Кстати, какой я сделала вывод - нарциссы произрастают на благодатной почве внутренней несепарированности от матери. То есть они ещё дети, часть своей матери. Перезревшие плоды от дерева, так и не ставшие новым самостоятельным деревом.
У меня есть знакомый, который почти до 40 лет прожил рядом с матерью. Потом она умерла, он остался один в своей наверное никогда не убираемой квартире, бардак всегда был жутчайший. Ещё накануне ее смерти у него началась депрессия, а после смерти он просто обезумел, его даже по голосу не узнать, врачи поставили маниакально-депрессивный психоз, но я понимаю, что там не один диагноз. А ещё он врёт местами, а местами как-будто правдивый.. я подумала, может нарцисс тоже дремал там, а сейчас проявился. Ясно одно, мужчинам с матерями жить точно нездорово
@@ТатьянаТкачук-е9е Человек в промежутке от 18 до 25 лет должен отделиться от своей семьи, на эмоциональном и физическом уровне, если этого нет это уже не хороший признак.
Это ж надо так жутко по жизни заблудится в мире своих иллюзий и фантазий что делая реальное зло неповинному человеку ..считать это нормальным и правильным...зная все это очень сложно строить отношения любыя не опасаясь что нарвешься вот на таких типов травмированных
Не волнуйтесь за них, с каждым таким поступком они на дно уходят все глубже. А вот как жертвам пережить последствия...никак. выбора все равно нет, приходиться переживать. Это очень сильная зависимость, говорят наравне с героиновой. Но время лечит, время и труд не упасть пока сильно плохо
Мой нарц очень боится мать, с его слов, она за него всех убьет. Мне не единожды говорил, ты знаешь, иногда ты так похожа на мою маму. Постоянно триангулировал матерью. Если, например, он когда болел и я проявляла заботу о нем, то обязательно говорил с улыбкой странной "мне только что мама звонила, так волнуется за меня тоже. Вы обе няньчетесь со смной". В итоге выжал меня психологически. Иделизация/утилизация, игноры, блоки, нарцисс ярость из-за малейшего отклонения от его сценария, прошла все циклы. Последний раз поругались и больше не приходил, так как я сказала, что больше не потерплю неуважения и пренебрежения
Да Татьяна нарциссы держаться за саму иллюзию,а не сценарий в ней (правда сценария только два, но это не суть) В иллюзии идёт так как они хотят, в любом случае с положительным исходом либо получают любящую мать либо, побеждают зло. Уничтожать партнёров могут и не только как родителя, но из за разрушения его иллюзии в отношении вас (а не его грандиозность как принято считать) . Если вы разрушите свой образ в его игре, фундамент станет шатким, замок начнёт трещать по швам а он не может допустить чтобы волшебный мир рухнул.
Так тщательно описывают их повадки....А в самом начале надо сказать, что эти нарцы---это психически больные люди....! И в школе, в старших классах, надо детям читать психологию---и обьяснять им, что если партнер ведет себя так-то, и так-то...---то это больной человек, который и вас заразит психическим расстройством....или обесточит на всю жизнь....и искалечит психологически потомство...
Татьяна спасибо вам большое- вы так так тонко и глубоко вникаете в эту тему. Так мне именно ваши ролики созвучны как ничьи другие. Вакнин - да... Казалось бы лучше всех разбирается в этой теме. Но он нарцисс- и у меня особое мнение по этому поводу. Мне 68 лет. 36 из них с нарциссом. Сейчас в стадии развода- у него капитально едет крыша. Благодарю Вас ещё раз. С Новым годом!
Спасибо за точный разбор. Мой муж маменькин сыночек, она холодный айсберг, но он ее любит, а на меня перенес ее токсичность. Да, получила я сполна. Но забавно что мы с его мамой полные противоположности. И ещё до меня дошло почему он так ее любил, она родила его в 16, всю жизнь она была для него просто красивой женщиной, вот откуда ещё этот инцест, почти нет разницы в возрасте.
@@Lave.Nder. травматическая связь. Я сразу предложила роль мамочки, он сказал: у меня очень много проблем. Я сказала: вместе мы справимся. И он вцепился в меня как в мамочку. Что то во мне было, с чем можно было играть, возможно, я черный эмпат. В детстве много унижали, но у меня есть личность. Так или иначе после разрыва я смогла сбросить с себя остатки нарциссического и стала эмпатом. Он же сбросил с себя остатки эмпатического и стал воплощением зла (коллапс). Мы разошлись по разным полюсам.
Любопытно, люди-куклы и уничтожение идентичного родителю партнёра, это очень близко. Но не только матери, а также и отец в этой фантазии где-то может болтаться, несомненно
Насчёт внешней похожести на мать абсолютная истина да и вообще это наверное лучший канал на обозначенную тему Сэм вакнин + канал Татьяны и вы будете осведомлены на все 100 %
Мне иногда казалось, что у них вина условно равна стыду. И стыд это главное. Вина для них что-то абстрактное, когда они потеряли или возможно потеряют лицо или скопировали уже известную им реакцию с других людей. Заметила, что когда была «виноватость» у моих нарциссов - это как сиыд родителя, что с ребенком так нельзя. А так как они и мать и ребенка меняют все время позициями (даже сливают в одну), то это как стыд его самого как родителя перед собой ребенком.. Как в детстве их мама учила - с другими так нельзя, и как будто эта картинка у них в глазах читалась.. по моим ощущениям, конечно. Ни у одного из моих нарциссов действительной вины ни разу не увидела, только такую или скопированную реакцию. Причем у первого нарца была именно скопированная, а у последнего - стыд внутреннего родителя перед дитем.
В мои лапы)) попался уязвимый нарц. Это особая субстанция, хочу вам сказать. Здесь не просто качели, а горки ( со слезами, истерикой, температурой). Удалось отрезать, не дожидаясь перетонита.😄🖖. Всем эмпатам Благ!❤️. И нарцам не хворать.)
