Влага в контуре и вакуумирование
HTML-код
- Опубликовано: 11 сен 2024
- Ремонт и обслуживание климатических систем.
Телеграм @repair_service_air_conditioners
Для связи vasiliy.afonin@yandex.ru
8 977-832-87-20
Для поддержки канала
4276 4000 4494 4867
Сбербанк.
Снимите эксперимент , как продувается влага азотом, через экспериментальную стеклянную колбу. Наглядно было бы видно, что происходит с влагой, при продувке..
1 год назад прорвало теплообменник в чиллере. 2 спиральных компрессора. С помощью шприца и трубочки выкачал 14 литров воды и масла. Поставил открытые компрессора с включенными нагревателями картера на 1 неделю. И потом 66 часов вакуумировки. Работает с февраля месяца практически без остановок.
Так делать нельзя! Если просто прогревать влагу в системе то она вступит в реакцию с железом и начнётся процесс окисления. Грубо говоря ржавчина корпуса изнутри. Большое количество влаги надо выводить спиртом. А уже затем греть. Дело в том что вода тяжелее масла и находится на дне под слоем масла. При соединение со спиртом она становится спиртовой смесью и становится летучей жидкостью
Вот прям огромное спасибо за такой опыт.
Ещё можно для наглядности попробовать в эту колбу позагонять сухой азот несколько раз и тоже повакумировать, ну смоделировать весь процесс как в реальности, а то теоретически знаем как надо, а в действительности что будет хз.
Текущее количество влаги в воздухе в зависимости от температуры и относительной влажности.
Максимально возможное количество влаги в воздухе зависит от температуры (и давления) .
Т.е. если относительная влажность 0% то влаги в воздухе нет совсем, а если влажность 100% то тогда смотрим на... уж не помню как правильно называется.. парциальное давление насыщенных паров над поверхностью воды :). В общем получается насыщенный пар, который при повышении температуры будет насыщаться за счет воды, а при понижении температуры избыток будет выпадать в виде капелек воды (туман, роса, снег). И да, там содержание воды в воздухе максимальное.
Открываем id-диаграмму и смотрим.
При +23 и 50% будет около 9 г/кг
при 100% около 17
То есть в кубометре при атмосферном давлении около 10 и 20 г/куб. м
Самое весёлое никто не говорит про монтаж установок на морозе. Не возможно отвакуумировать никогда, а сплит системы когда ставят? Я всегда ставлю фильтр осушитель и смотровое стекло, идеальный вариант.
Вы не показали цвет масла до и после эксперемента. Так что в нем не видно как масло поменяло цвет.
количество влаги в воздухе зависит от влажности и температуры. еще можно вакууммировать, потом оставить, пока влага в контуре выпарится, потом опять включить насос. времени много, но насос проживет дольше , и так можно высушить до полного
Всё верно! Но при этом ты забыл подчеркнуть главное, ну как мне кажется!
Очень многое зависит от температуры окружающей среды, где производится вакуумирование и времени вакуумирование! Точнее не многое, а практически всё!
Большинство "удивительных спецов" думают и двадцати минут будет достаточно, а на погоду так вообще не смотрят!
Да, забыл
Молодец
Я в последнее время борюсь со своими напарниками, которые вакуумируют 3 минуты. Купил ротенбергер на 170л, стараюсь вакуумировать трассу под козявку до 5м не менее 20 минут. Но это летом. Как быть осенью? Сейчас на улице от +1 при 50% до +10 при 90% влажности. Сколько вакуумировать? Влаги, судя по цвету масла, нет. Но как откорректировать время относительно температуры/влажности, исходя из длины/диаметра трассы?
@@yuliankolesnikov108 Я вообще и в принципе никого и ничему не учу, тем более тут, но точно знаю, что рекомендуют вакуумировать не ниже +16 градусов!
Что касается самого процесса вакуумирования, то тут гораздо все проще и более/менее понятно, нужно слышать нагрузку от самого "вакууматора", если она есть, то процесс вакуумирования идёт и делать это надо не только с учётом трассы, но и с учётом мощности и сечения трубы!
