晓说 第195期 长安穿越指南(一)：喝酒 吃饭 逛花楼 优酷每周四会员抢先1天看
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- Опубликовано: 16 окт 2024
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我靠，还去什么迪士尼啊。咱们复原个唐长安城，游客全部变装，复古游玩，吃喝玩乐一应建筑用具全部仿制唐朝，一定好有意思。
想多了，首先，唐朝连家具都没有，所有人席地。其次，唐朝饮食并不发达，以面食为主，煎炒烹炸都是宋朝才有的，唐朝只能吃各种烙饼。最后，唐朝去wc是没有纸的，方便后用竹签刮菊花。。。。
然后你逛着会感觉像是逛日本京都，中国仅剩几座唐时期的房子看着和日本的房子一摸一样。
高宇 傻逼 有老子像儿子的嘛？是日本模仿的中国 怎么在你狗嘴里成了向日本？骨子里的贱。
天佑中华 吃就算了 大佬 受不了黑暗料理
哈哈，你说的就是加强版的横店，光是现在的横店就已经很好玩了
一直对历史名城感兴趣，看了这期节目得到了许多知识
一说到平康坊晓松老师整个燃起来了。那个眉飞色舞，扇子都忘摇了😁
叩謝高曉松的長安穿越！簡直是震撼啊！
都得謝！這方面的涉獵不多. 電視劇更沒看. 是要靠他們兩位的指引.
高老师一克制，这访谈的节奏就不错了
谁说的，就爱听高晓松胡侃
马亲王这节目下来估计背上冷汗淋漓了。高晓松几次纠正他，真是一点不客气呢。23：10秒就是例子。
但是开场还是BB了十分钟.....
马伯庸知识不知道比高晓松强多少倍。马伯庸古体诗写的贼牛逼
高晓松傻逼 情人过来就是为了显得自己知道
终于被拍成剧了，再回来看好感动
我就是西安的 看到讲长安特别开心
Mr. UP 真是奇怪长安跟你们西安有个鸟关系？
Mr. UP 人种都换了几波了还以为自己是长安人呢笑死人了
@@聞香射女人 人家觉得开心，跟你有个jb关系，死远点
Nick Yan 就是我是不愿跟鸡巴说话的😂😂😂😂
@@聞香射女人 呵呵，随便换几波该是那地儿还是那地儿，也不是你那儿，酸的咧啧啧啧
这一期比较精彩，两人一搭一档，相谈甚欢，有点知识性
主要是小松老师从了大家的意见，我以前也是觉得他不适合做访问或者做主人，这期真心觉得不错，尽量少说还是有效果的，加油大紧！
感觉能交高，马这样的朋友简直太有趣了
马伯庸老师说：我们摩羯座的都不信星座，23333
@Meri Ameni 成功把我逗笑了
我们土命的都不信五行
有些唐诗你用普通话读是不可能押韵的。比如杜甫的秋兴八首第一首。
玉露凋伤枫树林，巫山巫峡气萧森。
江间波浪兼天涌，塞上风云接地阴。
丛菊两开他日泪，孤舟一系故园心。
寒衣处处催刀尺，白帝城高急暮砧。
这些字拿粤语读就很押韵了，分别读 sam, yam, sam, zam 声调为普通话的一声。这些是普通话没有的闭口韵，也就是读音的最后要把嘴闭上。
我再举个入声韵的例子。
二月卖新丝，五月粜新谷。
医得眼前疮，剜却心头肉。
我愿君王心，化作光明烛。
不照绮罗筵，只照逃亡屋。
这首诗叫咏田家。用普通话读虽然歪打正着做到了“押韵”，其实很不严谨。
拿粤语读的话分别为 guk1, juk6, zuk1, uk1，一韵到底。这个“k"是入声的标志，读的时候要把气往回收。感兴趣的可以用粤语字典查一下怎么读。
但是粤语可以做到每首唐诗都押韵吗。是不可以的。就好像节目里举的 “斜” 字。粤语读 ce4 这个声调类似普通话三声但是只抑不扬。还有 蛇 车 奢 赊 等字都不入平水韵的 “麻”字韵。但是闽南语恰巧可以。 还有很多字我就不一一列举了。
网上很多说粤语读唐诗怎么怎么样包括本节目，其实我觉得不管中国哪种方言读唐诗都很押韵而且很有古意。中国历史那么久，战乱那么多，人民迁徙部族融合而产生音变是很正常的。这个其实全世界都一样。但是这个话题呢，在网上特别容易引战。所以我就作了首诗消消毒。
