A nyelv fogságában lévő tudat, fogalmak nélkül nem létező gondolkodás, újbeszél, honpolgár, emigráns
HTML-код
- Опубликовано: 27 авг 2024
- Elhangzott a Spirit FM-en, az Önkényes Mérvadó című műsorban. | 2024.01.12.
Puzsér Róbert, Horváth Oszkár, Béndek Ábris
Spotify: open.spotify.c...
Apple Podcast: podcasts.apple...
Google Podcast: cutt.ly/ohGOD39
Deezer: www.deezer.com...
RUclips Playlist: • Puzsér Rádió [rádiós s...
Erről szól a PC. Nem buta, hanem gondolkodás terén kihívásokkal küzd. Nem csúnya, hanem másképp szép. Nem kövér, hanem erős csontú. "Az újbeszél célja nem csak az, hogy az Angszoc híveinek megfelelő világnézet és észjáráskifejezési eszközéül szolgáljon, hanem az is, hogy minden más gondolkodási módot lehetetlenné tegyen."
A lényeg az,hogy orbáni diktatúra van.
@@PatrikSolyom-hu9fn A PC amerikában tombol. ott még nincs Orbán. A novemberi választás után talán felszabadulnak.
Anno én is úgy tanultam hogy az ember csak nyelvben tud gondolkodni. De az évtizedek alatt megtanultam pár nyelvet anyanyelvi szinten, és elvégeztem egy fizika szakot. Most már elég egyértelműnek tűnik hogy minden nyelv csak egy eszköz, amit az agyam többi része használ hogy a külvilággal érintkezzen. Része a szenzor/manipulátor eszköztárnak, mint a szemem vagy a kezeim.
Jó gondolat!
Az lehet, csakhogy a szókincsed által leképezve a folyamat végére egy igencsak "lebutított" reflexiót kapunk a valóságról. A nyelv ilyen értelemben a legutolsó valóságtorzító tükör, ezért lehetünk mi hálásak a jól kifejezőkészséggel bíró nyelvünkért. Egyébként nem vagyok benne biztos, hogy a nyelv ne lenne hatással a gondolkodásunkra, sőt, ha jól tudom, nem egy Nobel-díjasunk tulajdonította sikerének nagy részét a magyar nyelvnek.
Az elvégzett fizika szakkal való elbüszkélkedés egyébként a téma szempontjából teljes mértékben irreleváns, de nagyon ügyes vagy, grat.
@@ddfhbggbb-xx9wmnem lényegtelen a fizika szak. Máshogy látja a világot a tudomány embere, más összefüggéseket ismer.
Sziasztok! Nekem praktikusabbnak tűnik Oszi megközelítése miszerint is a beszéd/nyelv az a gondolkodás 1 megnyilvánulása, de nem egyenértékű a gondolkodással. Tulképpen a beszéd szemlélhető úgy is, mint egy kisérlet a belső gondolkodásunk leírására, ami sokszor sikeres, de sokszor meg sikertelen. Szerintem pont a sikertelenségi események mutatják azt, hogy a gondolkodás többet tud produkálni, mint ami az aktuálisan használt nyelvvel leírható, vagy a nyelvi elemek feldolgozásával, transzformálásával létrehozható.
A dolgot még tovább bonyolítja, hogy mint minden kommunikációs folyamatban van adó és vevő és a veszteségmentes átvitelhez az kell, hogy ezek 100% ban egységesen értelmezzék a kódolt üzenetet. Szerintem ez az emberi nyelvhasználatban nem teljesül maradéktalanul. Valszeg még olyan esetekben sem, ahol amúgy a dolgok tisztázhatók lennének a fizikai világra való mutogatással is.
Néhány példa, amit mostanában tapasztaltam és ami a nyelvi közlés sikertelenségre utal, de szerintem van mögötte gondolkodás:
- Nemrég láttam egy filmet a Ramanujan nevű matematikusról. Ő megoldott egy csomó akkor még megoldatlan matek problémát, de nem tudta megmondani, hogy hogyan jött rá, illetve azt sem tudta bizonyítani, hogy miért igazak. Mai matek nyelven azt mondanánk, hogy megsejtette a megoldást. Ramanujan ezen teljesítményét én gondolkodásnak tekintem, de nyilvánvalóan hiányzik mellőle nyelvi vagy még szűkebben matek leírás.
