Платон «Государство» Книга первая Часть 1. Ключи к пониманию.
HTML-код
- Опубликовано: 26 сен 2024
- Можно долго объяснять теоретически, как читать правильно, а можно показать наглядный пример. В новом мини-курсе на основе практикума "Искусство чтения. Ключи к великим книгам". Вы увидите, как я, Инна Савинская и наши слушатели разбираем диалог Платона "Государство", а именно - Книгу І, в которой развивается идея справедливости.
Краткое содержание первой части:
- Опорная литература к курсу
- Собеседники Сократа в "Государстве"
- В каком контексте возникает в произведении тема справедливости?
- Диалог с Кефалом: справедливость - это быть честным и отдавать долги
- Диалог с Полемархом: справедливость - воздаяние должного
В курсе также предлагается универсальный алгоритм работы со сложными книгами и даются рекомендации по дальнейшему чтению. Доступ к курсу свободный.
Перейти к онлайн-курсу "Платон. Государство. Книга первая" на сайте OTIUM.Academy: otium.academy/...
Оставить заявку на участие в следующем практикуме "Искусство чтения. Ключи к великим книгам": otium.academy/...
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/...
/ otium.academy
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB
4314 1400 0121 8053 USD
5355 2800 0189 5323 EUR
5355 2800 0528 7451 UAH
спасибо,тысячу раз спасибо
Благодарю!!
Хорошо что Андрей Олегович философ а не проповедник, а то пришлось бы из-за него свою религию менять ))) Спасибо Вам за вашу работу.
😀👍
Я считаю себя мусульманином. Сколько бы проповедников или учёных я слушал, я не знаю исламского профессора который бы настолько хорошо и внятно объяснял такие (глубоко) сложные вещи, настолько просто, не потеряв основные мысли первоисточника, это надо психику иметь так задротить над текстами и ещё не стать... (ничего не придумал)
Рамил, Ещё не все потеряно 😉
@@sultannur5118😮
Для вас важно кто и как подал,что там было,ушло на 2план!!-берегитесь,есть много людей владеющих техниками,попробуйте на сути сосредоточиться она не должна выглядеть вычурно,чем проще,тем "божественнее"!@@sultannur5118
Просмотр этого видео - идеальный пятничный досуг.
для тебя
Годный контент.
Спасибо! Жду ваших постов! Вы проливаете свет в наше особенно мрачное и смутное время!
Спасибо, Еленка!
Лекции слушаешь на одном дыхании! Благодарю Вас! Хранит вас Господь❤
Господи храни Вас !!! Низкий поклон , есть надежда …
Профессор, огромное спасибо!
Большое человеческое спасибо, за то что Вы делаете✊
Андрей Олегович - философ и просветитель XXI века!))) XXI потому, что только сейчас для меня философия становится чем - то более или менее понятной. А ведь в молодости мы с подругой пытались изучать, но некому было объяснить спорные (именно спорные) вопросы. Всем успехов!
хм, очень интересно и кажется глубоко разъяснено, спасибо
Спасибо большое!!! Очень жду продолжения 🤗🤗🤗
Очень интересная тема. С нетерпением жду продолжения!Спасибо вам, за ваш труд!
Ох, как же вовремя!!!! От души!
Прекрасная лекция, талант. Спасибо.
Действительно. Благодаря таким лекциям, начинают прорисовывается контуры диалогов Платона. Ещё раз убеждаюсь, что индивидуального чтения недостаточно.
Спасибо за экологическую пищу для ума!
Удивительно вовремя! )
Буквально только что прочитал! Теперь попробую освоить с рекомендуемой литературой.
Большое спасибо, Андрей Олегович!
Говорить правду и отдавать долги.
Справедливо отдавать каждому должное. Каждому воздавать должное. Каждому - своё. Друг добро друг. Враг зло враг. Воздавать надлежащее.
В ветхом завете да!
Спасибо, было интересно.