诗云：
秦音唐韵已成尘，君又何须辨伪真。
南北相余千万里，炎黄子嗣一家人。
Jingming Kang 最后四句诗点睛之笔 拜读了
@Maverick 福州话读的也是顺的
@Maverick 京剧其实是从安徽来的，所以里面的念白跟安徽一带有比较大的关系。乾隆年间徽班进京是今天京剧的来源。
@@warmwind4899 中州韵了解一下
陕西话，后四个韵（注意我说的不是陕普），西安周边，sen，yinen, xinen, zen. 如果用西府话，seng，yineng, xineng, zeng. 因为我不是东府人，所以我得再考证一下。 话说兄弟你这最后四句诗是两头堵啊……前些年看到一些所谓的研究说古汉语更接近客家话，或者粤语之类....自我认为这些说法可以用你的这四句诗反驳。中国的文化认同本来就建立在文字统一的基础上，发音本身就是五花八门，历史上又融合了不同的少数民族。而且，在古代，韵 的定义，是模糊归大类的。可以看一下笠翁对韵就知道了。不是我们现代汉语拼音这么多的韵母。所以，纠结于古音和现在哪个地方的方言更接近命题本身就是不严谨的
晓说片头快赶上椰树牌椰汁了，年年得换，路走了四十九年，路走了五十年，路走了五十一年。。。
这小说太好看了，根本停不下来
哈哈哈“我们天蝎座不相信星座”，真的是很搞笑的一句话。
关公挑袍的灞桥 是在许都城外，今许昌市郊，通往洛阳的方向。可不是长安城的灞桥
真的意猶未盡
双县附郭标反了，街(朱雀大街)西长安县，街东万年县。白居易故居常乐坊(现西安交通大学)，即位于万年县
额，专业点吧，10:58的画面是唐朝洛阳城，而不是长安城，洛阳城有典型明堂天堂以及周王城遗址建筑
听了那么多年，突然觉得这个片头曲很适合王菲唱啊，哈哈哈哈
其实“下马陵”的解释应该是有一点误会的，西安的方言“下”的发音是“ha”（一声”，所以普通话以为在说“蛤蟆”，其实西安人把“下马”发成“蛤蟆”，是外地不懂西安话人的误会罢了。西安从无把“下马陵”误认为“虾蟆陵”的
是呀~西北的晋语是这么发音的
对，正经此地话。 可惜陕西文化本地人没意愿让它走出去，也没第三人称视角写的有趣。
膜哈
原来如此
这斯乡党！
中间看香港小孩念诗笑喷了的请举手。。。说实话粤语念诗的美跟我想象的不大一样。。
+1
真心同意，还是东北话好听~
他读的很好，只是表演形式您觉得可能有点夸张，但诗词表现的挺好的
商尚 反串黑东北……世人都知道东北话很粗鲁……而且融合太多满语。
@@snowchan7 普通话就是变调的东北话而已，普通话里大量的满语和蒙语。
马伯庸,(省略敬称)真乃奇才也💗
29分多那地方说唐朝口音是平水韵不对吧，平水韵是宋朝之后才用的，唐朝时是切韵，唐韵。
晓松最近帅了
这期好看， 水平高， 长见识
老马健身很有成效，瘦了好多～～～
粤语到底是不是最接近中古汉语 都把广东人弄魔怔了。很多权威语言学家都有说过，并不是，好么，秀优越感的广东人 真的可以歇歇了…… 粤语 在保留入声尾韵上 确实做得比较好，但是 众多南方方言 都保留入声，粤语没什么可优越于其他的。同时，粤语 完全平舌音，一些辅音也完全同化了，黄、王不分。youtube上有很多 中古拟音，去听听 跟粤语完全不像好嘛…… 最后，就视频里说的 “远上寒山石径斜，白云深处有人家” 你拿粤语念 也不押韵啊。 有很多 拿普通话念押韵 但是粤语却不押韵的。所以 真的没必要觉得粤语怎么就更高级
MrSiomys 粤语保留了一部分中古音，但是绝对不是当时的长安话，或者是雅言。一般外来人进京都是要学说雅言的，不可能讲当地方言。至于中古音什么样，很多也都是推测，顺也没个准。
Warm Wind 福州话 黄王是同音 皇还是读皇 但是说皇家的时候就变成 黄家 或者王家了 读音又变成一样很奇怪
关公挑袍是在许昌外的霸陵桥，可不是长安城外的灞桥，马伯庸老师研究历史，居然出现如此低级的错误，高晓松老师估计听出来了，赶紧把话题带开了。
