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復帰勢だけどドラクエが好きだからやってるだけで、ガチ勢が怖いから正直野良PTには参加したくない。ゲームは楽しくやりたいわ。
防衛軍とか怖くて行けない。一生ソロ専でいいですでも週課に絶対入ってくるんだよなw
守らないと地雷、みたいな感じじゃなくて、これ出来てたら味方から喜ばれるよ！的なニュアンスだったらただのありがたい情報で終わりだったと思うのよね
ほんそれ、結局は言い方の問題よな。
14:30後ろに映ってる「なつめ」っていうプクリポ、オートマ防衛軍でめちゃくちゃ口悪い。
防衛中の動きがめちゃくちゃ悪いんだろうな(笑)キーアイテム横取り、キーアイテム拾ったのに使わないor変な使い方する、パラスパひっさつのタゲ貰いでオトリ誘発強制解除、盗賊海賊戦士でスタン技を闇雲連発、鐘雑魚処理一切しない、等々のアイテム役大砲役への害悪な妨害行動の数々が目に浮かぶわ。事前に勉強して来ない、ゲーム中にも学ぶ気もない、のっかりごっつぁんプレイでクリアさせてください報酬だけください(笑)それで怒られたら指示するな固定いけ口が悪いの暴言の数々(失笑)協力コンテンツで好きにやらせろの思考で最低限の仕事もせず好き勝手にやるのは結構だけどそのコンテンツの有識者理解者からBL登録されてクリア率が下がるのも覚悟してね(笑)
@@よしまる-z4e 本人で草
@@user-retsuzenretsugo 正論言われて何も言い返せず雑草しか生やせないの草
しかもこいつ他人には偉そうなくせに自分はボスと防衛結界の間に立って地雷プレイかましてるし。
@@よしまる-z4eいつになったら働くの？
暗黙の了解って言い方は悪いけど、言ってる内容はおかしくないんよねそもそもテンプレ4職自体はある程度他の職いたり、偏りがあったりしてもほぼ同じ動きで安定してクリアできるんよねあとは異星だけは職業実績が無いから、他の兵団なら僧侶とかで行っても誰も気にしないし他の兵団に先に行った方が良くね？って思う異星が一番効率いい＝効率よくやりたい人の溜まり場なわけだから、そこに参加する他の人も効率重視な人前提だと思われるなのに調べたらすぐわかる効率いい方法を知らないとなると、言ってること（自由に参加したい）とやってること（効率よくやりたい人ばかりの異星に参加）がずれてておかしくないか？って思っちゃう
暗黙の了解とか言ってる奴は自分の都合のいいことしか言わない。運営が許容しているならレベル90でも実質OKという事。素手で参加ダメなところはそもそもNPCに装備付けてこいと言われる。暗黙の了解という言葉を持ち出すのであれば、「コンテンツ参加する時はあらかじめ専用ルームや事前告知によってPTメンバーを募っておき、PTや同盟を組んだ上で参加するのが【暗黙の了解】」という事も言えるんだよ。恣意的な事ばかり書いてるサイトは炎上して当たり前。
ド正論やね(笑)FF14でもアイテムレベル問題だのまとめ進行問題だの、ムービー待ち問題だの見てきたから……はっきり言って気にするだけ無駄やって悟りを得たよ。善意に沿って考えて、周りに合わせりゃいいだけ。あとはやる気とできる準備ね。何年も遊んでるならキャリーしてやるぜくらいの余裕は欲しいわ。
過去には防衛軍に通っていた事も有ったけれど、今は全然行かなくなってしまいましたね。メンタル削りながら周回しても中々欲しい武器は手に入らない、なら金策してバザーで買お！ってなりました笑
野良防衛軍の暗黙の了解なんて「魔鐘系放置すんな」だけで問題ないでしょ。
結局テンプレ以外で来るなって言ってるの草
別企業の話になるけど、モンハンフロンティアも同じ感じ（同じ装備じゃないと、全クエスト共通できちゃダメ）で、モンハンワールドがでた時にフロンティアからワールドへの移住者がほとんどで「ほぼ」大急ぎでサービス終了してたなぁ
ネトゲで野良に文句言う奴は性格地雷心の中で思う人は普通
君の中では普通なんだろう君の中ではな。
@@GIANT_CORN 誰しも心の中では何を思ってるかなんて分からんだろ笑心の中に留めておけと言う意味合いにもなるし、そんな噛み付くような内容か？
@@GIANT_CORN そんなテンプレ返しじゃ伝わるものも伝わらないのでは…。
暗黙の了解とかよくわからないこと言うから悪いようにしか見えないんだよ。普通にこういう職、こういう装備、それが出来ないならこういう妥協(繋ぎ)が出来るよっていう建設的な話をしよう。「出来ないなら来るな」なんてオートマなんだから無理に決まってる、言うなら固定組め。情報発信者がするべきは全体の質が上がるように情報を共有することでしょ
レベルはともかく、武器くらい好きにさせてくれよって思うけどな・・・ただ勝つだけでなく、鮮やかで圧倒的に勝ちたい欲があるんだろうけどそれを周囲に押し付けるのは、暗黙の了解でなくワガママだと思う。
RUclipsとか攻略サイト見ないでやってる人とかもいると思うし、情報知ってる前提ってのが、そもそも問題だと思う。友達と並行攻略やってて、一番強い職業が９０でやっと参戦できる。とかなら仕方なくない？と思うんですが。。そんな人たちとマッチするのがオートマッチングだと思うんだけど。。オートマッチングの使用が嫌なのであれば８人でＰＴ組めばいいじゃないでしょうか。始めたての人たちでも猛者の方々とマッチして勝てるってのは初心者にとってメリットかと思います。そこに初心者つぶすような発言をするとまたプレイヤーが減りそうな感じがして悲しいです。。自分は情報は事前仕入れせずにやって学ぶスタイルでやってたので、意図的じゃなければこれから成長する人たちと思って温かく見守ってくれるとありがたいなと思います。
ほんとそれ
オンラインゲームは効率求め出したら廃人の入口。イラつき出したら片足突っ込んで、暴言吐き出したら廃人ですよ。
オートマになに求めてんだろう自分色に進めたかったらリーダーでパーティ組めって話ですね
別にブログもみてないしRUclipsでドラクエ関連の動画なんて全くみてない暗黙ルールしらないプレイヤーも普通にいるからねぇうちのフレンドのママさんプレイヤーもただドラクエを純粋遊んでるだけの人もいるギスギスするなら運営がちゃんとやるべき
防衛軍定期的に炎上してて笑う
こういう選民意識が新規が付かなく人が減り続けてる原因の一つだと思うけど
その通りです。遊びの幅が狭まることはオワコンに繋がります
人いなくなったら、サービス終了すればいいし。スクウェア･エニックス的にはダメージなさそう
まだレベル130にならない初心者からするとこういう情報発信は、ありがたいと同時にじゃあコンテンツ遊べるようになるまでどのくらいかかるんだよと思ってしまうし、情報拡散すると、それ以外の職が参加できなくなるから困るなーと思いました。最高難易度の〜はレベル上げて来てねとかならよくわかります。
楽しそうだなとは思うけど、ガチ勢に文句付けられるんじゃないかと思って手が出ない初心者ワシ
たった1人にイライラして、チャットで暴言はくのと、あぁ、ハズレが来たかで終わらせて、次に行くのどっちがいいかと言われたら、個人的には後者を選ぶ。ドラクエ10の新規さんにもどんどんコンテンツには参加して欲しいし、その為に多少レベルが低くても参加してほしい。
初心者だけど行ってみたくて数回ソロで入ったけど、負け確でありがとう！って言われたのがちょっと怖かった、、、色んな対人ゲームやってたから、足引っ張ってくれてありがとう！みたいな皮肉に聞こえてしまう😢
初めたての友人が防衛軍やってみたいって言ってたからその人たちが1番レベル上がってる職業で遊んでるけど、こういう暗黙の了解があるから私はすごくやりづらいなと思う。
前衛は間違いなくどれもそれなりな火力出せるから良いんだけど回復役がレンジャー以外の対抗がなさ過ぎるから難しいてのがある感じではある 回復役狙うなら被ダメ必中とか色々あってなおかつ火力も他と圧倒するレンジャー以外おすすめが難しい状態ではあるかなあ
