*_Хотелось бы добавить свои 5 копеек (в силу того, что школа была с историческим уклоном!): 1. сариссофор неся на параде неразобранную сариссу на плече, прижимал ее щекой к плечу, ибо в другой руке нес легкий щит.. Потому и выглядели сариссофоры, как воины, идущие в строю с повернутой набок головой.. 2. Оба стражения с македонской фалангой римские легионеры выиграли благодаря тому, что заставляли бежать сариссофоров за собой и таким образом нарушался целостный строй македонян, а в образовавшиеся бреши проникали легионеры и разили своими короткими, и от того смертоносными гладиусами, сариссофоров в незащищенные бока.. Ну или отбрасывали свои скутумы (щиты легионеров) и свободной рукой отталкивали сариссу в сторону и таким образом могли приблизиться к сариссофорам вплотную.._*
А в вашей школе, с историческим уклоном, не было факультативных занятий по реконструкции? Было бы интересно посмотреть как именно бегает сарисофор с горизонтально направленной сариссой. Есть видео реконструкторов, где реконструктор еле-еле идёт, с горизонтально расположенной сориссой, не то что бегать за легионерами. 🙂
@@10thmountaindivision-bravo похоже на вымыслы диванных теоретиков. Опытная македонская фаланга была настолько тупая что бежала с пикой на перевес за врагом, ломая свой строй, хотя держать этот строй их тренили всю учебку и кроме легионеров от македонской фаланги никто конечно не бегал и они как дурачки бежали строго вперёд и не видели как в метре от них легионеры колят их гладиусами в бока.
@@ЮраЯ-к8я Здесь "бегать за легионерами" явно просто образное преувеличение. Скажем иначе: гоняться за избегающими боя легионерами по пересечённой местности с переменной скоростью. Кстати, могу сказать и как "бегают" сариссофоры. Сарисса на плече соседа, трусцой и тесной группой, как морские котики США в упражнении с бревном на плече. Там как раз команды по 6 человек на бревно, если не ошибаюсь.
@@martiniden8282 "Сарисса на плече соседа, трусцой и тесной группой, как морские котики США в упражнении с бревном на плече." (С) Надеюсь вы понимаете, что сам этот манёвр, абсурден с точки зрения целесообразности, если ВСЯ фаланга не бежит рядом "с бревном на плече" ? Это как целится из царь пушки, в кавалериста на полном скаку.🙂 У меня большие сомнения, что войны той поры были в тактике и стратегии тупее, нас с вами. Мы с вами фантазируем, а они исполняли.
Чем-то напоминает развитие огнестрельного оружия. Винтовки периода 1МВ как и сариссы, достигли максимума мощности и досягаемости, но получив опыт их боевого применения, винтовки стали укорачиватся (делаться менее мощными и точными) и в конце концов были заменены на порядок менее мощными и точными, но более лёгкими и маневренными Штурмовыми Винтовками- СТГ44
Темой занимаюсь с четверть века. Пару замечаний. Бронзовый панцирь вышел из массового употребления до греко-персидских войск. А в Пелопоннесскую вышел вообще для стремления увеличить маневренность. Носили хитон с одной лямкой на плече, как у автора на иллюстрации у фалангита в задних рядах. Появляется панцирь линоторакс снова уже во время Коринфской войны. А одно афинское надгробие времен походов Александра даже анатомический, вероятно опять бронзовый. Что касается кизила или ясеня. Честно, всегда сомневался насчёт первого. У нас на Кубани это разветвлённый узловатый кустарник. Редко попадается ровный ствол потребной толщины длиннее метра. Может, в Македонии в древности он был другим? Насчёт ясеня поверю охотно, тем более сам над этим размышлял. Вон, у себя во дворе снести надо. Не на одну сариссу хватит...
Кизил точно упоминается в каком то источнике , поэтому он везде фигурирует. Но последние модные исследования доказываеют , что ясень точно был тоже. Может кизиловое копье вообще одно было , поэтому про него и написали ) Спасибо за обратную связь
Ясень-очень давно и многими культурами использовался для производства древкового оружия и даже местами для изготовления луков. Кизил точно кривой кустарник, потому там если что то и делали то возможно составное ,клеяное древко ...возможно. Или как отдельные части составного копья (?).
Линотóракс. Это НЕ туника, как нарисовано, а до локтей и колен доспех из нескольких простеганных слоев льна, часто покрытых толстой кожей и даже т.н. рыбьей чешуей или кольчугой.
Вся фишка сарисы состоит из двух частей. Первая - она длиная, длинее обычных копий. Вторая - каждую сарису держит одновременно несколько рядов и человек. И удар сарисой ноносит одновременно НЕСКОЛЬКО рук. Изза чего он обладает большой пробивной силой и плохо блокируется ОДНИМ человеком. Соответственно македонская фаланга просто как швейная машинка строчит сарисами по толпе. Это гениальное изобретение Македонского ни до , ни после него никем не применялось. И во многом именно оно обеспечило его победы. На поле боя, фактически, македонская фаланга не знала поражений как боевая единица.
Наконечник , втулка и подток диаметры посадки 36 - 36 мм дерево кизил , плотность как у воды . Длина сарисс 6,3 м и 7,2 м внс от 8,5 кг до 10 кг . Подибий - сарисса пробивала щиты пелигнов , а мертвое тело подкидывало вверх . Пнлигны - сабиняне горцы . Сариссой били по 3 человека . Смотри Велокулибина 😅
Этот велокулибин кукухой поехал. Ему с кухни намного виднее сколько там на самом деле весят экспонаты музея и древко, наверное реконструировал уже сариссу и взвесил..
у римлян было противоядие против фаланги - двойной залп пилумов и передние ряды лягут, затем рукопашная, со скутумом и шилом- гладиусом, где длинные копья только обуза
@@ИванИвановский-т8ю Гладиус как я понимаю короткий меч ( в руках бойца прекрасное оружие ) , длинные копья бросали на землю , фаларика в коротком бою ничего лучше нет
Я не могу понять , как ими пользовались в бою ? Как ими пользовались в походе ? Первая и вторая шеренга могут идти с таким бревном , выставить одно дело , но работать в близком бою невозможно .
В Киноскифалах поражение не фаланги было, а тактики. Там на одга фаланга участвовала. Фалангу использовали даже в 16-17 веках. Потом с появлением штыка и кусного боя отказались от нее.
При Филлипе Македонском железного оружия было мало и оно было дорого. Если делали оружие из железа, то оно было только ударным. Всё вспомогательное, типа противовесов, хомутов, скоб, делалось из бронзы. Дело не в коррозии, а в дешевизне и простоте изготовления изделия из бронзы. Ваши истории очень интересны. Спасибо.
✌️😏) 1- Таран ,колющий ,давящий, толчками на встречные ряды. 😏)В фильме ,,Александр,, показано как фалангиты толчками продвигались. 🤨)Ближние давят, толчками. 😏)Дальние колят. 🤨)Когда сариссофор из рядов фаланги выбирал место на щите ? Как попал так попал.
Автор слабо понимает работу сариссов. Попасть в цель с 6 м, это как в ушко иголки ниткой с5-6 см!Проще всего работу фаланги объясняет школьный учебник истории в 5-6 классе в СССР середины 60-х прошлого века.Длинные копья задних рядов несли на плечах передние шеренги. Персонал подбирался соотв. Они же и направляли удар.Задним ни хрена не видно. Здесь типа как стрельба по тарелочкам передний "дай", задний(е) толкает свое копье с силой...
Палка диаметром 3см и длиной 6м. где уж тут тыкать пробивая щиты и доспехи, просто в руках бы удержать, но против легковооруженного и менее организованного противника очень эффективно. Но такая фаланга могла идти только вперед по ровной местности. После македонских войн с римскими легионами фаланги быстро вышли из употребления ввиду их меньшей эффективности. В средние века длинные копья -пики использовали пикинеры в терциях и свели на нет атаки конных рыцарей- элиты того времени, но развитие огнестрела приговорило этот род войск.
Такое копье прекрасно защищало от катафрактов да и от пехоты, но маленький щит хуже защищал от нависной стрельбы лучников. Установка копий под разным градусом в разных рядах это своего рода ПВО той эпохи😊 Саша(защитник)) сын Филиппа (любящий лошадей) был великим человеком. Всего лишь копье. Он доказал чье копье длиннее😊
Очень интересно , НО , неправильно ! : ) Автору нужно прочитать Арриана , 1 в. НЭ. Поход Александра . Пожалуй лучшая книга по этой эпохе. Там четко написано , что фаланга - вспомогательное / сдерживающее / блокирующее - орудие . а победу приносила тяж. Конница Друзей Царя , по 64 всадника в 1 Иле. Именно массированный удар тяж. Конницы опрокидывал и сатрапов и самого Дария. Учиться, учиться и учиться , как завещал Дельбрук и Мерринг.
думаю что копье было немного короче и длину копья тогда рассчитывали или ростом или локтями а мужички тогда были значительно ниже когда метр 70 уже высокий человек.
Ну..... Может и так ) Хотя чувак который лежит в"могиле Агамемнона " по моему 172 был ростом . Как бы довольно приличный . Хотя "элита" всегда была более откориленная
Судя по требованиям к легионерам, тогда средний рост был выше заметно чем в XIX веке. Для девятнадцатого века 1,70 высокий, для античности уже средний. А может и низкий даже
Относительно роста все несколько надуманно . Рост изменяется с изменением экономики и урожаев Даной конкретной местности.. Была возможность жрать дичь с лесов ,осетров с рек и был в прибылях зерновой сбор, животноводство и молочная продукция все было в плюсах, был голод,недород и болезни человечек мельчал до карликовости с рахитом. Вообще то средний рост кроманьонца 180 см , это выше среднего ,чем у многих народов современности.Единственое отличие половой деморфизм у женщин ,они у кроманьонцев в среднем 150 см т.е меньше чем современные женщины. Скифов откапывают в 180 см ,да и костяк Иллейки Муромца в Киево-Печерской лавре опять же приближен к этим параметрам, так что изменения конечно же есть,но среднестатистически рост кроманьонца мало изменился на примере его потомков,если верить антропологии.
