Bitte ladet auch die kompletten Gespräche hoch. Ihr könnt sie ja ungelistet hochladen und dann im Abspann verlinken :) Ich weiß das Gespräch gibt es auch auf eurer Website, aber das finde ich umständlicher als wenn ihr die Videos einfach nochmal in voller Länge hochladet.
naja haltlose behauptung trifft auf haltlose behauptung wenn du die aber einführen möchtest, dann musst du das nunmal begründen. und bei allen islamistischen terroranschlägen, die in deutschland in den letzten jahren passiert sind, waren bereits genug daten bei den ermittlungsbehörden, die täter sogar häufig schon bekannt und bei den rechten terroranschlägen kannte niemand die täter vorher, aber die extremistischen strukturen sind schon längst bekannt und die terroranschläge, die verhindert wurden, konnten auch ohne vorratsdatenspeicherung verhindert werden
- Politiker und Nicht-Wähler - Erotik - Darsteller/in und Priester - Hauptschüler und Gymnasiast - Leistungssportler und Couchpotato - Profifußballer und Hooligan wäre alles bestimmt mega interessant 😃
Hauptschüler und Gymnasiast ist so unnötig, da ist kein großer Unterschied und ein politisches, sozialkritisches Thema ist es auch nicht, über was soll da diskutiert werden?
Beide Diskussionspartner argumentieren so unglaublich nachvollziehbar und sachlich. Diese Diskussion ist einfach nur gut. Und ich kann beiden in Teilen zustimmen. Bräuchten wir öfter sowas!
Supercooles Format! Ich bin mega begeistert, wie sich Menschen mit unterschiedlichsten Werten/ Weltanschauungen so persönlich, höflich und gesittet austauschen! Ich fände es noch cool, wenn am Ende die Beteiligten manchmal so die Punkte benennen können, in denen sie anderer Meinung sind und die, in denen sie sogar übereinstimmen. Denn davon gibt es ja überraschenderweise auch oft einige.
@@DeWuensche Dann bist du extrem naiv. 59.000 Mitarbeitern einen neuen Job zu geben ist natürlich sehr einfach.... Weißt du wie schwer es war nach der AirBerlin Pleite 8000 Menschen einen neuen Job zu vermitteln? Und das in einer blühenden Branche? Und jetzt stell dir das Ganze bei 59.000 Mitarbeitern vor. Bitte erst das Gehirn hochfahren, bevor du dumme Sachen schreibst.
Ich finde die Argumente von ihr nicht nachvollziehbar... Ja, im Laufe einer Ermittlung könnte man über deine Nummer stoßen und was wird mit deiner Nummer passieren, wenn du niemanden umgebracht hast? Genau, rein gar nichts. Aber sie störts... Warum? Weiß sie selber nicht mal so genau.
Du stellst da eine gute Frage was passiert mit deiner Nummer? was wenn deine Nummer im unwahrscheinlichen Fall 3 mal in der Nähe eines Terror Anschläge sich eingeloggt hat. wie die Frau sagte wenn die Polizei es gut meint sagen die ach Zufall aber was wenn die sich sagen Hey den überwachen wir jetzt mal. auch die Frage wer welche Informationen über dich sammelt, mag dir ja egal sein wenn du einfach so überwacht wirst mir und ihr halt nicht. auch haben nachweislich die maasen Überwachung 80/90 Millionen in Deutschland und Frankreich die Daten also Vorratsdatenspeicherung hat die vielen Terror Anschläge in Frankreich nicht gestoppt. Ich habe ein Grundrecht nicht in der DDR 2.0 zu leben. die Polizei hat ja wohl auch genug andere Möglichkeit vorher gehabt . Ich finde es bemerkenswert das der Polizist immer wieder pädophile als Beispiel aufführt. als würde das alles rechtfertigen noch dazu wie ein vor Redner schrieb, 82 Millionen abhören und Bewegungs/Verhaltens Muster aufzeichnen gegenüber 880 Straftaten ist 3xtrem umverhältnis mässig
ich kanns trotzdem nicht nachvollziehen. Für die ist das erstmal nur eine Nummer ohne Namen Adresse und Bild. Nur wenn z.b. dein beschriebener sehr unwahrscheinlicher Fall eintritt, dann wird zur Nummer ein Name gesucht, da die Wahrscheinlichkeit einer Mittäterschaft extrem hoch ist. Ist das dann nicht auch in deinem Interesse wenn auch nur ein Menschenleben dadurch gerettet wird oder ein Kind nicht sexuell misshandelt wird? Klar ich find es auch nicht toll was für Daten gesammelt werden, jedoch bin ich mir sicher das sie nur in Ausnahmefällen analysiert werden um die Bevölkerung zu schützen. Und ja auch vor der Speicherung hatte sie Polizei Möglichkeiten jedoch nicht so effektive.
Wenn dich so etwas nicht stört, schick mir doch bitte mal ein foto von deinem Perso und deine Sozialversicherungsnummer. ich Verspreche dir sie lieben nur im schrank und es passiert nichts damit- bitte via PN, Danke :)
@@lookttl-lowbugetfilmphotog4389 Das Problem ist du bist nicht den Gesetzen unterstellt, wenn ich dir dss freiwillig schicke. Wenn ich dir das Bild schicke, gebe ich dir sozusagen die Berechtigung dafür dieses Bild zu besitzen und mit den Bild kannst dann machen was du willst. Da kann es sein, dass eine NUMMER bei der Ermittlung auftaucht...
1Live Klasse Format. Mehr davon. Ich habe noch nicht alle bisherigen Beiträge gesehen, aber freue mich über die, die ich gesehen habe. Sarah ist so souverän. Sie hat sich mit ihren Anliegen schon lange intensiv auseinandergesetzt. Klasse Mitbürgerin. Ihr dürft das Format meiner Meinung nach gern ändern. Viel lieber als irgendwelchen 45-Minuten-Talkshows mit "alten" Menschen würde ich gern sehen, wie die jungen Deutschen das Ruder in die Hand bekommen. Bin selbst schon "alt".
sehr gelungene Diskussion! Hab da zwar auch ne klare Meinung, aber beide haben gute Argumente und reden vernünftig miteinander. da sollten wir uns in der Gesellschaft mal ein Beispiel nehmen;)
Datenschutz mag ja bei tiefem Eingriff in die Privatsphäre durchaus sinnvoll und berechtigt sein, aber die hier erwähnten gesammelten Informationen stehen in absolut keinem Verhältnis zu dem, was dadurch erreicht werden kann! Wer ernsthaft den Standpunkt vertritt, dass VDS komplett abgeschafft werden sollte und sich dabei bewusst ist, dass dadurch Menschen sterben und viele Kinder missbraucht werden würden, hat den Schuss nicht gehört. So sympathisch die junge Dame auch zu sein scheint, alle Tassen hat sie nicht im Schrank.
"dass dadurch Menschen sterben und viele Kinder missbraucht werden".... Mit Terror und Kinderpornographie bekommt man heutzutage jedes Thema durchgeboxt.
Beendet wird es nie, aber sie sagt eher das es eine bessere Lösung gibt als die Vds und das mann das auch ohne die Überwachung der Behörde von Bürger machen kann.
Wie können sie nichts voneinander wissen, wenn sie sich in einer Show, in der sich Menschen mit gegensätzlichen Meinungen, im Vorhinein für oder gegen etwas Bestimmtes aussprechen?😂
Schutz von privaten Daten die keinen Interessieren > eine Straftat verhindern in welchem eventuell Kinder (oder andere Personen) zu Schaden kommen könnten. Läuft bei dir. Ladet die nochmal ein wenn soe selbst Kinder hat...
