ze te, piekne ilustracje kolorowe, ta chec , zeby wejsc, do Raju., jest bardzo wciagajace . Moja Mama zmarla , bo musiala , sie szczepic.
Jakies machlojki zamiast glosic Biblie czytac .
@@tombraider8403 też tak kiedyś myślałem. Przez 30 lat.
@@tombraider8403 Twoja mama nic nie musiała.Jesli to zrobiła to z własnej woli a że nie myślała samodzielnie to już inna sprawa.U świadków to norma.
Agnieszka obszernie skomentowała mój zbór; ale myli się że zdanie kobiety było tam lekceważone, tak było nawet wobec 'zamianowanych' sług pomocniczych. 🙂
Serdeczne pozdrowienia dla Ciebie Andrzeju i żony :)
W Katowicach na Giszowcu wykluczono długoletnią siostrę w wieku okolo 70lat z powodu klimatyzacji na sali. Ona była i jest pokorną wytrwała osobą. Była pionierką dlugie lata ale ma swoj specyficzny charkter. Potrafi dociekac ale nie jest zlosliwa, krnąbrna itp. Poszło klimatyzacje i o decyzje starszych. Ona krytycznie źle znosiła klime, bardzo odczuwała klime na zdrowiu. Mi sie wydaje ze musiała sie zirytowac na statszych ze pomijają jej zdanie i ignorują jej zdrowie. Pewnie rzuciła jakimś obrazliwym dla nich okresleniem. Starsi czasem czują się w zborze jak Bogowie swojego kurnika.
Dla upewnienie tego co napisałem. Moja mama się z nią przyjaźniła. Znała jej zdanie w sprawie załozonej klimatyzacji i znała jej utyskiwanie. Przez klime nie mogła chodzic na zebrania a jak była na zebraniu to odchorowywała.
Bart tar. Nie wolno mówić o swoich odczuciach, bo oni czują się autorytetami, a ta Siostra ich zdaniem powinna liczyć się z ich decyzjami.
Witam. Słucham Was i w wywiadzie 1.25.30 sek. Mogę powiedzieć że wtedy byłem bardzo gorliwym SJ i zwróciłem uwagę na ten akapit niestety jako jedyny. Pamiętam to ponieważ wtedy poczułem jak bym dostał w twarz.... oglądam dalej :)
Bylem wychowywany u swiadkow od malego. W wieku 16 lat wziąlem chszest. W wieku 20 zostalem wykluczony z rodziny bo powiedzialem ze sie z czymś tam nie zgadzam i zostalem wykluczonym z rodziny przez wlasną rodzinę. Na komitet nie poszedłem wiec wykopali mnie zaocznie i z tego co wiem zostalem nazwany odstepcom. Wyslucham tego przemowienia bylo to bardzo ciekawe . Przykre jest to ze ci ludzie tego nie wkdzą
Adam Kurek. Bardzo Tobie współczuję, że zostałeś tak potraktowany za to, że powiedziałeś głośno to, co myślisz. Rozumiem, jak musiało to Ciebie zaboleć. Może to dobrze dla Ciebie, że nie poszedłeś na ten komitet, bo tam to dopiero potrafią upokarzać.