- Azt figyeltem meg, hogy pl. az audiophilia hobbyban szenvedő ( :) ) emberek sokszor képtelenek egyértelműen megfogalmazni, hogy mit tapasztaltak adott hangélmény során. A felől nincs kétségem, hogy tapasztalnak, gondolkodnak és erőlködnek, hogy elmondják de ami kijön mint közlés sikertelen. Sőt sokszor értelmetlen, vagy ellentmondásos lesz, ha megpróbálom szövegszerűen értelmezni más, pl műszaki kontextusban. Pl. gyors mélyek :) de hát a mély tartományban semmi nem tud gyors lenni :)
Hasonló jelenségeket látok más fizikai tapasztalások környékén is, pl. pia kóstolás, gasztronómia vagy pl pipa vagy szivardohány élvezete. Pl földes íze van :) Mondjuk még sosem kóstoltam földet :)
Valszeg a színekkel vagy felületi minőségekkel kapcsolatba is szegényes a nyelvünk leíró képessége, de ettől még gondolkodunk ezekről a dolgokról is. Az egyik felületet jó nézni vagy megérinteni, a másikat meg nem. Mi a különbség a bársony és a smirgli érintése között ? A van Gogh festmény csak JPG vagy van felületi 3D -je is ?
- Számomra rengeteg irodalmi alkotás, hogy is mondjam, nehezen értelmezhető. Nincs kétségem afelől, hogy a szerzők sokat gondolkodtak, vajúdtak míg létrehozták a műveiket, de számomra nem sikerül átadni a szándékolt gondolataikat. Valószínűleg más kontextusban élek mint Hamvas vagy József A. Szerintem ez egyikünk hibája sem, csak megint az van, hogy nem sikerült az A -> B betűkbe kódolt kommunikáció, pedig mindenki gondolkodik közben.
-------
De a fentiek mellett az is igaz, hogy szöveges inputokkal masszívan lehet befolyásolni a gondolkodást. A gondolkodás valszeg legfőbb értelme az, hogy számunkra kedvező módon tudjunk reflektálni a világra és hát ma már a szöveges közlés is alapvetően fontos input a világból. Egyre több dologról nem közvetlenül értesülünk, hanem mások által közvetített módon.
A tanulás, alkalmazkodás alapvetően fontos képességünk. Ha valóságos infókhoz alkalmazkodunk, akkor életesélyeink javulhatnak. Ha virtuális infókhoz alkalmazkodunk, akkor a virtuális esélyeink javulhatnak.
Valszeg a nyelv által végezhető befolyásolás is tudománynak tekinthető.
Nekem a migránsról Ai Weiwei egyik filmje jut eszembe a Human flow
A nyelv a tudat DNS-e.
Valószínű.
@@roberthunka Ez csak egy metafóra
Számolni lehet nyelv nélkül, legalábbis az egy külön nyelv. Képi gondolkodás esetleg? Elképzelem két zártszelvényt hogy hegesszek össze, nem mondom ki magamban egyszer sem, hogy zártszelvény. Legtöbbször viszont tényleg a nyelv olyan mint egy tér amiben a zene a gondolat..mindegyik térben egy kicsit/nagyon másként hangzik, és ez a más hangzás visszahat a zenészre és emiatt lehet, hogy a következő hangot már csak emiatt másként is játssza.
Minden térben vannak jó meg rossz korlátok, pl a magyarban a she/he nemi különbségtétel teljes hiánya teljesen megoldja a magukat egyik alap nembe sem sorolókra való hivatkozás problémáját. Cserébe bármeddig beszélhetünk valakiről úgy, hogy nem derül ki, hogy nő vagy férfi.
Lehetne a migràns, az ortaàgba beérkező , letelepedő idegen. Az orszàgàban pedig, ahonnan jött emigransnak nevezhetnénk. Gyerekkoromban mindenkit emigrànsnak mondtak a rokonaim ,aki elhagyta az orszàgot.
Ha jelentene valamit az a szó, hogy "Köztársaság" (mint államforma) (a "szabadságról" már nem is beszélve!), csakis mint (rész)"Tulajdonos" szeretnék.. azaz óhajtanék benne részt venni... Nem pedig az állam polgáraként, mert az semmi máshoz nem vezet, mint ahhoz, hogy végül humán erőforrássá váljak, a gyermekeim meg közjószággá... Szeretnék SZABAD, ergo FELELŐS EMBER lenni, minden más státus, hangozzék mégoly szépen csengően is, mint a Citoyen vagy a honpolgár, legyen cirádázva meg aranyozva, akkor sem más, mint kisded óvó olyan embereknek, akik mentálisan képtelenek a felnövésre. Magyar valóság UPgrade: gugli: Magyar Állam Tulajdonosainak Társulása.