@@iiitrapiii4156 wäre für mich kein Problem da ich nichts illegales mache :) abgesehen davon bist du kein Staatlicher Dienst dem es was bringt meine Nachrichten zu sehen. Würde die Polizei danach fragen hätte ich 0 Probleme damit :)
Ich habe selber Kinder aber sehe trozdem kein Sinn und Grund dafür maasen Überwachung durch zu führen . Ich habe man mal total Angst das meine Kinder mit einem Lolli im Mund auf dem Spielplatz hinfallen und ihn sich in den Rachen rammen. klar man könnte jetzt Lolli verbieten aber nur weil die Chance besteht das und wir es mit Mittel a oder b verhindern könnten müssen wir es nicht machen. nach der Logik müsste man Autos verbitten damit kann man Terror Anschläge machen sich und andere tot fahren und Moment Alkohol plus Auto gleich tote also Bier muss verboten werden und Autos auch oder was ??? es ist wie bei der Operation spate (Riesen Schlag der kanadischen Polizei global gegen pedo Bären ) ist es nicht der Vorratsdatenspeicherung zu verdanken das die Ermittler die bekommen haben sondern groben dummen Fehlern dieser kriminellen perversen. schau nach Frankreich wie viele Terror Anschläge es dort gab und die haben das schon sehr sehr lange und es hat nichts gebracht, so weit man weiss.... die z.b. Sauerland Gruppe würde von der CIA aufgedeckt die dem BKA Bescheid gegeben haben weil sie illegal einfach mal das komplette Internet überwachen. kann man jetzt sagen super Job aber dafür in einer DDR 2.0 zu leben und es anderen zu überlassen was wichtig ist und welche Daten vernichtet oder benutzt werden Polizisten zu überlassen und die überwachen uns ohne Anlass. da sage ich Nein. das ist nicht rechtens !
@@iiitrapiii4156 ja genau aber dazu noch seine Passwörter seine Aufenthaltsorte. Zugriff auf sein Handy und so weiter dürften dann ja nicht das Problem sein ;)
Die Frau hat ihre Meinung vertreten, hat vernünftig mit einer Gegenseite diskutiert (heutzutage nicht selbstverständlich), hat ernsthafte Sorgen und Argumente geliefert, und das wichtigste, als Teil dieses Video hilft sie mit das sich 10 Tausende Menschen eine Meinung bilden können. Und dann unterstellst du ihr quasi ne Mitschuld bei solchen Delikten...
Der Satz "Ist es das wert, dass wir unsere Demokratie so krass einschränken?" is interessant. Einerseits kann man schon Bedenken haben, dass VDS betrieben wird und damit n Stück weit meine Entscheidungsfreiheit, was mit meinen Daten passiert, beschnitten wird. Vor allem weil die Transparenz eben auch fehlt. Auf der anderen Seite darf man aber auch nicht vergessen, dass VDS allein durch seine bloße Existenz eine Art Präventivmaßnahme darstellt. Viele Leute wissen, dass ihre Daten gespeichert werden und überlegen EVENTUELL zwei mal, bevor sie eine Straftat begehen. Ich weiß das es bei vielen nicht der Fall ist und das Kriminelle IMMER Mittel und Wege finden werden, aber selbst wenn nur ein kleiner Teil dadurch quasi abgeschreckt wird, weitere Straftaten verhindert und im besten Fall komplette Netzwerke von Kriminellen gesprengt werden können, kann man VDS als sinnvoll ansehen. Carsten hat es ganz gut beschrieben, als er gesagt hat, dass sie nichts verwertbares haben, wenn sie ausschließlich die eine IP haben. Damit kann man nur bedingt die gute Ermittlungsarbeit leisten, von der Sarah redet. ... Unterm Strich würde ich sagen, das VDS durchaus kritisch betrachtet werden darf und auch sollte. Vor allem aufgrund der Intransparenz. ABER sie komplett ablehnen und eventuell abschaffen sollte man sie auch nicht, weil man den Behörden damit eine sehr effektive Möglichkeit der Strafverfolgung nehmen würde. Das wäre dann wiederum auch nicht im Sinne der Gesellschaft.
NAja, so ganz passt es nicht. Eine Krankenhausleitung ist auch nicht gott und die Bezahlung wird via Tarifvertrag geregelt. Aber Pflegekraft vs Gesundheitspolitiker/in wäre interessant
@@xsazoux9550 Würde leider auch nichts bringen, ich glaube du würdest keine ehrliche Antworten bekommen. Schau dir z.b. das Gespräch von Alexander Jorde und Christian Lindner (Weiß nicht ob die Namen 100% richtig geschrieben sind) an. Verstehst du was ich meine?:/
Wie soll dann das Gespräch verlaufen? "Wir sind überlastet und brauchen mehr Personal und mehr Gehalt." - "Ja ich weiß. Wir haben keine Mittel. Kann ich nichts machen." "Doof." -"Ja doof."
Ich finde beide haben gute Argumente und wie zwischendurch auch als so eine Art Kompromiss genannt wurde: Das Gesetz sollte abgeändert, nicht abgeschafft werden, meiner Meinung nach (da ist mir das verfolgen von Kinderpornografie zu wichtig um da den Ermittlern große Steine in den Weg zu legen). Allerdings habe ich mich mit dem Thema vor dem Video noch nicht beschäftigt, vielleicht ändert sich auch meine Meinung wenn ich Daten über z. B. die Effektivität kennen würde.
Ich finde es leicht nervig das die Gespräche immer so abgebrochen werden obwohl es immer interessant ist. Besteht die möglichkeit die gespräche komplett aufzunehemen und hochzuladen?
Die Frau hat einige sinnvolle Argumente, jedoch bin ich eher auf der Seite des Mannes. Ich stelle gerne meine Daten zur Verfügung um was gutes zu bewirken und weitreichende Sicherheit zu unterstützen. Mir ist lieber, weiss die Polizei was ich für ne Nummer habe oder von mir auch was ich Gegoogelt habe wie wenn ein Kind missbraucht wird oder Menschen sterben nur weil ich auf meine Irrelevanten Daten anspruch nehme und der Polizei somit gegenwirke.
Genau da liegt das Problem der Vorratsdatenspeicherung. Jeder hat etwas zu verbergen, das kann man nicht leugnen. Zu sagen "Ach mir egal, weil ich hab eh nichts gemacht" ist völliger Unsinn.
@@jaimethekingslayerlannister Das stimmt, es gibt aber (noch) genügend Möglichkeiten die gesamte Infrastruktur zu nutzen ohne verwertbare Daten zu hinterlassen. Klar, für den normalen Nutzer zu umständlich, aber jemand der kriminelles vorhat, kann dabei anonym bleiben.
Datenauswertung kann man komplett automatisieren. Und diese Daten und Programmen könnte man auch negativ nutzen. So wie z. B. im 3. Reich die Taufbücher der evangelischen Kirche genutzt wurden um herauszufinden, welcher Mensch jüdische Vorfahren hatte. Daten bergen immer Gefahrenpotential und wenn man diese weitergibt und erhebt muss man sich dessen bewusst sein, dass sie vielleicht im Augenblick nichts Böses verursachen, aber auch eine Möglichkeit für die Zukunft bieten diese zu missbrauchen.
Die Frau hat eindeutig Recht. Es gibt ein Recht auf Privatsphäre. Dieses wird aus Art. 1 I GG iVm Art. 2 I GG geschlossen. Dieses Grundgesetz kann jedoch durch einen einfachen Gesetzesvorbehalt eingeschränkt werden, ähnlich wie Art. 2 I GG (Schrankentrias). Da gemäß der herrschenden Meinung jedoch nur die Intimsphäre unantastbar ist (vgl. Art. 1 I GG), ist es möglich in die Privatsphäre und Sozialsphäre einzugreifen. Das BVerfG hat außerdem in mehrfachen Urteilen meist klare Grenzen gesetzt, in die unter bestimmten Bedingungen eingegriffen werden darf. Nun ist es fraglich, ob der Eingriff in private Daten denn im Verhältnis zu dem Wohle der Allgemeinheit steht, wenn durch die Erhebung Terroranschläge, Kinderpornografiekreise, ... aufgedeckt bzw. erkannt werden können. Da diese Aufdeckung der Gesellschaft im großen Maße dient und sie schützt, stellt es meiner Meinung nach kein Problem dar, dass solch „unerhebliche“ Daten wie meine Telefonnummer für eine bestimmte Frist gespeichert werden. Am Ende geht es immer noch darum das höchste Rechtsgut, dass es gibt zu schützen. Dies ist nämlich das Leben.