Я с большим скепсисом отношусь к такой длине. Как восполняли потери этих копий в походе? Изгиб? Да хоть десять человек пусть держат. Рычаг никто не отменял. Там ну очень сильные должны быть. Втулка? 😁15-20см? 🤣🤣🤣🤣 Что она удержит? Опять же, это очень расходный материал. Где брали замену в походах?
@ДмитроСкабіна Я люблю сказки. Вы представляете логистику тех времен? Дорога занимала даже не дни и недели. Месяцы! Если с пищей еще как-то в дороге можно разобраться, но тоже не особо легкое дело, то со снаряжением это очень большой вопрос. Сколько в тбозе будешь везти? Сто? Двести? Тысячу? А это очень расходный материал. Восполнять надо после каждой битвы. А македонцы далеко зашли. Вы представляете эту логистику? А изготовление?
@@Gsedoy1Мы очень многого не представляем ,но войска Македонии прошагали не только Персию в пешем порядке и до Индии ,туда доплыл и флот Македонского , погибнув где то в штормах уже на обратном пути. Все же логистика плохая или хорошая была , а снаряжение и оружие все же восполнялось так или иначе в таких объемах ,что можно было продолжать завоевания.Понятно ,что подробности этого дела нам уже не расскажут в точности.
Хз, имхо, чинили всё-таки, ломалась, скорее, у наконечника... Позтому, видимо, укорачивали, и копье становилось короче... В задних рядах поперечные нагрузки небольшие, в этой области можно было надставить, например, косое соединение через втулку, или прямое с замком с обмоткой мокрым кожаным шнуром... Есть несколько популярных столярных соединений на такой случай... Ну, и когда шли лесом, могли заготовить запас на месте... Видимо, стягивали связку верёвками, чтоббы стали ровнее, потом каждую грели на огне и выравнивали, потом обтесывали окончательно... Имхо
@ВладимирФедосеев-у4з Десять? Двадцать? Сотню? Тысячу? 😁 Не. Я не против сарисы. Мне хрчется знать как этот механизм работал. Потому как связка из трех десятков трехметровых дрынов имеющая три санииметра в диаметре уже хорошо весит.
Плохо была защищена, небольшой щит на плече, шлем и лёгкий корпусной доспех. С пешими лучниками старались просто быстрее сблизиться, те разбегались ещё до рукопашной. А с конными лучниками Александр настрадался в Средней Азии, тут только отгонять своей конницей, своими стрелками и переманивать аналогичных конных лучников.
@@denispadalkin не зря он на земли скифов даже не смотрел,понимал что в степи его фаланга бесполезна, по-моему там какой то его сатрап полез,но я думаю сильно пожалел 🙂
Так Македонія воювала зі скіфами(Ольвійським царством що повстало як грецька колонія), але войну програли. Ті самі скіфськи контингенти воювали в війську перського царя Дарія ,але схоже на те ,що Дарія програли в "кості" свої раніше за скіфів, тому ті не показали себе в наймах так як могли б .
Да как и все строи того времени ,или отогнать лучников ,или терпеть потери . Мы точно не можем знать ,насколько стрелы были эффективны . Даже в ВОВ на одного убитого, приходилось 25 км потронов . А как посмотришь по фильмам ,с одного писталета 10 человек убивают 🤷♂️.
Вы не можете пояснить, как же эти битвы происходили, если наблюдать со стороны. Вот две армии сблизились и начинают тыкать друг в друга острыми палками. Кто-то упал, очевидно, что первым рядам доставалось больше. Куда девались убитые? Иначе между сторонами возникнет вал из убитых, что и до противника не достать. А кто заполнял брешь в строю, чтоб фаланга сохраняла строй? И вообще, чего добивались противники в этой обоюдной борьбе? Когда враг побежит или чего? Как этого добивались собственно, если обе армии примерно одинаковые? А если они не одинаковые, то зачем слабейшая вообще принимала сражение? Отчего вообще зависел исход битвы, когда она уже началась? Я так понимаю, что командиры уже никак не управляли фалангой, т.к. от них ничего не зависело, а все определялось личным мастерством воинов? И мне вообще непонятно, как в этом ужасе бойни, когда кругом вопят смертельно раненые, кучи убитых и кругом кровь, кто-то мог сохранять мужество и биться дальше? Откуда у молодого не закаленного в боях воина могли взяться такие морально-волевые качества, чтоб не бросить все и не побежать, куда глаза глядят?
Посмотрите фильм "Капитан Алатриста " , сюжет сам по себе художественный , но где то очень во второй трети или ближе к концу очень хорошо показано сражение пикинеров . Примерно так это , наверное , и происходило в реальности
Как из дерева Кизил сделать древко в 6 метров или даже два по 3 метра? У меня во дворе росло два диких Кизила. Это низкорослое растение. Оно напоминает куст. Кто то что то путает или сочиняет.
Возможно он фигурирует везде так как о кизиле говорится в каком то источнике. Может даже Геродот . Вот честно не помню сейчас . Но я сказал , что проводили исследования в 2014 или 2016 году , труху там нюхали , лизали , проводили спектральный анализ и пришли к выводу , что древко было из ясеня . А насчет кизила может "геродот" ошибся . Мало ли . Не разбирался он в сортах дерева. Или что то с переводом. Так что я ничего на вентилятор не набрасывал .
Вот это ты подкинул сам себе интересной субстанции на вентилятор =) Скажите пожалуйста, а кто в живую видел кизил из которого можно изготовить трёхметровую часть древка сарисы? Или скажите что давяче не то что нониче встречались и виноградные гроздья которые ветхозаветные жиды могли поднять только вдвоём, а уж кизил тот до самого неба рос :)))
Уважаемый директор вентиляторного завода , если вы слушали ,что я говорю , то должны были заметить , что по поводу кизила я сказал . А именно , что он фигурирует везде так как о кизиле говорится в каком то источнике. Может даже Геродот . Вот честно не помню сейчас . Но я сказал , что проводили исследования в 2014 или 2016 году , труху там нюхали , лизали , проводили спектральный анализ и пришли к выводу , что древко было из ясеня . А насчет кизила может "геродот" ошибся . Мало ли . Не разбирался он в сортах дерева. Или что то с переводом. Так что я ничего на вентилятор не набрасывал .
@@denispadalkin Я не понимаю этой арифметики. Ну вот нас двое/десять/сто и вас двое/десять/сто . Вы тыкнули нам в щиты, сарисы застряли. Мы бросили щиты, остались с копьями, мы без надёжной защиты, но всё еще в деле, наши копья грозны! Вы стоите с сарисами, на концах которых застряли щиты, и вообще не можете продолжать бой. Римляне для этих целей придумали пилум, мол я его метнул, твой щит бесполезен, а у меня гладиус и скутум, А еще и второй пилум есть, ага! Вобщем тут какой-то изъян в нашей реконструкции событий.
Стоит два человека в фаланге друг за другом с копьем, у одного копье два метра , у заднего три метра - два копья нацеленные на врага в одной точке. А там стоит четыре человека . Друг за другом . И из за длины копий они могут вчетвером на одном уровне тыкать в противника
@@denispadalkin Это очень странный разговор. Я говорю о том, что озвученная тактика, как сарисофоры тыкали в щиты и от этого сильно страдали враги, ведь "щит с застрявшей сарисой становился бесполезным" 5:34 - это очень удивительно. Если шестиметровая пика застряла в щите, то боец с сарисой по сути выбыл из боя, он лишился оружия. Никто так никогда не делал бы.
Как-то ведь воевали пару столетий😂 и успели половину известного им мира завоевать, значит адаптировались. Возможно были приемы, рекомендации, происходила внутренняя ротация когда человек оставшийся без копья уходил в последний ряд за новой пикой. Сохранилось очень мало текста. Например у пикинеров нового времени всегда был обоз запасных пик за строем, и выдавались оперативно во время боя по мере утраты пик в бою. Блэт что за тупые вопросы?😂🤦♂️ И фаланга не стояла тупо работая одиночными ударами как в фильмах и игре, а сила ее была в том что огромная формация людей в плотном строю ощетинившийся копьями шла вперед напролом, вся эта масса шла шаг за шагом сминая вражеский строй. А остальное дело было за кавалерией и легкой пехотой. В битве при Киноскефалах как Полибий и Ливий пишет римляне какой бы она прекрасной пехотой не была, не могли ничего противопоставить в лоб македонской фаланге и их смяли, к сожалению для македонян тогда у них не было полководцев уровня времен Александра и войны Диадохов чтобы воспользоваться моментом либо остудить своих парней.
Есть версия ,что одну сарису первые пять ,или шесть шеренг держали в шахматном порядке . Одни с низу ,другие над плечем. Движения осуществлялись строго по горезантали , вперед- назад ,на ход руки (1м). Таким оброзом противник получал копьем в ноги ,и в голову одновременно ,силой удара в 3 руки . Но надо на практике это пробовать . Держать 5 м древка ,ею тыкать и не ранить позади стоящего в плотном строю ....,это даже без реконструкции фиаско 🤷♂️
Я видел то видео. Именно идея автора этой гипотезы, заставила меня обратить более пристальное внимание на тему "Сарисса". Но я сомневаюсь в схеме автора -- слишком сложно. Я думаю что всё проще. Два копья Дори, через втулку соединяли в одно длинное копьё Сарисса, и били им вдвоём, или даже втроём с каким ни будь близкостоящим пращником, в противника вооружённого трёх метровой Дери. Поскольку два пельтаста могут сместится дальше от центра сариссы, то они выигрывали 1-1,5 метра в длинне.
