【Ｍリーグ辛口解説】PART52 ～伊達さんは喰いタン系雀士に転身したようです～

[@aa-hs6hv]

一日二本は全然無理なのはずんだもん以外全員だいぶ前から知ってるのだ。アデュー

[@AIanalysis_naga]

堀渋大激論の試合だったけど、全く渋に触れられてなくて微差だったんだな。
とはいえ激論部分のずんだもんの意見はすごく気になったから触れて欲しかったのだ。

[@cx7973]

これね
ruclips.net/video/-k__s2t1Y9Q/видео.html
自分もずんだもんの見解見たかった

[@サラダ天使]

激論まで拾ってしまうと、もう悪手解説とは趣向が違ってしまうのだ。ずんだもんが悪手判定でないなら、もうそれはそれでもいいのだ。

[@たまごさんど-l7j]

あの局難しすぎて正解が何か分からないのだ
悪手判定もできないし、取り上げることが難しいのだ

[@AIanalysis_naga]

激論の内容に触れる必要はもちろんないのですが、
同じ局面のずんだもんの考えを勉強したかった次第です。
触れられないということは微差ということなんでしょうね。

[@ろっぴー-e6z]

というか実力者が激論するレベルのことははっきりジャッジできないからね
明確にどっちが悪いとずんだもんが判断できれば取り上げるだろうけど

[@tenko995]

11月に入ってから凄い半荘が続出してるから頑張って追いついてほしいのだ

[@関口ふれんでぃー]

瑠美のアルティメット銀河打ちへのコメントが待ち遠しいのだ

[@亮君-y6z]

松ヶ瀬の鳴き親満テンパイスルーも待ち遠しいのだ

[@ナカムラナカムラ-f4e]

たまに牌姿とか牌譜だけ見てるとMリーグじゃなくて、われポンにみえてくるのだ

[@茨木哲哉]

1日2本は無理だと、視聴者全員分かってたと思うから無理しなくていいのだ。
ずんだもんのおかげで、しょーもない面子の対局も楽しみになってるので、感謝してるのだ。

[@おもち-q8w]

今期の伊達さんは攻め意識が強いのと読みを頑張ってる結果、スタイルが昨年より不安定になってるイメージ。
高宮さん同様、毎年スタイルが変わっているから2人とも良い感じにバージョンアップしてほしいな

[@soundandsongandnote]

あくまでも直近１カ月限定ですが、こちらのチャンネルの再生数が麻雀遊戯王の再生数を超えたのだ(笑)本当に大事なのは総視聴時間と視聴維持率ですが外部からは分からないのだ。あでゅ。

[@sryoji3581]

1日2本じゃなくていいから頑張って更新続けて欲しいのだ
レギュラー終わったら休みもあるしゆっくり追いついていって欲しいのだ
応援してるのだ

[@heychannel-on5ng]

渋は悪手0で素晴らしいのだ

[@Koduki_hi]

しぶなんはナーガ一致率凄いからね

[@mono_mono7410]

@@Koduki_hi
Mリーグでは人読みとチーム状況あるからナーガ度下がるって言ってたよ

[@Merasa_]

@@mono_mono7410 まあずんだもん判定で、悪手がないということなんだろう

[@piyopiyo637]

沢崎さん強かったけどナーガ率は低そう。人読みとか「読ませないよう打つ」とかが得意な雀士だったから

[@heychannel-on5ng]

@@piyopiyo637 沢崎さんとかは意図して牌効率度外視の打牌するからね

[@tsuka41]

休日投稿お疲れ様なのだ

[@ライト-f3p]

3:25は渋川さんの牌譜検討ですでに瑞原さんがコメントしてたね

[@一夜一夜に人見頃兄さん]

じゃがにも渋にも言われてたやつか

[@uninterested-contents-users]

ナーガもジャーガもナンバも鳴きってやつか

[@眠い本能]

7pオナテンの局だっけ？兎に角7pがよく見えたってやつ。で何故かかっちゃんがサクッと上がったやつ。

[@片桐たかひろ-v8l]