Было бы счастьем увидеть лекции и к остальным книгам государства
Прекрасная беседа. Благодарю ☺️ 🙏
прекрасность текстов Платона вечна, приятная рефлексия.
Хотел бы поделиться в комментарии, посетившей меня мыслью, сформировавшейся в ходе структурирования 1 главы, а именно, как понятие справедливости меняется от Кефала до Фрасимарха.
Кефал: в ходе разговора с Сократом выдвигается первое определение справедливости:
"Будь честен и отдавай долги и людям ,и Богам"
Интересно также подметить, что Кефал будучи человеком с опытом при первой же возможности "соскакивает" с дальнейшего разговора с Сократом и как подмечено в видео "не дает своровать свою справедливость".
Далее разговор идет к Полемарху сыну Кефала. И тут, мы можем прочувствовать, что юноша пытается найти точное определение и продемонстрировать себя, но различные уловки и приемчики Сократа не дают ему это сделать.
Однако, мы все же приходим к определению по Полемарху:
"Друзьям добро - врагам зло"
Далее мы можем прочувствовать, если перечитать некоторые абзацы внимательнее и представить себе данные действия, как обстановка накаляется, не сдерживая гнева "врывается" Фрасимах. Он корит Сократа, обвиняя его в хождении вокруг, да около, но в конечном счете ментально проигрывает ему и предлагает свое определение.
"Справедливость - это право сильнейшего"
Проанализировав вышеописанное, можно увидеть, как по мере смены собеседника меняется и смена защиты позиции, меняется тон, обстановка и СМЕНА СТРОЯ.
От умиротворенного старца, который считает свою точку зрения и свое определение правильным и не хочет, чтобы его переубедили, через, на мой взгляд еще не опытного Полемарха, пытавшегося рассуждать, но при этом пытаясь защитить свою позицию, до агрессивного Фрасимаха, корящего, неестественно смеющегося, вкидывающего свою правду во всех, эмоционального, поведение и энергетика которого проецируя на современность вызвала бы поддержку.
Но что же мы видим в их определениях:
такое же нарастание напряженности, в особенности, если связать два крайних.
возьмем сильнейшего по Фрасимарху и его право вершить справедливость, но ведь у этого сильнейшего есть родные, клан, близкие, любовницы, дети, прихвостни - все, что можно назвать мнимыми друзьями, эти друзья косвенно влияют на него. Все они люди богатые, истинно, или же под страхом перед Богами верят в них. Все они друзья и всем им надо делать добро и воздавать должное. Удел слабейших подчиняться и, если не подчинился право сильного вершить справедливость ЗЛОМ.
Вот так мы и приходим, к очень всем известному пути:
"Друзьям все, врагам ЗАКОН"
Отлично, с нетерпением ждал лекции Учителя о античной философии. И такой подарок. χαίρε και υγίαινε
Спасибо большое дорогой профессор, как повезло Вашим ученикам, завидую им.
Отличный контент , спасибо за вашу работу!
Любимый канал! Как же приятно Вас слушать, уважаемый Андрей!
Спасибо за ваш вклад ! Учусь на первом курсе и ваши труды очень сильно помогают в освоении идей Платона
Kогда наступит такое время, когда в школе будут учителя, так искусно обьяснять понятие справедливость!? 👍👍👍
Тогда, когда там будут такие же дети, способные услышать учителя.
Как я благодарна моим преподователям в институте, которые смогли пробудить во мне интерес к философии еще в советское время несмотря на все материализмы.
Саме сьогодні почала читати і тут Ваше відео. Дякую!
Дякую велике, бережи Вас Люцифер!
Спасибо !Очень достойно .
дочитал недавно.. как раз вышел ролик,cпасибо большое (буду еще раз перечитывать).
Советую всем ознакомиться с душеспасительными диалогами
Благодарен Вам!