Блин не знаю прожил с нарциссом женской особи три года она маленькая низенькая почти уничтожила меня здорового мужика я теперь думаю это вообще какие-то адские сущности 😂😂😂
Так же Нарциссиха извела своего мужа за 20 лет.Здоровый мужчина бегал и следил за ее изменами.Теперь она его выгнала ,развелась и ездит к женатому 64 летнему мужчине со своей подружкой.Ей самой 52 года и такая бешеная любовь втроём.Это больные и злые люди!!
У одного моего знакомого нарцисса мать в детстве умерла, отец рано бросил семью, воспитывала бабушка. Так вот у него есть сильный идеализированный образ матери. Он пишет романы с женскими персонажами (женщины, девушки, девочки) , это нереальные женщины с особыми сверх положительными свойствами, "женщины-мечты" или сложной внутренней жизнью, ищущие только высшего. Неженат, живёт в своих воображаемых мирах, проповедует смену цивилизации мужчин на более продвинутую цивилизацию женщин (мир без войн, агрессии и социальной несправедливости, мир творчества и красоты), мужчин не любит, если только по типу себя, пребывающих а просветленности, беззлобной детскости и духовности, творчестве. Основная тема творчества - некая белая крылатая женщина, абсолютно гармоничная и утонченная. Очень любит фильм 31 июня, где главный герой пытается изобразить идеальную принцессу. Я в свое время попала в круг его влюбленностей, покрасив волосы в белый цвет (его мать была со светлыми волосами), и так в виде этой "фотки" и живу а его голове. Бабушку, которая воспитывала, не любит, там холодные были отношения и критика, неприятие. С женщинами ему нравится дружить и разделять фантазию про высший мир (совместные проекты на тему "станцуй-нарисуй-сыграй" мне ЕЁ, ну или чтоб были верные помощницы, неабьюзивные, некритикующие, психически здоровые, идеальные мать-жена-подруга-рпбенок-единомышленник. Короче, это анима, про которую он рассказывает, что она реально существует в параллельном мире. Он даже религию переделал, сделал из Бога - Богу. То бишь не Бог, а - Бога...
Отличный рассказ. Очень типично это типичное детское черно-белое мышление ребёнка. Я даже подозреваю что он с этими женщинами даже отказывался сексом заниматься.
@@Lave.Nder. церебрал-монах, по крайней мере так себя подаёт. Приходил ко мне и молча сидел на диване, смотрел, как я работаю (рисую) , или читал свои произведения. Ещё мы гуляли, смотрели на закат... Слышала, что он жил с кем-то, возможно там был секс - не знаю, но жил не долго, партнёрша как-то себя "не так" проявила и то ли он сам сбег, то ли она его...
Мне один нарцисс тут заявил, что он через такие отношения становится ближе к Божественной сущности. То есть он таким образом переносит на женщину образ Богородицы, на себя берет образ сына Божьего. Об этом говорил Вакнин. Что нарцисс в своём внутреннем суперэго видит Бога, а он только его сын. В любом случае противно. А секс им не нужен. Они самоэротичны
@@Lave.Nder. да, он говорил, что лучше самоудовлетворяться, чем использовать для этого кого-то. Я, кстати, тогда сама была церебралкой-монашкой и вероятно это ему нравилось. Мне тоже не особо нужен был секс. Но! Я совершенно точно могу сказать, что у него мощное либидо. Только оно как-то расфокусировано. Потом я вышла из церебральнтго состояния - замуж, я понормальнела. Мне передали, что он очень сильно покраснел и изрёк пророчество, что ничего не получится. В итоге я замужем больше десяти лет, у меня ребёнок, но! - в глубине души я так и остаюсь монахиней-церебралкой, которая не понимает зачем секс:) И мне и этому нарциссу всегда нравилась Милен Фармер, которой приписывают совмещение образа шлюхи и чистого ангела...
Получается в нарце клубоко спрятана неосознанная обида на мать? Обида - это не высказанная претензия и злость. Обида закостенела. А как избавиться от обиды? Выскзать злость и претензии матери. Но мать блин святое. И психика выработала неосознанный механизм сеперации : идеализировать и Утилизировать интимный объект. Но уши в которые поступает злость это не уши матери! И тогда это бесконечные партнёры. Но ведь с другими обидами Высказать злость и прожить чуства в другие уши порой часто помогает. Настолько это мощная обида??
Говорится что в фантазии нет страха отвержения и там Н. переживает травму, звучит как выбор. Разве человек не зная о том что другие живут по другому не зная что его фантазия это не реальность может это контролировать? думаю нет. Нам не подвластно то для чего у нас нет имени, понимания. По моему я тоже раньше жил в фантазии пока не повстречал своих 2 жен. Фантазия если правильно понимаю место куда малыш переместился от невыносимых условий, это настолько давно сложилось что все эти описания верны но только учетом того что эти правила, законы взаимодействия с людьми и реальностью из прошлог, в текущем моменте человек уже там живет а не переходит туда по желанию. Он же не выбирает что я сейчас пойду по мечтаю про Олю, по разговариваю с ней диалоги которых еще небыло или которые я недоговорил.