@@ЮраЯ-к8я строй должен быть крепким ,пращникам там нет места . Каждый солдат держался за разные копья , разными руками : обе в низу ,обе выше плеч ,или в разнобой . Втулка слабое звено ,и только в таком исполнении (работа по горизонтали )она выдерживает конструкт , а если использовать по классике ,то сломается 🤷♂️. Первый воен возможно стоял с щитом ,последующие стояли без щита но плотно друг к другу , тем самым закрывали собой следующего . Голову закрывал шлем . Эффект достигался постоянным движением ( по горизонтали ) сарисы на двух этажах одновременно и рабочей длины (выходящей за щиты строя ) думаю больше 3м . Это как боксёра, будут постоянно бить сразу в голову и печень с силой удара трёх рук .
@@Толик-р7б На модели (которую вы упомянули) схема с "руки выше плеч", наиболее сомнительна. Ну не будет она работать в реале ну никак. То есть со статичным, неподвижным манекеном, будет работать, а с любым реальным противником -- нет. "Руки выше плеч" это классическая работа с копьём дори. На всех амфорах полно таких изображений. Но невозможно слаженно попасть длинной сариссой в подвижную цель, которой является голова. (боксёры меня поймут 😉) противник может присесть, если он не может сделать шаг в сторону. А на счёт пращников -- а куда они делись, когда фаланги подошли на удар копья? Улетели, зарылись в землю? Они как раз и прошли через шеренги и стали частью фаланги. И вполне могут помочь в единовременном согласованном ударе сариссой.. На счёт более 3 м -- а зачем такое преимущество? Зачем лишние метры если хватит и на пол метра иметь преимущество перед противником. Ведь цель тех сражений не показать у кого копьё длиннее, а именно убить противника.
@@ЮраЯ-к8я схема "руки выше плеча " -Ленин как-то бревно нёс же 😁. Копьём дори работают выше плеча , в голову ,вот так и сарису будут держать 🤷♂️. Фланга может разомкнутся и в эти проходы уйдут пращники. Куда же присядет боксёр,если с низу и с верху летит удар🤷♂️ ,в право ,в лево не прокатит ,там такие же увертывающиеся боксёры 😁. В том-то и смысл ,одновременно идут уколы с низу и с верху . Троим качать сарисой по горизонтали , как тараном куда проще ,чем одному колоть этой же палкой 🤷♂️. Длина за щитами может 3 м ,может и меньше,может и больше ,важнее ход копья ,при такой хватке движение может быть около метра ,а если один будет орудовать ,то будет меньше и долго он не намахается 🤷♂️. Представьте большое бревно (таран) ,которое весит на цепях и им бьют по воротам ,вот наглядный пример. Таран -это сариса ,цепи -руки солдат ,они как бы качают её ,и так же над плечём качает 🤷♂️. Более подробно не могу объяснить ...
@@ЮраЯ-к8я и да ,пращники отдельный род войск , отстрелялись и переходят на другие задачи ,обучать фалангитов праще ,езде на конях и всему другому нет смысла . Смысл фаланги какрас в постоянном движении туда-сюда сарисы,на двух этажах . В право ,в лева хода солдатам врага нет ,идёт плотный строй . Только головой и можно матать , да подпрыгивать ,ведь в ноги тоже идут уколы . А в спину другая шеренга давит , вот и крутись перед остриём сарис боксёр 😁.
Под воздействием осадков, солнечного света, температуры и влажности воздуха, любое дерево деформируется-изгибается. Чем длинней изделие, тем изгиб больше. Как македонцы боролись с этим фактором?
@@михаилроманов-ф7ч Смотрел в youtube как высушивали палку для деревянных грабель для сена. Спиленный ствол дерева небольшого диаметра подвешивали вертикально с грузом( гирей) внизу. Ошкуривали сразу или после высыхания- не помню. Еще кроме масла, кажется, можно использовать растопленный воск.
@@DimitrijsZdanovs-b2n Присоединяюсь, в деревнях подвешивали длинные жерди, чтобы поправить, и удочки из орешника... Еще, если сырая, можно погреть на огне или на пару и согнуть, как надо...
Завоеватель Македонии Эмилий Павел признал, что не видел в жизни ничего страшнее македонской фаланги с сомкнутыми рядами копий и наконечниками, устремленными на его солдат.
Это надо еще одно видео отдельно записывать ) Мобильность , дисциплина , фланговые обхваты и т.д. Там много нюансов . Новая тактика , фаланга неповоротливая оказалась. Если очень кратко и в общих чертах
Самое интересное что во всех столкновениях фаланга опрокидывала легионы всегда. Проигрывала в битвах не сама фаланга а армия в состав которого входила фаланга как тактическая единица, все поражения это проблема Полководца и взаимодействия родов войск. Почему-то все вспоминают поражения македонцев и забывают победы Пира и Ксантиппа.
1 пилумы кинуть, там или человека он и так насквозь пробьёт или Попав в мелкий щит его или нагрузит сильно или тоже пробьет 2 воевали на не ровной местности буквально 3 мечники хорошо воевали против пикинеров всегда по сути Даже если один римлян с мелким гладиусом попадет сквозь сарисы в строй врага, он там всех переубивает, а за ним ещё прорвутся и попа , что сказать
Как и автоматами , например. Или винтовками. Вот в первую мировую 1-2 тысячи винтовок сделали , а остальным палки дали , а кому палок не хватило те пальцем стреляли и говорили Бдыщщщ
@@СергейГаспаров-ю4ч Если озадачиться заранее то можно вырастить под присмотром садовников и лесников, от семечка до саженца, и готового ствола без ветвей и искривлений. Сам не пробовал, читал что в нижней части(комле) молодого дуба делали надрезы, они расширялись наростами,древесина становилась прочнее, и когда ствол дуба приобретал нужный диаметр , вырывали из земли, рубили корни, и делали палицу с увеличенной ударной частью. А почему бы не выращивать копья и луки ?
@DimitrijsZdanovs-b2n на юге нет такого количества леса, как у нас. Там жара и смолистых деревьев мало. А вооружать войско 15 раз в год... И не одно войско, а 20...... И так много лет подряд... Копья ведь долго не живут.
@@СергейГаспаров-ю4ч Могли завести древесину телегами, морем, или вырастить в особом месте(тенистое ущелье, высокогорье) .За 2000 лет мог поменяться климат и могли быть леса. Живу на острове, UK, Shetland, раньше покрытом хвойным лесом. Сейчас жалкие островки остались, все вырубили на дрова и пастбища для овец. И на острове Пасхи люди все леса вырубили ,нарушили экосистему , оставив после себя каменные идолы.
15 минут болтовни! И ни единого слова об ипаспистах! В первом ряду стояли ИПАСПИСТЫ - носители щита (ипаспы). Сарисофоры щитов вообще не имели, т.к. в плотном строю с длинными пиками (сарисами) биться вообще невозможно! А вот ипасписты имели ТОЛЬКО щит, высотой от земли до подбородка и с длинным шипом по центру. Их задача - защищать себя и ТРИ ряда сарисофоров от камней, дротиков и стрел противника до момента сближения на копейный удар. Плюс - мечи, если кто-то таки пробьётся сквозь лес копейных острий.
А они и не таскали "такие" брёвна. Они же не идиёты, как современные теоретики "македонской" тактики. Просто шли на марше, обычные пельтасты, с обычным копьём (дори) длинной 3 метра. Когда поступала команда к построению в фалангу, то два пельтаста соединяли две свои дори, в одну сариссу, и ОБА её держали в направлении противника. А когда расстояние для удара было достаточное, то били вдвоём, сложение сил и масс, позволяло и пробивать щиты, и подбрасывать противника в воздух.(как в описаниях летописей). А римляне разколошматили македонцев не нелепыми манёврами легионов, а банальным дистанционным оружием -- пилумом, способным пробивать щит сарисофора. Сарисобор опускал свой конец копья и оно "клевало носом". Легионер вытаскивал гладиус и подбегал вплотную итд.
@@astrokaterinka Про свой ум самому говорить не сподручно ,та и не зачем ,поскольку это интересно только мне самому. Другое дело Катеньки милосердно и скромно именующие себе не иначе как только "звездой" отстранившись по видимому от собственной скромной мании величия? Не знаю в каком копейном бою побывали именно вы , но я хотя бы говорю о том ,с чем сам сталкивался в спортивном фехтовании и богуртных соревнованиях имея некоторые представления о единоборстве с холодным оружием и доспехами хоть и стилизованными. Наверное ваш ум и "звёздные"знания каким то не известным мне образом ,дали вам значительно большие знания о том как велись войны времён древности или средневековья , что вы решили перейти на личности , обозначив древнегреческое имя Дмитрий(моєю мовою і в транскрипції буде писатись як Дмитро ) как то , что наделяет (или лишает?) человека его носящего ума или там обыкновенного здравого смысла .
Версия- торговые связи с богатыми древесиной регионами. И состояло копье из двух половинок, соединенных втулкой. В древности могли быть леса, которые потом вырубили.
@@Super-Khmel Еще одна версия - стволы для копий могли специально выращивать для нужд армии, обрезая боковые ветки, оставлляя только верхушку для роста. Как пример, сосны в Германии, ровные, без развилок и искривлений, высаженные на одном расстоянии друг от друга , идущие на доски. А в диком лесу они растут как могут, все разные. Другой пример- павловния. Без обрезки она раскидистое дерево. Если спилить, то корни дадут несколько ростков, оставив из них один и он уже растет не ветвясь. Со временем копья стали не актуальны и те посадки вырубили на дрова.
У Котляревського в "Энеиде": "Так славнії полки козацькі - Лубенський, Гадяцький, Полтавський - в шшапках, було, як мак цвітуть! Як грянуть, сотнями ударять, перед себе списи наставлять, то мов мітлою все метуть" (спис (укр) - копье).