Пришлось пересматривать несколько раз, чтобы осмыслить каждую фразу. Если не выйдет продолжение, то придётся читать книгу самому)
Спасибо за банкет мысли.
Спасибо, очень познавательно. Отдельное спасибо за обзор литературы. У мчгя уже список от Пана Андрея, который постепенно пополняется.
Благодарю за информацию 👌
Тема Справедливости в современном обществе Сверхактуальна. Её отсутвие приводит к социальным протестам, революции.
Откройте секрет, где Вы покупаете эти книги на русском языке? ( Оксфордские издания)
Русский перевод прекрасен, но он слегка затемняет оригинал..) Это всё что нужно знать о глубине разбираемой темы.) Моё безграничное уважение и огромная благодарность за труд!
Что касается войны и мирного времени. На это можно ответить, что врач воюет с болезнью, то есть со злом, во имя здоровья, то есть блага, таким образом, если категоризировать войну как движение в котором задействованы противоположности, то есть любое движение, поскольку оно само по себе подразумевает наличие противоборствующих структур, то тогда справедливость можно определить как род отношения между противоположностями. То, что говорит Полемарх про справедливость определяется как: к полюсу "+" необходимо относится положительно, а к полюсу "-" отрицательно, на что Сократ отвечает, что полюса "+" и "-" всего лишь производные чего-то единого и там где для тебя будет "+", для другого будет "-". В таком случае "справедливость" - это центр меж противоположностей, а что у нас находится между "+" и "-"? Правильно, "0" - трансцендентная категория, она априори не познаваема, а значит не приложима к реальности. За это, Аристотель и критиковал Платона, говоря, что его разговоры хоть и красивы, но бессмысленны, как только ты вступаешь в социальные взаимоотношения, справедливость рождается на уровне метафизики, то есть врач лечит в не зависимости от того, враг человек или друг, потому что для врача враг и друг - это болезнь и здоровье, а вот воин убивает людей, по отношению враг он ему или друг. Таким образом, в одном пространстве главенствуют разные уровни реальности и их переплетение создаёт сущее как таковое.
Просим Вас выставить лекцию полностью!!!
Благодушно требуем !
Спасибо! Будем очень рады если вы сделаете ключи к пониманию аристотелевской метафизике
Справедливость служит сильным, пока сильные сильны ..
Слова Фрасимаха
22:00 контекст. Не является ли это примером диалектического материализма? То есть мы постоянно сверяем свои выводы-обобщения с условиями и конкретной ситуацией.
34:00 не видите ли в этом диалектический материализм? Сначала мы видим явления, отражаем их через сознание, пропускаем через себя. Через представления переходим к понятиям, сопоставляем их, делаем выводы и проверяем их на практике. И так по кругу. Справедливость - социальная вещь. Очень правильно.
Как может быть справедливым общество, в котором индивиды взаимодействуют друг с другом ради собственной выгоды?
Получается, что в справедливом обществе люди должны взаимодействовать для общего блага. Что это если не коммунизм?
Спасибо. Очень интересно.
Мой покойный отец(Царство Ему Небесное),был добрый и вел упорядоченный образ жизни,как он пологал,в 7.00 он уже по привычке выходил,но не на работу а в Бар,доброта и простота дарили ему любовь и уважение,но не зависимо от нрава наступила ПУСТОТА и перестал мир удивлять и радовать,даже внуки не ободрили!!-Ему было всего 63,а душой м опытом 100,,думаю характер не при чем!🎉🎉🎉
Когда вы успеваете столько книг читать. Вы, наверное, по ночам не спите.
Finally, something well explored. Merci.
Спасибо за ваши видео
Ідеально. Якраз дочитав цю книгу. А тут і пан Баумейстр з розбором.
Всегда интересовался контрастными вещами. Комедия Иван Васильевич меняет профессию. Бунша который следит за порядком в доме, но отдаёт Кемску волость и Милославский, который грабит Шпака и медальен у посла, но горой стоит за Сбербанк и Кемску волость. Спасибо Андрей Олегович очень важная тема.