@@danutakubik4980 powiedzialem że rodzina wysowa sie przed rydwan jehowy ze wykluczaja mnie przed wykluczeniem od starszych i ze to nie wlasciwe. Moi mnie okrzykneli odstepcom i juz wiecej nie odbierali odemnie telefonu mimo że oficjalnie bylem jeszcze w zborze. Chore nie? Gdy rodzina mnie wykluczyla i juz do mnie sie nie odzywali to wtedy ja sam zadzwonilem do kordynatora zboru i powedzialem ze mają mnie wykreślic z listy czlonkow ze to jest definitywna moja decyzja i ze dziekuje za wspolpracę i tak sie to skomczulo. Obecnie mam 4 letniego synka a babcia od 4 lat nie znalazla czasu ani ochoty aby go poznac i sie z nim spotkac z jedynym wnukiem. Raz mam dała do zrozumienia ze chce poznac dziecko lecz bezemnie . Czyli tylko synek i mama bez taty. Takie dziecko gorszego boga. I ja nie zgodzilem sie na takie spotkanie. Obecnie tak to zostalo w zawieszeniu. I tyle warta jest milosc w org
to prawda trudno się wyrwać psychicznie z tej sekty. Mnie pomaga pisanie tych komentarzy w ten sposób wyrzucamy z siebie co się dusiło w sobie czasami przez 30 lat .Ale w zborze w którym byłam jest kilka osób co jadą na psychotropach i lekach przeciwbólowych.Serio ale nie moźna ich wyrwać z tej sekty sa za słabi by odejść,Dosłownie te kobiety mówiły mi że nie dadza rady że to za duża zmiana.3 osoby próbowałam wyciagnąć z tej sekty ale sie nie dało i dałam sobie spokój sama z synem odeszłam. trzeba mieć dużo siły i odwagi by odejść, ja mam córkę i zięcia i 2 małych wnuczat tez i powiem szczerze że boję sie ten temat poruszyc z nimi ,by odeszli bo boję się ze nie odejdą może i odetną się ode mnie. dlatego narazie listu nie napisaliśmy do zboru o odłączeniu bo boimy się że córka z meżem wtedy nie będą chcieli wogóle rozmawiać z nami na ten temat. Robimy plan od 3 miesiecy no i nic nie mozemy wymyślec bo to poważna sprawa ,jak przestaną z nakmi gadac na zawsze bedzie lipa całkowita.Mieszkaja w wiedniu a my w niemczech. J już próbowałam trochę córke uświadamiać co jest nie włściwe w zborach ale nie chciała słuchać.Urywła temat.Najgorsze jest to ze to ja ja wciągnęłam do tej sekty miała 12 lat jak zaczełam ją brać na zebrania. Mam poczucie winy.Ma też depresję rok chodziła na terapie do psychologa do psychiatry tez, rok temu napisała nam list że te terapie nic jej nie pomogły.Napisała że trzeba sie modlić i czytac biblię. Ta sekta doprowadza ludzi do strasznych depresji.
Nie ma w tym nic odkrywczego, bowiem badania w tym temacie były już w latach 80-tych. Wśród ŚJ odsetek depresji jest znacznie wyższy, a wynika to wprost z millerystycznej doktryny zbliżającego się końca świata. Po prostu non stop słyszysz, że to już za chwilę już za momencik a koniec nie przychodzi. Pamiętam, że w tych badaniach również Adwentyści objawiali znacznie więcej depresji niż średnia, oraz apokaliptyczne odłamy baptystów. To nie jest specyfika ŚJ.
Świetny wywiad 👏
Witam pamiętam o tym jak mówiono żeby się nie spotykać żeby czytać Biblię.Nie pamiętam ale chyba było to na zebraniu może czytane z listu albo strażnica
Kiedyś podczas wizyty u moich przyszłych teściów, pewien obwodniak, niejaki Zdzisław 'dlaczego nie jesteś pionierem' Kamiński stwierdził, że po szkole to w od razu pionierkę a nie dalej się uczyć i karierę robić "Listonosze też są potrzebni".
1:17:00 pozamiatałeś obwodowego swoją reakcją. Brawo. Chciałbym widzieć jego gębę.
Kto to jest ten Kamiński, bo strasznie się mądrzy na różnych forach.
@@tomaszkaczmarek9813 to był obwodowy kilkanaście lat temu. Jeśli byłeś młody a nie byłeś pionierem - byłeś dla niego nikim.
@@joachimwerner6494 Dzięki za info. A teraz wie Pan jaką ma obecnie funkcję ?
@@joachimwerner6494 … bo prowadzi ze mną dyskusję z takim tupetem jak co najmniej jeden z ciała kierowniczego :)
@@tomaszkaczmarek9813 podejrzewam że to zbieżność nazwisk. Sytuacja, o której wspomniałem miała miejsce dość dawno temu. Wtedy był u nas na Dolnym Śląsku obwodowym i zostawił szczególnie u mnie słabe wrażenie jako facet niezbyt wyrozumiały wobec ludzi młodych.