オンラインゲームだからなぁ難しいよねこういう問題
約8年かな...ソロでコツコツやってきたけど、この動画のお陰で引退する決心がつきました。
優しい人がなんと言おうとも地雷プレイヤーを不快に思う人が存在するのは事実だから仕方がない。そんなことより、ゲームとして防衛軍の立ち回り方が直感的でなくて分かりにくいのが問題。廃人レベルでドラクエ10やってるけど、未だに立ち回りよくわからんもん。
最近異星の勉強して札ハンバトできるようになったところでこの騒動が起きたので、ちょうどよかったなとベルトに課金して五千円くらい吹っ飛んだけど
安西【炎上したので異星消しまーす】
もしなったらくそ困る笑
@@ワラヤ-q7f 困るけど、上級者が暗黙の了解を求めた結果だと思うと笑えてくる
もしくは異星を常時出現にするかな。まぁそれやると他の兵団死ぬけど
初心者の私は白い目で見られているのも気付かなそう笑参考になりました。
Xを見てると、効率を気にしない、何で来てもどんな動きでもいい、と言った2行目に「マッチすぐだから旅でいく」「2分で倒せれば十分」といったものがあっためっちゃ効率厨だなとｗ慣れてる人がいなければ8分討伐になったり失敗に終わることが増えるのだけど、それでも異星に通うのかな？
ｗって書いたけど見た時は唖然としたんだよな旅の人。デスかも自分は好きにやりたい、マッチ早くしたい、ってただのワガママでしかない他人を出し抜いてでも旨味を得たい人なんだと思った
暗黙の了解とかで広めちゃうとクソジョブでくんな!とかいってきちゃう頭キッズがわいちゃうのでどうかなぁ…初心者や複数職業あげてないひともいるしこういうの増えると初心者いなくなって過疎るよートリニティみたいにｗ
負けたくない、時間無駄にしたくない。だからプレイヤーに色々求める気持ちもわからなくないが、新規お断りと暗に言ってるようにしか聞こえませんよ。それに調べて来いやと言いたいのかもしれませんが、どこに情報ありますの？この敵にはどの職業でレベルは幾つ以上？武器防具はこれじゃなければ参加資格なし？その武器を取るために参加しているかもしれないのに？そういう人達が過疎化を産んでいませんか？
攻略動画あげてるチャンネルでそれを書くのはふらちゃんがかわいそうｗチャンネル内で異星で検索すれば動画でてきますよ調べる気がないだけでしょ？１番報酬がおいしい兵団は知ってるのに攻略法を覚える気がなくいつまでも初心者側にいて新規が逃げるぞ！過疎るぞ！俺はこういう人がギスギスを大きくしてると思うけどね
提案広場でもそうですが、あえて挑発的な文言を使って煽る人がいますが、ゲームを楽しくしたいなら逆効果ですよね。
普通に同じレベル帯でマッチするようにすると良いと思う
それは90の初心者が勝てなくなるからダメじゃないかな…防衛軍って装備を買えない初心者救済の面があるし
初心者だけど同じレベル帯でやりたいからそれもありだと思うオートマのコンテンツ何一つしてないし同じレベルでマッチングするならやりたいわ
オートマ防衛軍の4人パーティは基本的に同じレベル帯でマッチングする仕様になってるよ。もう一方のパーティは全然レベル帯が違ったりするけど。
@@syabondy_tyokoro-ru ９０でも勝てる兵団に行けばいいのでは？
実際90多めとかで防衛行った事ないから知らないけどさ､まず火力低くてきついし何しろ90みたいな低レベルはどうせ初心者で知識もpsもどうせ無いだろうから無理じゃね？って思うけど
そもそも白い目で見られるってこと自体が自由性奪ってんだよな野良なんてわちゃわちゃするのも醍醐味だろうし効率求めんなら固定組めって話だし影響力がある人が賛同する動画を上げてしまうと初心者狩りにしか見えない
魔法戦士 弓ポン→ライトフォース→カンダタ直行→フォースブレイク→ダークネスショット→クロックチャージで クロックチャージうち終わる頃にカンダタ突破で、8:35秒で再度フォースブレイクってのが野良での最適だと思ってたので、カンダタ直行がダメだと知りませんでした。 カンダタ手前の しびれくらげにギガスラッシュ打ってくれる人がいない時はロストスナイプで処理くらいはしますが。
魔戦はそれが正解です そもそも処理するよりもブレイクを早めに打つことの方大事です
弓ポンはしないですがほぼ一緒、魔戦て実は火力低くてさみだれだと雑魚倒せませんw弓はもちろんチャージー１０秒のです。FB大事
自分も結構、防衛軍行くので気持ちはわかりますが、何はダメ、これもダメと言ってると初心者は本当に怖くて参加できなくなるし、辞めていく原因にもなるからほどほどに。
今のとこまだ暴言言われたことないけど、後ろのなつめ怖いね😱
ざっと思いついた防衛軍の問題点①ゲーム内での説明が不足していて地雷行為が発生しやすい。②マッチング機能に実力でのレート分けがないので上級者と初心者が混ざる。③マッチング成立前に味方の情報が見れないためパーティ構成が運。④1回の拘束が10分程度あるため不満が溜まりやすい。⑤兵団間の難易度差が大きいにも関わらず、参加条件が初期のまま均一。個人的には②～⑤はそのままでいいから、①を直して欲しい。「こういう行為は地雷ですよ！」って情報を発信することが初心者離れの要因になってるって主張してる人が多いけど、そもそも何をすればいいのか分からないこと自体がゲームとして面白くなくて初心者離れ起こす要因になってると思う。
個人的な意見ですが防衛軍は初めたばかりの初心者にこそ必要なコンテンツだと思います。ゴールドもあまり持ってなくバザーで武器が買えないための人向けなのでは？影響力のある配信者やブログ書いてる人がこういうこと発信するとやりたい人がやれなくなるんですよ。ものすごく迷惑です。
その通り
初回のハードルが高すぎて行ったことないなぁ……。
結局職業拡散が大きすぎるのが問題ですし、これから盛り上がるゲームでもないのでサービス終了まで好きに遊べばいいと思います。
たまに札取るのはいいけど縛りは入れるのにその後の猛攻入れなくて困る時はあるwww縛りも猛攻もやってくれない人稀にいるからもっと困るwそれからは自分が積極的に札取るようにしたなぁw
先日Lv90になったんで戦士で行ってきました。おすすめから入ったら野菜のかな？ 火力は過多に感じた。ver7で新規も増えてると思う。新規ならうちみたいに90以上が○１つしかないって人が大半だと思う。勿論、自分も戦士の次は魔剣士か踊り子を育成してそれを出せるようにするけど、1職目の人は遠慮しすぎたらいかんと思うよ。若葉マーク付けてる内は色々やってみるべき。そして、謝るのは失敗してからでいいし、ゲームの失敗なんか仕事の失敗に比べたらただの笑い話だから、珈琲でも飲んで忘れて対策考えたらそれでいいでしょ。
暗黙の了解、勝手に作ったルールをを押し付けるなと言うけどカンダタ倒したらボス直行という暗黙の了解にはなぜ文句言わないんだろうボス直行やりだした頃は反対して南に残る人はいましたが、今はいませんよね。あのブログは書き方は悪いのかもしれませんが、楽に勝てる攻略法としてはアリだと思いますけどね。
職は正直なんでもいいけどレベルはある程度上げたやつで来て欲しい。
アクセサリーならまだしも武器っていう基本的な装備が報酬になってるんだから、レベル上がり切ってない勢もやりたいのは当然だし、必然的にこうやってモメると思う。「受け入れるべき」はどっちサイドでも言えることだし。嫌なら文句を相手にぶつけるんじゃなくてその方法を回避する（固定組むとか金貯めて武器買うとか）のが吉だと思う。
言い方って大事だねっていう話ですね数ヶ月前にはじめたばかりで当初は天地しか育ててなくLV90越えて装備欲しくて防衛にいきましたが文句を言われたことはないです（今はLV130魔剣で行ってますマッチングしたベテランの方の火力すげーってなってましたw最初の頃にフォローしてくれた人に感謝ですねぇ