А просто попробуйте изготовить чтото деревянное даже просто пять метров, потом построится как нарисовано! И атаковать даже воображаемого противника по пересечённой местности хотя-бы метров на 200! Вопросы исчезнут? Или появятся😊? Плюс пройти сквозь этот палисадник, воинам ,если они не манекены, тоже очень возможно!
Видите ли, для людей, которые в своей жизни НИЧЕГО тяжелее джойстика не поднимали,то вопросов конечно много 😂😅😂😅А вот если вопрос встанет о жизни и смерти,то других вопросов просто не появится 😂😅😊
@@АлександрЩеголенков-й2р я вообще-то грузчиком работал пять лет и поверьте доски длинной 6 метров легко берутся в одно лицо и достаточно легко ими манипулируются. А про джойстик это я про вас. Вас белоручек, развелось не меряно.
@@RuvenAlGaffar рассмешил! Я грузчиком с 15лет, и студентом подрабатывал, первый по гиревому, первый по вольной борьбе, первый по боксу, это всё в армии, рабочие специальности, сварщик, слесарь -сборщик металло- конструкций, монтажник металло и ж. б конструкций, своими руками построил с нуля два дома, это так вкратце. А насчёт манипуляций с доской! Это очень сильно! Доски разные бывают, во первых! Да и воевать это не просто манипулировать, так что , извините, Сумлеваюсь я однако... Ну а про реконструкцию, в латах хаживал, шашкой дедовской рубал.
Для того чтобы понять, что все "авторитетные" мнения, профессоров-историков, по тактике македонской фаланги, ошибочны, достаточно вылезти из уютного кабинета, и просто посмотреть своими глазами на реконструкторов македонской фаланги. Это на картинках, в учебниках истории, или компьютерных играх, всё красиво и законы физики не работают. А в реальности, воин с составной сариссой -- не боец. Это смешно, что из года в год повторяют одни и те же перепевки греческих летописцев, которые и не присутствовали при сражениях. Если вы думаете что в те далёкие времена жили гиганты способные в одиночку, ЧАСАМИ держать сариссу направленной в сторону противника, то у вас неадекватное восприятие физиологии человека.🙂
@@denispadalkin Именно для того и нужны были втулки, чтобы из двух копий дори 3 м, собрать одну сариссу (6м). Ну ты сам представь -- сарисофор, держит горизонтально сариссу, он весь выгнулся как тетива лука, чтобы держать длинное копьё на уровне груди противника. Ему и двигатся то тяжело, не то что точно действовать копьём. Его противник хватает сариссу за древко и вытягивает из втулки 🙂. Или ты хочешь сказать что втулки были с резьбой как гайки? Мне лень искать видео реконструкторов с сариссой, там всё понятно и без моей писанины.
@@ЮраЯ-к8я чо то испанские терции с аналогичной пикой на уровне груди прекрасно справлялись. Насчёт реконструкторов: 9/10 из них это офисные работники без приличной физподготовки, это я сам, как реконструктор, тебе говорю. Тоже самое как сравнивать среднестатистического болельщика и профессионального игрока и говорить что: ну не может человек безостановочно бегать по полю 90 минут, вон у болельщика после 5 минут одышка.
@@ФрикадельАстра Испанские терции - пикинёр вбивал колышек и упирал в него пику, чтобы ПРОСТО стоять и направлять в сторону вражеского кавалериста остриё пики. "Почувствуйте разницу" (С) Он был просто забором, ограждением, для мушкетёра. А у сарисофора предполагается маневрирование, и он главный дамагер.
@@ЮраЯ-к8я 1) откуда инфа про "колышек"?! 2) терции регулярно атаковали, практически во всех битвах. Опять же- терции это конкретный пример, тогда вся ЗЕ так воевала: испанцы, французы, шведы, немцы, голландцы и т.п. у всех них были пикинеры.
Раньше писали что у фаланги длина сарисы доходило до 12 метров (максимальная). Потом сократили до 8 метров. Сейчас 7 метров. Хрен его знает что происходило 5000 лет назад. Это все выдумки. Просто попробуйте найти древко диаметром 30-35 мм. (толще нельзя, нужен полный хват, чтобы крепко держать сарису), и длинной 7 метров (на конце привяжите небольшую арматуру, типа наконечника). И выставьте ее вперед. Она сильно провиснет и не будет представлять угрозу.
12 метров -- может локтей (46 см) ? Диаметр втулки найденной археологами около дюйма. Естественно прогибается, особенно если конец копья уже изношен от частой разборки сборки, и болтается во втулке. Именно поэтому я уверен что Сариссу использовало более чем 1 воин. Возможно 3. Первый скорее всего просто направлял копьё в противника, и прикрывался щитом от лучников. А вот по его команде двумя руками, с подшагом, били идущие за ним сарисофоры.
@ЮраЯ-к8я нет именно метров. Вообще эти историки те ещё пропагандисты (ради возвышения своей культуры всякую ахинею придумают). Те же биреммы, триремы, и даже пентеры чушь. Один чувак физик по образованию методом расчетов (есть такой раздел физики: механика) доказал, что длинна второго ряда весел на биремах должна быть порядка 15 метров, а диаметр (чтобы не сломалась, ей же грести надо порядка 25-30 см). Попробуй таким бревном погрести. По этой причине в средние века все судна были однорядные. Ещё одно чудо, раньше в учебниках писали, что в битве при Гавгамелах против 150 тысяч македонцев воевало 500 тысяч персов (опять же показать мы запад круче). Математик медотрв расчетов доказал, что столько войнов не поместится в этом поле (не то чтобы там ещё маневрировать, будут там как селёдки в бочке). Думаю реальная длинна сарисы 4 метра.
5 метровую пику использовали и 2 шеренга. Синхронный удар-замах при соприкосновении с противником. С чего взяли что только первая шеренга обсиралась и держала тяжёлую пику? Вторая шеренга в носу ковврялась? А 3? 4?
Большое спасибо за подробный и содержательный ответ. Качество ответа весьма впечатлило.
Как всегда интересно , познавательно , доступно . Респект !
Бред ! Смлтри Велокулибина !
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ не бушуй плесень
Спасибо за подробную и интересную информацию.
Спасибо за обратную связь
Отличный ролик. Очень познавательно и интересно. Автору- огромное спасибо!
Спасибо )
*_Хотелось бы добавить свои 5 копеек (в силу того, что школа была с историческим уклоном!): 1. сариссофор неся на параде неразобранную сариссу на плече, прижимал ее щекой к плечу, ибо в другой руке нес легкий щит.. Потому и выглядели сариссофоры, как воины, идущие в строю с повернутой набок головой.. 2. Оба стражения с македонской фалангой римские легионеры выиграли благодаря тому, что заставляли бежать сариссофоров за собой и таким образом нарушался целостный строй македонян, а в образовавшиеся бреши проникали легионеры и разили своими короткими, и от того смертоносными гладиусами, сариссофоров в незащищенные бока.. Ну или отбрасывали свои скутумы (щиты легионеров) и свободной рукой отталкивали сариссу в сторону и таким образом могли приблизиться к сариссофорам вплотную.._*
А в вашей школе, с историческим уклоном, не было факультативных занятий по реконструкции? Было бы интересно посмотреть как именно бегает сарисофор с горизонтально направленной сариссой. Есть видео реконструкторов, где реконструктор еле-еле идёт, с горизонтально расположенной сориссой, не то что бегать за легионерами. 🙂
@@10thmountaindivision-bravo похоже на вымыслы диванных теоретиков. Опытная македонская фаланга была настолько тупая что бежала с пикой на перевес за врагом, ломая свой строй, хотя держать этот строй их тренили всю учебку и кроме легионеров от македонской фаланги никто конечно не бегал и они как дурачки бежали строго вперёд и не видели как в метре от них легионеры колят их гладиусами в бока.
@@ЮраЯ-к8я Здесь "бегать за легионерами" явно просто образное преувеличение. Скажем иначе: гоняться за избегающими боя легионерами по пересечённой местности с переменной скоростью. Кстати, могу сказать и как "бегают" сариссофоры. Сарисса на плече соседа, трусцой и тесной группой, как морские котики США в упражнении с бревном на плече. Там как раз команды по 6 человек на бревно, если не ошибаюсь.
А разве легионеры не старались мечом обрубить сарису?
@@martiniden8282 "Сарисса на плече соседа, трусцой и тесной группой, как морские котики США в упражнении с бревном на плече." (С)
Надеюсь вы понимаете, что сам этот манёвр, абсурден с точки зрения целесообразности, если ВСЯ фаланга не бежит рядом "с бревном на плече" ? Это как целится из царь пушки, в кавалериста на полном скаку.🙂 У меня большие сомнения, что войны той поры были в тактике и стратегии тупее, нас с вами. Мы с вами фантазируем, а они исполняли.
..."даже со слониками"...Лайк и коммент в поддержку канала.Автору респект
Спасибо )
Интересно и позновательно, спасибо 😊
Про втулку не знал. А так спасибо. Интересно , познавательно , молодежно
Смотри Велокулибина , а не этот бред неуча . Там рассчет удара сариссой . И отсыл к Теофрасту и Полибию 😂
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙдед, ты забыл таблетки принять.
Чем-то напоминает развитие огнестрельного оружия. Винтовки периода 1МВ как и сариссы, достигли максимума мощности и досягаемости, но получив опыт их боевого применения, винтовки стали укорачиватся (делаться менее мощными и точными) и в конце концов были заменены на порядок менее мощными и точными, но более лёгкими и маневренными Штурмовыми Винтовками- СТГ44
Темой занимаюсь с четверть века. Пару замечаний.
Бронзовый панцирь вышел из массового употребления до греко-персидских войск. А в Пелопоннесскую вышел вообще для стремления увеличить маневренность. Носили хитон с одной лямкой на плече, как у автора на иллюстрации у фалангита в задних рядах. Появляется панцирь линоторакс снова уже во время Коринфской войны. А одно афинское надгробие времен походов Александра даже анатомический, вероятно опять бронзовый.