Pani jest psychologiem i długo nie jest już sw,j, a wydaje mi się ze jeszcze trochę emocjonalnie pani podchodzi do tych przezyć . To chyba trudne zapomnieć o wszystkich przykrościach i rozczarowaniach z tej sekty.Ja postanowiłam że nie bede sie kontaktować z nikim zerwałam całkowicie kontakt, może będzie łatwiej zapomnieć.Mam wyrzuty sumienia bo syn to całkowicie ma zniszczoną psychikę przez tą sekte,zamkniety w sobie samotny bardzo.Miał `13 lat przywiozłam go do niemiec tu w zborze było 3 młodych chłopców ale 2 brało narkotyki a 3 ci niby grzeczny jak moj syn ale zamkniety bardzo w sobie, siedzi tez sam w domu jak moj syn.Chodzą razem do szkoły tej samej ,ale praktyki mają w innych firmach. Ale nie umieja ze soba nawiązać kontakt, nie spotykaja się ,nawet w szkole w oddzielnych ławkach siedzą sami. Tak sekty niszcza l;udzi młodych. Najgorzej mają ci co się urodza w tej sekcie.
Straszne Proszę Pani jeżeli do takich sytuacji doszło u Was, u Pani młodego syna, i u Pani, lub innych osób, oraz wiele innych sytuacji trudnych które trwają, mogą nowe wystąpić. Trudno to ogarnąć. Trudne są czasy w których żyjemy, tak wiele osób cierpi nawet w religiach, różne doświadczenia, przeżycia lepsze lub mniej w porządku. Szkoda tutaj nas wszystkich! Chyba każdy chciałby aby był naprawdę Stwórca, który nie będzie już pozwalał aby ludzie musieli cierpieć, wszyscy bez względu na wiek gdyż ogarnąć, zrozumieć to trudno. Jak żyć ogólnie jak nawet Biblia niejako wskazuję że wszystko może, czyli całe dzieje życia ludzi zapoczątkowane na początku okazuje się tylko czymś smutnym. Nie ogarniam tego dlaczego ludzie muszą w zdecydowanej większości wszyscy niejako umrzeć, cierpieć tylko, wszyscy mają być pozabijani, chociaż nie jesteśmy wszystkiemu winni bardziej często ludzie którzy źle rządzą od zawsze, wywołują wojny, i inne cały ten system...
Super zakończenie, Pani psycholog się spisała.
Pozdrawiam
Świetna robota
Pewna siostra, która koniecznie chciała znaleźć męża brata była tak zdesperowana, ze juz jej było obojętne kto to będzie. Zawsze liczyła, że na kongresie kogoś pozna, a kiedy jej się nie udawało to mówiła, że KONGRES MIJA, A JA NICZYJA. Chyba już lepiej być samemu niż wyje za mąż za kogokolwiek byle z organizacji. Samotność w maleństwie jest chyba gorsza niż samotność singla, bo taki ma jeszcze nadzieję
słuchając waszej rozmowy, doszłam do wniosku, że ŚJ wyczerpali wszelkie znamiona sekty.
Ja również zauważyłam, że generalni wszyscy ludzie nie myślą, bo media działają określoną socjotechniką, na którą są skazani także ŚJ. Ta manipulacja to taki sam stereotyp, który sprawdza się dla potrzeb polityków, szefów i innych instytucji. Nie tylko u ŚJ jest duża liczba depresji i samobójstw lub prób samobójczych.
Niewyobrażalnym dla mnie jest prześladowanie ludzi, którzy chcą się kształcić, zdobywać wiedzę, zadają dużo mądrych pytań. Tacy ludzie w sektach nie są pożądani, bo stanowią potencjalne zagrożenie, by uświadomić innym bezmyślnym, że są manipulowani.
Z innej beczki - osobiście goniłam niemiłosiernie ŚJ spod moich drzwi. Nie życzyłam sobie i nie życzę, by obcy ludzie przychodzili do mojego domu i wciskali mi swój światopogląd. Jestem osobą myślącą i jak mam pytania odnośnie wiary, to potrafię czytać Biblię oraz mam stały dostęp do księdza, który odpowiada na moje pytania. Mogę, lub nie, zgodzić się z tym co do mnie mówi, ale nie mam poczucia, że z tego powodu ktokolwiek wykluczy mnie z mojego kościoła.