ずんだもんの影響が強いのだ

[@春日若-p7g]

伊達選手の赤5ピン残しは見てて確かに疑問だった　攻めたい親番なのに赤5ピン持ってることでリーチに押せなくてイーシャンテンから降りることになった

[@riwsf8885]

伊達はなんかありえないぐらい恵まれてるんだよな、横移動なりでとことん伊達が大けがしないように牌が巡ってくれる
ツモが良い悪いなんて正直誰にでもあるしもちろん伊達にもあるけどめぐり合わせの良さがずっとついてるのは伊達だけ
半ヅキで手が入っちゃって仕方ない放銃みたいなのが全然ないし、どうしようもない手で降りてるときに限って相手の当たり牌を吸収しまくる

[@nagase_daichi]

9:51
3mでもいい理由どなたか教えて下さい🙇‍♀️

[@iessark]

渋川リーチは万が一の着落ちを良しとしているので、かなり勝算のある形が濃厚で、愚形の3〜7は特に通りやすい。瑞原リーチも3巡目の打2mから、メンツ手であった場合はほぼ通るので、自然にペン7mが出てくる7mより3mの方が放銃率が低そうでそっちもアリ、という意味だと思います

[@きくゆた-u3t]

悪手ばかりじゃなくて「お見事！」みたいな、ずんだもんも気付かなかったとか凄い発想力の1打みたいなシリーズも見たい。

[@user-nb5cx4td6m]

そんなものはないのだ。

[@受け師-y1e]

最近ないだけでたまにあるのだ

[@ああ-f3z8m]

上位選手ならそういうのもありそうだけど、高いレベルでは選手自身が発信しないかぎり拾うのは厳しいんじゃないかな

[@yonyon3113]

俺が見たのでいうと堀慎吾の打牌で「深すぎて分からないけど良さそう」みたいなのはあった

[@ターザン-b5f]

普通に今にプラスしてそれを動画化するのは、大変そうだから追いついてからやってくれたらいいのだ。

[@certification1410]

1日2本投稿宣言からも見られるが、中の人は
「完璧主義」だけど「実現できない」、「スイッチが入ったらやる」典型的なやつなのだ。
残念だけど、この手の内容は鮮度が命なのだ。
見てる人も、何なら打った当人も最早覚えていないかもしれないのだ。
コンテンツとして面白いだけに、それはあまりにもったいないのだ。
例えば水・土曜日に、月・火、木・金の試合の中でいびつな打牌TOP3をピックアップし投稿するとか、
動画としての方針転換をしてみてもいいのでは？と思うのだ。
遅行な動画投稿スタイル批判とさせていただくのだ。
体調には気をつけて、無理しない程度に続けてほしいのだ。
ゆっくり待っているのだ、あでゅー。

[@nobutasama1]

東４、7巡目の渋川選手の1mって、ちゃんと覚えてなくて申し訳ないんだけど、13mから1m切ってたはずなんが、ピンズはあんまり切りたくない場況で2mが良く見えてるから、8s切りって選択もいいんじゃないかなって思ったのを覚えていまして。ずんだもん的にどうなのか教えてほしいのだ

[@amane_nenne]

「悪手無しの試合を連発してもらうことを祈る」(中田高宮まつがせ黒沢の卓を見ながら)

[@熊の化身]

大作確定フラグ

[@マリオゴメス-c7g]

１時間スペシャル定期

[@hanabigame]

ずんだもんの作るmリーガーランキングめっっっっちゃ見たい

[@もこ-z2v]

上から順に協会3強(堀渋仲林)じゃない？

[@tasukutyannn3528]

シャンポンの相方を考えるって実際取り入れられる人どんだけいるんだろ

[@本物の萩原聖人]

強い人割とやってる

[@sign1439]

あさぴんさんとか堀さんが役バックの相方読んで同巡フリテンで役牌通すみたいなのやってたの見たけど、
外したら痛い目見るし相当読みに自信あって自分の読みと心中できる人じゃないと無理ですよね

[@もこ-z2v]