Что касается кизила или ясеня. Честно, всегда сомневался насчёт первого. У нас на Кубани это разветвлённый узловатый кустарник. Редко попадается ровный ствол потребной толщины длиннее метра. Может, в Македонии в древности он был другим? Насчёт ясеня поверю охотно, тем более сам над этим размышлял. Вон, у себя во дворе снести надо. Не на одну сариссу хватит...
Кизил точно упоминается в каком то источнике , поэтому он везде фигурирует. Но последние модные исследования доказываеют , что ясень точно был тоже. Может кизиловое копье вообще одно было , поэтому про него и написали ) Спасибо за обратную связь
Ясень-очень давно и многими культурами использовался для производства древкового оружия и даже местами для изготовления луков.
Кизил точно кривой кустарник, потому там если что то и делали то возможно составное ,клеяное древко ...возможно. Или как отдельные части составного копья (?).
А не могли кизил специально ростить ,поддерживая его ровным 🤔
Я бы сделал копьё из ели, по тому что живу на дальнем востоке 😂
Сосна боровая скорее...
Линотóракс. Это НЕ туника, как нарисовано, а до локтей и колен доспех из нескольких простеганных слоев льна, часто покрытых толстой кожей и даже т.н. рыбьей чешуей или кольчугой.
Интересный материал и легкий ненавязчивый юмор то что надо
Комментарий в поддержку
Спасибо !
Вся фишка сарисы состоит из двух частей. Первая - она длиная, длинее обычных копий. Вторая - каждую сарису держит одновременно несколько рядов и человек. И удар сарисой ноносит одновременно НЕСКОЛЬКО рук. Изза чего он обладает большой пробивной силой и плохо блокируется ОДНИМ человеком. Соответственно македонская фаланга просто как швейная машинка строчит сарисами по толпе.
Это гениальное изобретение Македонского ни до , ни после него никем не применялось.
И во многом именно оно обеспечило его победы.
На поле боя, фактически, македонская фаланга не знала поражений как боевая единица.
Наконечник , втулка и подток диаметры посадки 36 - 36 мм дерево кизил , плотность как у воды . Длина сарисс 6,3 м и 7,2 м внс от 8,5 кг до 10 кг . Подибий - сарисса пробивала щиты пелигнов , а мертвое тело подкидывало вверх . Пнлигны - сабиняне горцы . Сариссой били по 3 человека . Смотри Велокулибина 😅
Этот велокулибин кукухой поехал. Ему с кухни намного виднее сколько там на самом деле весят экспонаты музея и древко, наверное реконструировал уже сариссу и взвесил..
))))
@@denispadalkinа будет видео с контраргументами этой версии???
Не бушуй плесень
у римлян было противоядие против фаланги - двойной залп пилумов и передние ряды лягут, затем рукопашная, со скутумом и шилом- гладиусом, где длинные копья только обуза
@@ИванИвановский-т8ю Гладиус как я понимаю короткий меч ( в руках бойца прекрасное оружие ) , длинные копья бросали на землю , фаларика в коротком бою ничего лучше нет
@@Михаил-э1ь не всякий ее осилить мог, а пилум - оружие массового поражения. у македонских фалангитов и щитов нормальных не было.
Я не могу понять , как ими пользовались в бою ? Как ими пользовались в походе ? Первая и вторая шеренга могут идти с таким бревном , выставить одно дело , но работать в близком бою невозможно .
В Киноскифалах поражение не фаланги было, а тактики. Там на одга фаланга участвовала. Фалангу использовали даже в 16-17 веках. Потом с появлением штыка и кусного боя отказались от нее.
При Филлипе Македонском железного оружия было мало и оно было дорого. Если делали оружие из железа, то оно было только ударным. Всё вспомогательное, типа противовесов, хомутов, скоб, делалось из бронзы. Дело не в коррозии, а в дешевизне и простоте изготовления изделия из бронзы. Ваши истории очень интересны. Спасибо.
Бронза не была особо дешёвой. Олово ещё поискать нужно
И вам спасибо за обратную связь и оценку
Как железное оружие могло быть дороже бронзового, если меди и олова всегда было мало, а железной руды в любой точке мира, как говна за сараем?)
База
@@ПавелСоколов-ъ6в Филипп был варваром с севера , так его называли Афиняне , и прочий люд торговый и воинствующий.
✌️😏) 1- Таран ,колющий ,давящий, толчками на встречные ряды.
😏)В фильме ,,Александр,, показано как фалангиты толчками продвигались.
🤨)Ближние давят, толчками.
😏)Дальние колят.
🤨)Когда сариссофор из рядов фаланги выбирал место на щите ? Как попал так попал.
Денис отличное видео ☝️👍🤝💓 без тягомотины 💓 немог бы сделать видео хорошо ли защищал война ..ленаторакс ?..Всех благ успехов и новых видео🤝💓
Спасибо . Как раз вот про него следущее будет. Может успею завтра. Ну или на выходных уже точно тогда
Автор слабо понимает работу сариссов. Попасть в цель с 6 м, это как в ушко иголки ниткой с5-6 см!Проще всего работу фаланги объясняет школьный учебник истории в 5-6 классе в СССР середины 60-х прошлого века.Длинные копья задних рядов несли на плечах передние шеренги. Персонал подбирался соотв. Они же и направляли удар.Задним ни хрена не видно. Здесь типа как стрельба по тарелочкам передний "дай", задний(е) толкает свое копье с силой...
6метровая окоренная и прсушенная сосновая жердь прогибаться не будет, на такие багор насаживают и управляется один человек на сплаве.
Интересно было бы посмотреть монгольской оружия 13 века
В тетрадочку записал , но....Когда смогу пока точно сказать не могу )
Палка диаметром 3см и длиной 6м. где уж тут тыкать пробивая щиты и доспехи, просто в руках бы удержать, но против легковооруженного и менее организованного противника очень эффективно. Но такая фаланга могла идти только вперед по ровной местности. После македонских войн с римскими легионами фаланги быстро вышли из употребления ввиду их меньшей эффективности. В средние века длинные копья -пики использовали пикинеры в терциях и свели на нет атаки конных рыцарей- элиты того времени, но развитие огнестрела приговорило этот род войск.
Такое копье прекрасно защищало от катафрактов да и от пехоты, но маленький щит хуже защищал от нависной стрельбы лучников. Установка копий под разным градусом в разных рядах это своего рода ПВО той эпохи😊 Саша(защитник)) сын Филиппа (любящий лошадей) был великим человеком. Всего лишь копье. Он доказал чье копье длиннее😊
Алексаврос - не "атакующий", а "защитник".
Я имел в виду суть, а не перевод. Спасибо за наблюдательность.
Прекрасная дискуссия! Спасибо! Я и этого не знал. Но благодаря, Вам! Узнал. Спасибо!@@user-jx4ptnnn
Древком можно защититься от стрел?
@@ТосикНиколаевДа, сбивать их в полёте! Китайские мастера, в фильмах, так делают. 😂
Спасибо
И вам спасибо за обратную связь
Очень интересно , НО , неправильно ! : )
Автору нужно прочитать Арриана , 1 в. НЭ. Поход Александра .
Пожалуй лучшая книга по этой эпохе. Там четко написано , что фаланга - вспомогательное / сдерживающее / блокирующее - орудие . а победу приносила тяж. Конница Друзей Царя , по 64 всадника в 1 Иле. Именно массированный удар тяж. Конницы опрокидывал и сатрапов и самого Дария. Учиться, учиться и учиться , как завещал Дельбрук и Мерринг.
думаю что копье было немного короче и длину копья тогда рассчитывали или ростом или локтями а мужички тогда были значительно ниже когда метр 70 уже высокий человек.
Ну..... Может и так ) Хотя чувак который лежит в"могиле Агамемнона " по моему 172 был ростом . Как бы довольно приличный . Хотя "элита" всегда была более откориленная
В те времена единц изменения метр не было. Так, что как то в наше время определили длину
@@Алексий-л4г🤦♂️😂
Судя по требованиям к легионерам, тогда средний рост был выше заметно чем в XIX веке. Для девятнадцатого века 1,70 высокий, для античности уже средний. А может и низкий даже
Относительно роста все несколько надуманно .
Рост изменяется с изменением экономики и урожаев Даной конкретной местности..
Была возможность жрать дичь с лесов ,осетров с рек и был в прибылях зерновой сбор, животноводство и молочная продукция все было в плюсах, был голод,недород и болезни человечек мельчал до карликовости с рахитом.
Вообще то средний рост кроманьонца 180 см , это выше среднего ,чем у многих народов современности.Единственое отличие половой деморфизм у женщин ,они у кроманьонцев в среднем 150 см т.е меньше чем современные женщины.
Скифов откапывают в 180 см ,да и костяк Иллейки Муромца в Киево-Печерской лавре опять же приближен к этим параметрам, так что изменения конечно же есть,но среднестатистически рост кроманьонца мало изменился на примере его потомков,если верить антропологии.
Судя по фото наконечников, там втулки еще есть. Копья могли быть составными.
Минимум из двух частей.
Я с большим скепсисом отношусь к такой длине.
Как восполняли потери этих копий в походе?
Изгиб? Да хоть десять человек пусть держат. Рычаг никто не отменял. Там ну очень сильные должны быть.
Втулка? 😁15-20см? 🤣🤣🤣🤣 Что она удержит?
Опять же, это очень расходный материал. Где брали замену в походах?
Возили с собою в обозах,частично изготавливали в тех же самых обозах по мере продвижения войск,частично трофеели что либо,если получалось и т.п.
@ДмитроСкабіна Я люблю сказки.