Sie sieht das Recht auf Privatsphäre höher als die körperliche Unversehrtheit und Schutz von potentiellen Opfern vor schweren Straftaten. Völlig unverständlich. In welchem Verhältnis steht denn das Auftauchen meiner Nummer in einer Funkzelle zu einer Straftat? Ich habe nichts zu verbergen, somit auch kein Problem damit. Sie ist für mich eine Prinzipienreiterin.
Deiner Begründung nach könnten wir uns ja 24 Stunden am Tag eine Kamera auf die Birne klipsen. Das wäre doch der ultimative Schutz der "körperlichen Unversehrtheit von potentiellen Opfern", oder nicht? Das ist doch wichtiger als das Recht auf Privatsphäre! Wie könnte jemand diesen Vorschlag nur ablehnen, so etwas Verwerfliches. Es ist schon komisch wie man das Recht auf Privatsphäre heutzutage begründen muss und gar verachtet wird, wenn man diese gerne behalten möchte.
Wenn auch nur ein Menschenleben dadurch geschützt werden kann, ist es das schon wert! Gleiches gilt für jedes einzelne Kind das Opfer von Gewalttaten wurde. Sehr unsachlich jetzt, aber: wahrscheinlich ist sie die erste die auf Instagram und Snapchat alles mögliche postet....
Seine Tätigkeit bei der Polizei rechtfertigt meiner Meinung nach definitiv das speichern von Daten. Die meisten Leute geben sowie freiwillig so viele Daten von sich preis,, das macht meiner Meinung nach keine Sinn mehr dagegen zu sein. Die Aufklärung von Straftaten muss immerr Vorang habem. Ich finde ihre Argumentè teilwieise sehr blauäugig.
Wenn hier so viele mit der Argumentation kommen "Ich habe ja nichts zu verbergen" dürfte man eurer Meinung nach auch alle Wohnungen mit Kameras und Mikrofonen ausstatten? Wo zieht ihr die Grenze? Was wäre, wenn ein autoritäres Regime an die Macht kommt? Es gibt genug Gründe, warum die Polizei weder in meine Wohnung darf, noch meine Krankenakten durchsuchen darf oder noch irgendwas.
Das argument in der 9:05 min hat alles schon gesagt was man sagen muss! Wie kann man rumheulen nur weil man eine telefonnummer von jemanden sieht ? Wer nichts zu verbergen hat braucht auch nichts zu befürchten !
jeder hat irgendeine privatsphäre und den Preis zahlt man ,wenn man mit dem Internet in Kontakt kommt. ich finde die Duskussion gut ,aber wenn wir mal nicht von der Polizei überwacht werden ,oder vom Bnd dann hat mindestens die NSA unsere DAten und zwar deswegen , wenn irgendein Mensch meine Nummer hat und der mit irgendjemand anderem verwandt ist und diese Person ihre Nummer ist wieder irgendwo gespeichert (handy) und irgendjemand schaut die Nummern durch dann ist meine Nummer um 2 ecken in diesem register
@@politikfueruns873 Nur weil eine Organisation oder eine Privatperson ziemlich viel falsch macht, heißt das nicht das sie nicht auch mal die Wahrheit sagt. Mit diesem Satz hatte die Stasi recht.
Tim Sander Ich glaub du verstehst nicht, dass die Stasi damit ihre demokratiefeindlichen Spitzeleien und Eingriffe in Persönlichkeitsrechte legitimiert hat. Es macht einen großen Unterschied, in welchem Kontext man diesen Satz äußert und in diesem Fall ist er sehr wohl kritisch zu beäugen.
Wie siehts den aus, wenn man sich bei der Polizei bewerben möchte, wird man dort erst überprüft was man so an Daten über einen findet ? Oder wird das eher "Blind" gemacht ?
VPN einrichten und IP changer aktivieren dann hat sich das mit der Datenspeicherung ;) Und wer sich mit seinem Gerät ein wenig beschäftigt anstatt nur im internet zu surfen bekommt das auch ganz leicht selber hin ;)
@@charlotter1312 Nein, das machen Menschen die sich mit ihren Gerät auch aus einander setzen und sich einfach vor z.B Hackern ,Spyware und Viren eindeutig besser schützen wollen ;)
An sich finde ich es ein sehr gutes Format, doch blicke ich noch nicht ganz durch, wie das funtionieren soll, dass die beiden Gesprächspartner nichts von einander wissen? Denn sie zeichnen ja offensichtlich das Video, in dem sie ihre Standpunkte vertreten vor der Konfrontation auf. Sie wissen also schon genau, um welches Thema es bei ihnen geht und können sich dann eigentlich denken, dass ihr "Gegner" einen mehr oder weniger gegenteiligen Standpunkt vertritt
Denke das geht dabei mehr um den psychologischen Effekt auf die beiden Diskussionsteilnehmer, also damit sie unvoreingenommen an den Diskussionspartner heran gehen (auch wenn sie den Standpunkt vllt sich denken können, aber sie haben keine Gewissheit und verknüpfen ihn dann vllt noch nicht direkt damit) und auch damit die "Kennenlernspiele" (Koffer gemeinsam aussuchen etc.) funktionieren, bei denen sie vermutlich Sympathie und ein gewisses Teamgefühl aufbauen sowie evtl. auch Gemeinsamkeiten entdecken sollen, damit die Diskussion eher konstruktiv verläuft und nicht nur zwei verhärtete Fronten voreinander stehen ("Hey, das ist X, er/sie steht genau für das Gegenteil von dir" hätte da vermutlich eher den gegenteiligen Effekt, siehe Diskussionen in Fernseh-Talkshows). Bin kein Pädagoge/Psychologie, aber das hab ich mir dazu gedacht
SplatterQueen darum gehst ja in erster Linie gar nicht. Wahrscheinlich wird man irgendwie im Internet rausfinden können wer ich bin, aber ich will nicht ständig überwacht werden, bei Dingen die niemanden was angehen.
SplatterQueen darum gehst ja in erster Linie gar nicht. Wahrscheinlich wird man irgendwie im Internet rausfinden können wer ich bin, aber ich will nicht ständig überwacht werden, bei Dingen die niemanden was angehen.
SplatterQueen darum gehst ja in erster Linie gar nicht. Wahrscheinlich wird man irgendwie im Internet rausfinden können wer ich bin, aber ich will nicht ständig überwacht werden, bei Dingen die niemanden was angehen und das man bei solchen Überwachungen eben auch unschuldige mit überwacht, gehört dazu. Ich will weder in einem Polizei-, noch in einem Überwachungsstaat leben.
Mich würde Mal interessieren ob es nicht auffällt wenn die Personen vor dem Experiment ein Interview halten und über das Thema erzählen. Ich meine ahnen sie dann nicht schon worum es geht ?
Ich finde Sarah hat leider ein entscheidendes Argument vergessen und was viele hier auch gerne hier herunterspielen: "Ein paar Nummern, das ist ja nicht so schlimm... " Doch. Die Frage ist auch immer wer könnte an die Daten noch ran kommen und was kann man aus den Daten noch lesen. David Kriesel hat in einem 1 stündigen Vortrag, wie ich finde, sehr witzig und anschaulich erzählt, wie man belanglosen Daten sehr interne Informationen über ein Unternehmen (in dem Fall Spiegel Online) herausfinden kann und grafisch aufbereiten kann. Man hat Daten im Vorfeld für andere Zwecke gesammelt und kann hinterher ganz interessante Informationen herausfinden. Wer Lust hat kann sich den Vortrag mal angucken. ruclips.net/video/gsnL4m57MCM/видео.html Ich fand ihn auch ein bisschen naiv als würden diese Verbrecher, die er sucht noch nie etwas vom Darknet gehört haben - kann aber auch sein, dass solche Stellen raus geschnitten worden sind - zumindest kommt es in der Fassung leider sehr eintönig rüber, das sind immer die gleichen Argumente um einen Grund zu finden alle Leute zu überwachen. Generell muss ich aber wirklich sage, das Format ist sehr sehr geil, weil man hier Leute rausgesucht hat die wirklich sachlich unterhalten und ich hab hier schon folgen gesehen, bei denen die Argumente weit aus besser waren, als jetzt in dieser Folge.