Приходит на память замечательная фраза : "И прости нам долги наши, как и мы прощаем должников наших".
Спасибо за Ваше Творчество! Всегда очень интересно! Уточните, пожалуйста, название, год и переводчика "Вашего" издания Платона....
Спасибо, без вас ощутить высоту полета этой книги было бы намного тяжелее!!!
Спасибо 👍
мелкие неточности
8:50
Сократ не приглашает убедить себя в том, что нужно остаться, он хочет убедить Полемарха в том, что им с Главконом нужно домой
23:45
это не Кефал говорит, а Полемарх
а в целом видос норм👍
Андрей Олегович, будут ли лекции по американскому прагматизму?Хотелось бы именно от вас послушать.
Шалом. Спасибо , спасибо❤
Меня посетила чувство разочарования, что я это не слышал лет двадцать назад, но видимо, всему своё время и богатству и справедливости .
Большое спасибо.
Як раз читаю "Державу" Платона, ви вчасно, дякую
Комментарий для поднятия рейтинга тому, чему необходимо подымать рейтинг!
Парадокс,но во время войн,колличество изобретений и решение старых проблем увеличивалось,после войны обычно нов.экономический прорыв!!!-Так,что прогресс и война всегда идут вместе!!!
Читал "Государство" дважды. Этот цикл лекций прослушаю с большим интересом (в частности потому, что из-за карантина, университетский курс "античная философия" был упущен).
Спасибо!!!Очень хорошие видео.Подскажите,пожалуйста,учебники по изучению латинского языка.
Oerberg Hans, Lingua latina per se illustrata "Латинский язык сам себя иллюстрирующий". Отличный учебник! Для изучения с нуля в самый раз!
"Справедливость без силы ничтожна, сила без справедливости тиранична, поэтому мы должны сделать справедливость сильной...." Математики, как оказалось, более утопичны, чем философы.
Класс!
Людина, яка навчить істини та правильно іншого, рівна тому, хто нагодує голодного,- із настанов сирійських преподобних
Хорошее начало
А, может быть, платоновская справедливость не "социальная вещь", как Вы говорите, а юридическая конструкция измеримости добра и зла?
Андрей Олегович, спасибо Вам за Вашу работу и за эту лекцию в частности. Кстати, на просторах интернета попалось видео (исторический фильм). Видео аматорское, но это хороший пример Вашего тезиса о том, что несмотря на то, многие рукописи были утрачены, Платон жив в традициях и "вшит" в культуру цивилизации. Там много монологов, но интересно Ваше мнение именно по этому монологу. Время - 1:04:10
Видео здесь - ruclips.net/video/O3U3Uy9GyrU/видео.html
Мне не раз доводилось видеть, как чувство справедливости приводило к разрушению. Уязвлённое самолюбие требует возмездия, находя основания занять позицию судьи в отношении обидчика и развернуть военные действия в наказание.
Мир таков, что в нем есть справедливость и несправедливость. И каждый прав по-своему. Но выходит, что мыслить в категориях правоты губительно. А если не нуждаться в справедливости, то мир не будет иметь влияние на сознание. Интересное начало для труда под именем "Государство". Выход из существующего мира - как основа для дальнейших преобразований.
По поводу отдачи взятого в долг вспомнилось, что сама жизнь дана человеку в кредит. Видимо, Аид спрашивает не за долги перед смертными, а за долги перед жизнедателем в том, на что был выданный кредит потрачен.
Класс!!!
Ребт, спасибо!
Очень здорово!
Зы. Списка литературы не хватает.
Подскажите пожалуйста, о каком именно русском переводе `` Государства`` Платона идет речь? Чей перевод использует Андрей Олегович?
Андрей Олегович, а есть ли какая-то альтернатива Оксфордским введениям ?