Én nagyon örülnék ha nem tudnánk beszélni, mert akkor telepatikus kommunikáció lenne. Sokkal jobb lenne. Egész más lenne a világunk szerintem. 🙂
Kedves Liliana...nem tudom , hogyan működne, de ha szabadon áramolnának a gondolatok és nem tudnánk eltitkolni, akkor kihalna az emberiség :) . Ami persze jelenlegi állapotában, nem tűnik nagy bajnak.
Hogyne lehetne már gondolat nyelv nèlkül... Mindegy, ezt (is) elengedjük Robinak...
Citoyenként nem nevet, nem etalont keres magának az ember...nem szinteket és határokat állít vagy rombol le...hanem szabadon megéli hogy a határtalan nem a végtelen meséje, hanem az elég valósága.
De mindenképpen tisztában van azzal, hogy a szavak ereje bolhafing a tettek erejéhez képest.
Ő az akit szavakkal nem lehet irányítani. Találkozzunk 16.-án 18kor a hŐsök terén.
Mi lesz?Bukik a Zorbán? :D
@@PatrikSolyom-hu9fn dehogyis! Csak hisztiznek egy kicsit a libsik, majd hazamennek. A magyaroknak semmi baja a pedofilokkal!
@@PatrikSolyom-hu9fn Miért mit gondoltál, örökké hatalmon marad a hazugság? Persze hogy bukik, ez a sorsa...ezt vállalja aki folyamatosan mások szemébe hazudik. Hogy mikor az kit érdekel...a lényeg hogy most is éppen magát járatja le. Előbb utóbb elfogynak a birkák körülötte. A fiatalok már nem birkulnak bele ebbe a gőgös agymenésbe.
De kérdezd meg Tónit, a statisztika bárót...csak gyorsan, mert nemsokára lemond az is.
@@psdcsoport5428 ne erőlködj libsi! Mi, magyarok így akarunk élni!
@@PatrikSolyom-hu9fn elszigetődik éppen
újbeszéllel szembe nem lehet pisilni
a polgármester az egy olyan ember kellene legyen aki mesteri szinten műveli a polgáriságot?
Nyelv=matek
Mint madarász mondom, sosem hívjuk a madarakat migráns madárnak, legfeljebb viccből. Vándormadár, vonuló madarak, vagy költöző madarak, kóborló egyedek, madárvonulás, stb. de a madarak migrációja kifejezés már használatban van alkalmanként tanulmányokban.
Iszonyat mennyi felesleges szót (és időt) elpocsékoltok ebben a műsorban. Egészen a 19. percig bírtam, ott kiszállok. Ezt jobb helyen fingreszelésnek hívják. Jó politukus lehetne belőletek, mert rengeteg felesleges, de jónak tűnő szót elpuffogtattok, amitől olyan okosnak tűntök. Jó, tudom, hogy azok is vagytok, ezért nem értem ezt a szócséplést.
Mondta Oszi, hogy az angolban ez megvan (migratory birds/animals).
@@gabor6259 Persze. És még más nyelveken meg máshogy nevezik. De idehaza magyarul beszélünk. Többnyire. 😉
Ők bölcsészek.A semmiről is rizsáznak. Számomra érthetetlen,hogy egy-egy témáról akár órákig képesek beszélni a semmiről.
Igenis tudunk gondolkodni nyelv nélkül. Egyetlen egy guglizásnyira vagytok a választól, mégsem jöttetek rá. Az agyunk nem is ugyanazt az agyterületet használja, amikor beszélünk, mint amikor szavak nélküli logikai feladatot oldunk meg.
Kénytelen voltam dislike-olni a videót.
Eddig egy darab dislike sincs a videón.
@@PatrikSolyom-hu9fn Talán, mert a RUclips nem írja ki?
@@gabor6259 Én látom,mennyi van.
71 like 0 dislike jelenleg.
@@gabor6259 A Brave böngészőre letöltöttem egy alkalmazást,amivel látom a dislike-ok számát.
Mi van? A nyelv nem egy kommunikáció?A kotta sem az?😂😂😂
migránsmadár
MIG