Спасибо,Татьяна.Не знаю зачем муж это делал,но он постоянно обвинял меня в том,что придумывал сам про меня.Не знаю причины этого.Там много причин,видимо.Но мать у него была сама жертва.А отец был жутким нарцем грандиозным. Теперь вот ещё один контакт не пойму с кем.Но очень похоже на нарца.Так там мать его подавляет,но общество именно навязывает таку установку,что мать это святое.У него точно проблемы на этой почве.И во мне он хочет видеть идеальную мать.Качели..Спасибо за информацию,буду иметь ввиду.Расстаться не получается,так как у нас только ментальная связь,и от неё не отделаешься,она очень сильная.Вот теперь разгадываю ребусы. Приходится много думать на эту тему.Так как надо же понимать как себя вести,и что делать.Так вот,я дала ему очень много тепла,он со мной смог стать самим собой.Он так и сказал,только с тобой я могу быть самим собой.Но потом счёл это за слабость и начал очередную войну.Вобщем в предыдущих роликах много было описано того, что с ним происходит,не буду повторять.Попыталась максимально отодвинуться эмоционально.Но вижу,что явно идёт позитивный процесс.Он начинает приходить в себя.Но так всё причудливо...Я уж писала,что намного его старше.Странная терапия🙄🙄🙄
@@irinasaidova5639 посмотрите в поисковике Яндекса.там хорошо написано.не в обиду. Именно так мы и ощущали. Ощущаешь другого рядом,хотя он далеко. Мысли совпадают. Например,одновременно заходили в интернет чтобы написать друг другу. Вот и сейчас разошлись,а близость вот эта загадочная осталась. Мне кажется учёные этого не признают никогда.Если, конечно,сами с этим не столкнуться . Это уже мистика. Но мне кажется это что то похожее на интуицию обостренную. Вобщем если бы сама не столкнулась,тоже отнеслась бы к этому недоверчиво. Видимо очень близки психологически, что-ли. А у нарцев да,они мистики,у них это присутствует. Эта сверхчувствительность.Но это явление вне нравственности. Просто способность такая. Опасная. Чувствовать тонкий мир. А он ведь разный. Но это уже знания из религии. Я давно активно воцерковлена. Там тоже мистики много, разумеется. Хотя,может это тоже какие то законы физики,а не мистика,какая нибудь тонкая энергия,о которой пока не знают.Ведь говорят же ,что мысль это энергия.
@@НатальяХабарова-э8э что б ещё один нож в спину получить?Спасибо. Лучше я применю тактику серого камня. Так как,если это нарц.то он живёт в своем мире и не оценит ни твоей эмпатии,ни твоей симпатии,а будет упорно рвать с тобой связь,так сказать сепарироваться от матери.Это я узнала у психологов. А что с ними на самом деле происходит,не знаю. Ориентируются почти все на С.Вакнина.(кажется правильно написала)). Но то, что они обесценивают при любом удобном случае-это факт. Им эмпатия нужна только для того,чтобы получить ресурс,и всё. Такое ощущение,что у них вся осознанная часть души заблокирована.
@@irinasaidova5639ментальная связь это наверно схожая психотравма, которую способны понять только те, кто через это прошёл. Это как у ветеранов войны или жертв насилия, или особая страсть к несвободным женщинам или мужчинам, короче некая солидарность и уважение, вместо обесценивания негативных эмоций. Ведь многие нормальные люди, у которых относительно здоровый жизненный опыт абсолютно не в состоянии это понять и принять. Эмпат может только в голове у себя это представить, поэтому нарцисс обесценивает даже эмпата, тк он этот опыт не прошёл. А остальных уж тем более обесценивает. Важно иметь хоть какой-то опыт трудного детства , травли в школе или несчастной любви. Но при этом человек должен суметь справиться с этим негативным опытом. Нарциссы таких самодостаточных и хотят , для них ресурсом является ощущение самодостаточности. Это может им даже в какой-то степени помочь. Не стоит совсем демонизировать нарциссов, да среди них есть злокачественные, но это результат очень тяжёлой и глубокой травмы отвержения и унижения. Как в песне поется только от жизни собачьей собака бывает кусачей. А есть такие же собаки, у которых крыша так поехала, что даже на хозяина нападут. Самое гуманное из того, что можно сделать это усыпить бешеное животное. К сожалению , есть нарушения, которые уже не исправить
Нарцисс понимает , что внутри он ничтожество, но его таким любила мать . Он видит единственный шанс получить дубликат безусловной любви. Он считает , что такая любовь самая настоящая , поэтому снова и снова берёт этот сценарий в реализацию. Другие женщины не смогут так его любить , они как бы забракованные.
Бывший муж как-то подсунул мне живого скорпиона под одеяло, но я не растерялась и поймала его (скорпиона ) в стеклянную банку и выбросила, и да, говорил что я похожа на его маму. Сейчас бывший живет со справкой шизофрении. Развелись очень давно, но такой брак мне стоил колоссальных ментальных переживаний. Все время пытался меня впихнуть в образ кого-то кем я не являюсь, навязывал мне качества какими я вообще никогда не была. Эмпатии ноль. Я нашла в начале отношений у него целую коллекцию писем (переписку с бывшей его сожительницей) и заставила при мне сжечь.
У пограничников( у нарушенного человека на пограничном уровне)при формировании разделенной фантазии с партнером(не нарциссом, допустим тоже с пограничником)происходит только реальный перенос?
Глубже надо смотреть. Часто, избалованные дети, это дети, которые не получали любви и ласки и откупались от них игрушками, дорогими вещами. А матери было не до него. Ребёнку необходимо не это. Отсюда травма.
Я здесь выше задавала аналогичный вопрос так как это случай с моим мужем. Он будет подсознательно мстить за то что мать не дала сепарироваться и утилизируя партнера он как бы сам сепарируется от матери, конечно же обманывая себя.