わからない人もいるから押し付けは良くないなー
放置もいるからなあ…
素手や放置みたいな、明らかに貢献するつもりがないのは通報なり晒しなりの案件でしょうね。14ならゲーム内サポートから迷惑ユーザー通報できたけど、ドラクエにもあるのかな？
オートマって周りに迷惑かけないように最低限勉強してから行くものだと思ってたから、今回の「好きにやらせろ」勢を見てビックリしたｗ
まぁ、概要くらいは覚えていくべきは同意だけどさ。防衛は、たぶんFF14におけるアライアンス的な位置だろうけど、もう少し肩の力抜いていいと思う。あとは…覚えていっても結局理解してる人が大砲なり書なりを～みたいな事があるから、覚える？何を？ってのは多少…。
竜術士の職業クエストクリア後に異星に参加したらメンバー8人のうち5人がカンダタ戦で死んじゃったんですよねガチ勢と思われる人から「これはもう無理だわ」と呆れられ、そのままボス戦に行ってしまいました死んだ５人はリトライストーンで復活はしたもののその後はモンスターが湧きまくって結界前の攻防となってしまったなんとか時間いっぱい耐え抜いて防衛に成功はしましたが（ほんとうによく守りきれたなあと思うほどボロボロ）なんだかモヤッとした気持ちも残りました
合わせられないガチ勢（笑）は固定組めと思う
「回復職が居ないからマッチングしない」て何度も出るから僧侶で行っちまったわw野良に文句あるなら固定で行けばいい防衛軍固定なら募集すれば集まるだろ
たしかに、回復職がいるからマッチング出来るわけで2分で討伐出来ても5分待ってたら意味が無い
レンジャーが回復扱いだからレンジャーで行ってるけど魔戦がいないとかレン4人とかあるのクソ
@@nikubou2943だからレンジャーがめっちゃ多いのか 納得した
野良ではその時点でできる倒すための努力をしてることが大事だと思う
適正は確かに大事ですけど押し付けは良くないので難しいところですよね😂回数こなして流れとかは初心者は理解して行くのかなってやってて思いました（言うて野良さんの職運ゲーだと思ってるけど）火力職したりたまに弓賢者とかしてるけど勝てたら楽しいです😂
そのサイトを開いた人は、異星について知りたいと思って、自分で調べて開いた訳だから、文句言うなよと思う。それで文句言うなら、揚げ足とってるみたいで好きじゃないかな…ただ、そのサイトについて思うとこもあって、高速周回とかでまも5レン2魔戦1とかがいいって言われてるのにまもも来んなって言ってるんだ…とか、マッチングってなんも知らない初心者とかが来るから最高効率を求めるのが間違えてて、そんなに用意できるなら固定組めばいいのではとか…
毎回遊び人で参加してるけど許してね笑
Twitter見てなくて知らない人はどうなの？知らない人に守れって言えるかな？
９０くらいで参加する人を頑張ってるなって応援する気持ちにはなれないのかな？
なんでそうなるのか知りてえわ。別に参加できるから自由やけど、どう思われても言われても我慢する覚悟は持っとかんとね
初心者の頃（半年ぐらい前）にDQX板で「まだレベル120だけど異星に参加したい、てかする」って書いたらボコボコに叩かれ、挙句には「今120で参加してる奴こいつだから見つけ次第ID晒せ」とまで騒がれたことがありましたすごい怖かったですｗ同時にドラクエ10の民度を早々に知れて良かった
ひどすぎｗ
それはドラクエ10の民度ではなく5ch民度です。あそこはファンサイトではないので無闇なこと書き込まないほうがいいです。 有益な情報もあるんですけどね。
120で参加してもいいか？という質問ととられたんでしょそりゃレベル上げてきてくれとなるよ
@@東九-x9g 始めたばかりの時は質問できるような場所があそこぐらいしかないと思ってました・・・頭おかしい奴しかいないので行かなくなりましたｗ
@@カーぼう 「上げてきてくれ」ではなく「120で参加してほしくない僕の我儘を通すためにメタキンで130にしてあげますよ」と言うのはいかがでしょうか気に喰わないからという理由だけで晒し上げをしていい理由にはならないと思いますよ
やっぱチームの皆で行った方が平和なのね
バトルトリニティは１番傷ついた。鯖同じで私野良。相手側はチームでたむろって野良の悪口。私たまたまその人達と‥。倒してしまって出てきたらもう大勢に囲まれました。暴言やら通報するとかいつまで続けられるかなと煽られ次から次に仲間がきて囲まれました。優しいプレーヤしか知らなかったから結構メンタルやられました。
正直、初心者ですがこういった事聞くと行くの躊躇します。なんかすごい細かいルールとかあるんですね。買ってしまったのに、ストーリーしかできない気がしてきた‥
色々書かれてますが実際に求められてるのは、火力が出せて周りに合わせられる（合わせる意志が見える）ってだけなので細かくないですよ😉
旅行と同じで、楽しく遊びたいなら治安の悪いところには行かないことよ！
俺自身復帰したばかりで装備とかも整ってないけど最低限勉強自体はしたよカンストした職業でしか行かないけど装備が整ってないから初期3兵団しか行かないし札も使う場面がまだわからないから取らないし装備整えたいから参加するのはわかるけど最低限周りに迷惑をかけない立ち回りは初心者も熟練者も求められるんじゃないかなとこうするべきとか自由にやらせろって意見はわかるけどオンラインの野良でやる以上協調性を持つのは大事だしその行動をしたいのであればどちらとも固定組めばいいオンゲで周りにプレイスタイルを強要しないのが最低限のマナーでしょ
暗黙の了解とはそもそも双方（みんな）が理解してる事を指すわけだから、知らないできてる人とかに何かを求めるものじゃないかと…知らない出来てる人がいる以上暗黙ではないような？
連帯責任にならないコンテンツだけやっていたいです
この手の話ってＦＦ１４も同じ事あるけど、結局本当に上手い人はＰＴメンバーがどの職だろうとかまわないって人がほとんどなんだよね。ミスってもフォローするし、口では言わないけど導いてくれるプレイヤーはかっこいいんでこういうのを押し付けてくる奴ほど下手くそなのが、ある意味テンプレｗ
他人のこと下手と言えるなら上手いプレイヤーだと思うんだけどそんな人がそれ言っちゃうのマジかー？3分半程度経過で防衛失敗に終わります、上手い人ならこれで5つくらい察して間違ったこと言ったって気付いてもらえると思うけど…てか口に出す奴は滅多にいなかったし、誰も押し付けてないし、きみは「お前らかっけーな」って言ってるのか？ｗ
上手い人は異星にレンジャー魔戦ハンバト以外で行こうと思わないかなって。
地雷とやるくらいならレベル90の可愛い子達とやった方がまだ楽しいわww
この前、僧侶でなんか指示してたから「回復で来ないで」って伝えたらその人が「私は回復で司令塔だ」って言ってきたw当然その時は6分台だった😅
逆に面白いw
楽しんでるようでなにより。
最近復帰してバトマス130になって初めて参加しましたが立ち回りもよく分からず周りについて行ってやってみましたが、たしか７分くらいかかった。だいたい２分前後みたいでびっくりしました😅自分が足を引っ張ってたのかな？
新武器出たばっかなので、ギスギスモードですね・・・。勝っても負けても。本人が楽しければそれでいいですよ。こだわりのある方は野良で行かない事をお勧めします。野良で行って文句言うのは参加人口を減らすだけですのでやめましょう。
言いたいことはとてもわかる。分かるんだけどもね。私も極力そうするようにしてるし。でもオートマ使ってる時点で、そういうリスクは受け入れてやっていくべきなんじゃないかとは思うけど…。オートマってそういうもんだと思うし。そういうことでいちいち批判する労力あるなら、防衛ルームとか探す方に労力割いた方がいいのでは。オートマ使わずに済む努力でもしたらいいのに。
