Grazie. Felice che passi il messaggio anche se tanti profili anonimi commentano offendendo o pretendendo di avere ragione su argomenti che non c’entrano con il video, senza nemmeno dimostrare quello che dicono. Ma l’importante sono i messaggi che stimolano un dibattito costruttivo e utile per i pochi affezionati del mio canale
È praticamente il mio lavoro. Purtroppo l'edilizia è rovinata da imprese che subappaltano a pochi spicci e per rientrare nei costi la sicurezza è la prima cosa che viene trascurata.
Ma infatti il problema è proprio lì. Tutti rischiamo, ma un conto è prendersi le responsabilità mentre un’altro è farlo ricadere su persone ignare in quanto ignoranti (nel senso che ignorano la materia). Un po’ come nel video dell’albero che ho messo ieri (l’hai visto?) per fortuna è andata bene e chi sa quante volte quella gente sbaglia procedura e non usa DPI, poi l’imprevisto è sempre in agguato
Da sindacalista ti dico bravo... Il web è pieno di merda e ci vorrebbero più video come questo. Sulla sicurezza non si risparmia, sulla vita non ci sono sconti!!!
Si, è anche una questione che dovrebbe interessare la collettività, perché in caso di incidente, oltre al problema grave alla persona offesa, si hanno costi per la sanità molto più alti tra soccorsi, operazioni, protesi e invalidità. Io non capisco i commenti di tanti, arroganti e ingiustificati, che si scagliano sulla questione prezzi o norme. La gente è ignorante e la loro ignoranza la paghiamo tutti
Esatto. Infatti cerco di sensibilizzare i clienti personalmente e parlarne in questo mio piccolo canale, perché se ci fai caso trovi solo video di “professori” che spiegano la norma, le multe, ecc ma nessuno che dica chiaramente cosa deve fare il committente non addetto ai lavori
La sicurezza dovrebbe essere la priorità di tutti.... E dovrebbe essere più sentita dal lavoratore fino al committente, passando dal datore di lavoro.... Purtroppo così non è, basta vedere il numero di morti sul lavoro.... Bisognerebbe cambiare la mentalità delle persone....
Concordo con te, qualche per questo ho fatto questo video. I committenti devono essere consapevoli delle proprie responsabilità ma molto spesso fanno fare la consulenza tecnica dal muratore stesso che chiaramente (anche se competente) non metterà mai le procedure più sicure e costose. Quando poi a contatti formati nominato il Coordinatore, spesso si arrabbiano perché prevede oneri della sicurezza che la gente vede solo come costi inutili.
@@VitaNomia questo è verissimo.... Bisognerebbe vedere le norme di sicurezza per quello che sono, non per quello che sembrano... E porre al primo posto la cosa più importante, la salvaguardia della vita degli operatori.... Purtroppo tante ditte per fare preventivi con prezzi bassi, omettono molte cose tra cui la sicurezza e i DPI....
@@marcellocuciniello7377 si infatti. Hai visto a questo proposito il nuovo video con medesime considerazioni? ruclips.net/user/shortsdLBBRrhqj2s?feature=share
@@VitaNomia concordo, ormai il lavoro é solo guadagno, corsa, subito, nessuno pensa e prevede. Se si aggiunge che nelle università si insegna l'aggressività e chiedere sconti così, perché sí, senza sapere nulla del lavoro....mercato del pesce e tante urla.
@@Francesco-js8nk purtroppo la società (e la televisione) per decenni ci ha portato a credere che la competizione fosse la strada del successo. E delle volte lo è, ma di un successo individuale e non collettivo. Perciò oggi siamo tutti a voler fare poco e guadagnare tanto, a discapito del prossimo e della collettività. In questo sistema la sicurezza non funziona…. E purtroppo non funziona nemmeno la società
Questo tipo di ponteggio è molto più sicuro, è adatto a tutti i tipi di pareti che hanno bisogno della mantovana è non solo... più o meno si può montare come tubi è giunti... purtroppo non tutti riescono ad avere perché troppo costoso.
Grazie del tuo commento. Infatti il problema sta anche lì. Se il Coordinatore prevede un montaggio particolare, proprio perché non è possibile fare un ponte tradizione, questo va saputo subito in fase di offerta. Non come accade spesso dopo aver firmato il contratto.
Eeeh si... capita spesso anzi sempre.... Esempio... C'è il ponteggio per il rifacimento del tetto... E mi chiedono un preventivo per la tinteggiatura della facciata.... Senza oneri per il ponteggio visto che c'è... Sì c'è ma è fatto per il tetto e non per la facciata e chi va a tinteggiare si trova un ponteggio pericoloso e da modificare.... Questo Losi sa benissimo ma si finge per risparmiare e spesso i contratti sono fatti a trabocchetto per riuscire nell'inganno a scapito di aziende piccole o novelle
Anche io come tecnico mi nominano coordinatore quando hanno già fatto contratti e il cantiere è in essere…. Chiaramente il lavoro lo prende il primo artigiano pensionato che porta gente al nero e che, nemmeno sulla carta può fare sub appalti. Quindi parte tutto un sistema per cercare di sistemare le cose ma chiaramente i costi salgono. E magari sono molto più alti di una ditta meglio strutturata che aveva fatto un preventivo leggermente più alto
Al giorno d'oggi ormai chi deve tinteggiare la facciata se è possibile affitta una gru o un merlo. Noi ne abbiamo 2 ,il ponteggio di solito lo facciamo per lavori duraturi
@@VitaNomia Si guarda, smontando un ponteggio mi è rimasto un ricordo giusto in fronte (una cicatrice) di un cavalletto H che mi è caduto in testa da un'altezza di 4 piani (8 metri) meno male che avevo l'elmetto e ha rimbalzato prima per terra altrimenti sarei morto. Lavorare totalmente in sicurezza riduce del 90% un possibile incidente, ma c'è sempre quel 10% dietro l'angolo.
Il problema è che guardano il prezzo più basso come nei lavori pubblici, poi se si omette qualcosa sulla sicurezza o nella qualità del lavoro non interessa e questa è la merda di realtà. Però poverino, potevano passarli pure il pezzo quando si trovava in posizione, siamo a livello acrobata ma almeno è legato
Un'altra cosa, l'italiano e forte a lottare su stronzate per il resto ci meritiamo la merda dove stiamo affogando, lo so che c'è di peggio, ma c'è di meglio e si poteva far meglio
Purtroppo è vero però considera che i costi della sicurezza non sono soggetti a ribasso asta sui lavori pubblici. Una volta ho visto una gara (in una situazione di studio) dove su 30mila euro per rifare una gronda ad un palazzo comunale, 25mila erano di ponteggio. Alla fine su richiesta di ribasso, mentre alcune ditte cercavano lo 0,qualcosa per accaparrasi il lavoro, una sparó un -10% perché per legge lo sconto è fattibile solo sui 5mila testatori di effettivo lavoro. È quindi fondamentale conoscere bene la norma della sicurezza, non solo per la sua funzione primaria ma anche per potersi facilmente “vendere”
Questo non si può sapere però capace che al momento della costruzione il lato fosse libero…poi nel tempo hanno costruito in aderenza un edificio più basso e mettere il ponteggio sulla copertura sottostare era evidentemente più complesso
I furti non possono essere rispettati, il tipo del video non so quanto prende, ma lavora bene ed è anche in sicurezza. Quindi, bla bla bla...attaccato a qualcosa dartro.....
È così ovunque, quando si da precedenza alla quantità e al tempo d esecuzione dei lavori,la qualità viene a mancare.se vuoi stare al passo della concorrenza,nn puoi fermarti a legare la seconda cintura di sicurezza,xdi tempo così.chi controlla i cantieri,nn ha tempi da rispettare e penali da pagare in caso d ritardi.ho visto casi di incidenti anche mortali x la troppa sicurezza che impacciava movimenti resi tali da troppe protezioni.