Nicht nur ein Argument. Zum Vortrag von David Kriesel muss man dazu anmerken, dass es sich dabei nur die vom Spiegel veröffentlichten Informationen handelt, von denen jeder mehr oder weniger weiß, was für Daten veröffentlicht sind. Mit genügend Metadaten kann man bereits recht zuverlässig die Schwangerschaft einer Frau erkennen, noch bevor sie selbst davon weiß - um nur mal ein Beispiel zu nennen. Viel entscheidender ist doch die Frage, wie einfach kann man den Informationsfluss und deren Empfänger manipulieren? Erst sind es 25 Metadaten, dann 50, später 100 und irgendwann liegen wir nahe der 100%. Es gibt Polizisten, die unbegründet Schwarze attackieren. Wer da wirklich einverstanden ist, dass diese nach eigenem Ermessen auf alle unsere Daten zurückgreifen können, der ist auch selbst schuld, wenn wir wieder richtung 1945 kommen.
Ich habe ehrlich gesagt kein Problem damit, wenn meine Daten sicher in vernünftigen Händen bei der Polizei liegen. Ich habe nichts zu verbergen und es dient meiner eigenen Sicherheit.
Und angenommen du rauchst dir gerne Mal einen Joint, tust keiner Menschenseele etwas an und dein Dealer wird hochgenommen und auf einmal steht die Polizei bei dir daheim, weil du in den Kontaktdaten des Dealers warst
Datenauswertung kann man komplett automatisieren. Und diese Daten und Programmen könnte man auch negativ nutzen. So wie z. B. im 3. Reich die Taufbücher der evangelischen Kirche genutzt wurden um herauszufinden, welcher Mensch jüdische Vorfahren hatte. Daten bergen immer Gefahrenpotential und wenn man diese weitergibt und erhebt muss man sich dessen bewusst sein, dass sie vielleicht im Augenblick nichts Böses verursachen, aber auch eine Möglichkeit für die Zukunft bieten diese zu missbrauchen.
Ich kann die Argumente von Sarah nicht verstehen. Ihre Daten, die erhoben werden, sobald sie sich in einer Funkzelle mit einem Straftäter befindet, interessieren niemanden bei den Ermittlungs Behörden. So lange man nicht Kinderpornografie besitz, konsumiert oder produziert, oder anfängt Waffen oder teile zum Bomben bauen erwerbirbt, sieht der Beamte lediglich eine Telefon Nummer oder eine Ip Adresse die noch nicht Personen gebunden ist. Der Beamte sieht NICHT wem die anderen Telefonnummern gehören und er wird es auch nicht rausfinden, weil es ihm nicht gestattet ist diese Telfonnummern abzugleichen. Der Ermittler wäre schön selten dumm, wenn er anfangen würde IP Adressen und Telefonnummern abzufragen die nicht ermittlungs relevant sind, wenn das ein Vorgesetzter rausbekommt (und das wird er) dann gibt es ganz schnell Ärger. Es ist naiv zu sagen das einem seine Daten, die wenn man sie nicht überprüft, NICHT Personen gebunden sind, über das aufklären von Straftaten stellt (welche um weiten keine Bargatell dilikte darstellten) Ich bin mir zu 100% sichher das diese selbsternannte Datenschützerin bei Facebook, Amazon & Co angemeldet ist. Wäre aufjedfall sehr ironisch. Lieber geb ich meine Daten an den Staat um Straftaten aufzuklären, als an Facebook & Co um mir, auf mein verhalten zugeschnittene Werbung anzeigen zu lassen. Fazit: Sobald durch die VDS auch nur ein Terroranschlag oder ein Missbrauch von Kinderpornografie verhindert oder nen der werden kann ist der gesamte Aufwand der VDS für mich legitim.
Oder solange man z.B. nicht kritisch gegenüber der Regierung ist, welche zukünftig diese Daten eventuell missbraucht um unliebsame Personen zu entfernen. Oder solange man nicht z.B. in das Profil eines eher rassistisch veranlagten Polizisten passt, welcher durchaus unbegründet auf schwarze schießen würde.
Mir doch egal ob die Polizei sieht ob ich mir am HBF nen Brötchen esse oder so, solange Verbrechen aufgeklärt werden können und Personen geschützt werden können.
Da liegt doch das Problem. Willst du wirklich 24 Std am Tag beobachet werden? Wäre es dir egal, wenn die Öffentlichkeit erfährt mit wem du schreibst, deinen Browser verlauf sieht, was du bestellst, was du dir ansiehst? Jeder hat etwas zu verbergen egal ob es Strafbar ist oder nicht
die verhältnismäßigkeit muss stimmen. Wer denkt, dass andere Geheimdienste in anderen lÄndern ihre möglichkeiten nicht auch nutzen ist naiv. und wieder typ schon richtig gesagt hat, es interessiert die nicht, ob man jetzt mit seiner affäre geredet hat oder nicht. meine ideologische seite ist auf der seite der datenschützerin. ich denke man muss das privatrecht und das staatsrecht, straftaten zu verändern gegeneinander aufwiegen. Wer meint, dass die Polizei das mit der Beschneidung von Instrumenten (in diesem Fall VDS) b esser kann, ist auch arg naiv. Ich wäre für eine Art Kontrollgremium der Polizei in diesem Fall und guten Gesetzen, die unter bestimmten VOrraussetzungen die üBerwachung durchführen zu können. wenn es dann tatsächlich missbrauch innerhalb der behörden gibt, sollte das damit dann aufgeklärt werden (können).
Aha also hätte die Dame lieber, dass eine Straftat an einem Kind nicht aufgedeckt wird damit ihre Daten nicht gespeichert werden, als ihre Funkzellendaten für die letzen 7 Tage beim Provider gespeichert zu haben und dafür Missbrauch oder ähnliches aufzudecken? Ok Mal abgesehen davon dass gespeichert nicht gleich heißt ohne Verdacht dauerhaft zugänglich.
Ich würde hier mit der Verhältnismäßigkeit argumentieren. Ich sehe da überhaupt kein Verhältnis mehr, alle Bürger zu überwachen für vielleicht 5 Straftaten weniger.
ganz ehrlich. ich finde es nicht richtig dass btm Geschichten damit ermittelt werden. allgemein dass diese verfolgt werden ist dumm. der Staat darf einfach nicht so sehr in die Privatsphäre eingreifen
Darf er auch nicht, das hat der EuGH glücklicherweise erst vor kurzem entschieden. Allein die anlasslose Speicherung, unabhängig davon, ob die Daten genutzt werden, ist grundrechtswidrig. Daher ist auch davon auszugehen, dass das Bundesverfassungsgericht dieser Auffassung im Sommer folgen wird. Sollte es dies wider erwarten nicht tun, muss es halt erneut und ein für alle mal der EuGH in Bezug auf das deutsche Gesetz entscheiden. Damit ist ein solches Gesetz über kurz oder lang nichtig.
Irgendwann poliert man sich genüßlich die Keule zum nicen porn und dann hört man plötzlich Alice Schwarzer:"HAAAALT STOP!" Jeder hat was zu verbergen, leider sind Handy und der ganze andere Bums der Televisor und Fiction ist zur Realität geworden.
Terroranschläge zu verhindern heißt Leben zu retten, ich denke es ist normal, dass man auch seine Haare opfern würde um Terroranschläge zu verhindern. Also das Argument: Ich könnte mich unwohl fühlen ist dagegen ziemlich schwach
ich verstehe ihre argumentation nur teils ,weil ich meine du stimmst ja mit dem nutzen eines telefones/handy und pcs zu dass deine daten benutzt werden können
Nur mal so eine Frage!? Warum wäre/ist, dass so schlimm wenn man Menschen auf Verdacht auf eine Straftat überprüfen lassen würde?! Wenn man nichts zu verbergen hat ist das doch eigentlich egal.