По моему опыту с двумя нарциссами: у обоих была мама, которая задаривала подарками и была в их образе чуть ли не святой. Другая сторона медали: первого мать бросила на своих родителей ради второго брака (оставила с ними жить и с ней он был по выходным, зато деньги); второго - настолько привязала к себе, что он во всем ее слушался, оградила от окружения, на его глазах предала идею семьи с триангуляциями. Развода в семье второго не было, психологическое состояние ребенка не учитывалось (хотя все делалось ради него, но без самого главного для него по-видимому). Первый сепарировался от мамы после развода, второй - в процессе, пока на стадии принятия неидеальности образа матери.. так что вот такое двоякое - «все только для ребенка»
Интересное дополнение вспомнила: обоих родили в 16 лет, мне кажется, мамой к такому возрасту в принципе невозможно быть готовой - психика сама в этом возрасте в гормональном бешенстве и перестройке 🤷🏻♀️
Татьяна, здравствуйте. назрел вопрос после месяцев раздумий и этого видео . Я всегда искренне думал и говорил, что у меня идеальная мать. Летом 2023 появилось резкое понимание токсичности мастери: обесценивание успехов (даже сейчас), эмоциональная холодность, всегда испорченные праздники. Я давно уехал от матери созвоны были через день. Сейчас раз в 5 дней. В последних разговорах , всегда доходило до : ты неудачник, я кричу: ты мать неудачника. Упоминаал аккуратно, что она неидеально. Там "сердечные приступы". То есть если донести до матери хотя бы частично ее токсиность, это поможет в продвижении в сепарации? Не навещал ее три года и даже желания нет. Только чувство жалости. Спасибо
Ошалеть, а что люди без расстройства личности получают такие же гармоны в отношениях? И в том же количестве? Или они без качелкй могут постоянно на дофамиене и окситацине находиться? Интересно, вот бы в их шкуру влезть и сравнить что слаще? Меня когда психопат погрузил в свою фантазию я прям кайфанула. Но не долго дня три. Дальше сразу качели и морок. Наверное у меня прл.
@@IlonaSimkina я думала что в этом видео будет на эту тему размышления. Не понятно мне слово " разделенная". Я думала смысл разделенной фантазии- это когда человек,приглашенный в фантазию, понимает это и разделяет ее. Так мне понялось название ролика
@@svetluna516 это воображариум где он живёт с жертвой, где ему безопасно кайфово и всё под контролем. Живёт с жертвой - поэтому называется разделённой. В реальности жертва может вообще отсутствовать в его жизни, или быть абсолютно другим человеком (внешне/характером и тд)
Матери сами хотят, чтобы их идеализировали:) Мне моя шлёт постоянно видеоролики из тик-тока про святость матери. Мать - памятник нерукотворный, мраморное изваяние и идол, которому желательно каждый день нужно хотя бы формально приносить жертвы в виде звонков, подарков:) которые ей, кстати, ещё приложи массу усилий всучить))) типа "мне ничего не надо". Ей нужно только это формальное соблюдение закона великой матери. Я пришла к выводу, что это такой тип грандиозности. Он абсолютно непрошибаем на какие-то реальные человеческие взаимодействия, его невозможно ничем сколлапсировать, это очень мощная защита🥴
@@svetavital7934 я открыла для себя, что нарциссическая мать это мать, которой ты нужен только для подпитки своей материнской грандиозности, ты - только роль ребёнка, некая весчь, функция, ты не живой человек, не личность с реальными чувствами. Яжмать - это нарциссическая фантазия, которой можно подменить всё. Этим может быть сымитирована эмпатия и забота, но там эмпатии нет... Ты просто ресурс.
Я по выбору партнера скажу следующее. У меня было оба типа переноса, но... Логика и выбор тут не при чем. Либидо, через влечение, через запах тянет к идеализированному партнеру а к зеркальному просто либидо меня влекло на первых парах. Запах девушки был обычный, приемлимый но не такой как при идеализированном. Просто было интересно что "там у нее" И когда ознакомиллся секса уже не хотел но рядом чувствовал какое-то благоговение и возможно печаль. Умом не хотел а влекло
Ни разу не слышала, но мне мой нарцисс говорил про запах тоже самое. Он как только его чувствовал - причем без парфюма именно - говорил про какой-то «ему очень родной» запах тела и становился максимально спокойным.
Но не всегда мать была токсична/абьюзивна, есть случаи наоборот, мать боготворящая сына и идеализирующая. Как тогда в таком случае? За что тогда нарцисс хочет мстить партнеру (матери)?
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Кстати, какой я сделала вывод - нарциссы произрастают на благодатной почве внутренней несепарированности от матери. То есть они ещё дети, часть своей матери. Перезревшие плоды от дерева, так и не ставшие новым самостоятельным деревом.
Прекрасно сказано!
И даже со смертью матери остаются такими
@@SPB.VibesCity да , потому что мать заменила иллюзия и уже ни имеет значения жива мать или нет, закольцовка произошла.
У меня есть знакомый, который почти до 40 лет прожил рядом с матерью. Потом она умерла, он остался один в своей наверное никогда не убираемой квартире, бардак всегда был жутчайший. Ещё накануне ее смерти у него началась депрессия, а после смерти он просто обезумел, его даже по голосу не узнать, врачи поставили маниакально-депрессивный психоз, но я понимаю, что там не один диагноз. А ещё он врёт местами, а местами как-будто правдивый.. я подумала, может нарцисс тоже дремал там, а сейчас проявился. Ясно одно, мужчинам с матерями жить точно нездорово
@@ТатьянаТкачук-е9е Человек в промежутке от 18 до 25 лет должен отделиться от своей семьи, на эмоциональном и физическом уровне, если этого нет это уже не хороший признак.
Это ж надо так жутко по жизни заблудится в мире своих иллюзий и фантазий что делая реальное зло неповинному человеку ..считать это нормальным и правильным...зная все это очень сложно строить отношения любыя не опасаясь что нарвешься вот на таких типов травмированных
Да, и таких много.
@@Lave.Nder. к сожалению..Вы правы
Да ещё и свои качества проецирует на неповинного и наказывает за них
@@svetluna516 Да, это безвыходная какая-то обстановка полного свихивания - без шансов!