ガチの鉄強は結構考えてるイメージ
フリーなら地方の雀荘レベル、ネット麻雀なら特上卓レベルにはできる人いないね

[@Merasa_]

良手★★★　　　1日2本が無理であることを確認して打ち筋を変えた
悪手★　　　　　 やっぱり追いつけそうにない。悲しい。でも無理はしないでほしい

[@sukkiri-q3r]

分析力と言語化能力と表現力に優れ、忖度のない良い麻雀批評チャンネルなのだ

[@きょへ-v1z]

確かに1s切りは無いな
ドラ六4枚枯れ
且つ渋の現物七で良いと思う
リーチ前は六のノーチャンなんて見えて無いのだから
わざわざドラを跨ぐ七で追っかけなんてしない
七対なら尚の事現物の七打ってダマでいい筈

[@cride726]

飯食いながらのながら見ですら「7m切りやなー、体感98パー通る」とか思いながら放送時見てたからさすがにミスだろうね
伊達はなんだかんだ降りは丁寧なこと多いし

[@ryo-jh7vx]

伊達さん本人もミスが多かったって言ってたね
この試合の4着が悔し過ぎて家で二色麻雀ひたすらやってたってMリーグのハイライト動画でも語ってた

[@ファイたな-i7l]

何故2色なんだろうw

[@ryo-jh7vx]

しらんよ、本人が1人で二色麻雀をひたすらやってたとコメントしてたから
一色だと清一色になるし
三色だと手組みより役を考えるからじゃない？
当たり前の手組みを当たり前に出来るようにみたいなコメントだった気がさしたから、本人も8m切りとか自分で振り返ってタンヤオにとらわれ過ぎてるって思ったんじゃないかな？

[@ファイたな-i7l]

@@ryo-jh7vx なるほど、ストレート手組みの意識改革って感じですかね。ありがとうございます。

[@ゴールドキウイ-w2w]

瑞原の67m間隔切りは渋のやつでもやってたな

[@アルカーミル]

既に鳴いていると勘違いしている、は辛口すぎて草
一日一本でもすごい嬉しいからこのペースで頑張ってほしい

[@はやおさん-man]

伊達プロの強みと弱点って何ですか？Mリーグでかなり勝ってるけど雀風がいまいちわからないので教えてください。

[@本物の萩原聖人]

強み、運。
弱さ、雑。

[@hs_qb]

強み　運
弱み　適当

[@takesuuuu548]

強み:上振れたら確実に押し返せるように序盤から手組んでる、押し返せないor価値が低いと悟ったら早々に閉店するから失点も少ない
弱み:上振れない時の方針がチグハグ、今回みたいに
運だけとか言われているが、うまぶってわざわざ受け入れを狭くして良い引きをしても裏目るMリーガーが多い中で伊達が勝てるのはそのあたり

[@ナカムラナカムラ-f4e]

強み　ヒキ　巡り合わせ　失点効率　加点効率　偶発率　卓のレベル（女流卓）
弱み　平均的に打てるけど、ガチ（協会系）に囲まれたらきつくなる
女のヒキは若さとルックスで決まるから若いアイドル崩れが乱立したら運ゲー出来なくなる
無駄な先切りとかウマぶりしないで必要最低限のスリムにしかせずにブクブクするから自慢の爆運ゲーが拾える
安パイ抱えるスタイルでは拾えない運ゲーを絶対取れるのが強い

[@user-lx3rd4ln1n]

一旦飛ばして現在の日程に追いついて
飛ばした分はオフシーズンにやってもいいかもしれないのだ

[@グランシャリオ]

まじで1ヶ月遅れは勿体無い

[@みみみみみ-u3r]

伊達って前から喰いタン仕掛けは多いイメージだけどな

[@れかゆう]

周りの速度に合わせて鳴いてることが多いから今回の半荘はそっちに寄せて打っただけな気がする
実際この半荘は後手ばかりでひたすら削られてのラス目だから

[@Satie_on_the_seashore]

伊達の最初のはポンで正解だと思うなぁ

[@MrMonkeyturn]