Dsnn sagt Sarah "zum Nachteil wird es für diese 82 Millionen" Hier finde 2 Sachen einfach nur falsch und sehr bedenklich. Zum einen spricht sie msl eben so für diese 82 Millionen Menschen ohne deren Meinung zu kennen. Sie tut also so, als wüsste sie dsss jeder dieser 82 Millionen doe vds ablehnt bzw die vds als Nachteil empfindet. Sie nimmt uns allen mal eben so die Meinung ab und das geht nicht. Zweitens: Sie spricht von Nachteil, definiert diesen Begriff aber nicht. Es bleibt unklar inwiefern die vds einen Nachteil darstellt. Drittens: es gibt keine statistischen Belege dass Bürger sich im allgemeinen durch die vds benachteiligt oder anderweitig unwohl fühlen. Also die Argumente sind bisschen haltlos
Bitte ladet auch die kompletten Gespräche hoch. Ihr könnt sie ja ungelistet hochladen und dann im Abspann verlinken :) Ich weiß das Gespräch gibt es auch auf eurer Website, aber das finde ich umständlicher als wenn ihr die Videos einfach nochmal in voller Länge hochladet.
“Wenn jemand sagt das durch Voratsdatenspeicherung Terroranschläge verhindert werden, dann sag ich das stimmt nicht”
Überzeugt 10/10
😂😂👌isso
naja haltlose behauptung trifft auf haltlose behauptung
wenn du die aber einführen möchtest, dann musst du das nunmal begründen. und bei allen islamistischen terroranschlägen, die in deutschland in den letzten jahren passiert sind, waren bereits genug daten bei den ermittlungsbehörden, die täter sogar häufig schon bekannt
und bei den rechten terroranschlägen kannte niemand die täter vorher, aber die extremistischen strukturen sind schon längst bekannt
und die terroranschläge, die verhindert wurden, konnten auch ohne vorratsdatenspeicherung verhindert werden
- Politiker und Nicht-Wähler
- Erotik - Darsteller/in und Priester
- Hauptschüler und Gymnasiast
- Leistungssportler und Couchpotato
- Profifußballer und Hooligan
wäre alles bestimmt mega interessant 😃
Oh ja. Bitte Hauptschüler und Gymnasiast 😂😂👍
Hauptschüler und Gymnasiast sind doch keine konträren politischen oder weltbildlichen Ansichten. Was genau sollte da diskutiert werden?
Hauptschüler und Gymnasiast ist so unnötig, da ist kein großer Unterschied und ein politisches, sozialkritisches Thema ist es auch nicht, über was soll da diskutiert werden?
@@vikokkult2949 Naja, so allgemein wie die Auffassungen der verschiedenen Personen wäre, wäre es sehr interessant 🤔 Politik, Lebensstil, Ambitionen
Einen Nicht-Wähler zuzuhören ist doch Folter. Lieber einen Politiker und eine Pflegekraft.
Beide Diskussionspartner argumentieren so unglaublich nachvollziehbar und sachlich. Diese Diskussion ist einfach nur gut. Und ich kann beiden in Teilen zustimmen. Bräuchten wir öfter sowas!
Naja sie nicht wirklich
@@bunney833 Hier die ausführlichen Argumente: netzpolitik.org/tag/vorratsdatenspeicherung/
@@bunney833 da muss ich dir zustimmen für den kleinen Eingriff zum beispiel und dafür ein krimineller Ring aufgedeckt wird stört mich nicht
Geniales und sehr innovatives Format!
vielen lieben Dank! :)
Meiner Meinung eines der wichtigsten Formate auf RUclips
@@1LIVE aber leider viel zu kurz
Warum brecht ihr die Diskussion immer mittendrin ab?
Gerade dann wenns spannend wird..
Ja, wirklich. Ich hätte den beiden auch gerne viel länger zu gehört :( Und finde es schade, dass es das Format nicht mehr gibt.
es geht auf dem podcast weiter
Das ist bis jetzt aus der gesamten Reihe die sachlichste und ruhigste Diskussion mit den stärksten Argumenten auf beiden Seiten.
Ich persönlich finde auch Jäger gegen umweltaktivist auch noch gut
Supercooles Format! Ich bin mega begeistert, wie sich Menschen mit unterschiedlichsten Werten/ Weltanschauungen so persönlich, höflich und gesittet austauschen!
Ich fände es noch cool, wenn am Ende die Beteiligten manchmal so die Punkte benennen können, in denen sie anderer Meinung sind und die, in denen sie sogar übereinstimmen. Denn davon gibt es ja überraschenderweise auch oft einige.
RWE-Mitarbeiter vs. Umweltaktivist
Denkst du RWE-Mitarbeiter finden das geil?
@@lhrq5253 falls nicht, können sie sich ja einfach einen anderen Job suchen
@@DeWuensche "Einfach einen anderen Job", du denkst auch das ist so einfach oder?
@@lhrq5253 jip... genau das denke ich ^^
@@DeWuensche Dann bist du extrem naiv. 59.000 Mitarbeitern einen neuen Job zu geben ist natürlich sehr einfach.... Weißt du wie schwer es war nach der AirBerlin Pleite 8000 Menschen einen neuen Job zu vermitteln? Und das in einer blühenden Branche? Und jetzt stell dir das Ganze bei 59.000 Mitarbeitern vor. Bitte erst das Gehirn hochfahren, bevor du dumme Sachen schreibst.
"Wenn mir jemand sagt, dass man damit was aufklären kann, dann sag ich.. ääh...das stimmt einfach nicht." :,D
Ich finde die Argumente von ihr nicht nachvollziehbar... Ja, im Laufe einer Ermittlung könnte man über deine Nummer stoßen und was wird mit deiner Nummer passieren, wenn du niemanden umgebracht hast? Genau, rein gar nichts. Aber sie störts... Warum? Weiß sie selber nicht mal so genau.
Du stellst da eine gute Frage was passiert mit deiner Nummer? was wenn deine Nummer im unwahrscheinlichen Fall 3 mal in der Nähe eines Terror Anschläge sich eingeloggt hat. wie die Frau sagte wenn die Polizei es gut meint sagen die ach Zufall aber was wenn die sich sagen Hey den überwachen wir jetzt mal. auch die Frage wer welche Informationen über dich sammelt, mag dir ja egal sein wenn du einfach so überwacht wirst mir und ihr halt nicht. auch haben nachweislich die maasen Überwachung 80/90 Millionen in Deutschland und Frankreich die Daten also Vorratsdatenspeicherung hat die vielen Terror Anschläge in Frankreich nicht gestoppt. Ich habe ein Grundrecht nicht in der DDR 2.0 zu leben. die Polizei hat ja wohl auch genug andere Möglichkeit vorher gehabt . Ich finde es bemerkenswert das der Polizist immer wieder pädophile als Beispiel aufführt. als würde das alles rechtfertigen
noch dazu wie ein vor Redner schrieb, 82 Millionen abhören und Bewegungs/Verhaltens Muster aufzeichnen gegenüber 880 Straftaten ist 3xtrem umverhältnis mässig
ich kanns trotzdem nicht nachvollziehen. Für die ist das erstmal nur eine Nummer ohne Namen Adresse und Bild. Nur wenn z.b. dein beschriebener sehr unwahrscheinlicher Fall eintritt, dann wird zur Nummer ein Name gesucht, da die Wahrscheinlichkeit einer Mittäterschaft extrem hoch ist. Ist das dann nicht auch in deinem Interesse wenn auch nur ein Menschenleben dadurch gerettet wird oder ein Kind nicht sexuell misshandelt wird? Klar ich find es auch nicht toll was für Daten gesammelt werden, jedoch bin ich mir sicher das sie nur in Ausnahmefällen analysiert werden um die Bevölkerung zu schützen.