片手剣と杖のlv102魔法戦士だけどフォースブレイクとりあえず撃ってライトフォースかけとけばあとは隣の弓魔法戦士が撃ったやつと合わせて南側のエリアでかなり重宝されてるよあとは魔法使いや龍術の後衛アタッカーが雷耐性減らした時はストームに臨機応変に切り替えてるかな9鯖から参戦してるけど良い人ばっかだし結構簡単に1〜2分で終わるから良いよな
魔法戦士＝FBだけうちゃ仕事完了 な感じはある
全然OK！防衛軍に参加制限なんてないんで萎縮せず好きな装備職業でやりましょう！自分は固定でしかやりませんけど！！
最近防衛軍行ってないから知らんけど異星って今何分ぐらいで倒せるんだ？
だいたい2分前後
いろんな動画で勉強させてもらっているのですが以前の動画で武器は防衛軍で揃えれば良いとあったと思うのですが変化があったんですかね
ver7行ってもまだ一度も行ったことない。怖いです。
暗黙の了解にある事は書き方は悪いけど正しいと言えば正しいし、この意味を理解してない人間が増えると一気に荒れて廃れるのよ極端な話だけど自分以外がレベル100未満で僧侶2、けもの2、遊び人道具盗賊1ずつみたいな面白メンバーに当たったら異星でもコントローラー投げたくなると思う
初心者を受け入れない方が廃れるんだわ器の小さい人がいなくなれば済む話
以前の動画にありましたが、上位プレイヤーが煙たがれるいい例ですね。初心者やエンジョイ勢にやり方を強要するような表現で情報発信して、自分が効率よくプレイする為に教えてあげるよって言いながら教育する。大多数の人は攻略情報を見ないのであまり影響はないんですが、、、今回の件は、知ってる人が知らない人の為に声を上げているという印象が強いです。
オートマですし、自由で楽しめれば良いと思うんですが、僧侶がいると防衛軍で僧侶かぁ…と少し残念な気持ちにはなります😂もちろんなにも言いませんが💦
東海道線普通列車で長距離移動するとロングシートでしかも乗り継ぎ神過ぎてマジでご飯食べるヒマない(そこじゃない)
自分がやってて一番問題と思うのは雑魚ばかり倒してる人 最初にでてくる雑魚だけ倒せばいいのにその後も雑魚ばかりでカンダタほったらかしで無駄に時間かかりボス倒せずに時間切れまでかかった後はバトマスなのにカンダタ直行して カンダタ倒してないのにボスの前で待つわ 戦闘も闘魂うちとか意味分からん
新規増やしたいって言ってる奴がこういう事言ってるとゴミ上司みてるみたいで腹立つわ
ほんまそれ。不快でしかなかったわ
レベルはともかく素手はだめっしょ・・・
ルールが曖昧なオンラインゲームにとって、逆にありがたい情報だと思った笑
まあ、言い方の問題よなーこういう行動は止めよう！、じゃなくて、こうしてみると良いよーそれに従うかは本人の自由。って形にしたら炎上なんてしてないよね
②の低レベル固定ＰＴで参加は危険度マックスとか言ってるけどいってる人の危険度がマックスだと思うのは俺だけ？いってることは90の人が固定を組まずに入れば少しレベルの低い人同士でＰＴ組むことになるからＰＴ組んでまで高レベルに寄生するなって言いたいんだと思うんだけど、よく考えてみて！ＰＴ組んでわざわざ来てるってことは友だちと一緒に楽しむために来てんだよ・・・遠まわしに『友だちと一緒にしたいならレベルあげるまで防衛軍なんてするな！』って言ってるようなもの・・・少しぐらい混ざったからって不快になるって・・・正直初心者を優しく包む器の大きさを見せて欲しい・・・
口しか出さないプクとか、素手の火力見たら黙る子とか一つのことしか出来なく効率しか求める、、そんな子たちはPT組んで時間合わせしかしない子たちと色々居るんだけどあたしの中で過去1無いと思ったのが、全裸アクセサリー無しレベル92の何もしない子は流石にね、、
職業に関しては、公式認定の回復役でも来てください、回復役が足りずにマッチングしません、マッチング長くなるようなことを言うんじゃない
簡単に言うとこういうコンテンツに求められるのは感情持った人間じゃなくて機械的に動くロボットだから自我を持つなってこと
防衛軍よりパニガルムの方が民度低い印象文句言われたことあるし、他の人に文句言ってる奴も見た
そういう人達はネットですら友達を作れないから暗黙の了解（笑）なんて気色の悪いルールを作るんだよね〜効率を求めるなら固定を組むべきだわ
有識者の方教えてください！！僕自身は賢者なら風切りで周囲バイキルトもできて、レボルスライザー、デュアルカッターができて、最悪の展開になってもベホマラーが可能という点で、賢者がすごく不利というわけでではないと思っているのですが、やはり周りの方からすると迷惑なのでしょうか！！？！
亀レスで申し訳ないです。異星周回の観点でみた場合は、周囲バイキ、レボルデュアルのほかにも様々なダメージアップ技が使えるレンジャーがいるので、出来ればレンジャー出来たほうが役には立てると思います。あと、オートマのルールで賢者が入るとレンジャーが入らなくなる場合があります。獅子門とかなら慣れてない人が混ざることもあるかもだし賢者でも全然問題ないです。出せる職の中で一番自分が使えそうな奴で楽しんでください。慣れてきたら、回服系はレンジャーとか、アタッカー系はハンマーバトや魔法戦士なんかの定番で強い職業を使ってみることをオススメします。
@@kr5230 さん！返信ありがとうございます！レンジャーを試してみたのですが、与ダメージ上技がかなり多く、活躍できる確率が上がった気もします！オートマに関しては初めて知りました、、！これはかなり今まで迷惑をかけていたかもですね、、勉強になります！確かにだいぶ低い確率で使う必要があるベホマラー系のために賢者にするのは少し活躍の幅を狭めるようで勿体無い気もするようになりました、、！すごく勉強になります！！丁寧に解説ありがとうございます！！！
12月11日に始めました防衛軍参考にします(^-^)
LV130がまもの使いと天地雷鳴士しかないので、マルチコンテンツはどちらかでしかやってません。でも文句とか言われたことは無いです。
これどのゲームでもそうなんだけど、装備やレベルは自分の名刺。自分はこういう知識があってこのコンテンツにはこういうレベルと装備で行きます、って言ってるようなもの。別に暗黙の了解を知らないのは悪いことじゃないし罪でもないしそれで参加しても全然駄目じゃない。ただあなたのカバーは強制的に他の人たちに丸投げしている事になるし、何度も同じ事をしているとヤバい奴認定されてブラリ入りされたり、フレンド切られたりするよ。でもさっきも言ったように別に知らずで参加するのは全然悪くない。誰しも皆最初は初心者だし知らないし、同じ道通って来てる人がめっちゃ多いと思う。大事なのは知る事、調べる事。自分の出来る最大限で挑む事。だと僕は考えてます。
ブログの炎上商法ですかね、、まともな人なら、〜した方が良いって書き方をすると思うけど、〜しないとBL行きって書き方だもんなぁ、、
先日久しぶりに防衛軍で異星行ったんですがカンダタ倒したらもうすぐにボスへ皆直行してたんですが今じゃそれが当たり前なんです？(久しぶりの参加だったので皆の行動に少し混乱しました…💧なんせ時間経つと結界前にザコ湧いてしまうから)
カンダタ撃破→リルグレイドしばくのはもう当たり前になっちゃったね〜…暫くやってなかったって人はそら混乱するよな…
@@かきぴぃ 本当に混乱しましたよ💧その周回中一回火力不足故に後ろノーガードだから結界壊されちゃったことありますし…なんならこの間数人半分以下で一部瀕死の中回復ドリンク使ったらチャットで「そこで回復とかないわ」ってトゲ刺されましたね…効率意識勢からしたらよくないことしたのかな自分って罪悪感ありました…💦
誰も押し付けてないから“暗黙”の了解なのでは？ゲーム内チャットで不快になるような命令をしてくるなら押し付けと言っていいと思いますが、個人ブログで「実は暗黙の了解があるんですよ！」って書いただけで押し付けだと批判されるのは可哀そうです。
復帰勢だけど
ドラクエが好きだからやってるだけで、ガチ勢が怖いから正直野良PTには参加したくない。
ゲームは楽しくやりたいわ。