Przecież wy jesteście potrzebni tylko do naganiania ludzi do sekty, żeby mnożyć kasę wpłacając ją na struktury nierobów was wykorzystujących!
To samo zauważyłam u protestantów.
Strasznie mi przykro, że jesteście w ORGANIZACJI. Jesteście fajnymi ludźmi i Bogu dziękuję, że oświecił wasze umysły. Obyście poszli dobrą drogą, bo kto szuka Boga, ten go znajduje. Wspaniale, że skończyliście studia, edukujecie się, myślicie, kochacie Boga, czytacie Biblię. To są dary, które dał wam Bóg, a wy mnożycie talenty. Pan pomaga ludziom i prowadzi ich po dobrych drogach. Jezus pomaga ludziom pracującym, podejmującym decyzje, działającym, a nie leniom, którzy czekają na gwiazdkę z nieba.
Mycie WC-ów ma być darem bożym ? O czym wy mówicie ? Nie do wiary !
Moja Mama jak poznnala prawde mialam 15 lat , jakies dziwne, to, bylo dziwnie sie zachowywala, jeszcze troche, jak z sredniowiecza zakrywala glowe pszy Meszczyzna h . Mama, moja do konca byla gorliwa . To byly 80 Lata, ja mieszkalam tylko z Mama , i jak wychodzilam zamaz , moja Mama , tesz, nie byla na Koscielnym slubie.
Smutne to, jak bardzo śJ potrafią zepsuć życie i rozbijać rodziny w imię Boga.
@ wojna krzyzowa, albo sie ochrzcisz albo masz umrzec.
Pieski kochamy, nie przeszkadzaja
👍👍
tak zgadza się myślę ze 70 procent moze być ludzi z problemami emocjonalnymi,depresji. Ostatni rok bedąc św,ehowy robiłam orientacje o co chodzi z tymi ludzmi bo wyglądają na osoby rozchwiane mocno emocjonalnie.O właśnie depresja lękowa wystepuje u sw,jeh, to prawda u mnie to stwierdzili lekarze tylko nie mogli znaleść przyczyny ja sama nie wiedziałam co jest przyczyną.Odcyuwałam głęboki lęk przed wszystkim,np,gdy miałam termin u mechaniki,miałam tysiące wątpliwości ze napewno mnie osuka,ze rachunek bedzie zawyzony,,ze czesci powymienia na stare, To było straszne,wkońcu stwierdziłam że mam depresję prze tą religie sw,j,.Przeanalizowałam sprawę pedofili bo w zborze ,moim jest siostra była molestowana przez ojczyma.Zgłosiła to ale niestety ona poniosła konsekwencje,rodzina do dziś dnia ignoruje ja ,unikają kontaktu pomimo to jest w organizacji bo powiedziała mi że gdzie pojdzie jak tu jest cała jej rodzina.Ona jest urodzona sw,j,.Nakłaniałam ją by odeszła,poprostu się odcieła od tej rodziny bo ją wykańcza,Niestety nie chciała,trudno to pojądz. Ale ja odeszłam, wyrzuciłam wszystko łącznie z bibliami. I natychmiast odczułam ulę jak by coś złego co mnie wykańczało wyszło.Serio. Byłam u lek med naturalnej w biorezonansie też wyszło że nie mam już tej depresji lękowej.Dopytywała co się stało ,powiedziałamże chyba byłam w sekcie św,j,. Nie wiem cy wiecie ze w filmach stosują ci z ciała kierowniczego znaki diabelskie , na okładkach literatury tez sa rozne znaki diabelskie, I to tak uzaleznia ludzi i wpedza w depresję.Kontrola umysłu jest stosowana to też wpedza w depresje. Kontrolują każdy ruch czlowieka.W zasadzie w kazdym momencie nakazują ze mamy stosowac się do zalecen c,kier, by nie gorszyć ludzi.