そのけんの、25p二度アガらずをどう評価するか楽しみなのだ。

[@haru-z7u5l]

伊達はmリーグ1の豪運なんだから、変なことやらずに面前でまっすぐ打てばいい。

[@スペシャルチャーシュー]

渋川さんってmリーガーの中でどのくらいの強さ？

[@ajptmtw]

かなり強い方だと思います

[@hopper-f551]

まあルールによって当然変わるから何とも言えないけど、ランキングにしたら5～10位くらいだと思うよ。

[@スオウ-w4l]

個人的には今の36人の中だとトップ5に入ってる

[@たんたん-y4g]

強い順に仲林太堀渋川多井がTop5だと思うんだけどどうですか？

[@亀谷敬正本物]

@@たんたん-y4g多井さん以外は一緒かなぁ。

[@リーフ-z3g]

河に出てる情報を瞬時に把握できないです。
把握しようとすると、打牌遅くなってしまいます。フリーじゃまずできません。
まず把握を優先する情報の序列を教えてください。

[@はやおさん-man]

@@リーフ-z3g 押しと守りでみる情報は違いますが、河読みの基礎は不自然さを見抜くことです。序盤の中張牌より中～終盤の么九牌が出てきたときはその回りが待ちの可能性が高いや、中張牌のあとに字牌が出てきたら聴牌率がかなり高いなどをまず意識していきましょう。

[@リーフ-z3g]

@@はやおさん-man
ありがとうございます！

[@ゆーーーーき-d5w]

伊達を無理に擁護するつもりはないけど、そもそも麻雀というゲームはある程度は雑でも要所で大悪手(ずんだもんの言う☆☆☆以上)しなければ成績残せるゲームやしな

[@mackey4371]

悪手なしの回があったらそれはそれで手組み解説やらを始めるから全く楽にならない未来が見える

[@妖狐コトノ]

伊達さんの打8mはほんとに自分もよく分からなかったな
6m鳴くにしたってそれは打5mでも出来ることだし9m自分で持ってきた時痛すぎるよね…
後、南4局の打1sもちょっとやりすぎだと思った
自分はビビリだから筋とはいえ生牌の端っこは当たってもおかしくないと思ってしまう🫠🫠
聴牌だってちょい厳しいし放銃したら条件かなり厳しくなるし親がリーチならもう一局あるしで降りたいなーってなっちゃう

[@コブ頑張れ]

さして取り上げるべきのがない日はスルーしてもいいかなあ
もちろん本人のやりたいようにやっていただければいいのですが

[@子どもの時間]

伊達ちゃんは昨シーズンまでは他プロの良いとこ吸収したやべー奴だったけど今シーズンは悪いとこ吸収したウマ振りマン化してる

[@nikupro46]

前からオリ手順は雑だなと思う事はよくあって特にちょっと困ったら隅っこアタックなのは気になってた

[@れかゆう]

@@nikupro46 オリ手順が雑なら周りから守備の評価はされてないな
今回ミスをしていたとしても

[@ryo-jh7vx]

太がキメラ麻雀と名付けて本人もキメラだって意識しだしたからね
まだプロ歴5、6年目ぐらいだし今は色んな知識取り入れて失敗繰り返してレベル上がっていくから、ポイントをキープしながら成長出来れば良い
KONAMIは今期はタキヒサが頑張ってダテマリでトントン以上を目指したい

[@YMK223]

3:26 中ポン→9p8pはやりすぎですか？(2p3見えも考慮して)

[@makah_makeu]

待ち枚数減ってるし打ち出す牌の安全度も大差だしなんのメリットが…？？

[@porigon1146]

@@makah_makeuその時の安全度を犠牲に今後の上がりやすさでしょ
7pに頼るのか今後筒子で変化見るのか

[@oeN_li7]

たぶん2356p引きの良形変化を見たいってことですよね？
23p引きで5枚、6p引きで6枚のテンパイにできますが、引けるまでに減ってる可能性も全然ある、って考えたら明確に嬉しいのは5pくらい。
リスク冒して残り3枚の変化を見るか、安全に4枚の7pテンパイ取るかで後者のほうがお得かなー、という気がしますがどうでしょう。