Не волнуйтесь за них, с каждым таким поступком они на дно уходят все глубже. А вот как жертвам пережить последствия...никак. выбора все равно нет, приходиться переживать. Это очень сильная зависимость, говорят наравне с героиновой. Но время лечит, время и труд не упасть пока сильно плохо
Мой нарц очень боится мать, с его слов, она за него всех убьет. Мне не единожды говорил, ты знаешь, иногда ты так похожа на мою маму. Постоянно триангулировал матерью. Если, например, он когда болел и я проявляла заботу о нем, то обязательно говорил с улыбкой странной "мне только что мама звонила, так волнуется за меня тоже. Вы обе няньчетесь со смной". В итоге выжал меня психологически. Иделизация/утилизация, игноры, блоки, нарцисс ярость из-за малейшего отклонения от его сценария, прошла все циклы. Последний раз поругались и больше не приходил, так как я сказала, что больше не потерплю неуважения и пренебрежения
Зачем вам этот пупсик? Когда вы заболеете, поверьте, он найдет причину вас бросить. Потому что все должно крутиться вокруг него, а не вас
Для меня дико после всех болей , что вы получали он для вас мой? Пипец
Да Татьяна нарциссы держаться за саму иллюзию,а не сценарий в ней (правда сценария только два, но это не суть) В иллюзии идёт так как они хотят, в любом случае с положительным исходом либо получают любящую мать либо, побеждают зло. Уничтожать партнёров могут и не только как родителя, но из за разрушения его иллюзии в отношении вас (а не его грандиозность как принято считать) . Если вы разрушите свой образ в его игре, фундамент станет шатким, замок начнёт трещать по швам а он не может допустить чтобы волшебный мир рухнул.
Так тщательно описывают их повадки....А в самом начале надо сказать, что эти нарцы---это психически больные люди....! И в школе, в старших классах, надо детям читать психологию---и обьяснять им, что если партнер ведет себя так-то, и так-то...---то это больной человек, который и вас заразит психическим расстройством....или обесточит на всю жизнь....и искалечит психологически потомство...
верно! Я своим детям 5 и 8 лет рассказывала про нарцев и психопатов, кто это такие. Они уже шарят и четко понимают, где нарц, где эмпат.
Да, просвещать надо бы людей с юности - будет уместно, особенно, в дикое настоящее время...
Татьяна спасибо вам большое- вы так так тонко и глубоко вникаете в эту тему. Так мне именно ваши ролики созвучны как ничьи другие. Вакнин - да... Казалось бы лучше всех разбирается в этой теме. Но он нарцисс- и у меня особое мнение по этому поводу. Мне 68 лет. 36 из них с нарциссом. Сейчас в стадии развода- у него капитально едет крыша. Благодарю Вас ещё раз. С Новым годом!
Потому что нарцисс не может со 100%й вероятностью говорить о нарциссизме максимально объективно
Спасибо за точный разбор. Мой муж маменькин сыночек, она холодный айсберг, но он ее любит, а на меня перенес ее токсичность. Да, получила я сполна. Но забавно что мы с его мамой полные противоположности. И ещё до меня дошло почему он так ее любил, она родила его в 16, всю жизнь она была для него просто красивой женщиной, вот откуда ещё этот инцест, почти нет разницы в возрасте.
То, что любит токсичную маман - это плохо. Это типично что вы из-за неё страдали. Но вот почему он выбрал вас. Это вопрос
@@Lave.Nder. травматическая связь. Я сразу предложила роль мамочки, он сказал: у меня очень много проблем. Я сказала: вместе мы справимся. И он вцепился в меня как в мамочку. Что то во мне было, с чем можно было играть, возможно, я черный эмпат. В детстве много унижали, но у меня есть личность.
Так или иначе после разрыва я смогла сбросить с себя остатки нарциссического и стала эмпатом. Он же сбросил с себя остатки эмпатического и стал воплощением зла (коллапс).
Мы разошлись по разным полюсам.
Любопытно, люди-куклы и уничтожение идентичного родителю партнёра, это очень близко. Но не только матери, а также и отец в этой фантазии где-то может болтаться, несомненно
Насчёт внешней похожести на мать абсолютная истина да и вообще это наверное лучший канал на обозначенную тему
Сэм вакнин + канал Татьяны и вы будете осведомлены на все 100 %
Единственное, сомневаюсь , что нарцисс испытывает чувство вины
Сэм вакнин говорит, что это не вина, а стыд
Но ,возможно , он не совсем прав
возможно вину он иногда воспринимает как стыд
Мне иногда казалось, что у них вина условно равна стыду. И стыд это главное. Вина для них что-то абстрактное, когда они потеряли или возможно потеряют лицо или скопировали уже известную им реакцию с других людей. Заметила, что когда была «виноватость» у моих нарциссов - это как сиыд родителя, что с ребенком так нельзя. А так как они и мать и ребенка меняют все время позициями (даже сливают в одну), то это как стыд его самого как родителя перед собой ребенком.. Как в детстве их мама учила - с другими так нельзя, и как будто эта картинка у них в глазах читалась.. по моим ощущениям, конечно. Ни у одного из моих нарциссов действительной вины ни разу не увидела, только такую или скопированную реакцию. Причем у первого нарца была именно скопированная, а у последнего - стыд внутреннего родителя перед дитем.
У моих знакомых нарциссов мать идеализированны. Только у одной нарциссихики мать без идеализации.
У мужчин это редкость.
это самый худший вариант нарциссов
В мои лапы)) попался уязвимый нарц. Это особая субстанция, хочу вам сказать. Здесь не просто качели, а горки ( со слезами, истерикой, температурой). Удалось отрезать, не дожидаясь перетонита.😄🖖. Всем эмпатам Благ!❤️. И нарцам не хворать.)
Блин не знаю прожил с нарциссом женской особи три года она маленькая низенькая почти уничтожила меня здорового мужика я теперь думаю это вообще какие-то адские сущности 😂😂😂
Так и есть! Они все одинаковые, любого пола, уничтожение партнера есть их цель.