Żony starszych są świetnie poinformowane! 😆 Szczera prawda! Wiedzą wręcz za dużo i o sprawach o których nie powinny mieć pojęcia. Ja też piekło przeżyłam i nadal przeżywam bo walczę o dzieci bo są strasznie zastraszane Jehową... I wciągane w tą organizację.
To dobrze że odstąpiłeś od złego🙂.
Bylem swiadkem , juz nie jestem, dzieki bogu, chyba jehowie
Niech cię prowadzi wielki wódz papież pedofil
👍🥰👌
🍂🍂🍂👏👏👏
Co do odejścia, ja jestem PIMO, często rozmawiam z moim mężem o tym czego się dowiaduję. Dzisiaj mi powiedział, że jemu nie przeszkadza, to że ciało kierownicze popełnia błędy, i że i tak mu ufa, bo Jezus ich ustanowił. Więc go pytam skąd wie, że Jezus ich wybrał, a on odpowiada, że z Biblii. Pytam go w którym miejscu jest to napisane, że Jezus ich wybrał... rozmowa toczyła się dalej, a on nie mając nic rozsądnego do powiedzenia, powtórzył to co niedawno powiedział NIKT CIĘ TU NA SIŁĘ NIE TRZYMA, DROGA WOLNA, MOŻESZ ODEJŚĆ. 😢
Skąd wiadomo że to katopedofile zostali wybrani?
Mat.23:15
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami:
:4 Wiążą natomiast ciężkie i trudne do uniesienia brzemiona oraz kładą na ramiona ludzi, sami natomiast (nawet) swoim palcem nie chcą ich ruszyć.
:27 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa.
mini smart. Zacytowałeś wersety, ale nie wiem do kogo je cytujesz?
@@danutakubik4980 chyba do kazdego kto czuje sie zaczepiony i zdaje sobie sprawe z roli religie.
dopiero po 40 latach to sie dostrzega...
Poznałam Age, na proteście w Gliwicach, chyba 2018r
Chciałabym z nią nawiązać kontakt..jest taki możliwy?
Proszę napisać do mnie na telegramie, facebook mesendżerze lub wysłać email z telefonem. Przekażę.
Pierwsza 😄
Ależ Pani Agnieszko... proszę raczej skupić się na depresji wśród byłych, a nie obecnych świadków Jehowy - ankiety można zrobić, statystyki zebrać i materiał na doktorat jak znalazł!
To jest myśl. Codziennie rozmawiają ze mną osoby, które opowiadają, jak ta religia zniszczyła ich życie. Piętno, które odciskają śJ na psychice jest niesamowite. Jednak obecni śJ żyją na kredyt. Ciągle im się wmawia, że to dlatego, że robią za mało aż do momentu, kiedy już taka osoba nie ma siły i czasem kończy się samobójstwami.
@ A właśnie.. czy samobójstw jest więcej wśród obecnych, niedoszłych czy byłych ? 'Czasem' to i chrześcijaninowi biblijnie wierzącemu życie zbrzydnie - choroba nie wybiera.
Kochani!!!Ja przeżyłam szok mojego życia, jak zostałam zaproszona na kolorowanie obrazków...Pozdrowienia z Osnabruck Ewa
O co chodziło?
Pani to na Punkt powiedziela, ze u SJ nie ma Jesusa! Bo Jesus to milosc, radosc i zbawienie!
To moze stary Testament dla starych😂
To po co Jesus przyszedl naZiemie?
Jesli sie nie wie o co chodzi, idzie zawsze o pieniadze
SJ maja juz tu na Ziemi Armagedon😂isolatia,manipulatia itd
PS:a kto u SJ ich zbawia :Armagedon czy Jesus?
Katopedofile
Proponuję kolejny ciekawy temat: " Agnieszka Gruszczyńska, psycholog - o przyczynach depresji wśród k a t o l i k ó w."🤔 Co autorka i słuchacze na to ? .....
Jak się ma prawo do nagabywania nieletnich spoza zboru?
Bo jak to tłumaczą niewolnicy organizacji to wiem.
Dlaczego nie zrobiono nic, żeby ukrócić ten proceder? To przemoc. Gdyby jakakolwiek organizacja poza religijną odciągała dziecko od rodziny lub nauki byłby krzyk.