防衛軍とか怖くて行けない。一生ソロ専でいいです
でも週課に絶対入ってくるんだよなw
守らないと地雷、みたいな感じじゃなくて、これ出来てたら味方から喜ばれるよ！的なニュアンスだったらただのありがたい情報で終わりだったと思うのよね
ほんそれ、結局は言い方の問題よな。
14:30後ろに映ってる「なつめ」っていうプクリポ、オートマ防衛軍でめちゃくちゃ口悪い。
防衛中の動きがめちゃくちゃ悪いんだろうな(笑)
キーアイテム横取り、キーアイテム拾ったのに使わないor変な使い方する、パラスパひっさつのタゲ貰いでオトリ誘発強制解除、盗賊海賊戦士でスタン技を闇雲連発、鐘雑魚処理一切しない、等々のアイテム役大砲役への害悪な妨害行動の数々が目に浮かぶわ。
事前に勉強して来ない、ゲーム中にも学ぶ気もない、のっかりごっつぁんプレイでクリアさせてください報酬だけください(笑)
それで怒られたら指示するな固定いけ口が悪いの暴言の数々(失笑)
協力コンテンツで好きにやらせろの思考で最低限の仕事もせず好き勝手にやるのは結構だけどそのコンテンツの有識者理解者からBL登録されてクリア率が下がるのも覚悟してね(笑)
@@よしまる-z4e 本人で草
@@user-retsuzenretsugo
正論言われて何も言い返せず雑草しか生やせないの草
しかもこいつ他人には偉そうなくせに自分はボスと防衛結界の間に立って地雷プレイかましてるし。
@@よしまる-z4e
いつになったら働くの？
暗黙の了解って言い方は悪いけど、言ってる内容はおかしくないんよね
そもそもテンプレ4職自体はある程度他の職いたり、偏りがあったりしてもほぼ同じ動きで安定してクリアできるんよね
あとは異星だけは職業実績が無いから、他の兵団なら僧侶とかで行っても誰も気にしないし他の兵団に先に行った方が良くね？って思う
異星が一番効率いい＝効率よくやりたい人の溜まり場なわけだから、そこに参加する他の人も効率重視な人前提だと思われる
なのに調べたらすぐわかる効率いい方法を知らないとなると、言ってること（自由に参加したい）とやってること（効率よくやりたい人ばかりの異星に参加）がずれてておかしくないか？って思っちゃう
暗黙の了解とか言ってる奴は自分の都合のいいことしか言わない。
運営が許容しているならレベル90でも実質OKという事。素手で参加ダメなところはそもそもNPCに装備付けてこいと言われる。
暗黙の了解という言葉を持ち出すのであれば、「コンテンツ参加する時はあらかじめ専用ルームや事前告知によってPTメンバーを募っておき、PTや同盟を組んだ上で参加するのが【暗黙の了解】」という事も言えるんだよ。恣意的な事ばかり書いてるサイトは炎上して当たり前。
ド正論やね(笑)
FF14でもアイテムレベル問題だのまとめ進行問題だの、ムービー待ち問題だの見てきたから……
はっきり言って気にするだけ無駄やって悟りを得たよ。
善意に沿って考えて、周りに合わせりゃいいだけ。あとはやる気とできる準備ね。
何年も遊んでるならキャリーしてやるぜくらいの余裕は欲しいわ。
過去には防衛軍に通っていた事も有ったけれど、今は全然行かなくなってしまいましたね。
メンタル削りながら周回しても中々欲しい武器は手に入らない、なら金策してバザーで買お！ってなりました笑
野良防衛軍の暗黙の了解なんて「魔鐘系放置すんな」だけで問題ないでしょ。
結局テンプレ以外で来るなって言ってるの草
別企業の話になるけど、モンハンフロンティアも同じ感じ（同じ装備じゃないと、全クエスト共通できちゃダメ）で、モンハンワールドがでた時に
フロンティアからワールドへの移住者がほとんどで
「ほぼ」大急ぎでサービス終了してたなぁ
ネトゲで野良に文句言う奴は性格地雷
心の中で思う人は普通
君の中では普通なんだろう
君の中ではな。
@@GIANT_CORN 誰しも心の中では何を思ってるかなんて分からんだろ笑
心の中に留めておけと言う意味合いにもなるし、そんな噛み付くような内容か？
@@GIANT_CORN
そんなテンプレ返しじゃ伝わるものも伝わらないのでは…。
暗黙の了解とかよくわからないこと言うから悪いようにしか見えないんだよ。
普通にこういう職、こういう装備、それが出来ないならこういう妥協(繋ぎ)が出来るよっていう建設的な話をしよう。
「出来ないなら来るな」なんてオートマなんだから無理に決まってる、言うなら固定組め。
情報発信者がするべきは全体の質が上がるように情報を共有することでしょ
レベルはともかく、武器くらい好きにさせてくれよって思うけどな・・・
ただ勝つだけでなく、鮮やかで圧倒的に勝ちたい欲があるんだろうけど
それを周囲に押し付けるのは、暗黙の了解でなくワガママだと思う。
RUclipsとか攻略サイト見ないでやってる人とかもいると思うし、情報知ってる前提ってのが、そもそも問題だと思う。
友達と並行攻略やってて、一番強い職業が９０でやっと参戦できる。とかなら仕方なくない？と思うんですが。。
そんな人たちとマッチするのがオートマッチングだと思うんだけど。。
オートマッチングの使用が嫌なのであれば８人でＰＴ組めばいいじゃないでしょうか。
始めたての人たちでも猛者の方々とマッチして勝てるってのは初心者にとってメリットかと思います。
そこに初心者つぶすような発言をするとまたプレイヤーが減りそうな感じがして悲しいです。。
自分は情報は事前仕入れせずにやって学ぶスタイルでやってたので、意図的じゃなければこれから成長する人たちと思って温かく見守ってくれるとありがたいなと思います。
ほんとそれ
オンラインゲームは効率求め出したら廃人の入口。イラつき出したら片足突っ込んで、暴言吐き出したら廃人ですよ。
オートマになに求めてんだろう
自分色に進めたかったらリーダーでパーティ組めって話ですね
別にブログもみてないしRUclipsでドラクエ関連の動画なんて全くみてない
暗黙ルールしらないプレイヤーも普通にいるからねぇ
うちのフレンドのママさんプレイヤーもただドラクエを純粋遊んでるだけの人もいる
ギスギスするなら運営がちゃんとやるべき
防衛軍定期的に炎上してて笑う
こういう選民意識が新規が付かなく人が減り続けてる原因の一つだと思うけど
その通りです。遊びの幅が狭まることはオワコンに繋がります
人いなくなったら、サービス終了すればいいし。
スクウェア･エニックス的にはダメージなさそう
まだレベル130にならない初心者からするとこういう情報発信は、ありがたいと同時にじゃあコンテンツ遊べるようになるまでどのくらいかかるんだよと思ってしまうし、情報拡散すると、それ以外の職が参加できなくなるから困るなーと思いました。
最高難易度の〜はレベル上げて来てねとかならよくわかります。
楽しそうだなとは思うけど、ガチ勢に文句付けられるんじゃないかと思って手が出ない初心者ワシ
たった1人にイライラして、チャットで暴言はくのと、あぁ、ハズレが来たかで終わらせて、次に行くのどっちがいいかと言われたら、個人的には後者を選ぶ。
ドラクエ10の新規さんにもどんどんコンテンツには参加して欲しいし、その為に多少レベルが低くても参加してほしい。
初心者だけど行ってみたくて数回ソロで入ったけど、負け確でありがとう！って言われたのがちょっと怖かった、、、
色んな対人ゲームやってたから、足引っ張ってくれてありがとう！みたいな皮肉に聞こえてしまう😢
初めたての友人が防衛軍やってみたいって言ってたからその人たちが1番レベル上がってる職業で遊んでるけど、こういう暗黙の了解があるから私はすごくやりづらいなと思う。
前衛は間違いなくどれもそれなりな火力出せるから良いんだけど回復役がレンジャー以外の対抗がなさ過ぎるから難しいてのがある感じではある 回復役狙うなら被ダメ必中とか色々あってなおかつ火力も他と圧倒するレンジャー以外おすすめが難しい状態ではあるかなあ
オンラインゲームだからなぁ
難しいよねこういう問題