Так же Нарциссиха извела своего мужа за 20 лет.Здоровый мужчина бегал и следил за ее изменами.Теперь она его выгнала ,развелась и ездит к женатому 64 летнему мужчине со своей подружкой.Ей самой 52 года и такая бешеная любовь втроём.Это больные и злые люди!!
У одного моего знакомого нарцисса мать в детстве умерла, отец рано бросил семью, воспитывала бабушка. Так вот у него есть сильный идеализированный образ матери. Он пишет романы с женскими персонажами (женщины, девушки, девочки) , это нереальные женщины с особыми сверх положительными свойствами, "женщины-мечты" или сложной внутренней жизнью, ищущие только высшего. Неженат, живёт в своих воображаемых мирах, проповедует смену цивилизации мужчин на более продвинутую цивилизацию женщин (мир без войн, агрессии и социальной несправедливости, мир творчества и красоты), мужчин не любит, если только по типу себя, пребывающих а просветленности, беззлобной детскости и духовности, творчестве. Основная тема творчества - некая белая крылатая женщина, абсолютно гармоничная и утонченная. Очень любит фильм 31 июня, где главный герой пытается изобразить идеальную принцессу. Я в свое время попала в круг его влюбленностей, покрасив волосы в белый цвет (его мать была со светлыми волосами), и так в виде этой "фотки" и живу а его голове. Бабушку, которая воспитывала, не любит, там холодные были отношения и критика, неприятие. С женщинами ему нравится дружить и разделять фантазию про высший мир (совместные проекты на тему "станцуй-нарисуй-сыграй" мне ЕЁ, ну или чтоб были верные помощницы, неабьюзивные, некритикующие, психически здоровые, идеальные мать-жена-подруга-рпбенок-единомышленник. Короче, это анима, про которую он рассказывает, что она реально существует в параллельном мире. Он даже религию переделал, сделал из Бога - Богу. То бишь не Бог, а - Бога...
Отличный рассказ. Очень типично это типичное детское черно-белое мышление ребёнка. Я даже подозреваю что он с этими женщинами даже отказывался сексом заниматься.
@@Lave.Nder. церебрал-монах, по крайней мере так себя подаёт. Приходил ко мне и молча сидел на диване, смотрел, как я работаю (рисую) , или читал свои произведения. Ещё мы гуляли, смотрели на закат... Слышала, что он жил с кем-то, возможно там был секс - не знаю, но жил не долго, партнёрша как-то себя "не так" проявила и то ли он сам сбег, то ли она его...
Мне один нарцисс тут заявил, что он через такие отношения становится ближе к Божественной сущности. То есть он таким образом переносит на женщину образ Богородицы, на себя берет образ сына Божьего. Об этом говорил Вакнин. Что нарцисс в своём внутреннем суперэго видит Бога, а он только его сын. В любом случае противно. А секс им не нужен. Они самоэротичны
@@Lave.Nder. да, он говорил, что лучше самоудовлетворяться, чем использовать для этого кого-то. Я, кстати, тогда сама была церебралкой-монашкой и вероятно это ему нравилось. Мне тоже не особо нужен был секс. Но! Я совершенно точно могу сказать, что у него мощное либидо. Только оно как-то расфокусировано. Потом я вышла из церебральнтго состояния - замуж, я понормальнела. Мне передали, что он очень сильно покраснел и изрёк пророчество, что ничего не получится. В итоге я замужем больше десяти лет, у меня ребёнок, но! - в глубине души я так и остаюсь монахиней-церебралкой, которая не понимает зачем секс:) И мне и этому нарциссу всегда нравилась Милен Фармер, которой приписывают совмещение образа шлюхи и чистого ангела...
Многие нарциссы считают себя художниками. Но далеко не все являются настоящими творцами.
Спасибо 🙏очень познавательно👍👍
Получается в нарце клубоко спрятана неосознанная обида на мать? Обида - это не высказанная претензия и злость. Обида закостенела. А как избавиться от обиды? Выскзать злость и претензии матери. Но мать блин святое. И психика выработала неосознанный механизм сеперации : идеализировать и Утилизировать интимный объект. Но уши в которые поступает злость это не уши матери! И тогда это бесконечные партнёры. Но ведь с другими обидами Высказать злость и прожить чуства в другие уши порой часто помогает. Настолько это мощная обида??
во, а мой нарц тож заставляет перекрасить волосы и свисток ярко малевать. мне это напоминает фильмы про маньяка😮
Говорится что в фантазии нет страха отвержения и там Н. переживает травму,
звучит как выбор.
Разве человек не зная о том что другие живут по другому не зная что его фантазия это не реальность может это контролировать?
думаю нет.
Нам не подвластно то для чего у нас нет имени, понимания.
По моему я тоже раньше жил в фантазии пока не повстречал своих 2 жен.
Фантазия если правильно понимаю место куда малыш переместился от невыносимых условий, это настолько давно сложилось что все эти описания верны но только учетом того что эти правила, законы взаимодействия с людьми и реальностью из прошлог, в текущем моменте человек уже там живет а не переходит туда по желанию.
Он же не выбирает что я сейчас пойду по мечтаю про Олю, по разговариваю с ней диалоги которых еще небыло или которые я недоговорил.
Спасибо,Татьяна.Не знаю зачем муж это делал,но он постоянно обвинял меня в том,что придумывал сам про меня.Не знаю причины этого.Там много причин,видимо.Но мать у него была сама жертва.А отец был жутким нарцем грандиозным.
Теперь вот ещё один контакт не пойму с кем.Но очень похоже на нарца.Так там мать его подавляет,но общество именно навязывает таку установку,что мать это святое.У него точно проблемы на этой почве.И во мне он хочет видеть идеальную мать.Качели..Спасибо за информацию,буду иметь ввиду.Расстаться не получается,так как у нас только ментальная связь,и от неё не отделаешься,она очень сильная.Вот теперь разгадываю ребусы.