Und ja auch vor der Speicherung hatte sie Polizei Möglichkeiten jedoch nicht so effektive.
Laura Waldvogel wie sie bereits sagte geht es um die alleinige Möglichkeit, die man dem Staat damit gibt; nicht darum dass es der Staat bereits tut
Wenn dich so etwas nicht stört, schick mir doch bitte mal ein foto von deinem Perso und deine Sozialversicherungsnummer. ich Verspreche dir sie lieben nur im schrank und es passiert nichts damit- bitte via PN, Danke :)
@@lookttl-lowbugetfilmphotog4389 Das Problem ist du bist nicht den Gesetzen unterstellt, wenn ich dir dss freiwillig schicke. Wenn ich dir das Bild schicke, gebe ich dir sozusagen die Berechtigung dafür dieses Bild zu besitzen und mit den Bild kannst dann machen was du willst. Da kann es sein, dass eine NUMMER bei der Ermittlung auftaucht...
1Live Klasse Format. Mehr davon. Ich habe noch nicht alle bisherigen Beiträge gesehen, aber freue mich über die, die ich gesehen habe.
Sarah ist so souverän. Sie hat sich mit ihren Anliegen schon lange intensiv auseinandergesetzt. Klasse Mitbürgerin.
Ihr dürft das Format meiner Meinung nach gern ändern. Viel lieber als irgendwelchen 45-Minuten-Talkshows mit "alten" Menschen würde ich gern sehen, wie die jungen Deutschen das Ruder in die Hand bekommen. Bin selbst schon "alt".
wie nimmt man eigentlich an euren Diskussionen teil und wie wird man eingeführt bzw. zunächst hinters Licht geführt? ;)
sehr gelungene Diskussion! Hab da zwar auch ne klare Meinung, aber beide haben gute Argumente und reden vernünftig miteinander. da sollten wir uns in der Gesellschaft mal ein Beispiel nehmen;)
Leider verstecken sich einige hinter der Anonymität.
Ich finde dieses Format top
Danke :)
Ich liebe dieses Format! Bitte mehr davon!
Datenschutz mag ja bei tiefem Eingriff in die Privatsphäre durchaus sinnvoll und berechtigt sein, aber die hier erwähnten gesammelten Informationen stehen in absolut keinem Verhältnis zu dem, was dadurch erreicht werden kann!
Wer ernsthaft den Standpunkt vertritt, dass VDS komplett abgeschafft werden sollte und sich dabei bewusst ist, dass dadurch Menschen sterben und viele Kinder missbraucht werden würden, hat den Schuss nicht gehört.
So sympathisch die junge Dame auch zu sein scheint, alle Tassen hat sie nicht im Schrank.
Die NSA hat doch auch nur Metadaten erhoben. Da waren alle ganz böse auf den armen Barack Obama.
"dass dadurch Menschen sterben und viele Kinder missbraucht werden".... Mit Terror und Kinderpornographie bekommt man heutzutage jedes Thema durchgeboxt.
👏👏👏
Gefühlt die ersten die nicht den Kuhkoffer nehmen 😂👍
10:55 immer im besten Moment...
Die Frau hat gute Argumente aber ich teile eher die Meinung des mannes
Super Format 👍🏻
Super Rechtschreibung
Danke :)
also wenn ich das richtig verstehe ist ihr es wichtiger das ihre daten sicher sind als das kinderpornografie beendet wird
Beendet wird es nie, aber sie sagt eher das es eine bessere Lösung gibt als die Vds und das mann das auch ohne die Überwachung der Behörde von Bürger machen kann.
man muss keine Wohnraumüberwachung mehr machen es reicht schon ein Handy anzuzapfen
Wie können sie nichts voneinander wissen, wenn sie sich in einer Show, in der sich Menschen mit gegensätzlichen Meinungen, im Vorhinein für oder gegen etwas Bestimmtes aussprechen?😂
Denke auch jedesmal das Gleiche 😄
Crazy dass so viele dafür sind ausspioniert zu werden.
Der Zweck heiligt nicht alle Mittel
Schutz von privaten Daten die keinen Interessieren > eine Straftat verhindern in welchem eventuell Kinder (oder andere Personen) zu Schaden kommen könnten.
Läuft bei dir. Ladet die nochmal ein wenn soe selbst Kinder hat...
@@iiitrapiii4156 wäre für mich kein Problem da ich nichts illegales mache :) abgesehen davon bist du kein Staatlicher Dienst dem es was bringt meine Nachrichten zu sehen. Würde die Polizei danach fragen hätte ich 0 Probleme damit :)
Ich habe selber Kinder aber sehe trozdem kein Sinn und Grund dafür maasen Überwachung durch zu führen . Ich habe man mal total Angst das meine Kinder mit einem Lolli im Mund auf dem Spielplatz hinfallen und ihn sich in den Rachen rammen. klar man könnte jetzt Lolli verbieten aber nur weil die Chance besteht das und wir es mit Mittel a oder b verhindern könnten müssen wir es nicht machen. nach der Logik müsste man Autos verbitten damit kann man Terror Anschläge machen sich und andere tot fahren und Moment Alkohol plus Auto gleich tote also Bier muss verboten werden und Autos auch oder was ??? es ist wie bei der Operation spate (Riesen Schlag der kanadischen Polizei global gegen pedo Bären ) ist es nicht der Vorratsdatenspeicherung zu verdanken das die Ermittler die bekommen haben sondern groben dummen Fehlern dieser kriminellen perversen. schau nach Frankreich wie viele Terror Anschläge es dort gab und die haben das schon sehr sehr lange und es hat nichts gebracht, so weit man weiss.... die z.b. Sauerland Gruppe würde von der CIA aufgedeckt die dem BKA Bescheid gegeben haben weil sie illegal einfach mal das komplette Internet überwachen. kann man jetzt sagen super Job aber dafür in einer DDR 2.0 zu leben und es anderen zu überlassen was wichtig ist und welche Daten vernichtet oder benutzt werden Polizisten zu überlassen und die überwachen uns ohne Anlass. da sage ich Nein. das ist nicht rechtens !
@@iiitrapiii4156 ja genau aber dazu noch seine Passwörter seine Aufenthaltsorte. Zugriff auf sein Handy und so weiter dürften dann ja nicht das Problem sein ;)
Die Frau hat ihre Meinung vertreten, hat vernünftig mit einer Gegenseite diskutiert (heutzutage nicht selbstverständlich), hat ernsthafte Sorgen und Argumente geliefert, und das wichtigste, als Teil dieses Video hilft sie mit das sich 10 Tausende Menschen eine Meinung bilden können.
Und dann unterstellst du ihr quasi ne Mitschuld bei solchen Delikten...
Nur wegen ein paar wenigen allen schaden.
Interessantes Format
Der Satz "Ist es das wert, dass wir unsere Demokratie so krass einschränken?" is interessant. Einerseits kann man schon Bedenken haben, dass VDS betrieben wird und damit n Stück weit meine Entscheidungsfreiheit, was mit meinen Daten passiert, beschnitten wird. Vor allem weil die Transparenz eben auch fehlt. Auf der anderen Seite darf man aber auch nicht vergessen, dass VDS allein durch seine bloße Existenz eine Art Präventivmaßnahme darstellt. Viele Leute wissen, dass ihre Daten gespeichert werden und überlegen EVENTUELL zwei mal, bevor sie eine Straftat begehen. Ich weiß das es bei vielen nicht der Fall ist und das Kriminelle IMMER Mittel und Wege finden werden, aber selbst wenn nur ein kleiner Teil dadurch quasi abgeschreckt wird, weitere Straftaten verhindert und im besten Fall komplette Netzwerke von Kriminellen gesprengt werden können, kann man VDS als sinnvoll ansehen. Carsten hat es ganz gut beschrieben, als er gesagt hat, dass sie nichts verwertbares haben, wenn sie ausschließlich die eine IP haben. Damit kann man nur bedingt die gute Ermittlungsarbeit leisten, von der Sarah redet. ... Unterm Strich würde ich sagen, das VDS durchaus kritisch betrachtet werden darf und auch sollte. Vor allem aufgrund der Intransparenz. ABER sie komplett ablehnen und eventuell abschaffen sollte man sie auch nicht, weil man den Behörden damit eine sehr effektive Möglichkeit der Strafverfolgung nehmen würde. Das wäre dann wiederum auch nicht im Sinne der Gesellschaft.