Si è vero, però io mi riferivo ad altri contesti. E sopratutto per lavori “banali” dove nemmeno le regole base vengono applicate. Comunque anche quello che dici è effettivamente un bel problema
Io faccio lavori stradali e puntualmente siamo sempre in ritardo.poi arriva l ispettore della sicurezza (un giorno si e pure l altro)che se potesse t guarderebbe anche nelle mutande,questo dopo aver fermato tto e tti e il capo dietro di lui che pesta i piedi e serra i pugni.dal momento che t alzi dal letto,la sicurezza è compromessa.io m sn fracassato un caviglia alle 4 e 50 del mattino, era il 2 agosto e m sto facendo il mese dedicato alle vacanze cn la caviglia ingessata x tto il mese.il capo m ha detto,ma cm hai fatto e io, è suonata la sveglia.
@@battistamorandi1781 ah ok. Mi spiace per il tuo infortunio ma io parlo per i committenti privati e i costi che gli competono. Nel tuo caso credo si parli di appalti pubblici, quindi la sicurezza è per forza già calcolata. Come poi venga applicata non so. Si certo manca spesso un vero coordinamento tra CSP, CSE, preposto e operai che sono spesso lasciati fare come gli pare perché le riunioni di coordinamento spesso sono solo una formalità dove si firma un verbale
Almeno l'operatore è assicurato con imbrago e fune, ma l'ancoraggio è fatto bene? Ho visto fare cose simili senza imbrago e fune, oppure con solo l'imbrago ma non ancorato😂😂😂
Che usi i DPI è certamente il minimo. Il video però vuol evidenziare altra cosa è quindi do per scontato che sia stato calcolato e correttamente montato l’ancoraggio. Se avessi fatto io il loro POS avrei fatto portare il pezzo legato ad un cordino da staccare solo dopo una volta montato, perché visto il posto, se cadesse l’elemento potrebbe rimbalzare e cadere ci sa dove (sotto c’è una strada).
Si, però almeno dalle mie parti e per opere medio piccole, si da incarico al tecnico per la parte autorizzativa e una ditta fa preventivo e contratto. Poi nel 95% dei casi capita che la ditta, pur non avendo i requisiti di affidataria, chiama in cantiere altre imprese e in automatico scatta la nomina del coordinatore. Lo stesso deve valutare i rischi e contagiare degli oneri per la sicurezza. Mettiamo il caso che il ponteggio sia già stato conteggiato dall’impresa, ma ai fini della sicurezza servono altre cose al pareggio? Tipo mantovana parasassi, luci notturne, ecc… nessuno lì aveva previsto ma ora servono e quindi ulteriori costi. Altro esempio è il w.c. chimico di cantiere: se non vi è possibilità di essere un w.c. dedicato alle imprese in cantiere questo è obbligatorio. Quindi ancora altri costi ecc. Quindi la sicurezza, anche se l’opera è modesta, va considerata e se si rientra nell’obbligatorietà anche progettata insieme all’opera stessa
@@riflessoblu su questo concordo. Però dovrebbe essere anche il loro tecnico, anche se non fa la sicurezza, di metterle la pulce nell’orecchio. Io quando faccio preventivi per permessi, scrivo anche l’eventuale sicurezza e nei computi specifico sempre per le ditte “oltre eventuali costi sicurezza descritti in PSC”
@@VitaNomia scusa la mia non era una critica a un collega ma piuttosto il nervosi che mi prende quando sento di condomini tuttologi e amministratori incompetenti
Hai ragione. Purtroppo la realtà (almeno dalle mie parti) è che il professionista viene nominato dopo che è stato firmato il preventivo alla ditta ed è il muratore che gli fa la consulenza tecnica sulla parte autorizzativa e sulla sicurezza. Per questo precisavo nel video
@@VitaNomia si si ho capito,ma se si usano i tubi innocenti,si possono fare i tubi da 3,60 metri(si chiamano 3,60 a misura) in modo da non fare tutti quei numeri da circo.COMUNQUE Dal momento che li ho montati per 10 anni ne ho viste anche di peggio
@@abracadavere0453 immagino, però qui la questione è un’altra: nei lavori specie medio piccoli arriva sempre la dittarella di paese che ha un po’ di elementi di qualche ponteggio da quattro soldi che ha da libretto 1 o 2 schema tipo. Fanno preventivi, contratti, ecc poi arrivano a chiamare il CSE perché qualcuno si è accorto che serve. Chiaramente se il lavoro è standard e il ponte che hanno va bene, il CSE può anche accettare quanto il committente sa, ma se per fare un determinato lavoro si richiede qualcosa di particolare, chiaramente non entrano più nel prezzo. Con il Superbonus non ci sono problemi perché la sicurezza si fa durante l’opera, ma nei lavori ordinari (specie nei centri storici o montane) il muratore di paese non è in grado. Quindi deve noleggiare il ponteggio e alla fine quelli che passa ai non addetti è che la sicurezza è solo un costo in più che non serve a nulla
@@blackrain2256 grazie per la domanda. Per sintetizzare intendo l’artigiano edile autonomo, che siccome aveva il babbo con l’impresa, poi lui lo conoscono tutti, quanto è bravo e serio allora gli viene dato qualsiasi lavoro. E appena si trova di fronte ad affrontare la sicurezza scopri che non sa che cos’è il DURC, cos’è il POS, chi è il medico competente e così via dicendo che in decenni di onorato servizio nessuno gli ha mai chiesto questa roba e lui il lavoro lo fa come sa farlo. Il che ti mette in conflitto con la committenza, quando invece la sicurezza è una partita da giocare tutti insieme nella solita squadra
Grazie della domanda. Dal video non si capisce nel senso che, se come si immagina, l’unica maniera per montare questo ponteggio è questa, lo stesso sta lavorando sicuramente come indicato nella valutazione dei rischi del proprio POS. Possiamo vedere infatti che ha tutti i DPI di prima, seconda e terza categoria. Il video però non entra in merito, ma ricorda che la sicurezza (come dice la norma) va progettata insieme all’opera
Non entriamo in merito alle procedure che sono di competenza del datore di lavoro e quindi descritte nel PiMUS ed eventuale POS e non lo sappiamo perché non è un lavoro da noi gestito, ma solo un esempio come da oggetto del video
In sintesi, come dice la norma, la sicurezza va progettata insieme all’opera. Per il committente, lasciando da parte la questione responsabilità, potrebbe altrimenti trovarsi davanti spese per la sicurezza maggiori dei costi dell’opera
Scusa ma non ho chiaro cosa chiedi. Io volevo e evidenziare che quando il committente chiama una ditta per fare un lavoro oppure incarica un progettista, lo stesso deve verificare il caso in cui il lavoro preveda la nomina del coordinatore per la sicurezza. In tal caso il coordinatore preparerà il PSC dove prevederà i costi a seconda dei sistemi di protezione collettiva che servono per attuarli. Questi costi fanno parte dell’opera. Molte volte capita che il progettista stesso o la ditta (se il lavoro è ad esempio opera libera senza titolo) preveda un costo base ad esempio per il ponte. Poi si verifica il caso di dover nominare il coordinatore è quello ha l’obbligo di progettare la sicurezza come da norma e quindi richiede altri costi. Un esempio classico è il w.c. di cantiere
@@VitaNomia io chiedo perchè non so eh. dico, non è la ditta che dovrebbe stabilire il prezzo dicendo al ...che ne so, amministratore di condominio "guarda questo è il costo base ma sicuramente ci saranno dei costi aggiuntivi" cioè, se non lo fa è la ditta che sbaglia non il committente.