Приходится много думать на эту тему.Так как надо же понимать как себя вести,и что делать.Так вот,я дала ему очень много тепла,он со мной смог стать самим собой.Он так и сказал,только с тобой я могу быть самим собой.Но потом счёл это за слабость и начал очередную войну.Вобщем в предыдущих роликах много было описано того, что с ним происходит,не буду повторять.Попыталась максимально отодвинуться эмоционально.Но вижу,что явно идёт позитивный процесс.Он начинает приходить в себя.Но так всё причудливо...Я уж писала,что намного его старше.Странная терапия🙄🙄🙄
Что значит "ментальная связь"? Я эту фразу от нарцисса слышала, но так и не поняла её
@@irinasaidova5639 посмотрите в поисковике Яндекса.там хорошо написано.не в обиду. Именно так мы и ощущали. Ощущаешь другого рядом,хотя он далеко. Мысли совпадают. Например,одновременно заходили в интернет чтобы написать друг другу.
Вот и сейчас разошлись,а близость вот эта загадочная осталась. Мне кажется учёные этого не признают никогда.Если, конечно,сами с этим не столкнуться . Это уже мистика. Но мне кажется это что то похожее на интуицию обостренную. Вобщем если бы сама не столкнулась,тоже отнеслась бы к этому недоверчиво.
Видимо очень близки психологически, что-ли. А у нарцев да,они мистики,у них это присутствует. Эта сверхчувствительность.Но это явление вне нравственности. Просто способность такая. Опасная. Чувствовать тонкий мир. А он ведь разный. Но это уже знания из религии. Я давно активно воцерковлена. Там тоже мистики много, разумеется.
Хотя,может это тоже какие то законы физики,а не мистика,какая нибудь тонкая энергия,о которой пока не знают.Ведь говорят же ,что мысль это энергия.
Не нарцись,,,,включи эмпатию,,,,,,,,,действует
@@НатальяХабарова-э8э что б ещё один нож в спину получить?Спасибо. Лучше я применю тактику серого камня. Так как,если это нарц.то он живёт в своем мире и не оценит ни твоей эмпатии,ни твоей симпатии,а будет упорно рвать с тобой связь,так сказать сепарироваться от матери.Это я узнала у психологов. А что с ними на самом деле происходит,не знаю. Ориентируются почти все на С.Вакнина.(кажется правильно написала)). Но то, что они обесценивают при любом удобном случае-это факт. Им эмпатия нужна только для того,чтобы получить ресурс,и всё. Такое ощущение,что у них вся осознанная часть души заблокирована.
@@irinasaidova5639ментальная связь это наверно схожая психотравма, которую способны понять только те, кто через это прошёл.
Это как у ветеранов войны или жертв насилия, или особая страсть к несвободным женщинам или мужчинам, короче некая солидарность и уважение, вместо обесценивания негативных эмоций.
Ведь многие нормальные люди, у которых относительно здоровый жизненный опыт абсолютно не в состоянии это понять и принять. Эмпат может только в голове у себя это представить, поэтому нарцисс обесценивает даже эмпата, тк он этот опыт не прошёл. А остальных уж тем более обесценивает.
Важно иметь хоть какой-то опыт трудного детства , травли в школе или несчастной любви. Но при этом человек должен суметь справиться с этим негативным опытом. Нарциссы таких самодостаточных и хотят , для них ресурсом является ощущение самодостаточности. Это может им даже в какой-то степени помочь.
Не стоит совсем демонизировать нарциссов, да среди них есть злокачественные, но это результат очень тяжёлой и глубокой травмы отвержения и унижения.
Как в песне поется только от жизни собачьей собака бывает кусачей. А есть такие же собаки, у которых крыша так поехала, что даже на хозяина нападут. Самое гуманное из того, что можно сделать это усыпить бешеное животное. К сожалению , есть нарушения, которые уже не исправить
То есть получается, нарцисс хочет убить двух зайцев - партнёра,и родителя
Нарцисс понимает , что внутри он ничтожество, но его таким любила мать . Он видит единственный шанс получить дубликат безусловной любви. Он считает , что такая любовь самая настоящая , поэтому снова и снова берёт этот сценарий в реализацию. Другие женщины не смогут так его любить , они как бы забракованные.
Поэтому они изменяют партнеру который их любит с другими, предатели
Бывший муж как-то подсунул мне живого скорпиона под одеяло, но я не растерялась и поймала его (скорпиона ) в стеклянную банку и выбросила, и да, говорил что я похожа на его маму. Сейчас бывший живет со справкой шизофрении. Развелись очень давно, но такой брак мне стоил колоссальных ментальных переживаний. Все время пытался меня впихнуть в образ кого-то кем я не являюсь, навязывал мне качества какими я вообще никогда не была. Эмпатии ноль. Я нашла в начале отношений у него целую коллекцию писем (переписку с бывшей его сожительницей) и заставила при мне сжечь.
У пограничников( у нарушенного человека на пограничном уровне)при формировании разделенной фантазии с партнером(не нарциссом, допустим тоже с пограничником)происходит только реальный перенос?
Да
@@Lave.Nder. Спасибо
@@Lave.Nder. Татьяна, здравствуйте! Объясните, пожалуйста, что значит "только реальный перенос"?
А если нарцисс вырос не от холодной матери, а наоборот, как избалованный ребёнок, то чего он будет мстить образу своей матери через партнёра?
Глубже надо смотреть. Часто, избалованные дети, это дети, которые не получали любви и ласки и откупались от них игрушками, дорогими вещами. А матери было не до него. Ребёнку необходимо не это. Отсюда травма.
Я здесь выше задавала аналогичный вопрос так как это случай с моим мужем. Он будет подсознательно мстить за то что мать не дала сепарироваться и утилизируя партнера он как бы сам сепарируется от матери, конечно же обманывая себя.