Вы представляете логистику тех времен? Дорога занимала даже не дни и недели. Месяцы! Если с пищей еще как-то в дороге можно разобраться, но тоже не особо легкое дело, то со снаряжением это очень большой вопрос. Сколько в тбозе будешь везти? Сто? Двести? Тысячу? А это очень расходный материал. Восполнять надо после каждой битвы.
А македонцы далеко зашли. Вы представляете эту логистику? А изготовление?
@@Gsedoy1Мы очень многого не представляем ,но войска Македонии прошагали не только Персию в пешем порядке и до Индии ,туда доплыл и флот Македонского , погибнув где то в штормах уже на обратном пути.
Все же логистика плохая или хорошая была , а снаряжение и оружие все же восполнялось так или иначе в таких объемах ,что можно было продолжать завоевания.Понятно ,что подробности этого дела нам уже не расскажут в точности.
Хз, имхо, чинили всё-таки, ломалась, скорее, у наконечника... Позтому, видимо, укорачивали, и копье становилось короче... В задних рядах поперечные нагрузки небольшие, в этой области можно было надставить, например, косое соединение через втулку, или прямое с замком с обмоткой мокрым кожаным шнуром... Есть несколько популярных столярных соединений на такой случай... Ну, и когда шли лесом, могли заготовить запас на месте... Видимо, стягивали связку верёвками, чтоббы стали ровнее, потом каждую грели на огне и выравнивали, потом обтесывали окончательно... Имхо
@ВладимирФедосеев-у4з Десять? Двадцать? Сотню? Тысячу? 😁
Не. Я не против сарисы.
Мне хрчется знать как этот механизм работал. Потому как связка из трех десятков трехметровых дрынов имеющая три санииметра в диаметре уже хорошо весит.
Вот это удила(удочки) 🙂
А как фаланга была защищена от стрел, допустим большого количества лучников?конных лучников?ведь фаланга это не сильно мобильное построение.
Тут надо отдельный выпуск делать про тактику . У Александра были и лучники , и кавалерия , которая отгоняла всяких там желающих
Плохо была защищена, небольшой щит на плече, шлем и лёгкий корпусной доспех. С пешими лучниками старались просто быстрее сблизиться, те разбегались ещё до рукопашной. А с конными лучниками Александр настрадался в Средней Азии, тут только отгонять своей конницей, своими стрелками и переманивать аналогичных конных лучников.
@@denispadalkin не зря он на земли скифов даже не смотрел,понимал что в степи его фаланга бесполезна, по-моему там какой то его сатрап полез,но я думаю сильно пожалел 🙂
Так Македонія воювала зі скіфами(Ольвійським царством що повстало як грецька колонія), але войну програли.
Ті самі скіфськи контингенти воювали в війську перського царя Дарія ,але схоже на те ,що Дарія програли в "кості" свої раніше за скіфів, тому ті не показали себе в наймах так як могли б .
Да как и все строи того времени ,или отогнать лучников ,или терпеть потери . Мы точно не можем знать ,насколько стрелы были эффективны . Даже в ВОВ на одного убитого, приходилось 25 км потронов . А как посмотришь по фильмам ,с одного писталета 10 человек убивают 🤷♂️.
Вы не можете пояснить, как же эти битвы происходили, если наблюдать со стороны.
Вот две армии сблизились и начинают тыкать друг в друга острыми палками. Кто-то упал, очевидно, что первым рядам доставалось больше. Куда девались убитые? Иначе между сторонами возникнет вал из убитых, что и до противника не достать.
А кто заполнял брешь в строю, чтоб фаланга сохраняла строй?
И вообще, чего добивались противники в этой обоюдной борьбе? Когда враг побежит или чего? Как этого добивались собственно, если обе армии примерно одинаковые? А если они не одинаковые, то зачем слабейшая вообще принимала сражение?
Отчего вообще зависел исход битвы, когда она уже началась? Я так понимаю, что командиры уже никак не управляли фалангой, т.к. от них ничего не зависело, а все определялось личным мастерством воинов?
И мне вообще непонятно, как в этом ужасе бойни, когда кругом вопят смертельно раненые, кучи убитых и кругом кровь, кто-то мог сохранять мужество и биться дальше? Откуда у молодого не закаленного в боях воина могли взяться такие морально-волевые качества, чтоб не бросить все и не побежать, куда глаза глядят?
Посмотрите фильм "Капитан Алатриста " , сюжет сам по себе художественный , но где то очень во второй трети или ближе к концу очень хорошо показано сражение пикинеров . Примерно так это , наверное , и происходило в реальности
если бы слабая армия могла всегда уклониться от сражения, то ни одну войну вообще нельзя было бы выиграть )
Как из дерева Кизил сделать древко в 6 метров или даже два по 3 метра? У меня во дворе росло два диких Кизила. Это низкорослое растение. Оно напоминает куст. Кто то что то путает или сочиняет.
Возможно он фигурирует везде так как о кизиле говорится в каком то источнике. Может даже Геродот . Вот честно не помню сейчас . Но я сказал , что проводили исследования в 2014 или 2016 году , труху там нюхали , лизали , проводили спектральный анализ и пришли к выводу , что древко было из ясеня . А насчет кизила может "геродот" ошибся . Мало ли . Не разбирался он в сортах дерева. Или что то с переводом. Так что я ничего на вентилятор не набрасывал .
@denispadalkin камень не твой огород. А больше в сторону Геродота. Но возможно он какое то иное дерево кизилом называл.
@@petrb1252 Может я Геродота и оклеветал. Точно не помню у кого кизил фигурирует
@@denispadalkin Геродот на кизиловое вино жаловался, а про древко он удивился бы, если услышал...
Филип потерял свой глаз в 354 году до н. э. , во время Метонской компании.
Вот это ты подкинул сам себе интересной субстанции на вентилятор =) Скажите пожалуйста, а кто в живую видел кизил из которого можно изготовить трёхметровую часть древка сарисы? Или скажите что давяче не то что нониче встречались и виноградные гроздья которые ветхозаветные жиды могли поднять только вдвоём, а уж кизил тот до самого неба рос :)))
Уважаемый директор вентиляторного завода , если вы слушали ,что я говорю , то должны были заметить , что по поводу кизила я сказал . А именно , что он фигурирует везде так как о кизиле говорится в каком то источнике. Может даже Геродот . Вот честно не помню сейчас . Но я сказал , что проводили исследования в 2014 или 2016 году , труху там нюхали , лизали , проводили спектральный анализ и пришли к выводу , что древко было из ясеня . А насчет кизила может "геродот" ошибся . Мало ли . Не разбирался он в сортах дерева. Или что то с переводом. Так что я ничего на вентилятор не набрасывал .
Тема льняных доспехов не раскрыта. Обязательно прям отдельный ролик?
Так было заплонировано. Уже сделал
@@denispadalkin 😄👍
Хоть кто нибудь пробовал это применить..от куда такие знания..из какой библиотеки ..
И что делал это воин с сарисой в которой застрял вражеский щит? Ну да, противник остался без щита, но и сарисофор какбэ стал бесполезен.
Так у них из за длинны копий превосходство было . Они того затыкали , потом соседа . А потом соседа соседа
@@denispadalkin Я не понимаю этой арифметики. Ну вот нас двое/десять/сто и вас двое/десять/сто . Вы тыкнули нам в щиты, сарисы застряли. Мы бросили щиты, остались с копьями, мы без надёжной защиты, но всё еще в деле, наши копья грозны! Вы стоите с сарисами, на концах которых застряли щиты, и вообще не можете продолжать бой.
Римляне для этих целей придумали пилум, мол я его метнул, твой щит бесполезен, а у меня гладиус и скутум, А еще и второй пилум есть, ага!
Вобщем тут какой-то изъян в нашей реконструкции событий.
Стоит два человека в фаланге друг за другом с копьем, у одного копье два метра , у заднего три метра - два копья нацеленные на врага в одной точке. А там стоит четыре человека . Друг за другом . И из за длины копий они могут вчетвером на одном уровне тыкать в противника
@@denispadalkin Это очень странный разговор. Я говорю о том, что озвученная тактика, как сарисофоры тыкали в щиты и от этого сильно страдали враги, ведь "щит с застрявшей сарисой становился бесполезным" 5:34 - это очень удивительно. Если шестиметровая пика застряла в щите, то боец с сарисой по сути выбыл из боя, он лишился оружия. Никто так никогда не делал бы.
Как-то ведь воевали пару столетий😂 и успели половину известного им мира завоевать, значит адаптировались. Возможно были приемы, рекомендации, происходила внутренняя ротация когда человек оставшийся без копья уходил в последний ряд за новой пикой. Сохранилось очень мало текста. Например у пикинеров нового времени всегда был обоз запасных пик за строем, и выдавались оперативно во время боя по мере утраты пик в бою.
Блэт что за тупые вопросы?😂🤦♂️
И фаланга не стояла тупо работая одиночными ударами как в фильмах и игре, а сила ее была в том что огромная формация людей в плотном строю ощетинившийся копьями шла вперед напролом, вся эта масса шла шаг за шагом сминая вражеский строй. А остальное дело было за кавалерией и легкой пехотой. В битве при Киноскефалах как Полибий и Ливий пишет римляне какой бы она прекрасной пехотой не была, не могли ничего противопоставить в лоб македонской фаланге и их смяли, к сожалению для македонян тогда у них не было полководцев уровня времен Александра и войны Диадохов чтобы воспользоваться моментом либо остудить своих парней.
👍👍👍👍👍
Кто делал это оружие?? Эти целая индустрия..