真的话题转好快哈哈哈
实在对不起，但是我看到朗诵粤语诗歌的那个小伙子，笑得腰都直不起来了😄
这两本书 可能要买了
对,长安,我家
高晓松瘦的啊
刚说金庸，金庸老师就仙去了。
客家話，廣東話，閩南話，都是接近於一部分中國古代官方語言
高晓松真的厉害。什么都知道！
現在也只有講講久遠的歷史還不錯了，現實不敢講啊。
为什么总有人一边看一边骂，不爱看滚蛋好么。
马伯庸说蘸指甲我觉得不脏 一个酒精本来可以消毒 二来我觉得那时候酒杯比现在国内餐馆的酒杯干净
这期真棒👍
这话说的有点不自量力 但好几年没听过这么涨学问的视频了。期待下一期
真涨姿势，太喜欢了
赞马伯庸的沉稳和博学👍高晓松本期对星座的评价未免稍浅，建议不懂的领域不要妄加评判！
Hannah Nye 不怕错，怕不说。不说节目看啥，一讲到这个点，哎哟我不熟，安静……节目还能看吗？所以按你自己的说法，录节目这事，不熟的还是别支招。
何小嗨 要看怎么说，只是不要妄加评论
不信还不能说 又没说不好只是我不信不行吗
马伯庸太棒啦
梦回唐朝
马伯庸说有一本书把每一个坊都介绍很清楚。求书名啊
閩南話讀唐詩也押韻
佛经里的翻译“竭磨”，业，其实古代读音音译的是Karma，普通话已经完全不是这个音了，但日语念法依然是"Katsu Ma"。佛陀的日语念法是"butsuda", 英文的佛陀是buddha,都比普通话fotuo要相近。
高老师学术的终重点方向被暴露了
这期是真的好啊！
陕西话把下也念ha四声
这一期很有意思诶
魔羯座最不相信星座就是罗素的理发师悖论啊。
難怪日本的藝伎地位那麼高，因為唐代就是如此
讲错了，霸陵桥在许昌西郊
想到去大唐西市博物馆 还在这个唐代长安地图 找现在自己家在那个区
这期有意思。
其实这行酒的方式真是有意思
感情深一口闷
啊啊啊想听马亲王讲天蝎座！
雅者不斥俗
魔羯就是粵音
你看这条街又长又宽
馬挺常露面的呀
有文化真好啊
马亲王视频上看着比照片年轻不少啊
做节目总得粉饰一下吧
笑死我了 这么多年过去了 我想知道这个读古诗的小男孩现在怎么样了
马亲王来一档节目
诸君难道不知道这个人肉亲王的祥瑞么？快和我一起念亲王御免
东市买骏马，西市买鞍鞯，南市买辔头，北市买长鞭。
那是南北朝...
“我们天蝎座不相信星座” 这句话恰恰证明了至少你这只天蝎座相信星座。。。
好玩儿的一期😄
高晓松比以前精神多了，其实头发可以在短短。
这些地名好多都没变过
剪了头发看着顺眼多了。
金庸没了
万年县和长安县是不是说反了？
至不至于节目里控制不住的说 我草
给马天王点赞！
很多人都太过强调方言之间的不同，反而让人们忽略了方言之间相同或者相近的地方，显然是不严谨的。我也不知道有没有谁专门搞过方言研究，统计对比各地方言发音的相似度，如果有的话最好了。
首先可以肯定的是，一开始掌握华夏正音的是贵族、士大夫和文人，而不是平民，平民甚至大都不识字。春秋战国，华夏各国文字都不统一，更别说方言了。但孔子商鞅吴起苏秦张仪等人能去各国交流，显然说明他们之间有专门的发音。这之后，一直延续到秦汉魏晋，洛阳雅音成为华夏正音的代表。
南北朝大分裂，隋一统后，南北文人士大夫交流时，就发现相互之间发音有区别了，但具体有多大区别很难说，谁更接近华夏正音也难说。毕竟南京那一带开发也较早，从吴越到秦汉孙吴，肯定有当地的本土方言，南方文人多少会受影响。而北方文人则主要和鲜卑人共处，而鲜卑人一开始并不说汉语，他们学会汉语后，对华夏正音有多大影响，也很难有量化指标。但可以肯定的是，当时他们又搞出了一套华夏正音。
这之后又有安史之乱、靖康之难、外族元清一统，百姓迁徙不断，民间方言糅杂。但文人士大夫总体而言还是一脉相承的，宋朝有投降蒙古的文人士大夫，明朝也有投靠满清的文人士大夫，元清的统治者们学习汉语也肯定是通过这些文人士大夫，而不是民间百姓，民间方言和文人士大夫的也肯定有差异。所以我认为，尽管满清皇帝是异族，但他们的汉语发音比汉族平民百姓更接近华夏正音。