@@BillKelso100 Dipende di cosa si parla. La ditta (per lavori di un certo importo ovviamente) fa un preventivo in base a un capitolato che fa il progettista. Però se il lavoro prevede due o più imprese, anche non in contemporanea, in cantiere, il committente ha l’obbligo di nominare il coordinamento per la sicurezza. A quel punto se, il coordinatore valuta che ad esempio per garantire la sicurezza dei passanti sulla strada servono una serie di accorgimenti al ponteggio che normalmente non vengono calcolati, questi servono per forza ed ovviamente sono un costo che vanno a sommarsi al preventivo (indipendentemente dal prezzo del lavoro che fa la ditta). Se questo obbligo il committente aspetta a farlo prima dell’inizio lavori e nomina solo all’ultimo il coordinatore, è chiaro che ulteriori costi (sempre se necessari come nel caso del video dove si monta un ponte in modo atipico e quindi più costoso) devono essere pagati
Ma che stai dicendo.. se io mi rivolgo ad una ditta per eseguire dei lavori e mi fanno un preventivo e il preventivo viene accettato, so cazzi della ditta se nn ci rientra o sbaglia a calcolare il preventivo..
No! Che stai dicendo te? Se il coordinatore prevede misure per la sicurezza secondo al sua valutazione dei rischi, quei costi sono sostenuti dall’impresa. Nei lavori pubblici la sicurezza di si fa sempre insieme al progetto come dice la norma, nei privati solo se avviene la condizione di più di un impresa in cantiere anche non in contemporanea. Quindi suggerisco ai privati che si apprestano a fare un cantiere di far fare il capitolato dal tecnico che dovrà tener prendente questa eventualità. Ad esempio ho unica impresa e non ho la possibilità di avere un bagno per i lavoratori il problema è del datore di lavoro. Arriva la seconda impresa ho l’obbligo di w.c. Chimico (se non ho altri bagni in cantiere utilizzabili) quindi va saputo a priori
Può essere una soluzione ma il video non parla di prezzi. Ma di procedure. La sicurezza va progettata con l’opera perché anche con i prezzi del 2010 un conto è montare un trabattello e un altro un ponteggio direzionale sospeso con procedure più complesse.
@@stefanobolognesi229 boh, non credo però perché alla fine è un operaio specializzato che dalle mie parti mi pare ha un costo di 42,00 €/h ( se non mi sbaglio ora su due piedi che non posso verificare)
Grazie del commento da che cosa ne deduci? Probabilmente chi ha fatto la valutazione del rischio l’ha trovata accettabile perché appunto è una manodopera particolare visto che dal sotto non poteva essere montato. In ogni caso lo scopo de video non è giudicare quello che non si sa, ma precisare che (come dice la norma) la sicurezza va progettata insieme all’opera
@@pierpaologardino5366 premetto che il video non è mio, il cantiere non è mio e non serve per entrare in merito a come stia lavorando l’impresa. Giudicare senza elementi è da incompetenti. Il video serve solo a ribadire che la sicurezza, come dice la norma, deve essere progettata insieme all’opera e non a contratti firmati come succede spesso. Detto questo penso che il datore di lavoro (o suo incaricato) abbia valutato più sicuro lavorare a mani nude per una migliore presa con l’elemento del ponteggio visto che lavora in sospeso nel vuoto e sotto non ha nulla. Inoltre il rischio di taglio sembra minimo, rispetto al danno che potrebbe fare un elemento del genere cadendo e rimbalzando chi sa dove. Anzi, io se avessi dovuto indicare le procedure, avrei previsto anche che il pezzo dovesse stare attaccato ad un cordino fino al completo montaggio…. Ma questo dipende appunto da chi fa il POS e la valutazione dei rischi
@@VitaNomia ti ringrazio(... Ma partite prevenuti con preamboli perchè temete di esser giudicati?), son capitato per caso nel video, tra l'altro interessante anche per un totalmente estraneo qual io sono,;e mi son domandato se vi fosse un motivo preciso per il non uso dei quanti. immaginavo per una maggior presa o sensibilità al tatto. Grazie della risposta(non temere per il futuro. /ciao e grazie
@@pierpaologardino5366 non ti preoccupare, ma se leggi i commenti, ai quali tento sempre di rispondere con gentilezza, la metà sono di gente che non commenta il video ma parla di altro facendo i soliti discorsi da bar. Il mio canale è per un pubblico di nicchia e mi piace discutere su vari argomenti anche perché spesso molti ne sanno più di me e mi fa piacere imparare cose nuove e migliorare il dibattito di questa comunità. Coma grazie. Buona serata
Vero ma i costi della sicurezza non sono mai oggetto di ribasso d’asta nel pubblico mentre nel privato poi qualcuno deve assumersi la responsabilità in caso di incidente.
@@VitaNomia in Italia trovano sempre il cavillo per cavarsela L’operaio di certo non si mette contro il padrone non vuole perdere il lavoro non c’è unità tra lavoratori non ci sono controlli
@@MaSa-pt7uj hai ragione, però se vi fosse conoscenza delle problematiche da parte dei committenti e quindi le richieste fossero simili ovunque le cose cambierebbero. Ecco il senso del video. Poi magari è utopia ma io ci provo
Il rischio c’è per questo si possono chiedere dei preventivo che devono avere specifiche caratteristiche. Io personalmente mando offerta come dice la norma e anche se poi perdo il lavoro perché altri colleghi buttano cifre a caso per poi richiedere molto di più, non ci posso far nulla. Del resto solo la categoria degli avvocati ha ripristinato i tariffari, tutti gli altri professionisti vanno a libero mercato. In ogni caso il video parla di “costo della sicurezza” e non di quanto prende un tecnico. Nella maggior parte dei casi le imprese fanno il prezzo ponteggio senza nemmeno leggere il PSC un po’ per ignoranza, ma un po’ per mancanza perché appunto il committente non fa progettare la sicurezza insieme all’opera (come normativa dice) e quindi poi i costi maggiori ci sono per forza. Costi della sicurezza che in sede di lavoro pubblico non possono nemmeno essere oggetto di ribasso d’asta
@@mattiusmau sui lavori classici e bonus che ci sono da sempre può darsi (anche lì dipende dalla disonesta del professionista) Nel Superbonus si riscuote in base al DM 17/06/2016 quindi non può essere ne di più ne di meno
Infatti il video fa vedere proprio quello. La procedura è corretta e anche nel caso fosse caduto sarebbe rimasto in trattenuta e si sarebbe risposi zonato da solo, senza problemi per il lavoratore, il committente, il datore del lavoro e soprattutto per tutti noi cittadini che poi avremmo avuto ulteriore ricarichi sulla sanità pubblica. Purtroppo però l’ignoranza nella gente è tale che vede nella sicurezza solo un costo e quindi si affida al muratore sotto casa o al tizio che conosce un parente, quando la norma dice chiaramente che la sicurezza va progettata insieme all’opera da realizzare
@@VitaNomia il direttore lavori e direttore sicurezza hanno la responsabilità . Se cadono o no a me non importa. Se cadono al più c'è il bello delle sirene
@@iostoconlarussia.7689 ma cosa stai dicendo: a parte l’ingiustificata cattiveria roba da fascisti e/o bambini capricciosi dell’asilo, di cui non commento nemmeno. Tra l’altro vuol dire che nemmeno paghi le tasse, perché le “sirene” sono anche soldi tuoi. Poi dimostrami dove il D.Lgs dice che i responsabili di incidenti in cantiere siano il Direttore Lavori (mai nominato nel decreto) e il Direttore della sicurezza (che nemmeno è una figura che esiste)? La norma dice chiaramente che il Committente (o Responsabile Lavori da lui nominato) è sempre responsabile. Poi il Giudice va a vedere come si è svolto l’incidente. Se il Coordinatore ha fatto bene il PSC allora la responsabilità passa al Datore di Lavoro. Se anche lui ha fatto bene il suo ruolo vanno a indagare sul Preposto…. Solo in ultima istanza al massimo è colpa dello stesso lavoratore.