Ничего как говориться личного, только моё мнения.
@@yuliankolesnikov108 вакумметр в помощь
Как то делали пусконаладку в ТЦ стойки в три этажа, конденсат дикий был, в посещение +17 на улице 0,так и делали накачивали азотом и при 15 bar срезали газовую-херачило как с крана🙃
Я повторяюсь или еще ни кто не заметил, что влаго-маслоотделитель установлен обратной стороной?😬
Василий привет. Был в твоем телеграмме, но потом психанул и вышел), но хочу отдать тебе должное. Когда я занимался бытовухой не знал с какого бока подойти к Либерту 30 кВт - вы мне помогли, а теперь как оказалось я специалист! В других городах этой организации они дохнут, а у нас они в полном составе и начальство из Москвы удивляется) А я им масло каждый год меняю, тесты кислоты, проверка параметров контура и тока...
Теперь я 15 квт потолочный полупромы в одном месте переделываю. Выкинул всю внутрянку блока и поставил Копленд, соленоидный клапан, трв, ресивер, стекло и контроллер ERC данфос, реле давления по низкому и высокому. Скопировал короче простенький Либерт. Работает), но с приколами) Ведь кодер был на 410м, а теперь на 407.
Но я собственно к чему. Когда я начинал - у меня вакуумника не было и я продувал трассу бытовухи тупо фреоном с учетом того, что она новая, сухая и мне просто нужно воздух выдуть. Но она конечно не в масштабах ВРВ систем, но в инструкциях бытовухи указывают - вакуумировать. Вообщем назначение вакуумника с точки зрения физики мне до сих пор до конца не понятно. Разве только чтобы фреон не выпускать попросту в атмосферу или использовать вакуум как быстрый индикатор наличия утечки? Ведь даже если влага, то все равно ведь азотом... По моим умозаключениям - вакумник - это способ проверить трассу на "все хорошо" не же ли устранить причины. Что думаешь?
Не секрет, что бытовуху можно и продуть, а вот пром уже такого не вытерпит так как большие и длинные трассы, а значит и влаги в ней будет больше. А оставшийся воздух будет являться не конденсируемыми примесями и влиять на работу системы.
Вакуум не показатель герметичности,лучше надуть азотом.
При продувки нового кондера фреоном, влага внутри замерзает.
Глупыш малыш 🙂
Такой фигней я занимался лет 20 назад .
А сейчас , вроде как , цивилизация 🤫
Вакуум проверка максимум 1 атм., а давление можно качнуть 20 атм. 20 надежнее чем 1, не?
Опыт с удалением влаги азотом в колбе всë таки надо сделать
Сделаю, как будет настрой
Василий молодец, один за весь Ютуб отбивается по климатике!
Василию респект. Но. Он в ютуб. Не одинок.
так ведь влагоотделитель предназначен для отсекания влаги из системы с высоким давлением, там влага отводится благодаря центробежной силе, по принципу циклонного фильтра. при вакуумировании понижается температура кипения влаги и она банально выходит паром в том числе и из влагоотделителя ведь он так-же вакуумируется. Разве нет?
По процессу осушения системы методом вакуумирования у меня всегда возникал такой вопрос: куда девается испарившаяся влага при стабильно низком давлении в системе, ведь движения газов в такой системе уже не происходит? В теории, можно вакуумировать магистраль до окончательного перехода жидкости в газообразное состояние, но затем полученный пар нужно вытеснить из системы сухим газом (азотом?), иначе после возростания давления пар опять конденсируется в жидкое состояние.
Для этого делают в несколько этапов. Сначала происходит возгонка воды при вакууме. Закачивается азот. И при стравливания он увлекает за собой пары воды. И опять вакуумировка. И нормально.
Влага из жидкого и растворенного состояния переходит в газообразное и постепенно выкачивается вакуумным насосом. Вакуумация в летний период, при более высокой температуре всего контура, более эффективна чем зимой.