Попытка сепарации от матери. Или отца, смотря кто из родителей был гиперопекающим
По моему опыту с двумя нарциссами: у обоих была мама, которая задаривала подарками и была в их образе чуть ли не святой. Другая сторона медали: первого мать бросила на своих родителей ради второго брака (оставила с ними жить и с ней он был по выходным, зато деньги); второго - настолько привязала к себе, что он во всем ее слушался, оградила от окружения, на его глазах предала идею семьи с триангуляциями. Развода в семье второго не было, психологическое состояние ребенка не учитывалось (хотя все делалось ради него, но без самого главного для него по-видимому). Первый сепарировался от мамы после развода, второй - в процессе, пока на стадии принятия неидеальности образа матери.. так что вот такое двоякое - «все только для ребенка»
Интересное дополнение вспомнила: обоих родили в 16 лет, мне кажется, мамой к такому возрасту в принципе невозможно быть готовой - психика сама в этом возрасте в гормональном бешенстве и перестройке 🤷🏻♀️
Татьяна, здравствуйте. назрел вопрос после месяцев раздумий и этого видео . Я всегда искренне думал и говорил, что у меня идеальная мать. Летом 2023 появилось резкое понимание токсичности мастери: обесценивание успехов (даже сейчас), эмоциональная холодность, всегда испорченные праздники. Я давно уехал от матери созвоны были через день. Сейчас раз в 5 дней. В последних разговорах , всегда доходило до : ты неудачник, я кричу: ты мать неудачника. Упоминаал аккуратно, что она неидеально. Там "сердечные приступы". То есть если донести до матери хотя бы частично ее токсиность, это поможет в продвижении в сепарации? Не навещал ее три года и даже желания нет. Только чувство жалости. Спасибо
Ошалеть, а что люди без расстройства личности получают такие же гармоны в отношениях? И в том же количестве? Или они без качелкй могут постоянно на дофамиене и окситацине находиться? Интересно, вот бы в их шкуру влезть и сравнить что слаще? Меня когда психопат погрузил в свою фантазию я прям кайфанула. Но не долго дня три. Дальше сразу качели и морок. Наверное у меня прл.
@@АннаЕременко-щ1в здоровые от близости и секса удовольствие получают
А что значит " разделенная" фантазия?
Я думала,что это когда жертва понимает требования фантазий нарцисса и подигрывает?
Думаете можно подыграть там где правил не существует?
@@IlonaSimkina я думала что в этом видео будет на эту тему размышления.
Не понятно мне слово " разделенная".
Я думала смысл разделенной фантазии- это когда человек,приглашенный в фантазию, понимает это и разделяет ее. Так мне понялось название ролика
Давай те знакомится меня зовут виктор45 лет)
@@svetluna516 это воображариум где он живёт с жертвой, где ему безопасно кайфово и всё под контролем. Живёт с жертвой - поэтому называется разделённой.
В реальности жертва может вообще отсутствовать в его жизни, или быть абсолютно другим человеком (внешне/характером и тд)
Могут ли нарциссы не обесценивать?лав бомбинг-эмоциональные качели-утилизация
Качели без обесценивания не появятся. Так что нет, не могут
@@IlonaSimkina может и после качелей пойти обесценивание, перед или после не суть важно, но факт остаётся фактом,что не обесценить они не могут
Почему именно мать? Быват ведь отцы нарцы. Принцип тот же?
Матери сами хотят, чтобы их идеализировали:) Мне моя шлёт постоянно видеоролики из тик-тока про святость матери. Мать - памятник нерукотворный, мраморное изваяние и идол, которому желательно каждый день нужно хотя бы формально приносить жертвы в виде звонков, подарков:) которые ей, кстати, ещё приложи массу усилий всучить))) типа "мне ничего не надо". Ей нужно только это формальное соблюдение закона великой матери. Я пришла к выводу, что это такой тип грандиозности. Он абсолютно непрошибаем на какие-то реальные человеческие взаимодействия, его невозможно ничем сколлапсировать, это очень мощная защита🥴
@@svetavital7934 я открыла для себя, что нарциссическая мать это мать, которой ты нужен только для подпитки своей материнской грандиозности, ты - только роль ребёнка, некая весчь, функция, ты не живой человек, не личность с реальными чувствами. Яжмать - это нарциссическая фантазия, которой можно подменить всё. Этим может быть сымитирована эмпатия и забота, но там эмпатии нет... Ты просто ресурс.
@@lenagri5509 Когда вы её (мать) потеряете, (она умрёт), вот тогда она станет для вас идеальная. Увидите!
@@lenagri5509У меня бабушка такая. В этом году ей будет 100лет, живёт одна. Это трэш! И да, мать - это святое! 🤦🏻♀️Вечная жертва, всегда права.
Я по выбору партнера скажу следующее. У меня было оба типа переноса, но... Логика и выбор тут не при чем.
Либидо, через влечение, через запах тянет к идеализированному партнеру а к зеркальному просто либидо меня влекло на первых парах. Запах девушки был обычный, приемлимый но не такой как при идеализированном. Просто было интересно что "там у нее" И когда ознакомиллся секса уже не хотел но рядом чувствовал какое-то благоговение и возможно печаль. Умом не хотел а влекло
Ни разу не слышала, но мне мой нарцисс говорил про запах тоже самое. Он как только его чувствовал - причем без парфюма именно - говорил про какой-то «ему очень родной» запах тела и становился максимально спокойным.
А сестра старшая может болтаться в этих фантазиях или только родители ? Спасибо
Может
Но не всегда мать была токсична/абьюзивна, есть случаи наоборот, мать боготворящая сына и идеализирующая. Как тогда в таком случае? За что тогда нарцисс хочет мстить партнеру (матери)?
За то что не дала сепарироваться от неё
@@Lave.Nder.эта месть матери и чувства к ней неосознанные, верно?
Я ненавижу свою мать. И из-за того, что вижу ее черты в людях, в принципе не хочу вступать в отношения.