@@iostoconlarussia.7689 se sei fascista nel 2022 immagino il livello di cultura. E infatti confermi di non conoscere nulla della normativa. Io non continuerei a dimostrare la mia ignoranza continuando a ripetere falsità. La responsabilità per la sicurezza in cantiere non si inventa così come non si inventano figure che non esistono per giustificare la propria incapacita
Ringrazio per il commento completamente fuori luogo che dimostra che l’italiano medio non si merita nulla. Dimostrare dove il video parla di Superbonus? Dimostrare dove siano le truffe? Abbiamo sopportato decenni di tangenti targate Lega, Berlusconi, Meloni e PD con opere dannose per le nostre tasse e l’ambiente (vedi MOSE, TAV, EXPO, Ponte sullo stretto, banca Etruria e MPS). Oggi uno strumento che è l’unico fattibile per rallentare la distruzione del clima è che da lavoro localmente a tutti, permettendo ai poveri di rivalutare la casa e alla collettività di fermare il consumo di suolo, viene demonizzato. Ma perché? Cosa avete da guadagnarci? Solo dei complici dei ladri che da decenni prendono vitalizzi con percentuale di assenteismo al 90% dicono questa cosa.
Ciao e grazie per il commento che però non capisco? Perché non c’entra? Sta montando un ponteggio che è un’opera provvisionale di protezione collettiva (quindi sistema di sicurezza primaria), e usa DPI di prima, seconda e terza categoria.
Sinceramente fra questo e l’” edilizia acrobatica” cosa cambia ? È legato quindi ? Un professionista che fa un lavoro è autorizzato è in teoria preparato. Ovvio che poi il costo è più alto, senza fare polemica sui prezzucci messi nel 110, ponteggi a 35-40€/mq, imbiancature interne a 12-16€, termotecnici rimettere fatture da 15-20mila €!! 😂😂😂
Cambia tutto invece. Forse non parlo l’Italiano ma io dico che: attenzione committenti che vi lasciate alle spalle la sicurezza e fare fare i conto di tali oneri alle imprese, perché se poi il CSP (che nominate all’ultimo pensando non serva o per risparmia) valuta che il ponteggio da montare non può partire dal basso ma va in parte sceso da sopra (come nel video) le procedure sono molto più costose e sopratutto non può farle “a tuo cugggino Pino” che sarebbe venuto al nero tra sabato e domenica perché gli altri giorni lavora al caseificio
@@VitaNomia non ho minimamente obiettato,anzi , spesso i preventivi vengono valutati solo dal prezzo e non da ciò che viene fatto , MAGARI usassero tempo per CAPIRE la differenza fra un prezzo e unaltro , differenza di materiali , tipologia di esecuzione ecc ecc ..
@@samuelemerlini2768 si ma Edilizia Acrobatica, nel caso di affidamento a loro in quanto un’unica impresa (e quindi in assenza di nomina CSP/E) fa il suo prezzo perché valuta il lavoro anche sul loro sistema di sicurezza che il datore di lavoro valuta indipendente. Qui la questione (che io mi trovo sempre di fronte) è che mi nominano dopo aver fatto il contratto e fissato il prezzo, poi nella mia valutazione mi serve di mettere ad esempio la mantovana, oppure i cancelletti interni perché il ponte è a distanza maggiore di 20cm, ecc e la gente si lamenta perché aumenta il prezzo. Figurati se per qualche motivo c’è da montare il ponte come in questo caso dove le varie dittarelle locali (che non portano nemmeno il casco e la cintura quando montano in ponte standard) sono capaci di fare tale opera in sicurezza
Una procedura errata e fuori ogni valutazione del rischio . non basta dpi di 3 categoria. Fossi io il committente non vi davo neanche un centesimo .Da denuncia proprio.
La valutazione sarà stata fatta nel PSC e probabilmente non c’era altra scelta. In ogni modo il problema che vuole evidenziare è un altro: se la sicurezza viene lasciata da parte è solo all’ultimo chiamato in CSE perché i committenti si affidano al muratore “che lo sa lui”, va a finire che diventa un rischio per tutti. Poi se siamo tutti fenomeni che senza sapere cosa e come si sta facendo una procedura vogliamo fare polemica allora è un altro canale da seguire
@@VitaNomia non è polemica. il committente è chiamato sempre in causa se nel cantiere accade un infortunio grave o mortale e dovrà mostrare la sua buona volontà e fede nel aver scelto le ditte adeguate.Il livello culturale basso sulla sicurezza si apprende dal fatto che sostieni basta inserirla nel PSC per stare sicuri e che non c'era altra scelta! Mio dio. Dal video postato si nota l' ingegneria di basso profilo tecnico. Un Pimus fatto con i piedi.
@@pietrorizzo4683 No, allora scusa se mi esprimo male, ma io NON SO CHI ABBIA FATTO IL PSC né tantomeno come sia stato valutato il PIMUS. NON ENTRO IN MERITO perché non ho elementi per valutare. Se è come dici te va bene, dimostra di aver letto tale documentazione e l’errore. Il video serve solo a dire che se la sicurezza non viene progettata con l’opera, come richiede la norma, poi il committente non dovrebbe lamentarsi dei costi eccessivi se ad esempio il CSP decide (per mille valutazioni sue CHE IO NON SO) se l’unica maniera di montare il ponte sia quella del video.
@@VitaNomia allora è preferibile spiegare la differenza tra oneri di sicurezza e costi per la sicurezza. Il riprendere e/o arrotondare le cifre è un modo per i furbi guadagnare piu soldi. Nel caso del video è evidente che la ditta abbia risparmiato sui costi per la sicurezza quindi non devono essere a carico della committente.
![Tee Grizzley - Detroit (Feat. 42 Dugg) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/aeKfTtt0x14/mqdefault.jpg)
Grazie per queste spiegazioni veloci. Si vede che hai competenza in materia e a cuore il lavoro
Grazie. Felice che passi il messaggio anche se tanti profili anonimi commentano offendendo o pretendendo di avere ragione su argomenti che non c’entrano con il video, senza nemmeno dimostrare quello che dicono.
Ma l’importante sono i messaggi che stimolano un dibattito costruttivo e utile per i pochi affezionati del mio canale
È praticamente il mio lavoro.
Purtroppo l'edilizia è rovinata da imprese che subappaltano a pochi spicci e per rientrare nei costi la sicurezza è la prima cosa che viene trascurata.
ben detto
Quella degli appalti e subappalti è una storia che va sempre più a conclamarsi.
Purtroppo il futuro non è roseo.
In tutti i settori è la stessa zuppa.
Bel video. Sono un collega e confermo tutto. Grazie per le info
Grazie
Grande gnaro..capita spesso anche a me di rischiare..nel silenzio più assoluto..
Ma infatti il problema è proprio lì. Tutti rischiamo, ma un conto è prendersi le responsabilità mentre un’altro è farlo ricadere su persone ignare in quanto ignoranti (nel senso che ignorano la materia).
Un po’ come nel video dell’albero che ho messo ieri (l’hai visto?) per fortuna è andata bene e chi sa quante volte quella gente sbaglia procedura e non usa DPI, poi l’imprevisto è sempre in agguato
Complimenti 🤗👏😍🙋🌟💎
Grazie
Ottimo video. Grazie tante
Grazie. Felice ti sia piaciuto
Bravo. Un video chiaro per spiegare quello che nessuno dice mai, in termici di sicurezza e costi
Grazie. Felice che sia utile
Bravo. Ottime considerazioni
Grazie
Da sindacalista ti dico bravo... Il web è pieno di merda e ci vorrebbero più video come questo. Sulla sicurezza non si risparmia, sulla vita non ci sono sconti!!!
Si, è anche una questione che dovrebbe interessare la collettività, perché in caso di incidente, oltre al problema grave alla persona offesa, si hanno costi per la sanità molto più alti tra soccorsi, operazioni, protesi e invalidità.
Io non capisco i commenti di tanti, arroganti e ingiustificati, che si scagliano sulla questione prezzi o norme. La gente è ignorante e la loro ignoranza la paghiamo tutti
Bravissimo
👍🏻
Giustissimo!!!! Ma la gente ignora
Esatto. Infatti cerco di sensibilizzare i clienti personalmente e parlarne in questo mio piccolo canale, perché se ci fai caso trovi solo video di “professori” che spiegano la norma, le multe, ecc ma nessuno che dica chiaramente cosa deve fare il committente non addetto ai lavori
Pianamente d’accordo 👍👍👍👍👍
Grazie
Hai pienamente ragione bravo
Grazie 👍🏻
La sicurezza dovrebbe essere la priorità di tutti.... E dovrebbe essere più sentita dal lavoratore fino al committente, passando dal datore di lavoro....