約8年かな...ソロでコツコツやってきたけど、この動画のお陰で引退する決心がつきました。
優しい人がなんと言おうとも地雷プレイヤーを不快に思う人が存在するのは事実だから仕方がない。
そんなことより、ゲームとして防衛軍の立ち回り方が直感的でなくて分かりにくいのが問題。
廃人レベルでドラクエ10やってるけど、未だに立ち回りよくわからんもん。
最近異星の勉強して札ハンバトできるようになったところでこの騒動が起きたので、ちょうどよかったなと
ベルトに課金して五千円くらい吹っ飛んだけど
安西【炎上したので異星消しまーす】
もしなったらくそ困る笑
@@ワラヤ-q7f
困るけど、上級者が暗黙の了解を求めた結果だと思うと笑えてくる
もしくは異星を常時出現にするかな。まぁそれやると他の兵団死ぬけど
初心者の私は白い目で見られているのも気付かなそう笑
参考になりました。
Xを見てると、効率を気にしない、何で来てもどんな動きでもいい、と言った2行目に
「マッチすぐだから旅でいく」「2分で倒せれば十分」といったものがあった
めっちゃ効率厨だなとｗ
慣れてる人がいなければ8分討伐になったり失敗に終わることが増えるのだけど、それでも異星に通うのかな？
ｗって書いたけど見た時は唖然としたんだよな旅の人。デスかも
自分は好きにやりたい、マッチ早くしたい、ってただのワガママでしかない
他人を出し抜いてでも旨味を得たい人なんだと思った
暗黙の了解とかで広めちゃうとクソジョブでくんな!とかいってきちゃう頭キッズがわいちゃうのでどうかなぁ…初心者や複数職業あげてないひともいるしこういうの増えると初心者いなくなって過疎るよートリニティみたいにｗ
負けたくない、時間無駄にしたくない。だからプレイヤーに色々求める気持ちもわからなくないが、新規お断りと暗に言ってるようにしか聞こえませんよ。それに調べて来いやと言いたいのかもしれませんが、どこに情報ありますの？この敵にはどの職業でレベルは幾つ以上？武器防具はこれじゃなければ参加資格なし？その武器を取るために参加しているかもしれないのに？そういう人達が過疎化を産んでいませんか？
攻略動画あげてるチャンネルでそれを書くのはふらちゃんがかわいそうｗ
チャンネル内で異星で検索すれば動画でてきますよ
調べる気がないだけでしょ？
１番報酬がおいしい兵団は知ってるのに攻略法を覚える気がなく
いつまでも初心者側にいて新規が逃げるぞ！過疎るぞ！
俺はこういう人がギスギスを大きくしてると思うけどね
提案広場でもそうですが、あえて挑発的な文言を使って煽る人がいますが、ゲームを楽しくしたいなら逆効果ですよね。
普通に同じレベル帯でマッチするようにすると良いと思う
それは90の初心者が勝てなくなるからダメじゃないかな…
防衛軍って装備を買えない初心者救済の面があるし
初心者だけど同じレベル帯でやりたいからそれもありだと思う
オートマのコンテンツ何一つしてないし同じレベルでマッチングするならやりたいわ
オートマ防衛軍の4人パーティは基本的に同じレベル帯でマッチングする仕様になってるよ。
もう一方のパーティは全然レベル帯が違ったりするけど。
@@syabondy_tyokoro-ru ９０でも勝てる兵団に行けばいいのでは？
実際90多めとかで防衛行った事ないから知らないけどさ､まず火力低くてきついし何しろ90みたいな低レベルはどうせ初心者で知識もpsもどうせ無いだろうから無理じゃね？って思うけど
そもそも白い目で見られるってこと自体が自由性奪ってんだよな
野良なんてわちゃわちゃするのも醍醐味だろうし効率求めんなら固定組めって話だし影響力がある人が賛同する動画を上げてしまうと初心者狩りにしか見えない
魔法戦士 弓ポン→ライトフォース→カンダタ直行→フォースブレイク→ダークネスショット→クロックチャージで クロックチャージうち終わる頃にカンダタ突破で、8:35秒で再度フォースブレイクってのが野良での最適だと思ってたので、カンダタ直行がダメだと知りませんでした。 カンダタ手前の しびれくらげにギガスラッシュ打ってくれる人がいない時はロストスナイプで処理くらいはしますが。
魔戦はそれが正解です そもそも処理するよりもブレイクを早めに打つことの方大事です
弓ポンはしないですがほぼ一緒、魔戦て実は火力低くてさみだれだと雑魚倒せませんw弓はもちろんチャージー１０秒のです。FB大事
自分も結構、防衛軍行くので気持ちはわかりますが、何はダメ、これもダメと言ってると初心者は本当に怖くて参加できなくなるし、辞めていく原因にもなるからほどほどに。
今のとこまだ暴言言われたことないけど、後ろのなつめ怖いね😱
ざっと思いついた防衛軍の問題点
①ゲーム内での説明が不足していて地雷行為が発生しやすい。
②マッチング機能に実力でのレート分けがないので上級者と初心者が混ざる。
③マッチング成立前に味方の情報が見れないためパーティ構成が運。
④1回の拘束が10分程度あるため不満が溜まりやすい。
⑤兵団間の難易度差が大きいにも関わらず、参加条件が初期のまま均一。
個人的には②～⑤はそのままでいいから、①を直して欲しい。
「こういう行為は地雷ですよ！」って情報を発信することが初心者離れの要因になってるって主張してる人が多いけど、
そもそも何をすればいいのか分からないこと自体がゲームとして面白くなくて初心者離れ起こす要因になってると思う。
個人的な意見ですが防衛軍は初めたばかりの初心者にこそ必要なコンテンツだと思います。ゴールドもあまり持ってなくバザーで武器が買えないための人向けなのでは？影響力のある配信者やブログ書いてる人がこういうこと発信するとやりたい人がやれなくなるんですよ。ものすごく迷惑です。
その通り
初回のハードルが高すぎて行ったことないなぁ……。
結局職業拡散が大きすぎるのが問題ですし、これから盛り上がるゲームでもないのでサービス終了まで好きに遊べばいいと思います。
たまに札取るのはいいけど縛りは入れるのにその後の猛攻入れなくて困る時はあるwww
縛りも猛攻もやってくれない人稀にいるからもっと困るw
それからは自分が積極的に札取るようにしたなぁw
先日Lv90になったんで戦士で行ってきました。
おすすめから入ったら野菜のかな？ 火力は過多に感じた。
ver7で新規も増えてると思う。新規ならうちみたいに90以上が○１つしかないって人が大半だと思う。
勿論、自分も戦士の次は魔剣士か踊り子を育成してそれを出せるようにするけど、1職目の人は遠慮しすぎたらいかんと思うよ。若葉マーク付けてる内は色々やってみるべき。
そして、謝るのは失敗してからでいいし、ゲームの失敗なんか仕事の失敗に比べたらただの笑い話だから、珈琲でも飲んで忘れて対策考えたらそれでいいでしょ。
暗黙の了解、勝手に作ったルールをを押し付けるなと言うけど
カンダタ倒したらボス直行という暗黙の了解にはなぜ文句言わないんだろう
ボス直行やりだした頃は反対して南に残る人はいましたが、今はいませんよね。
あのブログは書き方は悪いのかもしれませんが、楽に勝てる攻略法としては
アリだと思いますけどね。
職は正直なんでもいいけどレベルはある程度上げたやつで来て欲しい。
アクセサリーならまだしも武器っていう基本的な装備が報酬になってるんだから、レベル上がり切ってない勢もやりたいのは当然だし、必然的にこうやってモメると思う。
「受け入れるべき」はどっちサイドでも言えることだし。
嫌なら文句を相手にぶつけるんじゃなくてその方法を回避する（固定組むとか金貯めて武器買うとか）のが吉だと思う。
言い方って大事だねっていう話ですね
数ヶ月前にはじめたばかりで当初は天地しか育ててなく
LV90越えて装備欲しくて防衛にいきましたが
文句を言われたことはないです（今はLV130魔剣で行ってます
マッチングしたベテランの方の火力すげーってなってましたw
最初の頃にフォローしてくれた人に感謝ですねぇ
わからない人もいるから押し付けは良くないなー
放置もいるからなあ…