Даже если у вас системе не будет влаги, частично будет испортятся масло, это слышно по характерному звуку вакумника.
По звуку ваккумника не определяется осталась влага втрассе или нет
А что, масло имеет газообразное агрегатное состояние?
Масло испаряется... прикольно, и хладагенты не нужны.
Занимаюсь монтажом кондиционеров уже 15 лет. При температуре ниже 20 градусов не вакууммирую, переношу данную процедуру на потом, даю гарантию на свою работу 2 года.
Будьте добры, поясните почему.
Вот интересный, выходит если зак хочет смонтировать кондиционер в феврале для обогрева жилища, у него это не получится, по тому что монтажник сможет запустить кондёр только в июле 🤣
Умора!😂😂😂
А что потом, когда станет выше 20? Выезд к заказчику, стравливание фреона из системы, вакуумирование и закачивание оного заново? :)
В теории хорошо но на практик нереализуемо
@@user-zq4tk2ib6z
Вакуумация делается что бы вода не отсосалась, а испарилась. Вода в вакууме закипает быстрее. Есть таблица кипения воды в вакууме. При температуре +28°С вода закипит при вакууме 0,02ATM. А при низких температурах окружающей среды. Не реально отвауумировать что бы вода закипела. По этому надо делать вауумацию только летом, лучше в жару.
Ну тут можно было и не ставить этот эксперимент при такой температуре, не пытаться опровергнуть законы физики) Т.к. температура кипения воды в вакууме +30С. А вот при 35-40 было бы интересно и разными насосами с разной глубиной вакуума 👍
Получается что после такого эксперимента в дальнейшем для успокоения совести и уверенности в своей работе, продувать азотом 3-4 раза потом вакуумация и пуск . Или что нам даёт вакуум при наличии жидкой влаги?
Спасибо за видео-эксперимент.
Если продолжить вакуумирование, то влага из масла насоса удалится. Проверено много раз мной и коллегами. И масло менять не нужно.
В гараже слишком холодно. Вода вакууме кипит при 25° градусах по Цельсию. Всем спасибо
А зачем менять масло в насосе? Компрессия насоса не меняется. Просто оно как бы раздражает глаз мутным состояниям.
Если в вакуумнике масло он перестаёт создавать нормальный вакуум. Если закрыть кран на вход в насос не выключая сам насос, то через пару часов влага из масла уйдёт и оно станет снова прозрачным и сухим. И можно открыть кран и продолжить вакуумирование. Но это реально долго получается
Спасибо за дельный совет
То есть отделитель влаги не препятствует попаданию оной в вакуумный насос? Бесполезная вещь в таком случае, а так можно было бы использовать, для сохранения масла в вакуумнике.
Плотный силикагелевый фильтр значительно бы облегчил ситуацию, а этот рассчитан для иных условий и скорости потока и даже при этом фильтрует так себе. Маляры в курсе)
Много роликов видел, в общем автор достаточно хорошо знает предмет, и советы дельные и выводы верные!
Но в данном конкретном случае не соглашусь
Влагу можно достать из контура всю, до последней капли одним только насосом без всякого азота!
Только есть одно но!!!!
Это должен быть хороший насос, не выше 15-ти микрон и в нем должно быть хорошее масло.
Влага из хорошего масла в нагретом(во время работы) картере насоса испаряется.
И еще есть , маленькая корректировка , вакуумник боится зеленки 🙂
Да и 15 микрон , могут только дорогие насосы , и с оригинальным маслом !
Не смог я с лету , подобрать заменитель масла , при условии что я занимаюсь очень давно экспериментами по маслам в авто !
@@sergeytakefu4824 масла в авто обладают совершенно другими качествами!
Взял и весь кайф обламал
@@vasiliy0704 чейта?
Для машин, для компрессоров, для вакуумного насоса- масла разные.
А если впаять фильтр осушитель в разрез трубки?
Интересно сколько фильтр задержит влаги?