Есть версия ,что одну сарису первые пять ,или шесть шеренг держали в шахматном порядке . Одни с низу ,другие над плечем. Движения осуществлялись строго по горезантали , вперед- назад ,на ход руки (1м). Таким оброзом противник получал копьем в ноги ,и в голову одновременно ,силой удара в 3 руки . Но надо на практике это пробовать . Держать 5 м древка ,ею тыкать и не ранить позади стоящего в плотном строю ....,это даже без реконструкции фиаско 🤷♂️
Я видел то видео. Именно идея автора этой гипотезы, заставила меня обратить более пристальное внимание на тему "Сарисса". Но я сомневаюсь в схеме автора -- слишком сложно. Я думаю что всё проще. Два копья Дори, через втулку соединяли в одно длинное копьё Сарисса, и били им вдвоём, или даже втроём с каким ни будь близкостоящим пращником, в противника вооружённого трёх метровой Дери. Поскольку два пельтаста могут сместится дальше от центра сариссы, то они выигрывали 1-1,5 метра в длинне.
@@ЮраЯ-к8я строй должен быть крепким ,пращникам там нет места . Каждый солдат держался за разные копья , разными руками : обе в низу ,обе выше плеч ,или в разнобой . Втулка слабое звено ,и только в таком исполнении (работа по горизонтали )она выдерживает конструкт , а если использовать по классике ,то сломается 🤷♂️. Первый воен возможно стоял с щитом ,последующие стояли без щита но плотно друг к другу , тем самым закрывали собой следующего . Голову закрывал шлем . Эффект достигался постоянным движением ( по горизонтали ) сарисы на двух этажах одновременно и рабочей длины (выходящей за щиты строя ) думаю больше 3м . Это как боксёра, будут постоянно бить сразу в голову и печень с силой удара трёх рук .
@@Толик-р7б На модели (которую вы упомянули) схема с "руки выше плеч", наиболее сомнительна. Ну не будет она работать в реале ну никак. То есть со статичным, неподвижным манекеном, будет работать, а с любым реальным противником -- нет. "Руки выше плеч" это классическая работа с копьём дори. На всех амфорах полно таких изображений. Но невозможно слаженно попасть длинной сариссой в подвижную цель, которой является голова. (боксёры меня поймут 😉) противник может присесть, если он не может сделать шаг в сторону. А на счёт пращников -- а куда они делись, когда фаланги подошли на удар копья? Улетели, зарылись в землю? Они как раз и прошли через шеренги и стали частью фаланги. И вполне могут помочь в единовременном согласованном ударе сариссой.. На счёт более 3 м -- а зачем такое преимущество? Зачем лишние метры если хватит и на пол метра иметь преимущество перед противником. Ведь цель тех сражений не показать у кого копьё длиннее, а именно убить противника.
@@ЮраЯ-к8я схема "руки выше плеча " -Ленин как-то бревно нёс же 😁. Копьём дори работают выше плеча , в голову ,вот так и сарису будут держать 🤷♂️. Фланга может разомкнутся и в эти проходы уйдут пращники. Куда же присядет боксёр,если с низу и с верху летит удар🤷♂️ ,в право ,в лево не прокатит ,там такие же увертывающиеся боксёры 😁. В том-то и смысл ,одновременно идут уколы с низу и с верху . Троим качать сарисой по горизонтали , как тараном куда проще ,чем одному колоть этой же палкой 🤷♂️. Длина за щитами может 3 м ,может и меньше,может и больше ,важнее ход копья ,при такой хватке движение может быть около метра ,а если один будет орудовать ,то будет меньше и долго он не намахается 🤷♂️. Представьте большое бревно (таран) ,которое весит на цепях и им бьют по воротам ,вот наглядный пример. Таран -это сариса ,цепи -руки солдат ,они как бы качают её ,и так же над плечём качает 🤷♂️. Более подробно не могу объяснить ...
@@ЮраЯ-к8я и да ,пращники отдельный род войск , отстрелялись и переходят на другие задачи ,обучать фалангитов праще ,езде на конях и всему другому нет смысла . Смысл фаланги какрас в постоянном движении туда-сюда сарисы,на двух этажах . В право ,в лева хода солдатам врага нет ,идёт плотный строй . Только головой и можно матать , да подпрыгивать ,ведь в ноги тоже идут уколы . А в спину другая шеренга давит , вот и крутись перед остриём сарис боксёр 😁.
Да почему всеирешили ,что копье делали из одного дерева?? Оно ведь могло быть и составным.
Под воздействием осадков, солнечного света, температуры и влажности воздуха, любое дерево деформируется-изгибается. Чем длинней изделие, тем изгиб больше. Как македонцы боролись с этим фактором?
Как именно македонцы боролись в источниках не встречал. Но вообще древко бывало натирали маслом для защиты от влаги. Не перед боем конечно ))) Заранее
@@михаилроманов-ф7ч Смотрел в youtube как высушивали палку для деревянных грабель для сена. Спиленный ствол дерева небольшого диаметра подвешивали вертикально с грузом( гирей) внизу. Ошкуривали сразу или после высыхания- не помню. Еще кроме масла, кажется, можно использовать растопленный воск.
@@DimitrijsZdanovs-b2n Присоединяюсь, в деревнях подвешивали длинные жерди, чтобы поправить, и удочки из орешника... Еще, если сырая, можно погреть на огне или на пару и согнуть, как надо...
@@DimitrijsZdanovs-b2n Ладно тебе , у меня дед так делал .
Она откажется, чтоб не позориться. Это ясно, так ей будет разумнее.
?
После того что я прочитал в коментах,я понял что ничего не понял 🙃
Когда я читаю комментарии у меня такое же ощущение )))
Все определялось дальнобойностью оружия
Завоеватель Македонии Эмилий Павел признал, что не видел в жизни ничего страшнее македонской фаланги с сомкнутыми рядами копий и наконечниками, устремленными на его солдат.
Так а вопрос - каким образом римляне вспороли македонскую фалангу?
Это надо еще одно видео отдельно записывать ) Мобильность , дисциплина , фланговые обхваты и т.д. Там много нюансов . Новая тактика , фаланга неповоротливая оказалась. Если очень кратко и в общих чертах
Фаланга не действует на пересеченной местности.
Самое интересное что во всех столкновениях фаланга опрокидывала легионы всегда. Проигрывала в битвах не сама фаланга а армия в состав которого входила фаланга как тактическая единица, все поражения это проблема Полководца и взаимодействия родов войск. Почему-то все вспоминают поражения македонцев и забывают победы Пира и Ксантиппа.
1 пилумы кинуть, там или человека он и так насквозь пробьёт
или Попав в мелкий щит его или нагрузит сильно или тоже пробьет
2 воевали на не ровной местности буквально
3 мечники хорошо воевали против пикинеров всегда по сути
Даже если один римлян с мелким гладиусом попадет сквозь сарисы в строй врага, он там всех переубивает, а за ним ещё прорвутся и попа , что сказать
Можно сделать 10-20 или 50 копий длиной 6м. Но вооружить ими войско, та еще сказка.
Как и автоматами , например. Или винтовками. Вот в первую мировую 1-2 тысячи винтовок сделали , а остальным палки дали , а кому палок не хватило те пальцем стреляли и говорили Бдыщщщ
Ну а как терции в средневековье справлялись? Там тоже 5 - 5.5 метов копья, и десятки тысяч в строй ставили.
@@СергейГаспаров-ю4ч Если озадачиться заранее то можно вырастить под присмотром садовников и лесников, от семечка до саженца, и готового ствола без ветвей и искривлений. Сам не пробовал, читал что в нижней части(комле) молодого дуба делали надрезы, они расширялись наростами,древесина становилась прочнее, и когда ствол дуба приобретал нужный диаметр , вырывали из земли, рубили корни, и делали палицу с увеличенной ударной частью. А почему бы не выращивать копья и луки ?
@DimitrijsZdanovs-b2n на юге нет такого количества леса, как у нас. Там жара и смолистых деревьев мало. А вооружать войско 15 раз в год... И не одно войско, а 20...... И так много лет подряд... Копья ведь долго не живут.
@@СергейГаспаров-ю4ч Могли завести древесину телегами, морем, или вырастить в особом месте(тенистое ущелье, высокогорье) .За 2000 лет мог поменяться климат и могли быть леса. Живу на острове, UK, Shetland, раньше покрытом хвойным лесом. Сейчас жалкие островки остались, все вырубили на дрова и пастбища для овец. И на острове Пасхи люди все леса вырубили ,нарушили экосистему , оставив после себя каменные идолы.
15 минут болтовни! И ни единого слова об ипаспистах! В первом ряду стояли ИПАСПИСТЫ - носители щита (ипаспы). Сарисофоры щитов вообще не имели, т.к. в плотном строю с длинными пиками (сарисами) биться вообще невозможно! А вот ипасписты имели ТОЛЬКО щит, высотой от земли до подбородка и с длинным шипом по центру. Их задача - защищать себя и ТРИ ряда сарисофоров от камней, дротиков и стрел противника до момента сближения на копейный удар. Плюс - мечи, если кто-то таки пробьётся сквозь лес копейных острий.
У Ахиллеса древком был целый ствол ясеня. Гомер врать не будет.
@@viktor-r3x Гомэр был слеп , и мало ему , что привиделось али прислушалось !
диадохос означает наследник
Страшно смотреть в комментарии, срачей много
Несчастные, как-же они мучались таскать такие брёвна.
При поражении важен вес копья. Легким бамбуком так не проткнешь. Почитай физику. Важны скорость удара и масса.
@@astrokaterinka И желательно масса увеличенная каким нибудь конем на разгоне )))
@ДмитроСкабіна умного человека Дмитро не назовут! 😂😂😂😂😂😂
А они и не таскали "такие" брёвна. Они же не идиёты, как современные теоретики "македонской" тактики. Просто шли на марше, обычные пельтасты, с обычным копьём (дори) длинной 3 метра. Когда поступала команда к построению в фалангу, то два пельтаста соединяли две свои дори, в одну сариссу, и ОБА её держали в направлении противника. А когда расстояние для удара было достаточное, то били вдвоём, сложение сил и масс, позволяло и пробивать щиты, и подбрасывать противника в воздух.(как в описаниях летописей). А римляне разколошматили македонцев не нелепыми манёврами легионов, а банальным дистанционным оружием -- пилумом, способным пробивать щит сарисофора. Сарисобор опускал свой конец копья и оно "клевало носом". Легионер вытаскивал гладиус и подбегал вплотную итд.