Purtroppo così non è, basta vedere il numero di morti sul lavoro....
Bisognerebbe cambiare la mentalità delle persone....
Concordo con te, qualche per questo ho fatto questo video. I committenti devono essere consapevoli delle proprie responsabilità ma molto spesso fanno fare la consulenza tecnica dal muratore stesso che chiaramente (anche se competente) non metterà mai le procedure più sicure e costose.
Quando poi a contatti formati nominato il Coordinatore, spesso si arrabbiano perché prevede oneri della sicurezza che la gente vede solo come costi inutili.
@@VitaNomia questo è verissimo.... Bisognerebbe vedere le norme di sicurezza per quello che sono, non per quello che sembrano...
E porre al primo posto la cosa più importante, la salvaguardia della vita degli operatori....
Purtroppo tante ditte per fare preventivi con prezzi bassi, omettono molte cose tra cui la sicurezza e i DPI....
@@marcellocuciniello7377 si infatti. Hai visto a questo proposito il nuovo video con medesime considerazioni? ruclips.net/user/shortsdLBBRrhqj2s?feature=share
L'ho fatto so cosa si parla 💪🏽
In Sicilia I preventivi sono rispettati!
XD
Va beh ma in Sicilia credo che non esistano preventivi scritti ma sia tutto verbale
Mi sudano i piedi...😱😱😱 NO chiaro è chiarissimo..
Il problema di tutti i lavori, la comunicazione e il coinvolgimento della parte operativa!
Concordo. Di cui tempistiche sempre più strette e concorrenza al ribasso spietata non aiutano il coinvolgimento
@@VitaNomia concordo, ormai il lavoro é solo guadagno, corsa, subito, nessuno pensa e prevede.
Se si aggiunge che nelle università si insegna l'aggressività e chiedere sconti così, perché sí, senza sapere nulla del lavoro....mercato del pesce e tante urla.
@@Francesco-js8nk purtroppo la società (e la televisione) per decenni ci ha portato a credere che la competizione fosse la strada del successo. E delle volte lo è, ma di un successo individuale e non collettivo. Perciò oggi siamo tutti a voler fare poco e guadagnare tanto, a discapito del prossimo e della collettività. In questo sistema la sicurezza non funziona…. E purtroppo non funziona nemmeno la società
Questo tipo di ponteggio è molto più sicuro, è adatto a tutti i tipi di pareti che hanno bisogno della mantovana è non solo... più o meno si può montare come tubi è giunti... purtroppo non tutti riescono ad avere perché troppo costoso.
Grazie del tuo commento. Infatti il problema sta anche lì. Se il Coordinatore prevede un montaggio particolare, proprio perché non è possibile fare un ponte tradizione, questo va saputo subito in fase di offerta. Non come accade spesso dopo aver firmato il contratto.
Ottimo
Grazie
Giustissimo
Grazie 👍🏻
Eeeh si... capita spesso anzi sempre.... Esempio... C'è il ponteggio per il rifacimento del tetto... E mi chiedono un preventivo per la tinteggiatura della facciata.... Senza oneri per il ponteggio visto che c'è... Sì c'è ma è fatto per il tetto e non per la facciata e chi va a tinteggiare si trova un ponteggio pericoloso e da modificare.... Questo Losi sa benissimo ma si finge per risparmiare e spesso i contratti sono fatti a trabocchetto per riuscire nell'inganno a scapito di aziende piccole o novelle
Anche io come tecnico mi nominano coordinatore quando hanno già fatto contratti e il cantiere è in essere…. Chiaramente il lavoro lo prende il primo artigiano pensionato che porta gente al nero e che, nemmeno sulla carta può fare sub appalti. Quindi parte tutto un sistema per cercare di sistemare le cose ma chiaramente i costi salgono. E magari sono molto più alti di una ditta meglio strutturata che aveva fatto un preventivo leggermente più alto
Ma dove cazzo vivi, a Caltanissetta? È come andare ad imparare l'italiano a Napoli, accontentati del reddito, fallito
Al giorno d'oggi ormai chi deve tinteggiare la facciata se è possibile affitta una gru o un merlo.
Noi ne abbiamo 2 ,il ponteggio di solito lo facciamo per lavori duraturi
@@nserra5354 si è vero, per lavori di pochi giorni spesso costa meno ed è anche più sicuro.
@@VitaNomia Si guarda, smontando un ponteggio mi è rimasto un ricordo giusto in fronte (una cicatrice) di un cavalletto H che mi è caduto in testa da un'altezza di 4 piani (8 metri) meno male che avevo l'elmetto e ha rimbalzato prima per terra altrimenti sarei morto.
Lavorare totalmente in sicurezza riduce del 90% un possibile incidente, ma c'è sempre quel 10% dietro l'angolo.
Il problema è che guardano il prezzo più basso come nei lavori pubblici, poi se si omette qualcosa sulla sicurezza o nella qualità del lavoro non interessa e questa è la merda di realtà. Però poverino, potevano passarli pure il pezzo quando si trovava in posizione, siamo a livello acrobata ma almeno è legato
Un'altra cosa, l'italiano e forte a lottare su stronzate per il resto ci meritiamo la merda dove stiamo affogando, lo so che c'è di peggio, ma c'è di meglio e si poteva far meglio
Purtroppo è vero però considera che i costi della sicurezza non sono soggetti a ribasso asta sui lavori pubblici. Una volta ho visto una gara (in una situazione di studio) dove su 30mila euro per rifare una gronda ad un palazzo comunale, 25mila erano di ponteggio. Alla fine su richiesta di ribasso, mentre alcune ditte cercavano lo 0,qualcosa per accaparrasi il lavoro, una sparó un -10% perché per legge lo sconto è fattibile solo sui 5mila testatori di effettivo lavoro.
È quindi fondamentale conoscere bene la norma della sicurezza, non solo per la sua funzione primaria ma anche per potersi facilmente “vendere”
Per ristrutturazione. Tu pensa quando l hanno costruito il palazzo..
Questo non si può sapere però capace che al momento della costruzione il lato fosse libero…poi nel tempo hanno costruito in aderenza un edificio più basso e mettere il ponteggio sulla copertura sottostare era evidentemente più complesso
I furti non possono essere rispettati, il tipo del video non so quanto prende, ma lavora bene ed è anche in sicurezza. Quindi, bla bla bla...attaccato a qualcosa dartro.....
Concordo
È così ovunque, quando si da precedenza alla quantità e al tempo d esecuzione dei lavori,la qualità viene a mancare.se vuoi stare al passo della concorrenza,nn puoi fermarti a legare la seconda cintura di sicurezza,xdi tempo così.chi controlla i cantieri,nn ha tempi da rispettare e penali da pagare in caso d ritardi.ho visto casi di incidenti anche mortali x la troppa sicurezza che impacciava movimenti resi tali da troppe protezioni.
Si è vero, però io mi riferivo ad altri contesti. E sopratutto per lavori “banali” dove nemmeno le regole base vengono applicate. Comunque anche quello che dici è effettivamente un bel problema
Io faccio lavori stradali e puntualmente siamo sempre in ritardo.poi arriva l ispettore della sicurezza (un giorno si e pure l altro)che se potesse t guarderebbe anche nelle mutande,questo dopo aver fermato tto e tti e il capo dietro di lui che pesta i piedi e serra i pugni.dal momento che t alzi dal letto,la sicurezza è compromessa.io m sn fracassato un caviglia alle 4 e 50 del mattino, era il 2 agosto e m sto facendo il mese dedicato alle vacanze cn la caviglia ingessata x tto il mese.il capo m ha detto,ma cm hai fatto e io, è suonata la sveglia.