На фильтре есть маркировка, которая позволит определить максимум для удаления воды. Есть вставки в разборные фильтры которые позволяют удерживать 30 гр влаги на вставку.
Вакумировал авто, масло моментом стало как молоко и уровень полез вверх, докачал на эмульсии, благо мотор и подкапотное были горячими, вакумировал почти час! Авто бегает, все нормально, эмульсию слил немедленно, залил свежее вакуумное масло и погонял вакумник. Слитое масло в стеклянную ёмкость оставил, так отстоялось грам 50-80 воды!
И такое бывает, на авто перед этим меняли двиг, ну и как обычно все не заглушили трубки, система вскрытия стояла более месяца!
Я предупредил что обязательна замена фильтра, но хозяину было пофик. Как не странно сезон уже кондей прошёл норм.
в авто последствия попадания влаги в контур не так критичны. В 90% достаточно замены (регенерации) фреона и замены осушителя. Даже без замены осушителя кой-как работает :). В электрических насосах влага (вернее кислота) убъет обмотки
@@sanproekt угу, пока годика полтора отбегала тачка, кондей работал говорит клиент норм.
@@sanproekt так её может быть столько, что на выходе дросселя прихватывать будет))
Нужно менять фильтры осушитель
@@user-tt1bl7gq6y Я выше писал что предупреждал владельца авто. Сказали заправляй так как есть под их ответственность. Полтора года проездила, на сколь заню потом в контур снова лазили так как пробили радиатор.
Совершенно верно.
Спасибо, Василий, за ролики, тебе можно скоро сравнивать с Котозагланианом.
Тебя.
Котзаогланиан
После сборки системы подключаюсь на линию нагнетания и линию всасывания, на вакуумирование уходит порядка 20-ти минут на каждые 10-литров объема системы, т.е при объеме системы в 150л может уйти до пяти часов!
Процесс можно считать завершенным когда интикатор в смотровом окне покажет "сухо"
Важный момент, смотровое окно должно быть холодным!!! (Мокрая тряпка решает этот вопрос)
И как это у вас получается при плюс пяти градусах Ц?
Петличка ужасная угольный микрофон наверное будет лучше звук давать, за видео Спасибо полезная информация
так и есть, замени микрофон
Не нужно, я отлично слышу
Спасибо.Было полезно.
Начал паять холодильник и тут хлынул ливень ивсе пропало конденсатор порылся россой мгновенно , а нужно было всего то перезаправить был плохо вакумирован , а теперь... с влагой
Скиньте ссылку на ваш электронный манометр.сколько стоит? Где брали?
в отделителей влага должна испариться. летом эфиктивнее
Василий, какой вакумм в микронах выдает насос, он двухступенчатый ?
Влагу из системы удалить можно и в любых количествах нужен лишь нагрев и холодильник смотрите видео в помощь "вакуумная дистилляция"
Давайте в телеграм
я даже только начав смотреть сразу скажу не в пользу чистоты эксперимента.Обьемы колбы и воды несопоставимо неверны.В самом деле обьем системы холодильника значительно больше,а конденсатной воды много меньше
Большое спасибо. Давно хотел такой эксперимент провести.
Так в колбе то остались капли? Если по физике, то должна испариться вся при хорошем вакууме. Вопрос, как быстро при +15 в гараже...
Влага испарилась вся
@@vasiliy0704 тогда к чему был весь эксперимент? При разговоре о том что она испаряется НЕ вся, она испарилась вся 🤔
Так тут трассы практически нет,поэтому вся испарилась
Спасибо
Сколько по времени заняло вакуумирование 2 мл воды? И просим видео с продувкой азотом в колбе! Спасибо за ваш труд!
Я уже и не помню
Масло в вакумнике когда менять надо?
мой мир не будет прежним
Лайк за полезное видео, а где можно купить такую стеклянную смотровую камеру?
Какое минимальное давление показывает такой электронный вакууметр?
Колба в магазине Холодпромсервис
@@vasiliy0704 спасибо за оперативный ответ, а как она там официально у них называется (ну чтобы найти в поиске)?