@@astrokaterinka Про свой ум самому говорить не сподручно ,та и не зачем ,поскольку это интересно только мне самому.
Другое дело Катеньки милосердно и скромно именующие себе не иначе как только "звездой" отстранившись по видимому от собственной скромной мании величия?
Не знаю в каком копейном бою побывали именно вы , но я хотя бы говорю о том ,с чем сам сталкивался в спортивном фехтовании и богуртных соревнованиях имея некоторые представления о единоборстве с холодным оружием и доспехами хоть и стилизованными.
Наверное ваш ум и "звёздные"знания каким то не известным мне образом ,дали вам значительно большие знания о том как велись войны времён древности или средневековья , что вы решили перейти на личности , обозначив древнегреческое имя Дмитрий(моєю мовою і в транскрипції буде писатись як Дмитро ) как то , что наделяет (или лишает?) человека его носящего ума или там обыкновенного здравого смысла .
5-6 метров из кизила? Ржака.
Как копье может быть 6 метров ? Из чего его делали ? Где в Македонии 6метровые деревья ?))))
Смотри Велокулибина . Клпья держали по 3 человека . Теофраст - 14 и 16 локтей .это 6,3 и 7,2 метра
Это не копье, очевидно же, что это пика
Версия- торговые связи с богатыми древесиной регионами. И состояло копье из двух половинок, соединенных втулкой. В древности могли быть леса, которые потом вырубили.
Вопросы человека, который даже не посмотрел видос. В середине втулка была, сарисса была разборной, 2 палки по 2,5-3м
@@Super-Khmel Еще одна версия - стволы для копий могли специально выращивать для нужд армии, обрезая боковые ветки, оставлляя только верхушку для роста. Как пример, сосны в Германии, ровные, без развилок и искривлений, высаженные на одном расстоянии друг от друга , идущие на доски. А в диком лесу они растут как могут, все разные. Другой пример- павловния. Без обрезки она раскидистое дерево. Если спилить, то корни дадут несколько ростков, оставив из них один и он уже растет не ветвясь. Со временем копья стали не актуальны и те посадки вырубили на дрова.
Какой-то Гомер..
Пришлось выключить
Та и правльно. Поддерживаю
У Котляревського в "Энеиде": "Так славнії полки козацькі - Лубенський, Гадяцький, Полтавський - в шшапках, було, як мак цвітуть! Як грянуть, сотнями ударять, перед себе списи наставлять, то мов мітлою все метуть" (спис (укр) - копье).
Это было 140 . 000 лет назад , но и тогда Тарас и Мыкола творили историю этого грешного мира !
А просто попробуйте изготовить чтото деревянное даже просто пять метров, потом построится как нарисовано! И атаковать даже воображаемого противника по пересечённой местности хотя-бы метров на 200! Вопросы исчезнут? Или появятся😊? Плюс пройти сквозь этот палисадник, воинам ,если они не манекены, тоже очень возможно!
Видите ли, для людей, которые в своей жизни НИЧЕГО тяжелее джойстика не поднимали,то вопросов конечно много 😂😅😂😅А вот если вопрос встанет о жизни и смерти,то других вопросов просто не появится 😂😅😊
@RuvenAlGaffar про джойстик! Это вы про себя? Просто попробуйте хотябы в одном из действий поучаствовать!
@@АлександрЩеголенков-й2р я вообще-то грузчиком работал пять лет и поверьте доски длинной 6 метров легко берутся в одно лицо и достаточно легко ими манипулируются. А про джойстик это я про вас. Вас белоручек, развелось не меряно.
@@АлександрЩеголенков-й2р так вы сами то в реконструкции участвовали или только бла бла бла бла бла? Где работаете?
@@RuvenAlGaffar рассмешил! Я грузчиком с 15лет, и студентом подрабатывал, первый по гиревому, первый по вольной борьбе, первый по боксу, это всё в армии, рабочие специальности, сварщик, слесарь -сборщик металло- конструкций, монтажник металло и ж. б конструкций, своими руками построил с нуля два дома, это так вкратце. А насчёт манипуляций с доской! Это очень сильно! Доски разные бывают, во первых! Да и воевать это не просто манипулировать, так что , извините, Сумлеваюсь я однако... Ну а про реконструкцию, в латах хаживал, шашкой дедовской рубал.
Да уж 😁😆😅🤣 , противодействие копьём против стрелы ... , чтобы задвигать такое нужно принимать что то забористое 😂😂😂
А еще копья опускали на голоаы идищих впереди ... Бей своих , чтобы враги треретали 😅
Запускал фейерверк на Новый год, ракета ударилась о ветку дерева, развернулась и бабахнула на месте старта. Успел отскочить.
И не говорите !!! Такую фигню иногда городят !!! Слушать стыдно !!!
😓, раздайте сариссы на СВО, тыкать ими в дроны.
Ну как вариант
@@ГригорийБеспалов-г3н С сачком. Или кнутом сбивать. И как последний шанс- нагайкой.
Медицина в твоём случае бессильна 😂
Для того чтобы понять, что все "авторитетные" мнения, профессоров-историков, по тактике македонской фаланги, ошибочны, достаточно вылезти из уютного кабинета, и просто посмотреть своими глазами на реконструкторов македонской фаланги. Это на картинках, в учебниках истории, или компьютерных играх, всё красиво и законы физики не работают. А в реальности, воин с составной сариссой -- не боец. Это смешно, что из года в год повторяют одни и те же перепевки греческих летописцев, которые и не присутствовали при сражениях. Если вы думаете что в те далёкие времена жили гиганты способные в одиночку, ЧАСАМИ держать сариссу направленной в сторону противника, то у вас неадекватное восприятие физиологии человека.🙂
Вопрос тогда с какого чуда находят втулки . Им скучно было ? Или это они делали себе парадные копья ?
@@denispadalkin Именно для того и нужны были втулки, чтобы из двух копий дори 3 м, собрать одну сариссу (6м). Ну ты сам представь -- сарисофор, держит горизонтально сариссу, он весь выгнулся как тетива лука, чтобы держать длинное копьё на уровне груди противника. Ему и двигатся то тяжело, не то что точно действовать копьём. Его противник хватает сариссу за древко и вытягивает из втулки 🙂. Или ты хочешь сказать что втулки были с резьбой как гайки? Мне лень искать видео реконструкторов с сариссой, там всё понятно и без моей писанины.
@@ЮраЯ-к8я чо то испанские терции с аналогичной пикой на уровне груди прекрасно справлялись. Насчёт реконструкторов: 9/10 из них это офисные работники без приличной физподготовки, это я сам, как реконструктор, тебе говорю. Тоже самое как сравнивать среднестатистического болельщика и профессионального игрока и говорить что: ну не может человек безостановочно бегать по полю 90 минут, вон у болельщика после 5 минут одышка.
@@ФрикадельАстра Испанские терции - пикинёр вбивал колышек и упирал в него пику, чтобы ПРОСТО стоять и направлять в сторону вражеского кавалериста остриё пики. "Почувствуйте разницу" (С) Он был просто забором, ограждением, для мушкетёра. А у сарисофора предполагается маневрирование, и он главный дамагер.
@@ЮраЯ-к8я
1) откуда инфа про "колышек"?!
2) терции регулярно атаковали, практически во всех битвах.
Опять же- терции это конкретный пример, тогда вся ЗЕ так воевала: испанцы, французы, шведы, немцы, голландцы и т.п. у всех них были пикинеры.
Раньше писали что у фаланги длина сарисы доходило до 12 метров (максимальная). Потом сократили до 8 метров. Сейчас 7 метров.
Хрен его знает что происходило 5000 лет назад. Это все выдумки.
Просто попробуйте найти древко диаметром 30-35 мм. (толще нельзя, нужен полный хват, чтобы крепко держать сарису), и длинной 7 метров (на конце привяжите небольшую арматуру, типа наконечника). И выставьте ее вперед. Она сильно провиснет и не будет представлять угрозу.
12 метров -- может локтей (46 см) ? Диаметр втулки найденной археологами около дюйма. Естественно прогибается, особенно если конец копья уже изношен от частой разборки сборки, и болтается во втулке. Именно поэтому я уверен что Сариссу использовало более чем 1 воин. Возможно 3. Первый скорее всего просто направлял копьё в противника, и прикрывался щитом от лучников. А вот по его команде двумя руками, с подшагом, били идущие за ним сарисофоры.
@ЮраЯ-к8я нет именно метров. Вообще эти историки те ещё пропагандисты (ради возвышения своей культуры всякую ахинею придумают).
Те же биреммы, триремы, и даже пентеры чушь.
Один чувак физик по образованию методом расчетов (есть такой раздел физики: механика) доказал, что длинна второго ряда весел на биремах должна быть порядка 15 метров, а диаметр (чтобы не сломалась, ей же грести надо порядка 25-30 см). Попробуй таким бревном погрести. По этой причине в средние века все судна были однорядные.
Ещё одно чудо, раньше в учебниках писали, что в битве при Гавгамелах против 150 тысяч македонцев воевало 500 тысяч персов (опять же показать мы запад круче).
Математик медотрв расчетов доказал, что столько войнов не поместится в этом поле (не то чтобы там ещё маневрировать, будут там как селёдки в бочке).
Думаю реальная длинна сарисы 4 метра.
5 метровую пику использовали и 2 шеренга. Синхронный удар-замах при соприкосновении с противником. С чего взяли что только первая шеренга обсиралась и держала тяжёлую пику? Вторая шеренга в носу ковврялась? А 3? 4?
Филя , зашёл ,, не в тк д верь 😂 !
Возьми извращенную историю , наложи на экономику , логистику , географию и получиш пшик . Сделай руками 7 метровое древко .