[@porigon1146]

⁠​⁠@@oeN_li7どちらがいいかはもちろん分からないけど、ペン7pで一生押すなら、その後上がりやすい変化ある待ち取りと安全度そんな変わらなくない？89pが特別危ないとかじゃあるまいし

[@aruto__4605]

これこんな言われることか？渋は中ポンして89p切りそうって言ってて俺もこっち派かな〜思ってたんだけど

[@TanpopoHANAKO]

伊達選手の試合は実際に見ていると良かったと思うけど見返すとここはどうなんだろうと思うところが何個かあるから､それをずんだもんから聞けてよかったのだ
悪手が多い時は分かりやすく点数が沈んでるのだ
チャンスなのだ｡悪手をちょちょいと手直しするだけで前よりもっと良い麻雀が打てるようになるのだ

[@ヨーギ-n7k]

伊達はこの動画ちゃんと見てくれてるであろう安心感がある
あと反面教師として岡田が3倍くらい見返してそう

[@nagase_daichi]

瑞原の混一色悪手レベル意外と低いな
星4くらいあってもいいのに

[@mint-ef4bm]

0:36 ここ5p3枚見えで8pも2枚見えで、6pなんて絶好に見えてしまうんだけど、そんな良くもないって仰ってる理由どなたか教えてください。

[@teaka9609]

１対1のスポーツ競技には有るけど
４人競技の麻雀で握手無しは普通なのだ

[@アルティメットQべぇ]

やっぱり伊達ちゃんて赤切らないよね。鳴きが増えてるせいか、
ラス食らう局が増えてる気がする。

[@takan.8103]

牛タンの伊達家

[@NonNon12004]

ずんだもんが辛口批判してるとずんだもんだから気分悪くならないのバグだろ

[@nenenemmm]

伊達ちゃんは今まで恵まれてた方ではあると思う。とはいえやっぱり運だけであれだけ勝てるとも思えないから、今シーズンの伊達ちゃんはなんかよくわからん、、

[@武インパクト豊-i7n]

中田は可愛いから許してあげて欲しいのだ

[@HOTOMAN20]

発をポンしたからといって手の内にヘッドがあると決めつけないほうがいいのだ

[@hs_qb]

伊達の8mクソワロタww
うっかりなのか意志持ってなのか知りたいわ

[@ゴールドキウイ-w2w]

タンヤオ病なのだ

[@makah_makeu]

伊達のこの雑さで超好成績残してるのホントに麻雀って感じだな

[@symphony11_]

色んなプロにも「上手い」って言われるよりも、「ついてる」とか言われてるシーンの方が多いように感じる。

[@生良-x6p]

Mリーグの期間だけ上振れしてたとしても、それで観客を満足させられれば立派なプロ。将棋じゃないんだから絶対的強さはそこまで求められないのが麻雀の良いところでもある。

[@バンチョ]

悪手無しなら流行りのショート動画でいきましょう

[@ハズレ色]

ずんだもんは結果からの考察は素晴らしいように思えるが、果たして未確定途中経過での状況でも同様にこのような推察ができるのだろうか？

[@4nis284]

批判したいなら「それ結果論やん」っていう「ずんだもんの考察」を挙げるのだ

[@ハズレ色]

@
ちょっと長考したら遅い遅い言われる選手の気持ちにもなるのだ

[@scri1477]

上手い人ほど頭の中に入ってるパターン数が多いから、実際にここまで明確な言語化はせずとも感覚で似たことはできそう

[@Dg77-77]

対局から2、3週間経っての投稿だぞ
察しろw

[@ヤマキ-d5l]

@@ハズレ色
ずんだもんは長考するなって指摘をした事ないのでは？

[@トラ猫コジロー-p7h]

伊達オーラスの八萬切りは七対子赤引き狙いで面子手進行の場合は断么九になりそうだから五萬残しは　合理的なのだ　しかもオーラスに４着なのに素点減らさん様に1索抱えて降りろっておかしく無い?