Проще позвоните им
Сразу не понял, что речь идёт о промышленном холоде. Тут всё предельно просто. Азот вещь хорошая, но никто не отменял картриджи - осушители для разборных фильтров. А вакуумирование для удаления воздуха и паров влаги. Учи матчасть!
Иногда лучше промолчать
@@vasiliy0704 ну так промолчи!
Я бы вам это советую, за умного сойдёте
Да, забыл сказать, что может и масло в компрессоре холодильной системы придётся поменять, но это по месту определяется
Сергей, ваш уровень виден сразу. Пожалуйста, не пишите больше ни чего, не надо.
Добрый день, кто может достоверную информацию о свойтве парообразного азота в части поглащения паров воды.
Если даже у него влагопоглрщение в 10 раз больще чем у фреона R22 ( у котрого 0.082% при 1 баре).
Это означает что нужно установить генератор азота для высушки жидкости хотя бы 100 гр.
Как масло поменяло цвет, не понял ? Подскажите плиз кто нибудь ? И еще - почему оно должно менять цвет ? Я не холодильщик, но интересно. Вроде вода и масло не сильно так чтобы смешивались, при обычных условиях правда.
Эмульсия
@@vasiliy0704 Спасибо !
Влагоотделитель у вас прикручен неправильно, вверх торманом. Синяя часть это выход воздуха. Там стрелочка на колбе должна быть. Да и по устройству должно быть понятно. Так что переснимайте ролик.
Не, не буду
@@vasiliy0704 😂 Так получается эксперимент не точен.
Получается
@@triodemaster где правда братья! Восемь минут просмотра насмарку?
@@user-vy1kx1ot1o Купите такой фильтр влагоотделитель посмотрите как устроен, продаётся в любом магазине где продают покрасочные пистолеты. На ютубе должны быть обзоры.
Какой вакуумник покупать для монтажа/обслуживания сплитов/мультисплилитов и тепловых насосов?
Двуступенчатый, но какой производительности, сколько л/мин ?
50 литровый вполне хватит
@@vasiliy0704 Спасибо!
Вы знаете?
Добрый день, Василий. Может подскажите.
Если при включении холодильника манометр на компрессоре уходит в вакуум, при этом если спустить газ, вакуумировать, держит хорошо до 1 атм практически, снова подзаправляю r134, включаю холодильник - уходит в вакуум, опять подзаправляю понемногу жидким фреоном- уходит в вакуум. Вакуумирую 9-10 мин. Так на нескольких холодильниках POLAIR, двух холодильщиков спрашивал, ответ-все может быть..Подскажите, объясните пожалуйста в чем здесь дело. Спасибо!
капилярка или фильтр подзабился
Как оветил Василий - капилярка или фильтр . Как вариант при пайке переусердствовали с капиляркой - запаяли ! Косой срез и расширение иголкой выход .
Здравствуйте. Подскажите, в автоконд.влага в системе. Вакуумирую, закачиваю потом азот(5бар).все это по кругу идёт. Азот оставил в системе на сутки, упало давление на 1 бар, может из за влаги? Или утечка? Влага до конца ещё не вышла(есть эмульсия)
Пробуйте азотом
@@vasiliy0704 ок. Спасибо.
Банку с сорбентом перед вакуумником подключить не пробовали.
Нет. Пробовал фильтр осушитель. Не помогает.
Хочу откачать из машины фреон, перед ремонтом, есть вакуумник и баллон, если я отвакуумирую баллон, то этот вакуум всосет весь фреон из машины? к какой линии надо подключать? и надо ли заводить машину? и как отфильтровать масло?
Можно по всякому. Почти всё можно вытащить. Масло потом само отстоится в баллоне. Балон на весах (хоть каких-то) советую держать - будет видно что происходит.
К обеим линиям. Но... Обычно объём в пределах 500 гр... Проще сбросить и заправить новый. А масло добавить новое при вакуумировке.