@@battistamorandi1781 ah ok. Mi spiace per il tuo infortunio ma io parlo per i committenti privati e i costi che gli competono. Nel tuo caso credo si parli di appalti pubblici, quindi la sicurezza è per forza già calcolata. Come poi venga applicata non so. Si certo manca spesso un vero coordinamento tra CSP, CSE, preposto e operai che sono spesso lasciati fare come gli pare perché le riunioni di coordinamento spesso sono solo una formalità dove si firma un verbale
Bravo Bro
Almeno l'operatore è assicurato con imbrago e fune, ma l'ancoraggio è fatto bene? Ho visto fare cose simili senza imbrago e fune, oppure con solo l'imbrago ma non ancorato😂😂😂
Che usi i DPI è certamente il minimo.
Il video però vuol evidenziare altra cosa è quindi do per scontato che sia stato calcolato e correttamente montato l’ancoraggio.
Se avessi fatto io il loro POS avrei fatto portare il pezzo legato ad un cordino da staccare solo dopo una volta montato, perché visto il posto, se cadesse l’elemento potrebbe rimbalzare e cadere ci sa dove (sotto c’è una strada).
Capita sempre che arrivano i commerciali e non i tecnici...poi disguidi
È vero…. Per questo anche questo video
Ciumbia che pelo
Ma il.preventivo non comprende le opere da eseguire ? E il tecnico solitamente si incarica prima e non dopo .
Si, però almeno dalle mie parti e per opere medio piccole, si da incarico al tecnico per la parte autorizzativa e una ditta fa preventivo e contratto. Poi nel 95% dei casi capita che la ditta, pur non avendo i requisiti di affidataria, chiama in cantiere altre imprese e in automatico scatta la nomina del coordinatore.
Lo stesso deve valutare i rischi e contagiare degli oneri per la sicurezza. Mettiamo il caso che il ponteggio sia già stato conteggiato dall’impresa, ma ai fini della sicurezza servono altre cose al pareggio? Tipo mantovana parasassi, luci notturne, ecc… nessuno lì aveva previsto ma ora servono e quindi ulteriori costi.
Altro esempio è il w.c. chimico di cantiere: se non vi è possibilità di essere un w.c. dedicato alle imprese in cantiere questo è obbligatorio. Quindi ancora altri costi ecc.
Quindi la sicurezza, anche se l’opera è modesta, va considerata e se si rientra nell’obbligatorietà anche progettata insieme all’opera stessa
@@VitaNomia giusto...ma a quel.punto se li paghi l impresa che ben sapeva ...in altro caso si cominci a porre penali
@@riflessoblu su questo concordo. Però dovrebbe essere anche il loro tecnico, anche se non fa la sicurezza, di metterle la pulce nell’orecchio. Io quando faccio preventivi per permessi, scrivo anche l’eventuale sicurezza e nei computi specifico sempre per le ditte “oltre eventuali costi sicurezza descritti in PSC”
@@VitaNomia scusa la mia non era una critica a un collega ma piuttosto il nervosi che mi prende quando sento di condomini tuttologi e amministratori incompetenti
@@riflessoblu non ti preoccupare, non le ho preso come una critica, ma una puntualizzazione 👍🏻
Dovrebbe già essere nel preventivo, se mi affido ad un professionista è lui che deve pensare all'esecuzione.
Hai ragione. Purtroppo la realtà (almeno dalle mie parti) è che il professionista viene nominato dopo che è stato firmato il preventivo alla ditta ed è il muratore che gli fa la consulenza tecnica sulla parte autorizzativa e sulla sicurezza. Per questo precisavo nel video
Danza classica ad alta quota!
Un pochino si!
Ponteggi della layer invece di fare il tutto coi tubi innocenti 👏
Grazie del commento. Però il video non voleva entrare in merito al tipo di ponteggio ma piuttosto alla particolarità del montaggio. Comunque 👍🏻
@@VitaNomia si si ho capito,ma se si usano i tubi innocenti,si possono fare i tubi da 3,60 metri(si chiamano 3,60 a misura) in modo da non fare tutti quei numeri da circo.COMUNQUE
Dal momento che li ho montati per 10 anni ne ho viste anche di peggio
@@abracadavere0453 immagino, però qui la questione è un’altra: nei lavori specie medio piccoli arriva sempre la dittarella di paese che ha un po’ di elementi di qualche ponteggio da quattro soldi che ha da libretto 1 o 2 schema tipo.
Fanno preventivi, contratti, ecc poi arrivano a chiamare il CSE perché qualcuno si è accorto che serve. Chiaramente se il lavoro è standard e il ponte che hanno va bene, il CSE può anche accettare quanto il committente sa, ma se per fare un determinato lavoro si richiede qualcosa di particolare, chiaramente non entrano più nel prezzo.
Con il Superbonus non ci sono problemi perché la sicurezza si fa durante l’opera, ma nei lavori ordinari (specie nei centri storici o montane) il muratore di paese non è in grado. Quindi deve noleggiare il ponteggio e alla fine quelli che passa ai non addetti è che la sicurezza è solo un costo in più che non serve a nulla
@@VitaNomia definisca ,,,"muratore di paese "
@@blackrain2256 grazie per la domanda. Per sintetizzare intendo l’artigiano edile autonomo, che siccome aveva il babbo con l’impresa, poi lui lo conoscono tutti, quanto è bravo e serio allora gli viene dato qualsiasi lavoro. E appena si trova di fronte ad affrontare la sicurezza scopri che non sa che cos’è il DURC, cos’è il POS, chi è il medico competente e così via dicendo che in decenni di onorato servizio nessuno gli ha mai chiesto questa roba e lui il lavoro lo fa come sa farlo.
Il che ti mette in conflitto con la committenza, quando invece la sicurezza è una partita da giocare tutti insieme nella solita squadra
Scusate la mia ignoranza,ma sta lavorando a regola oppure si affida a San Giuseppe?
Grazie della domanda. Dal video non si capisce nel senso che, se come si immagina, l’unica maniera per montare questo ponteggio è questa, lo stesso sta lavorando sicuramente come indicato nella valutazione dei rischi del proprio POS. Possiamo vedere infatti che ha tutti i DPI di prima, seconda e terza categoria.
Il video però non entra in merito, ma ricorda che la sicurezza (come dice la norma) va progettata insieme all’opera
Ma quanti film sull'Uomo Ragno stanno facendo?!!!
Va di moda 👍🏻
Mai visto video più formativo
Grazie
acrobatico
Abbastanza
In Italia???.... ahahahahhaa
È un tecnico quello che monta il ponte?
No, è il panaio che lavora sotto
È il mio kebbabaro
Buonasera, se l'operatore che sta montando il multidirezionale casca e rimane appeso, chi è che lo recupera entro 10-15 minuti ?
Non entriamo in merito alle procedure che sono di competenza del datore di lavoro e quindi descritte nel PiMUS ed eventuale POS e non lo sappiamo perché non è un lavoro da noi gestito, ma solo un esempio come da oggetto del video
@@VitaNomia Faccio notare che l'operatore se casca non ha nessuna possibilità di essere recuperato in queste condizioni ...
@@damsuprem1733 si grazie.
Non ho capito
In sintesi, come dice la norma, la sicurezza va progettata insieme all’opera.
Per il committente, lasciando da parte la questione responsabilità, potrebbe altrimenti trovarsi davanti spese per la sicurezza maggiori dei costi dell’opera
Edilizia allo sbando. Le imprese che lavorano bene sono rare.
Si concordo…. E quelle che lavorano in sicurezza sono meno di quelle che lavorano bene
Non l'ho capita la riflessione...
Perdonami ma voi non lavorate per la ditta? Non dovreste essere voi a parlarci per i costi? La dita è il "datore" e portavoce. No?
Scusa ma non ho chiaro cosa chiedi. Io volevo e evidenziare che quando il committente chiama una ditta per fare un lavoro oppure incarica un progettista, lo stesso deve verificare il caso in cui il lavoro preveda la nomina del coordinatore per la sicurezza. In tal caso il coordinatore preparerà il PSC dove prevederà i costi a seconda dei sistemi di protezione collettiva che servono per attuarli. Questi costi fanno parte dell’opera.