Ja rozumiem, że ten kanał jest przede wszystkim dla byłych ŚJ, ale ja nim nie jestem. Słucham z wielkim zainteresowaniem, ale nie rozumiem pewnych skrótó myślowych.
Po pierwsze nie rozumiem do końca hierarchii - pionier, głosiciel, starszy itp - tych nazw pada dość dużo, a ja nie wiem, jaka jest rola każdego.
Drugą sprawą są pojęcia "głoszenia", "służby" itp.
Może warto byłoby to spokojnie wyjaśnić osobom, które nie są i nigdy nie były ŚJ.
Słuszna uwaga! Zrobię o tym odcinek.
Inverness już zamienia się w Słuch 😀😀😀
@@Smile342 Loch Ness nie polecam. Tam nic nie ma. Jedno z najładniejszych jezior jest obok Glasgow. Można dojechać pociągiem z Glasgow do Balloch. Jezioro nazywa się Loch Lomond. Gdyby nie historia o potworze z Loch Ness to by tam nikt nawet nie zajrzał. Naprawdę nic tam nie ma do oglądania.
@ Byłem nad Loch Lomond, rzeczywiście jest bardzo ładnie tam. Fajne domki i przyjemny pub w Balmaha. Można też wejść na Ben Lomond.
@@Smile342 a co to ma do tego co ty polecasz, nie jesteś w temacie kolego😉
Ludzie chceie kolejną część z psycholog ? Uwazacie ze to bardzo ważny temat dla spoleczenstwa aby spoleczenstwo poznało problemy i mankamenty swiadkow jehoqy?
Twórca kieruje treści do świadków jehowy , mega indoktrynowanych , wybudzajacych się i tych co już są poza organizacją, żeby pomóc zacząć prawdziwie szczęśliwe życie. Obnaża kłamstwa i manipulacje Ck , wykorzystując doświadczenia swoje i innych byłych sj
@@-______666 sprawdz w wikipedii
@@-______666 cos nie byles w szole jak Temat byl przerabiamy
"Zrób" film 1- jaką depresję mieli Żydzi będąc 400 lat w niewoli u Faraona. 2- Zrób film jaką Depresję mieli Żydzi, NARÓD WYBRANY pod przywództwem Arcykapłanów faryzeuszy i Saduceuszy. 3- Zrób film jaką depresję mieli pierwsi chrześcijanie gdy głosili krnąbrnym żydom dla których byli SEKTĄ Nazarejczyków. 4- Jaką depresje mógł mieć nienawidzony Jezus opluwany i zabity. 5- Później zrób film jaki poziom depresji ma co 3 człowiek obecnie. Udajesz mądrą psycholog, a połykasz WIELBŁĄDA. Pokazujesz minusy działania dla Boga, nie rozumiejąc tych minusów i plusów. UWAGA ! - Świadkowie Jehowy, którzy nie chcą mieć depresji, muszą trzymać się słów Biblii, a nie nagonki struktur organizacyjnych - pisał to niezależny informator (nie należę do żadnej religii ziemskiej, nie jestem odstępcą, rozwiązania problemów są w: 1- Biblii, 2- w miłości do ludzi i 3- dzięki mądrości opartej na opiniach Stwórcy i Jezusa)
Otocz się ludźmi głupimi a będziesz najmądrzejszy to jest dewiza Ciała Kierowniczego😂
Szukajcie najpierw Królestwa, a wszystko inne będzie wam dodane. Zrozumiano?
SJ sluza Wysysaczowi Energii Zyciowej,Jahwe.
Myślę, że oni nie służą żadnemu bogu/Bogu. Oni służą ludziom i korporacji. Zauważ, że dla śJ Biblia nie ma żadnego znaczenia.
@ Tak masz racje.Mialam na mysli to,co zrobilii z Boga...
Współłczuję obecności w sekcie, ale zuchwałością trochę jest porównywanie tej korporacji z Kościołem Katolickim... To jest bezczelne. Nadal sekta jest w umyśle.