素手や放置みたいな、明らかに貢献するつもりがないのは通報なり晒しなりの案件でしょうね。
14ならゲーム内サポートから迷惑ユーザー通報できたけど、ドラクエにもあるのかな？
オートマって周りに迷惑かけないように最低限勉強してから行くものだと思ってたから、
今回の「好きにやらせろ」勢を見てビックリしたｗ
まぁ、概要くらいは覚えていくべきは同意だけどさ。
防衛は、たぶんFF14におけるアライアンス的な位置だろうけど、もう少し肩の力抜いていいと思う。
あとは…覚えていっても結局理解してる人が大砲なり書なりを～みたいな事があるから、覚える？何を？ってのは多少…。
竜術士の職業クエストクリア後に異星に参加したら
メンバー8人のうち5人がカンダタ戦で死んじゃったんですよね
ガチ勢と思われる人から「これはもう無理だわ」と呆れられ、そのままボス戦に行ってしまいました
死んだ５人はリトライストーンで復活はしたものの
その後はモンスターが湧きまくって結界前の攻防となってしまった
なんとか時間いっぱい耐え抜いて防衛に成功はしましたが（ほんとうによく守りきれたなあと思うほどボロボロ）なんだかモヤッとした気持ちも残りました
合わせられないガチ勢（笑）は固定組めと思う
「回復職が居ないからマッチングしない」て何度も出るから僧侶で行っちまったわw
野良に文句あるなら固定で行けばいい
防衛軍固定なら募集すれば集まるだろ
たしかに、回復職がいるからマッチング出来るわけで
2分で討伐出来ても5分待ってたら意味が無い
レンジャーが回復扱いだからレンジャーで行ってるけど魔戦がいないとかレン4人とかあるのクソ
@@nikubou2943
だからレンジャーがめっちゃ多いのか
納得した
野良ではその時点でできる倒すための努力をしてることが大事だと思う
適正は確かに大事ですけど押し付けは良くないので難しいところですよね😂回数こなして流れとかは初心者は理解して行くのかなってやってて思いました（言うて野良さんの職運ゲーだと思ってるけど）
火力職したりたまに弓賢者とかしてるけど勝てたら楽しいです😂
そのサイトを開いた人は、異星について知りたいと思って、自分で調べて開いた訳だから、文句言うなよと思う。
それで文句言うなら、揚げ足とってるみたいで好きじゃないかな…
ただ、そのサイトについて思うとこもあって、高速周回とかでまも5レン2魔戦1とかがいいって言われてるのにまもも来んなって言ってるんだ…とか、マッチングってなんも知らない初心者とかが来るから最高効率を求めるのが間違えてて、そんなに用意できるなら固定組めばいいのではとか…
毎回遊び人で参加してるけど許してね笑
Twitter見てなくて知らない人は
どうなの？
知らない人に守れって言えるかな？
９０くらいで参加する人を頑張ってるなって応援する気持ちにはなれないのかな？
なんでそうなるのか知りてえわ。別に参加できるから自由やけど、どう思われても言われても我慢する覚悟は持っとかんとね
初心者の頃（半年ぐらい前）にDQX板で「まだレベル120だけど異星に参加したい、てかする」って書いたらボコボコに叩かれ、挙句には「今120で参加してる奴こいつだから見つけ次第ID晒せ」とまで騒がれたことがありました
すごい怖かったですｗ
同時にドラクエ10の民度を早々に知れて良かった
ひどすぎｗ
それはドラクエ10の民度ではなく5ch民度です。あそこはファンサイトではないので
無闇なこと書き込まないほうがいいです。 有益な情報もあるんですけどね。
120で参加してもいいか？という質問ととられたんでしょ
そりゃレベル上げてきてくれとなるよ
@@東九-x9g
始めたばかりの時は質問できるような場所があそこぐらいしかないと思ってました・・・
頭おかしい奴しかいないので行かなくなりましたｗ
@@カーぼう 「上げてきてくれ」ではなく「120で参加してほしくない僕の我儘を通すためにメタキンで130にしてあげますよ」と言うのはいかがでしょうか
気に喰わないからという理由だけで晒し上げをしていい理由にはならないと思いますよ
やっぱチームの皆で行った方が平和なのね
バトルトリニティは１番傷ついた。鯖同じで私野良。相手側はチームでたむろって野良の悪口。私たまたまその人達と‥。倒してしまって出てきたらもう大勢に囲まれました。暴言やら通報するとかいつまで続けられるかなと煽られ次から次に仲間がきて囲まれました。優しいプレーヤしか知らなかったから結構メンタルやられました。
正直、初心者ですがこういった事聞くと行くの躊躇します。
なんかすごい細かいルールとかあるんですね。
買ってしまったのに、ストーリーしかできない気がしてきた‥
色々書かれてますが実際に求められてるのは、
火力が出せて周りに合わせられる（合わせる意志が見える）
ってだけなので細かくないですよ😉
旅行と同じで、楽しく遊びたいなら治安の悪いところには行かないことよ！
俺自身復帰したばかりで装備とかも整ってないけど
最低限勉強自体はしたよ
カンストした職業でしか行かないけど装備が整ってないから初期3兵団しか行かないし札も使う場面がまだわからないから取らないし
装備整えたいから参加するのはわかるけど最低限周りに迷惑をかけない立ち回りは初心者も熟練者も求められるんじゃないかなと
こうするべきとか自由にやらせろって意見はわかるけどオンラインの野良でやる以上協調性を持つのは大事だし
その行動をしたいのであればどちらとも固定組めばいい
オンゲで周りにプレイスタイルを強要しないのが最低限のマナーでしょ
暗黙の了解とはそもそも双方（みんな）が理解してる事を指すわけだから、知らないできてる人とかに何かを求めるものじゃないかと…知らない出来てる人がいる以上暗黙ではないような？
連帯責任にならないコンテンツだけやっていたいです
この手の話ってＦＦ１４も同じ事あるけど、結局本当に上手い人はＰＴメンバーがどの職だろうとかまわないって人がほとんどなんだよね。
ミスってもフォローするし、口では言わないけど導いてくれるプレイヤーはかっこいい
んでこういうのを押し付けてくる奴ほど下手くそなのが、ある意味テンプレｗ
他人のこと下手と言えるなら上手いプレイヤーだと思うんだけどそんな人がそれ言っちゃうのマジかー？
3分半程度経過で防衛失敗に終わります、上手い人ならこれで5つくらい察して間違ったこと言ったって気付いてもらえると思うけど…
てか口に出す奴は滅多にいなかったし、誰も押し付けてないし、きみは「お前らかっけーな」って言ってるのか？ｗ
上手い人は異星にレンジャー魔戦ハンバト以外で行こうと思わないかなって。
地雷とやるくらいならレベル90の可愛い子達とやった方がまだ楽しいわww
この前、僧侶でなんか指示してたから「回復で来ないで」って伝えたらその人が「私は回復で司令塔だ」って言ってきたw
当然その時は6分台だった😅
逆に面白いw
楽しんでるようでなにより。
最近復帰してバトマス130になって初めて参加しましたが立ち回りもよく分からず周りについて行ってやってみましたが、たしか７分くらいかかった。だいたい２分前後みたいでびっくりしました😅自分が足を引っ張ってたのかな？
新武器出たばっかなので、ギスギスモードですね・・・。
勝っても負けても。本人が楽しければそれでいいですよ。
こだわりのある方は野良で行かない事をお勧めします。
野良で行って文句言うのは参加人口を減らすだけですのでやめましょう。
言いたいことはとてもわかる。分かるんだけどもね。
私も極力そうするようにしてるし。
でもオートマ使ってる時点で、そういうリスクは受け入れてやっていくべきなんじゃないかとは思うけど…。オートマってそういうもんだと思うし。
そういうことでいちいち批判する労力あるなら、防衛ルームとか探す方に労力割いた方がいいのでは。
オートマ使わずに済む努力でもしたらいいのに。