而经常被说接近古音的粤语，其实最多也就是中原百姓方言和当地百越民族的方言的融合，毕竟从来没有哪个大一统王朝在这里建都，也从来没有大批文人士大夫在这里聚集。南方有影响力的都城也就南京和杭州，但这两座城市经历的战乱和人口融合，也是相当多的，很可能是吴语+南迁的百姓+一些世家大族等方言的融合。而北方中原本是华夏文明开源之地，虽然战乱频繁，也有历次外族入侵，但外族大都从来不说汉语，最多就相当于今天的老外说汉语，所以你说这些地方的方言究竟多大程度上收到了外族口音的影响，也没有足够的量化指标来判定。究竟哪种方言更接近古音，迄今为止似乎也没有量化指标来评判。
最后，汉字在表音这方面远远不如英语等拼音文字，汉字是象形字，更多的是表意。所以中文诗歌不仅仅有韵律美，也有文字上的对仗之美。更何况，你用普通话来读诗经、楚辞、魏晋诗歌、唐诗宋词元曲，大都也是押韵的。
所以，与其无聊争论所谓的古音华音胡音蛮音，不如做一个有科学依据、严谨的调查研究，或者去多读读古代的诗词歌赋。
推《马桥词典》
@@thetrumanshow880 各地唐人街的主流语言是粤语这毫无疑问，除非你没在唐人街呆过。为何叫唐人，那又为何叫唐人不叫汉人？因为两广一带的汉族追溯自己的祖先大多追到宋朝，而宋朝的人出海与外藩相称都是自称唐人，外藩知道有唐而不知道有宋，也就是讲，唐朝比较出名。
各自承传自己的语言，尊重所有地方方言，也可主动学习各种方言。同文同种，求同存异。不要互相指责，分裂国族。不要做亲者痛仇者快的事。跳出中国，放眼全球，大家都是中国人，粤语，闽南语，沪语等等，都是中国话，不是东洋话，不属于南岛语系，不属于西洋语系。我爷爷说闽南话，我说北京话，难道我们就不是一家人了？我爷爷不希望孩子的未来人生局限于福建一省，于是教孩子说国语。我从未面见过爷爷，但是对爷爷的远见佩服之至。现在全国各地的人都通普通话，人们走南闯北，交流无阻。我正在学闽南语，以表达对爷爷的无限敬重。
@@thetrumanshow880 旧金山我呆过很久啊，听那里的老人讲，旧金山唐人街就是挖金山的时候广东人建立的，街道都是用粤语翻译过来的，比如企里街、都板街。你现在住旧金山哪里？华社集会的时候我们可以聚聚，到时候介绍一班老华侨给你认识。
Kanon Lee 深圳有一个方言研究所
奈良不是平城京么，应该是大同才对
尤其是我们天蝎座不相信星座。 哈哈哈哈家 悖论
其实现在的陕西话和粤语有很多发音都差不多的 就比如说脚
还有鞋，陕西和广东都读Hai，裤都读Fu等等这些基本的。
高晓松到底说了什么？9:28
达康书记 卧槽
金庸刚走了 唉
真有趣！
你叔叔住的地方。
呼唤音韵学的同学~
居然理发了····
上一集是张艺谋是老陕 马老师应该也是老陕 平凹也是老陕 哈哈 我们老陕都有文化 哈哈哈
为啥我觉得高晓松一直想自己讲?
我 这感觉。总抢话。亲王一点被捧晕了，用力过猛。
高晓松说话，哼哼几声
祥瑞御免 金庸RIP
很有意思，意犹未尽
结尾关于摩羯座的译名由来挺有意思。占星学其实不仅仅有太阳星座，还有月金水火天海冥行星，12落宫，4种相位，四轴，命主星，庙旺落陷，飞星等等，而这只是现代占星，古典占星和印度占星更为复杂，然而很多人对星座的了解太肤浅狭隘，要么是以12星座简单粗暴论人，要么就根本就没了解过占星是什么便下定义，还以为自己很聪明。
《琵琶行》里面提到的下马陵，现在用陕西话念出来就是蛤蟆陵。
南北貨怎麼解釋呢？
喜欢的主题
西安人表示唐朝话跟粤语一点不像，现在西安话都偏普通话，可以去西安往东蓝田区听听。
高晓松本来就不是语言学家，也不会去做研究分析，很多时候都是拍拍脑袋就张嘴，他节目中错误很多，听他侃大山乐呵下就好，别当真理
唐朝距今上千年。。长安城都毁了好几次。。关中也几经战火和人口流动就算跟粤语不像也不会是今天西安话那样子
京都小号的长安