Спасибо
Ад,это наказание за глупость,в который отправляется каждый живущий человек или человеческий дух,который не смог сохранить сознание, и будет отправляется вечно пока не поумнеет и не решит эту задачу.
дякую!
Рома Азазин сказал что после того как я прочту "Государство" Платона, то я стану очень эрудированным человеком и смогу достичь не бывалых высот!! Надеюсь не соврал!
Современное государство должно быть ограничено тремя функциями; судебная,законодательная и правоохранительная.Государство полностью должно уйти из экономики и социальной сферы.
тропос-состояние; ентропос- неопределенность.
Замечательно !
Напоминает: отдавайте кесарю кесарево,Богу Богово .
Где можно ознакомиться с первоисточниками,не подскажите? 🤔
И можно ли ждать от вас лекций о конфуцианстве, Андрей Олегович?
А как называется издание Платон Госудраство в видио?
Спсб...
А какое издание на русском языке выбрать? Может кто-нибудь подсказать, пожалуйста?
свет во тьме
сказать что а это а. ммм смысл видео переполняет меня.
09:00
Нет, ну вам действительно нужно постримить с Маргиналом. Он правда может без мата, это было условие его совместного стрима с Дугиным
Он слишком слаб, смотрел его типа 'разноc' выпуска о Сапольски - не учитывание контескста, однозначные толкования, додумывания и т.д.
#философияза3минуты
Вы так оригинально "жонглируете" именами,:"это типа Ницше,или Макиавелли,Сократ,судя по коментам на многих это действует "парализующе"(нет скепсиса здорового!),ребятЫ это были всего-лишь люди-обычные,изучите их историю и Вы увидите там,неуверенных,бесконечно сомневающихся "юношей",каждого из них высмеивали и хоть у них много интересного,но это всего-лишь способ(их видение на тот момент!),Ницше став профессором в 20лет(с хвостом!),под конец жизни запутался окочательно в своём сверхчеловеке так и с ума сошёл,Маккиавелли метался в бедности от сеньора к сеньору ,на практике у него ничего не выходило толковое😂,а Сократ понял,что ничего не знает😢😮😅🙃🤔🤔,это ли не повод превзоити их в мысле и деле,они суть этого и добивались от потомков,противореча себе и опровергая собой свои-же мысли!!!😂-Весёлая наука!!! Уважайте, они того достойны,но неужели не видно,что их схема работает уже плохо!!-Ницше это понял,но его сверхчеловек не вписался в характеристики человека как устройства-раб Божий,служитель,через служение чему или кому либо,себя реализует в полноте!(идея,дети,женщина,деньги,животные,)-сверхчеловек с его :"Я хочу"-был замкнут на себе,эгоцентризм погубил его!!!!
Читается перевод Лосева
Платон не столь уж сложен, если отойти от стереотипов нововременной вузовской подготовки, от навязанных механистическим материализмом убеждений.ruclips.net/video/Gx_oZareD-4/видео.html
Надеюсь, что Андрей воспитает для Украины своего Македонского.
нет, для россии
@@value_sage надеюсь нет потому что мир уже пережил стольких Македонских хотим Мира в мире
А то что люди рождаются с разными биологическими способностями? Это же несправедливость, но люди с этим ничего сделать не могут
Справедливость одних,это бесзаконие для др,отдавание спорно,и честность,которая не востребована граничит с хамством!!-все мимо!!!
Утро,он взодя к соседям:",а вы всё ближе к смерти,хуже выглядите хозяюшка,а доця ну располнела,так девой останется,да и убого у Вас и всегда воняло!!😂😂-правдоруб был убит раньше ,чем корабль пришел в порт,эх Сократ!😂😂😂-нет МиМо извините!!!
Философия и религия шла бок обок тысячелетия, и тут на тебе пришли ушлые и семимильными шагами увели туда, где мы есть!!!
Так может быть прав был Вернадский, что не философия и не религия, а научная мысль есть венец творения и самого "Творца" !!!!