[@カクさん-r6d]

あの手が赤引き狙いの七対子とかマジで言ってるんですか？非合理的なのだ

[@アンミカエル]

最初から最後まで何を言っているのか分からない

[@トラ猫コジロー-p7h]

@カクさん-r6d お陰様でフリー２万回以上ですが七対子メインでトータル勝たせて頂いてます。フリテン以外牌を選ばない(勿論危険牌は押さえる場合も有りますが)実戦では効果的だと確信してるんです。但し個人の考えはマチマチ、経験もイロイロですから。

[@winwinston3965]

@@アンミカエル 伊達は間違ってない！の結論ありきで無理やり理由つけてるだけにしか見えない

[@門前守備型はサボり]

七対子メインおもしろすぎるだろ

[@フレンキーデヨング-h8p]

そもそも伊達って実力評価されてるってよりMリーグ特化の上振れマンだからな
周りの選手も意地があるからツイてるだけとも言えないし麻雀のゲーム性理解してない初心者勢は伊達ちゃん最強〜！って状態で本人が一番辛いやろな、変にプライド高そうなのインタビュー聞いてりゃ分かるし😂

[@コブ頑張れ]

痛々しいですね爆運て言われるのもディスリとも取れるし

[@ryo-jh7vx]

自団体5年でc1まで上がったよ
通算も連盟の稼げないルールでプラス500

[@chelsea-gn6ie]

じゃあ連盟のリーグ戦で1期あたりのポイントが既に連盟のtop10に入ってるのは何でなんや普通にＭだけ強いって訳じゃないと思うが

[@kusakabehirokazu5599]

1

[@aaa-ez6gf]

ガチな麻雀ファンって差別主義者の集まりなんだな

[@ナカムラナカムラ-f4e]

ガチで麻雀強い人は麻雀配信とか見なさそう
ワイらみたいな奴が差別したり誹謗しとるだけや
コメント欄には自称テンホー９段とかピン東風純黒メンバーいっぱいおるからな
つまり性格悪くて麻雀弱くて見栄っ張りな弱者が暴れとるんや
麻雀って将棋とかよりも紛れとか正着がずれるし結果論だし

[@グランシャリオ]

その発言が差別じゃないか
人間は差別主義者だな

[@ゼロカラ-u5f]

速度合わせる鳴きは悪いとは言い切れないでしょ
まぁ難癖つけないと毎回辛口配信なんてできないか
辛口配信＝難癖だからタイトル通り

[@ヤマキ-d5l]

悪手レベル:⭐︎⭐︎⭐︎
一箇所に疑問を覚えただけで露悪的な決めつけをしてしまう
原因:難癖をつけたいだけ

[@makotsu.]

5:25 これはタンヤオ病と言われても何も言えないでしょ

[@un-nr4kq]

この中の人は伊達ちゃんくらいの成績をmリーグで出せるということでよろしい？それなら顔出しして名前も出して自慢の腕前を皆さんに披露したらいいと思うけど。通算成績トップクラスの選手を陰でこそこそ誹謗中傷するよりも名声が得られますよ

[@kaijqnaozuqhwo]

批判するならあなたも顔と名前出せよ

[@un-nr4kq]

@@kaijqnaozuqhwo テレビ対局で責任を持った人の打牌を匿名で誹謗中傷することがダメだと言っています。この人が顔出ししていないのに、それに対する批判は顔と名前を出せはお門違いですよ

[@kaijqnaozuqhwo]

@@un-nr4kq 別に顔と名前なんて出さなくてていいと思ってるからどうでもいい。先に顔と名前出せって言ってるのはあなたなんだからまず自分がやれよ。やれないなら人に強要すんな

[@kaijqnaozuqhwo]

@@un-nr4kqそもそもあなたの考え方やばいからね。プロを批判するなら自分がまずそのプロになれって事でしょ？あなたの考えなら飯に虫が入ってても料理人に対して批判できないし。政治家がやばい事しても批判すんなってことになるけど

[@Satie_on_the_seashore]

​@@kaijqnaozuqhwo幼稚な奴笑