Panie Danielu. Żadna organizacja religijna nie prowadzi do Boga. Niestety. Kościół Katolicki też ma swoje za uszami i też daleko odszedł od Biblii.
Strasznie cicho a głos na yt na maxa i w lapku też na maxa...
Masakra,zero merytoryki, naciągane historie, z ostrożności tylko nie nazywam tego ,co mówicie klamstwem,właściwie to potwierdzacie że SJ to prawdziwa religia.Jezus to wszystko przewidział..Pozdrawiam i życzę zdrowia
Ten prowadzacy straws now zciemnia. Po pierwsze jak ktoś jest oskarżony o nadużycia seksualne to nie moze zostać starszym, takie są wyznaczniki i tan naucza książka dla starszych, po drugie mówi ze wie ze 70% ludzi w jakimś zborze ma depresje - większość ludzi w zborze nie ma pojęcia ile jest głosicieli nie mówiąc juz o tym zeby wyliczyć procentowo ze to 70%. Po trzecie lekarz rodzinny nie przepisuje antydepresantów tylko psychiatra.
Po 1 - teoria a praktyka to dwie różne rzeczy. Wystarczy zatajać postępki starszego i może sprawować taki urząd. Po 2 - w zborze są listy głosicieli. To faktycznie trudno policzyć ilu jest ludzi! Nawet jeśli przeciętny głosicieli jest tak niedoinformowany, że nie zna liczby ludzi w zborze, to żona starszego zna tę liczbę na pewno. Po 3 - to zależy od kraju. Są takie gdzie antydepresanty może przepisać lekarz rodzinny.
Jesli antydepresanty przepisuje zwykły lekarza to pewnie mowa o wielkiej Brytanii, a tam cos jest w powietrzu bo każdy ma depresje. ludzie wyjeżdżają z tamtąd na masę i dopiero w Hiszpanii lub nawet Polsce im się poprawia. Nie spotkałem jeszcze zony starszego która by rozmawiała o tym ile ludzi ma depresje, szczególnie jeżeli jej nic nie dolega.@@InesProject
@@Matt-iy2cf- różne są żony starszych. Niektóre nie są wtajemniczane przez mężów w sprawy zbiorowe, a inne wszystko wiedzą. A są i takie co wiedzą i dzielą się tą wiedzą.
jehowy ma braci w Czeluści To
Znaczy że ih bracia som demony
Książka Ob. finał bliski str 143 akapit 7. jehowy Nazywa demony
Bracia Łuk. 8. 30. 31.
Totalne dno intelektualne ,teorie spiskowe ,brak dowodow ,i tendencyjne podejscie do bylej organizacji ,oto nagle znalazl sie znawca po ,,studiach,,rzygac mi sie chce jak to slucham
Jak wzbudza to w Tobie takie emocje to po co słuchasz? Chroń swoje zdrowie psychiczne nikt Cię nie zmusza do słuchania i komentowania jeśli to szkodzi twojemu zdrowiu psychicznemu a widać po twoim nazwisku że szkodzi...
Szanowny Panie, szczerze podziwiam, że mimo, iż nagranie prawie doprowadziło Pana do wymiotów, to nadal Pan go słucha! Jeśli ma pan zastrzeżenia do konkretnych wątków, to zapraszamy do wspólnej dyskusji. Ja - podobnie jak Ciało Kierownicze z USA - również mogę być omylna! :) Chętnie posłucham Pana argumentów z czym się Pan nie zgadza. Tylko prosiłabym bez obrażania. Ja wiem, że Świadkowie Jehowy gardzą wyższym wykształceniem, ale jakaś kultura słowa by się przydała! Pozdrawiam
@@agnieszkagruszczynska812 Pani Agnieszko , proszę nie reagować na komentarze osoby , ktora w pseudonimie używa nazwiska Breivik .
Wyzwiska to stara sprawdzona metoda "dyskusji" jehowych kiedy chcą coś powiedzieć ale nie mają rzeczowych argumentów. Taki jest ich poziom. Brawo.
Egon Breivik. Chcesz dowodów, to zapewniam, że mam ich setki. Twój komentarz bardzo mnie rani i jest mi przykro czytać taki komentarz.