Molte volte capita che il progettista stesso o la ditta (se il lavoro è ad esempio opera libera senza titolo) preveda un costo base ad esempio per il ponte. Poi si verifica il caso di dover nominare il coordinatore è quello ha l’obbligo di progettare la sicurezza come da norma e quindi richiede altri costi. Un esempio classico è il w.c. di cantiere
@@VitaNomia io chiedo perchè non so eh. dico, non è la ditta che dovrebbe stabilire il prezzo dicendo al ...che ne so, amministratore di condominio "guarda questo è il costo base ma sicuramente ci saranno dei costi aggiuntivi" cioè, se non lo fa è la ditta che sbaglia non il committente.
@@BillKelso100 Dipende di cosa si parla. La ditta (per lavori di un certo importo ovviamente) fa un preventivo in base a un capitolato che fa il progettista.
Però se il lavoro prevede due o più imprese, anche non in contemporanea, in cantiere, il committente ha l’obbligo di nominare il coordinamento per la sicurezza.
A quel punto se, il coordinatore valuta che ad esempio per garantire la sicurezza dei passanti sulla strada servono una serie di accorgimenti al ponteggio che normalmente non vengono calcolati, questi servono per forza ed ovviamente sono un costo che vanno a sommarsi al preventivo (indipendentemente dal prezzo del lavoro che fa la ditta).
Se questo obbligo il committente aspetta a farlo prima dell’inizio lavori e nomina solo all’ultimo il coordinatore, è chiaro che ulteriori costi (sempre se necessari come nel caso del video dove si monta un ponte in modo atipico e quindi più costoso) devono essere pagati
@@VitaNomia grazie del chiarimento
Intanto tra una riflessione e l'altra i pantaloncini grigi sarebbero diventati marroni...
Ma che stai dicendo.. se io mi rivolgo ad una ditta per eseguire dei lavori e mi fanno un preventivo e il preventivo viene accettato, so cazzi della ditta se nn ci rientra o sbaglia a calcolare il preventivo..
No! Che stai dicendo te? Se il coordinatore prevede misure per la sicurezza secondo al sua valutazione dei rischi, quei costi sono sostenuti dall’impresa. Nei lavori pubblici la sicurezza di si fa sempre insieme al progetto come dice la norma, nei privati solo se avviene la condizione di più di un impresa in cantiere anche non in contemporanea.
Quindi suggerisco ai privati che si apprestano a fare un cantiere di far fare il capitolato dal tecnico che dovrà tener prendente questa eventualità.
Ad esempio ho unica impresa e non ho la possibilità di avere un bagno per i lavoratori il problema è del datore di lavoro. Arriva la seconda impresa ho l’obbligo di w.c. Chimico (se non ho altri bagni in cantiere utilizzabili) quindi va saputo a priori
Tornate ai prezzi del 2019 , poi parlate !
Può essere una soluzione ma il video non parla di prezzi. Ma di procedure. La sicurezza va progettata con l’opera perché anche con i prezzi del 2010 un conto è montare un trabattello e un altro un ponteggio direzionale sospeso con procedure più complesse.
Ma questo quanto prende....10000 euro al mese?
Non lo so ma cosa c’entra con il video?
@@VitaNomia l operaio sul ponteggio.Minimo gli devono dare 10000 euro al mese
@@stefanobolognesi229 boh, non credo però perché alla fine è un operaio specializzato che dalle mie parti mi pare ha un costo di 42,00 €/h ( se non mi sbaglio ora su due piedi che non posso verificare)
Neanche nei video di quei 2 che fanno le ville con le piscine nella giungla si vede una cosa del genere. È inaccettabile.
Grazie del commento da che cosa ne deduci? Probabilmente chi ha fatto la valutazione del rischio l’ha trovata accettabile perché appunto è una manodopera particolare visto che dal sotto non poteva essere montato.
In ogni caso lo scopo de video non è giudicare quello che non si sa, ma precisare che (come dice la norma) la sicurezza va progettata insieme all’opera
@@VitaNomia ma il fatto che non usi guanti da lavoro protettivi per le mani ha un suo motivo?
@@pierpaologardino5366 premetto che il video non è mio, il cantiere non è mio e non serve per entrare in merito a come stia lavorando l’impresa. Giudicare senza elementi è da incompetenti.
Il video serve solo a ribadire che la sicurezza, come dice la norma, deve essere progettata insieme all’opera e non a contratti firmati come succede spesso.
Detto questo penso che il datore di lavoro (o suo incaricato) abbia valutato più sicuro lavorare a mani nude per una migliore presa con l’elemento del ponteggio visto che lavora in sospeso nel vuoto e sotto non ha nulla. Inoltre il rischio di taglio sembra minimo, rispetto al danno che potrebbe fare un elemento del genere cadendo e rimbalzando chi sa dove.
Anzi, io se avessi dovuto indicare le procedure, avrei previsto anche che il pezzo dovesse stare attaccato ad un cordino fino al completo montaggio…. Ma questo dipende appunto da chi fa il POS e la valutazione dei rischi
@@VitaNomia ti ringrazio(... Ma partite prevenuti con preamboli perchè temete di esser giudicati?), son capitato per caso nel video, tra l'altro interessante anche per un totalmente estraneo qual io sono,;e mi son domandato se vi fosse un motivo preciso per il non uso dei quanti. immaginavo per una maggior presa o sensibilità al tatto. Grazie della risposta(non temere per il futuro. /ciao e grazie
@@pierpaologardino5366 non ti preoccupare, ma se leggi i commenti, ai quali tento sempre di rispondere con gentilezza, la metà sono di gente che non commenta il video ma parla di altro facendo i soliti discorsi da bar.
Il mio canale è per un pubblico di nicchia e mi piace discutere su vari argomenti anche perché spesso molti ne sanno più di me e mi fa piacere imparare cose nuove e migliorare il dibattito di questa comunità.
Coma grazie. Buona serata
Preventivi al ribasso
Vero ma i costi della sicurezza non sono mai oggetto di ribasso d’asta nel pubblico mentre nel privato poi qualcuno deve assumersi la responsabilità in caso di incidente.
@@VitaNomia in Italia trovano sempre il cavillo per cavarsela
L’operaio di certo non si mette contro il padrone non vuole perdere il lavoro non c’è unità tra lavoratori non ci sono controlli
@@MaSa-pt7uj hai ragione, però se vi fosse conoscenza delle problematiche da parte dei committenti e quindi le richieste fossero simili ovunque le cose cambierebbero. Ecco il senso del video.
Poi magari è utopia ma io ci provo
@@VitaNomia il video può anche andare bene male non fa
@@MaSa-pt7uj Grazie
I primi truffatori su i tecnici e chi gestisce le pratiche
Il rischio c’è per questo si possono chiedere dei preventivo che devono avere specifiche caratteristiche. Io personalmente mando offerta come dice la norma e anche se poi perdo il lavoro perché altri colleghi buttano cifre a caso per poi richiedere molto di più, non ci posso far nulla. Del resto solo la categoria degli avvocati ha ripristinato i tariffari, tutti gli altri professionisti vanno a libero mercato.
In ogni caso il video parla di “costo della sicurezza” e non di quanto prende un tecnico. Nella maggior parte dei casi le imprese fanno il prezzo ponteggio senza nemmeno leggere il PSC un po’ per ignoranza, ma un po’ per mancanza perché appunto il committente non fa progettare la sicurezza insieme all’opera (come normativa dice) e quindi poi i costi maggiori ci sono per forza. Costi della sicurezza che in sede di lavoro pubblico non possono nemmeno essere oggetto di ribasso d’asta
E la direzione lavori che pretende migliaia di
euro e poi passa quando si ricorda...