Holt mal eine überlastet Pflegekraft und ein Krankenhaus Leiter bzw leiterin
Leona Unbekannt leiter(in) wird erstmal verprügelt 😂
NAja, so ganz passt es nicht. Eine Krankenhausleitung ist auch nicht gott und die Bezahlung wird via Tarifvertrag geregelt. Aber Pflegekraft vs Gesundheitspolitiker/in wäre interessant
@@xsazoux9550 Würde leider auch nichts bringen, ich glaube du würdest keine ehrliche Antworten bekommen. Schau dir z.b. das Gespräch von Alexander Jorde und Christian Lindner (Weiß nicht ob die Namen 100% richtig geschrieben sind) an. Verstehst du was ich meine?:/
@@luki15_18 ja schon, da hast du leider recht...kapitalismus tötet uns irgendwann alle
Wie soll dann das Gespräch verlaufen?
"Wir sind überlastet und brauchen mehr Personal und mehr Gehalt."
- "Ja ich weiß. Wir haben keine Mittel. Kann ich nichts machen."
"Doof."
-"Ja doof."
Ich finde beide haben gute Argumente und wie zwischendurch auch als so eine Art Kompromiss genannt wurde: Das Gesetz sollte abgeändert, nicht abgeschafft werden, meiner Meinung nach (da ist mir das verfolgen von Kinderpornografie zu wichtig um da den Ermittlern große Steine in den Weg zu legen).
Allerdings habe ich mich mit dem Thema vor dem Video noch nicht beschäftigt, vielleicht ändert sich auch meine Meinung wenn ich Daten über z. B. die Effektivität kennen würde.
Ich verstehe beide Seitek sehr gut
SCHULMEDIZINER/IN VS. ALTERNATIVMEDIZINER/IN ODER NOCH BESSER HEILPRAKTIKER/IN
M. S. Genau
Es gibt keine "Schulmedizin". Es gibt evidenzbasierte Medizin, die wirkt, und Quacksalberei.
Ich finde es leicht nervig das die Gespräche immer so abgebrochen werden obwohl es immer interessant ist. Besteht die möglichkeit die gespräche komplett aufzunehemen und hochzuladen?
Die Frau hat einige sinnvolle Argumente, jedoch bin ich eher auf der Seite des Mannes.
Ich stelle gerne meine Daten zur Verfügung um was gutes zu bewirken und weitreichende Sicherheit zu unterstützen.
Mir ist lieber, weiss die Polizei was ich für ne Nummer habe oder von mir auch was ich Gegoogelt habe wie wenn ein Kind missbraucht wird oder Menschen sterben nur weil ich auf meine Irrelevanten Daten anspruch nehme und der Polizei somit gegenwirke.
Genau da liegt das Problem der Vorratsdatenspeicherung. Jeder hat etwas zu verbergen, das kann man nicht leugnen. Zu sagen "Ach mir egal, weil ich hab eh nichts gemacht" ist völliger Unsinn.
@@jaimethekingslayerlannister Das stimmt, es gibt aber (noch) genügend Möglichkeiten die gesamte Infrastruktur zu nutzen ohne verwertbare Daten zu hinterlassen. Klar, für den normalen Nutzer zu umständlich, aber jemand der kriminelles vorhat, kann dabei anonym bleiben.
Datenauswertung kann man komplett automatisieren. Und diese Daten und Programmen könnte man auch negativ nutzen. So wie z. B. im 3. Reich die Taufbücher der evangelischen Kirche genutzt wurden um herauszufinden, welcher Mensch jüdische Vorfahren hatte. Daten bergen immer Gefahrenpotential und wenn man diese weitergibt und erhebt muss man sich dessen bewusst sein, dass sie vielleicht im Augenblick nichts Böses verursachen, aber auch eine Möglichkeit für die Zukunft bieten diese zu missbrauchen.
@@mango_2627 Endlich mal jemand mit Intellekt.
@@dcane8262 Danke, schade, dass die Dame im Video so nicht argumentiert hat. Mich hätte die Antwort interessiert.
Lädt doch bitte das komplette Video hoch.. Ich will keinen blöden podcast downloaden.. Ich will die mimik sehen
Dortmundfan und Bayernfan wäre auch interessant 😂
zwei fans die dann ein zusammen saufen ... mehr kommt da nicht raus xD
Die Frau hat eindeutig Recht. Es gibt ein Recht auf Privatsphäre. Dieses wird aus Art. 1 I GG iVm Art. 2 I GG geschlossen. Dieses Grundgesetz kann jedoch durch einen einfachen Gesetzesvorbehalt eingeschränkt werden, ähnlich wie Art. 2 I GG (Schrankentrias). Da gemäß der herrschenden Meinung jedoch nur die Intimsphäre unantastbar ist (vgl. Art. 1 I GG), ist es möglich in die Privatsphäre und Sozialsphäre einzugreifen. Das BVerfG hat außerdem in mehrfachen Urteilen meist klare Grenzen gesetzt, in die unter bestimmten Bedingungen eingegriffen werden darf.
Nun ist es fraglich, ob der Eingriff in private Daten denn im Verhältnis zu dem Wohle der Allgemeinheit steht, wenn durch die Erhebung Terroranschläge, Kinderpornografiekreise, ... aufgedeckt bzw. erkannt werden können. Da diese Aufdeckung der Gesellschaft im großen Maße dient und sie schützt, stellt es meiner Meinung nach kein Problem dar, dass solch „unerhebliche“ Daten wie meine Telefonnummer für eine bestimmte Frist gespeichert werden. Am Ende geht es immer noch darum das höchste Rechtsgut, dass es gibt zu schützen. Dies ist nämlich das Leben.
Wer garantiert uns denn das die Daten nicht von irgendeiner Firma nicht verkauft oder sogar gestohlen werden?
Sie sieht das Recht auf Privatsphäre höher als die körperliche Unversehrtheit und Schutz von potentiellen Opfern vor schweren Straftaten. Völlig unverständlich. In welchem Verhältnis steht denn das Auftauchen meiner Nummer in einer Funkzelle zu einer Straftat? Ich habe nichts zu verbergen, somit auch kein Problem damit. Sie ist für mich eine Prinzipienreiterin.
Deiner Begründung nach könnten wir uns ja 24 Stunden am Tag eine Kamera auf die Birne klipsen. Das wäre doch der ultimative Schutz der "körperlichen Unversehrtheit von potentiellen Opfern", oder nicht? Das ist doch wichtiger als das Recht auf Privatsphäre! Wie könnte jemand diesen Vorschlag nur ablehnen, so etwas Verwerfliches. Es ist schon komisch wie man das Recht auf Privatsphäre heutzutage begründen muss und gar verachtet wird, wenn man diese gerne behalten möchte.
xD @@BerziOnline
Wenn auch nur ein Menschenleben dadurch geschützt werden kann, ist es das schon wert! Gleiches gilt für jedes einzelne Kind das Opfer von Gewalttaten wurde.
Sehr unsachlich jetzt, aber: wahrscheinlich ist sie die erste die auf Instagram und Snapchat alles mögliche postet....
Seine Tätigkeit bei der Polizei rechtfertigt meiner Meinung nach definitiv das speichern von Daten.
Die meisten Leute geben sowie freiwillig so viele Daten von sich preis,, das macht meiner Meinung nach keine Sinn mehr dagegen zu sein.
Die Aufklärung von Straftaten muss immerr Vorang habem.
Ich finde ihre Argumentè teilwieise sehr blauäugig.