Двигатель должен быть горячим, а баллон ледяным и отвакуумированным. Тогда что-то перейдет.
Для этого есть станции эвакуации фреона.
Но Василий красава
А,что, если при вакуумации прогревать весь контур до 70-80 градусов?
Как?
@@vasiliy0704 Пустить по нему небольшое напряжение с большим током ) Таким чтоб был легкий нагрев трассы.
@@vasiliy0704 феном
@@ВадимСокол-ю1хименно феном, особенно на vrf,которые спрятаны.😂
Не вакумируйте кондиционеры тогда ты это хочешь сказать?
для Т воздуха 21° и относительной влажности 40 % в 1 кг воздуха содержится более 6 г воды,
при Т 29 °С с влажностью 60 % - более 15 г ,
а при Т 25°и 100 % - НЕ более 20 г
Каков объём одного кг воздуха?
Может, не в 1 кг воздуха, а в кубометре?
Твой электронный прибор не совсем подходит,
Василий- джян тож такой хочу влагоотделитель !!! Где такой себе прикупить мона ?
Такие идут на по красочные пистолеты, стоят копейки, только штуцера поменять, но там клапан шредера стоит, и он рассчитан на давление внутри него, а не на вакум! Может подтекать через клапан когда внутри вакуум, все будет зависить от жесткости пружинки.
Да, я знаю. Просто решил попробовать
@@user-ec7kq9hy9l .Благодарствую пан Александр за цу ! Вот только там резьбы 1/4 к кондюшным шлангам никак не стыкуються ! 1/4 британская резьба к американской 1/4 дюймовой никак !
@@user-bi6xv5xi5r с меня пан як с лайла куля 😁 (укр)
Пожалуйста.😁
@@user-bi6xv5xi5r может быть шаг резьбы? Дюйм он наверное везде дюйм, как и миллиметр.
100%
Из этого вывод не вакуумировать?
Вакуумировать с умом. А ежли в системе болото с лягушками, то сперва слить это болото, а не пытаться его вытянуть насосом))
@@echydna если 💦 воды нету, кроме минимум жидкости с воздухом. Смысл же есть в вакуумации
@@sanchosa4735 паров жидкости(воды)
@@echydnaкак узнать, есть болото в трассе или всего лишь небольшая лужа?
Здравствуй, увидим! но есть другой фильтр для вакуумника. Если еше такой же ролик будешь делать то надо скинуть) видос этот) И тему про влагу) нормальную скину) в вк.
В телеграм
Здравствуйте можно задать один вопрос
Можно
Прикок при каких погодных условиях ах можно заправлять чиллер
Фрионом
Без разницы, если от работает круглый год
Какой у Вас вакууматор характеристики
52 литра двухступенчатый
@@vasiliy0704 какая разница 2х и 1но
@@vasiliy0704 у меня 71 одноступенчатый
@@vasiliy0704 што даст 240 литровый одноступенчатый
В глубине вакуума
🇷🇺🇷🇺🇷🇺 Без дополнительного прогрева вода потеряет всю динамику и кристаллизуется в лёд при вакуумировании.
Для этого нужны другие условия
Ты всего лишь рекламирует инструменты
+
10 +++++++++++++++++++++++++
Васили вы не инженер и у вас нет высшего образования
И что?
Влага и вода, ты в адеквате? Вызывай сантехника! В системе автокондиционера теплообменник воздушный, а не водяной - откуда жидкая фаза? Даже смотреть дальне не хочется этот колхоз
Если была утечка фреона, в линии низкого давления может возникнуть давление ниже атмосферного и через заправочный клапан возможен подсос атмосферного воздуха. Отсюда и вода в контуре.
Слушайте Рустама жамалетдинова инженера с компаний JG
А не слушайте этого афоньку
Отпишитесь. Не смотрите и идите лесом
Влагоотделитель установлен неправильно.
Более точную информацию вам даст учебник физики за седьмой класс. мне страшно, когда взрослые дядьки, записывают советы. Хочу уточнить! Взрослые дядьки без образования!