@@mattiusmau sui lavori classici e bonus che ci sono da sempre può darsi (anche lì dipende dalla disonesta del professionista) Nel Superbonus si riscuote in base al DM 17/06/2016 quindi non può essere ne di più ne di meno
Peccato nn è caduto
Infatti il video fa vedere proprio quello. La procedura è corretta e anche nel caso fosse caduto sarebbe rimasto in trattenuta e si sarebbe risposi zonato da solo, senza problemi per il lavoratore, il committente, il datore del lavoro e soprattutto per tutti noi cittadini che poi avremmo avuto ulteriore ricarichi sulla sanità pubblica.
Purtroppo però l’ignoranza nella gente è tale che vede nella sicurezza solo un costo e quindi si affida al muratore sotto casa o al tizio che conosce un parente, quando la norma dice chiaramente che la sicurezza va progettata insieme all’opera da realizzare
@@VitaNomia il direttore lavori e direttore sicurezza hanno la responsabilità . Se cadono o no a me non importa. Se cadono al più c'è il bello delle sirene
@@iostoconlarussia.7689 ma cosa stai dicendo: a parte l’ingiustificata cattiveria roba da fascisti e/o bambini capricciosi dell’asilo, di cui non commento nemmeno. Tra l’altro vuol dire che nemmeno paghi le tasse, perché le “sirene” sono anche soldi tuoi.
Poi dimostrami dove il D.Lgs dice che i responsabili di incidenti in cantiere siano il Direttore Lavori (mai nominato nel decreto) e il Direttore della sicurezza (che nemmeno è una figura che esiste)?
La norma dice chiaramente che il Committente (o Responsabile Lavori da lui nominato) è sempre responsabile. Poi il Giudice va a vedere come si è svolto l’incidente. Se il Coordinatore ha fatto bene il PSC allora la responsabilità passa al Datore di Lavoro. Se anche lui ha fatto bene il suo ruolo vanno a indagare sul Preposto…. Solo in ultima istanza al massimo è colpa dello stesso lavoratore.
@@iostoconlarussia.7689 se sei fascista nel 2022 immagino il livello di cultura. E infatti confermi di non conoscere nulla della normativa. Io non continuerei a dimostrare la mia ignoranza continuando a ripetere falsità. La responsabilità per la sicurezza in cantiere non si inventa così come non si inventano figure che non esistono per giustificare la propria incapacita
Defi.....
Superbonus supertruffe
Ringrazio per il commento completamente fuori luogo che dimostra che l’italiano medio non si merita nulla.
Dimostrare dove il video parla di Superbonus?
Dimostrare dove siano le truffe?
Abbiamo sopportato decenni di tangenti targate Lega, Berlusconi, Meloni e PD con opere dannose per le nostre tasse e l’ambiente (vedi MOSE, TAV, EXPO, Ponte sullo stretto, banca Etruria e MPS). Oggi uno strumento che è l’unico fattibile per rallentare la distruzione del clima è che da lavoro localmente a tutti, permettendo ai poveri di rivalutare la casa e alla collettività di fermare il consumo di suolo, viene demonizzato. Ma perché? Cosa avete da guadagnarci? Solo dei complici dei ladri che da decenni prendono vitalizzi con percentuale di assenteismo al 90% dicono questa cosa.
ruclips.net/video/LawCRi55E8E/видео.html
Si ma il video non c’entra nulla con la sicurezza 😃🫢
Ciao e grazie per il commento che però non capisco? Perché non c’entra? Sta montando un ponteggio che è un’opera provvisionale di protezione collettiva (quindi sistema di sicurezza primaria), e usa DPI di prima, seconda e terza categoria.
Ma va cosa vuoi che c'entra ? È solo sospeso a 20 m di altezza , na passeggiata
@@maurocozzo1939 si infatti 🤷
Sinceramente fra questo e l’” edilizia acrobatica” cosa cambia ? È legato quindi ? Un professionista che fa un lavoro è autorizzato è in teoria preparato. Ovvio che poi il costo è più alto, senza fare polemica sui prezzucci messi nel 110, ponteggi a 35-40€/mq, imbiancature interne a 12-16€, termotecnici rimettere fatture da 15-20mila €!! 😂😂😂
Cambia tutto invece. Forse non parlo l’Italiano ma io dico che: attenzione committenti che vi lasciate alle spalle la sicurezza e fare fare i conto di tali oneri alle imprese, perché se poi il CSP (che nominate all’ultimo pensando non serva o per risparmia) valuta che il ponteggio da montare non può partire dal basso ma va in parte sceso da sopra (come nel video) le procedure sono molto più costose e sopratutto non può farle “a tuo cugggino Pino” che sarebbe venuto al nero tra sabato e domenica perché gli altri giorni lavora al caseificio
@@VitaNomia non ho minimamente obiettato,anzi , spesso i preventivi vengono valutati solo dal prezzo e non da ciò che viene fatto , MAGARI usassero tempo per CAPIRE la differenza fra un prezzo e unaltro , differenza di materiali , tipologia di esecuzione ecc ecc ..
@@samuelemerlini2768 si ma Edilizia Acrobatica, nel caso di affidamento a loro in quanto un’unica impresa (e quindi in assenza di nomina CSP/E) fa il suo prezzo perché valuta il lavoro anche sul loro sistema di sicurezza che il datore di lavoro valuta indipendente.
Qui la questione (che io mi trovo sempre di fronte) è che mi nominano dopo aver fatto il contratto e fissato il prezzo, poi nella mia valutazione mi serve di mettere ad esempio la mantovana, oppure i cancelletti interni perché il ponte è a distanza maggiore di 20cm, ecc e la gente si lamenta perché aumenta il prezzo. Figurati se per qualche motivo c’è da montare il ponte come in questo caso dove le varie dittarelle locali (che non portano nemmeno il casco e la cintura quando montano in ponte standard) sono capaci di fare tale opera in sicurezza
@@VitaNomia concordo in pieno
non si lavoro in così
Perché?
Una procedura errata e fuori ogni valutazione del rischio .
non basta dpi di 3 categoria.
Fossi io il committente non vi davo neanche un centesimo .Da denuncia proprio.
La valutazione sarà stata fatta nel PSC e probabilmente non c’era altra scelta. In ogni modo il problema che vuole evidenziare è un altro: se la sicurezza viene lasciata da parte è solo all’ultimo chiamato in CSE perché i committenti si affidano al muratore “che lo sa lui”, va a finire che diventa un rischio per tutti.
Poi se siamo tutti fenomeni che senza sapere cosa e come si sta facendo una procedura vogliamo fare polemica allora è un altro canale da seguire
@@VitaNomia non è polemica.
il committente è chiamato sempre in causa se nel cantiere accade un infortunio grave o mortale e dovrà mostrare la sua buona volontà e fede nel aver scelto le ditte adeguate.Il livello culturale basso sulla sicurezza si apprende dal fatto che sostieni basta inserirla nel PSC per stare sicuri e che non c'era altra scelta! Mio dio. Dal video postato si nota l' ingegneria di basso profilo tecnico. Un Pimus fatto con i piedi.
@@pietrorizzo4683 No, allora scusa se mi esprimo male, ma io NON SO CHI ABBIA FATTO IL PSC né tantomeno come sia stato valutato il PIMUS. NON ENTRO IN MERITO perché non ho elementi per valutare. Se è come dici te va bene, dimostra di aver letto tale documentazione e l’errore.
Il video serve solo a dire che se la sicurezza non viene progettata con l’opera, come richiede la norma, poi il committente non dovrebbe lamentarsi dei costi eccessivi se ad esempio il CSP decide (per mille valutazioni sue CHE IO NON SO) se l’unica maniera di montare il ponte sia quella del video.
@@VitaNomia allora è preferibile spiegare la differenza tra oneri di sicurezza e costi per la sicurezza.
Il riprendere e/o arrotondare le cifre è un modo per i furbi guadagnare piu soldi. Nel caso del video è evidente che la ditta abbia risparmiato sui costi per la sicurezza quindi non devono essere a carico della committente.
@@pietrorizzo4683 ma è evidente da cosa? È a quanto ammontano tali oneri? Da cosa si capisce che invece sono stati sovrastimati. Ma che sei veggente?