片手剣と杖のlv102魔法戦士だけどフォースブレイクとりあえず撃ってライトフォースかけとけばあとは隣の弓魔法戦士が撃ったやつと合わせて南側のエリアでかなり重宝されてるよ
あとは魔法使いや龍術の後衛アタッカーが雷耐性減らした時はストームに臨機応変に切り替えてるかな
9鯖から参戦してるけど良い人ばっかだし結構簡単に1〜2分で終わるから良いよな
魔法戦士＝FBだけうちゃ仕事完了 な感じはある
全然OK！防衛軍に参加制限なんてないんで萎縮せず好きな装備職業でやりましょう！自分は固定でしかやりませんけど！！
最近防衛軍行ってないから知らんけど異星って今何分ぐらいで倒せるんだ？
だいたい2分前後
いろんな動画で勉強させてもらっているのですが
以前の動画で武器は防衛軍で揃えれば良いとあったと思うのですが変化があったんですかね
ver7行ってもまだ一度も行ったことない。怖いです。
暗黙の了解にある事は書き方は悪いけど正しいと言えば正しいし、この意味を理解してない人間が増えると一気に荒れて廃れるのよ
極端な話だけど自分以外がレベル100未満で僧侶2、けもの2、遊び人道具盗賊1ずつみたいな面白メンバーに当たったら異星でもコントローラー投げたくなると思う
初心者を受け入れない方が廃れるんだわ
器の小さい人がいなくなれば済む話
以前の動画にありましたが、上位プレイヤーが煙たがれるいい例ですね。
初心者やエンジョイ勢にやり方を強要するような表現で情報発信して、
自分が効率よくプレイする為に教えてあげるよって言いながら教育する。
大多数の人は攻略情報を見ないのであまり影響はないんですが、、、
今回の件は、知ってる人が知らない人の為に声を上げているという印象が強いです。
オートマですし、自由で楽しめれば良いと思うんですが、僧侶がいると防衛軍で僧侶かぁ…と少し残念な気持ちにはなります😂
もちろんなにも言いませんが💦
東海道線普通列車で長距離移動するとロングシートでしかも乗り継ぎ神過ぎてマジでご飯食べるヒマない(そこじゃない)
自分がやってて一番問題と思うのは雑魚ばかり倒してる人 最初にでてくる雑魚だけ倒せばいいのにその後も雑魚ばかりで
カンダタほったらかしで無駄に時間かかりボス倒せずに時間切れまでかかった
後はバトマスなのにカンダタ直行して カンダタ倒してないのにボスの前で待つわ 戦闘も闘魂うちとか意味分からん
新規増やしたいって言ってる奴がこういう事言ってるとゴミ上司みてるみたいで腹立つわ
ほんまそれ。不快でしかなかったわ
レベルはともかく素手はだめっしょ・・・
ルールが曖昧なオンラインゲームにとって、逆にありがたい情報だと思った笑
まあ、言い方の問題よなー
こういう行動は止めよう！、じゃなくて、こうしてみると良いよー
それに従うかは本人の自由。って形にしたら炎上なんてしてないよね
②の低レベル固定ＰＴで参加は危険度マックスとか言ってるけどいってる人の危険度がマックスだと思うのは俺だけ？いってることは90の人が固定を組まずに入れば少しレベルの低い人同士でＰＴ組むことになるからＰＴ組んでまで高レベルに寄生するなって言いたいんだと思うんだけど、よく考えてみて！ＰＴ組んでわざわざ来てるってことは友だちと一緒に楽しむために来てんだよ・・・遠まわしに『友だちと一緒にしたいならレベルあげるまで防衛軍なんてするな！』って言ってるようなもの・・・少しぐらい混ざったからって不快になるって・・・正直初心者を優しく包む器の大きさを見せて欲しい・・・
口しか出さないプクとか、素手の火力見たら黙る子とか一つのことしか出来なく効率しか求める、、そんな子たちはPT組んで時間合わせしかしない子たちと色々居るんだけどあたしの中で過去1無いと思ったのが、全裸アクセサリー無しレベル92の何もしない子は流石にね、、
職業に関しては、公式認定の回復役でも来てください、回復役が足りずにマッチングしません、
マッチング長くなるようなことを言うんじゃない
簡単に言うとこういうコンテンツに求められるのは感情持った人間じゃなくて機械的に動くロボットだから自我を持つなってこと
防衛軍よりパニガルムの方が民度低い印象
文句言われたことあるし、他の人に文句言ってる奴も見た
そういう人達はネットですら友達を作れないから暗黙の了解（笑）なんて気色の悪いルールを作るんだよね〜
効率を求めるなら固定を組むべきだわ
有識者の方教えてください！！
僕自身は賢者なら風切りで周囲バイキルトもできて、レボルスライザー、デュアルカッターができて、最悪の展開になってもベホマラーが可能という点で、賢者がすごく不利というわけでではないと思っているのですが、やはり周りの方からすると迷惑なのでしょうか！！？！
亀レスで申し訳ないです。
異星周回の観点でみた場合は、周囲バイキ、レボルデュアルのほかにも様々なダメージアップ技が使えるレンジャーがいるので、出来ればレンジャー出来たほうが役には立てると思います。あと、オートマのルールで賢者が入るとレンジャーが入らなくなる場合があります。
獅子門とかなら慣れてない人が混ざることもあるかもだし賢者でも全然問題ないです。出せる職の中で一番自分が使えそうな奴で楽しんでください。
慣れてきたら、回服系はレンジャーとか、アタッカー系はハンマーバトや魔法戦士なんかの定番で強い職業を使ってみることをオススメします。
@@kr5230 さん！
返信ありがとうございます！
レンジャーを試してみたのですが、
与ダメージ上技がかなり多く、
活躍できる確率が上がった気もします！
オートマに関しては初めて知りました、、！これはかなり今まで迷惑をかけていたかもですね、、勉強になります！
確かにだいぶ低い確率で使う必要があるベホマラー系のために賢者にするのは少し活躍の幅を狭めるようで勿体無い気もするようになりました、、！
すごく勉強になります！！丁寧に解説ありがとうございます！！！
12月11日に始めました防衛軍参考にします(^-^)
LV130がまもの使いと天地雷鳴士しかないので、マルチコンテンツはどちらかでしかやってません。
でも文句とか言われたことは無いです。
これどのゲームでもそうなんだけど、装備やレベルは自分の名刺。自分はこういう知識があってこのコンテンツにはこういうレベルと装備で行きます、って言ってるようなもの。
別に暗黙の了解を知らないのは悪いことじゃないし罪でもないしそれで参加しても全然駄目じゃない。
ただあなたのカバーは強制的に他の人たちに丸投げしている事になるし、何度も同じ事をしているとヤバい奴認定されてブラリ入りされたり、フレンド切られたりするよ。
でもさっきも言ったように別に知らずで参加するのは全然悪くない。誰しも皆最初は初心者だし知らないし、同じ道通って来てる人がめっちゃ多いと思う。
大事なのは知る事、調べる事。自分の出来る最大限で挑む事。
だと僕は考えてます。
ブログの炎上商法ですかね、、まともな人なら、〜した方が良いって書き方をすると思うけど、〜しないとBL行きって書き方だもんなぁ、、
先日久しぶりに防衛軍で異星行ったんですがカンダタ倒したらもうすぐにボスへ皆直行してたんですが今じゃそれが当たり前なんです？(久しぶりの参加だったので皆の行動に少し混乱しました…💧なんせ時間経つと結界前にザコ湧いてしまうから)
カンダタ撃破→リルグレイドしばくのはもう当たり前になっちゃったね〜…
暫くやってなかったって人はそら混乱するよな…
@@かきぴぃ 本当に混乱しましたよ💧その周回中一回火力不足故に後ろノーガードだから結界壊されちゃったことありますし…なんならこの間数人半分以下で一部瀕死の中回復ドリンク使ったらチャットで「そこで回復とかないわ」ってトゲ刺されましたね…効率意識勢からしたらよくないことしたのかな自分って罪悪感ありました…💦
誰も押し付けてないから“暗黙”の了解なのでは？
ゲーム内チャットで不快になるような命令をしてくるなら押し付けと言っていいと思いますが、
個人ブログで「実は暗黙の了解があるんですよ！」って書いただけで押し付けだと批判されるのは可哀そうです。