Wenn hier so viele mit der Argumentation kommen "Ich habe ja nichts zu verbergen" dürfte man eurer Meinung nach auch alle Wohnungen mit Kameras und Mikrofonen ausstatten? Wo zieht ihr die Grenze? Was wäre, wenn ein autoritäres Regime an die Macht kommt? Es gibt genug Gründe, warum die Polizei weder in meine Wohnung darf, noch meine Krankenakten durchsuchen darf oder noch irgendwas.
Das argument in der 9:05 min hat alles schon gesagt was man sagen muss! Wie kann man rumheulen nur weil man eine telefonnummer von jemanden sieht ? Wer nichts zu verbergen hat braucht auch nichts zu befürchten !
habsbi buymamin "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten" War auch das Argument der Stasi
de.wikipedia.org/wiki/Nichts-zu-verbergen-Argument
jeder hat irgendeine privatsphäre und den Preis zahlt man ,wenn man mit dem Internet in Kontakt kommt.
ich finde die Duskussion gut ,aber wenn wir mal nicht von der Polizei überwacht werden ,oder vom Bnd dann hat mindestens die NSA unsere DAten und zwar deswegen , wenn irgendein Mensch meine Nummer hat und der mit irgendjemand anderem verwandt ist und diese Person ihre Nummer ist wieder irgendwo gespeichert (handy) und irgendjemand schaut die Nummern durch dann ist meine Nummer um 2 ecken in diesem register
@@politikfueruns873 Nur weil eine Organisation oder eine Privatperson ziemlich viel falsch macht, heißt das nicht das sie nicht auch mal die Wahrheit sagt. Mit diesem Satz hatte die Stasi recht.
Tim Sander Ich glaub du verstehst nicht, dass die Stasi damit ihre demokratiefeindlichen Spitzeleien und Eingriffe in Persönlichkeitsrechte legitimiert hat. Es macht einen großen Unterschied, in welchem Kontext man diesen Satz äußert und in diesem Fall ist er sehr wohl kritisch zu beäugen.
Och man,, kaum wird es spannend ist es auch schon wieder vorbei ...
Menschen deren Meinungen auf Gefühlen basieren kann man mit Tatsachen und Fakten nicht überzeugen und das wird immer so bleiben
Meiner Meinung nach wurde dieses Gespräch zu früh für den Zuschauer beendet.
Wie siehts den aus, wenn man sich bei der Polizei bewerben möchte, wird man dort erst überprüft was man so an Daten über einen findet ?
Oder wird das eher "Blind" gemacht ?
Ich Teile Carstens Meinung. Ich gebe gerne etwas Privatsphäre auf, um die Anzahl der Opfer von Gewalt und Missbrauch zu minimieren.
VPN einrichten und IP changer aktivieren dann hat sich das mit der Datenspeicherung ;)
Und wer sich mit seinem Gerät ein wenig beschäftigt anstatt nur im internet zu surfen bekommt das auch ganz leicht selber hin ;)
Eben. Das machen z.B. ja dann auch Leute, die wirklich kriminell sind auch. Aber die unschuldigen werden grundlos abgehört
@@charlotter1312 Nein, das machen Menschen die sich mit ihren Gerät auch aus einander setzen und sich einfach vor z.B Hackern ,Spyware und Viren eindeutig besser schützen wollen ;)
Und mal wieder jemand der einfach keine Ahnung von dem hat was er da eigl an seinem PC macht .
@@gizehlong3040 ja das ist mir klar😂 aber dann ist es umso unlogischer, dass man die anderen einfach überwacht
An sich finde ich es ein sehr gutes Format, doch blicke ich noch nicht ganz durch, wie das funtionieren soll, dass die beiden Gesprächspartner nichts von einander wissen? Denn sie zeichnen ja offensichtlich das Video, in dem sie ihre Standpunkte vertreten vor der Konfrontation auf. Sie wissen also schon genau, um welches Thema es bei ihnen geht und können sich dann eigentlich denken, dass ihr "Gegner" einen mehr oder weniger gegenteiligen Standpunkt vertritt
Denke das geht dabei mehr um den psychologischen Effekt auf die beiden Diskussionsteilnehmer, also damit sie unvoreingenommen an den Diskussionspartner heran gehen (auch wenn sie den Standpunkt vllt sich denken können, aber sie haben keine Gewissheit und verknüpfen ihn dann vllt noch nicht direkt damit) und auch damit die "Kennenlernspiele" (Koffer gemeinsam aussuchen etc.) funktionieren, bei denen sie vermutlich Sympathie und ein gewisses Teamgefühl aufbauen sowie evtl. auch Gemeinsamkeiten entdecken sollen, damit die Diskussion eher konstruktiv verläuft und nicht nur zwei verhärtete Fronten voreinander stehen ("Hey, das ist X, er/sie steht genau für das Gegenteil von dir" hätte da vermutlich eher den gegenteiligen Effekt, siehe Diskussionen in Fernseh-Talkshows). Bin kein Pädagoge/Psychologie, aber das hab ich mir dazu gedacht
Ich fühl sie komplett
Ihr scheint nicht klar zu sein, dass früher überall und nirgends Telefonbücher mit Namen, Nummern und Adressen des deutschen Bürgers rumlagen....
SplatterQueen darum gehst ja in erster Linie gar nicht. Wahrscheinlich wird man irgendwie im Internet rausfinden können wer ich bin, aber ich will nicht ständig überwacht werden, bei Dingen die niemanden was angehen.
SplatterQueen darum gehst ja in erster Linie gar nicht. Wahrscheinlich wird man irgendwie im Internet rausfinden können wer ich bin, aber ich will nicht ständig überwacht werden, bei Dingen die niemanden was angehen.
SplatterQueen darum gehst ja in erster Linie gar nicht. Wahrscheinlich wird man irgendwie im Internet rausfinden können wer ich bin, aber ich will nicht ständig überwacht werden, bei Dingen die niemanden was angehen und das man bei solchen Überwachungen eben auch unschuldige mit überwacht, gehört dazu. Ich will weder in einem Polizei-, noch in einem Überwachungsstaat leben.
Irgendwie kauf ich euch nicht ab dass die nicht wissen warum sie da sind :D
Massenüberwachung kritisieren, aber sicherlich ein Konto auf FB, Amazon, Instagram etc haben, wo ausländische Unternehmen die Daten sehen.
Das macht keinen sinn. Wie willst du auch sowaw umgehen
@@EumelFlo ? Keine sozialen Medien verwenden, nur regional einkaufen und das Internet nicht nutzen?
@@dragorank8167 weil das auch heutzutage möglich ist 🤦♂️🤦♂️
@@EumelFlo Warum sollte das nicht möglich sein?
@@dragorank8167 digga Bist du dumm.
Das war leider deutlich zu kurz! :(
Gibt es irgendwo noch mehr dazu?
Ja! Wir haben einen Podcast. Schau einfach mal in die Videobeschreibung, da findest du alle Links!
Mich würde Mal interessieren ob es nicht auffällt wenn die Personen vor dem Experiment ein Interview halten und über das Thema erzählen. Ich meine ahnen sie dann nicht schon worum es geht ?
Oder anders: Paranoia trifft Paranoia
Funkt es da ein bisschen zwischen den beiden? 🙊
Irgendwie sind die zwei süß zusammen
Könnt ihr das mal mit High Carb + Low Fat und Low Carb + High Fat Vertreter machen?
😂😂😂
Wie viele Rerrorangriffe hat er denn schon verhindert wenn ihm die Vorratsdatenspeicherung so sehr dabei hilft?
Ich bin der Meinung der Bürger braucht auch nicht alles wissen. Unter dem Motto " Was er nicht weiß, macht ihn nicht heiß." JMO.
Primär sind wir den ganzen Anbietern von Dienstleistungen ausgeliefert, die deutschen Ermittler kommen ja kaum an die Daten ran... O_O
Ich finde Sarah hat leider ein entscheidendes Argument vergessen und was viele hier auch gerne hier herunterspielen: "Ein paar Nummern, das ist ja nicht so schlimm... " Doch. Die Frage ist auch immer wer könnte an die Daten noch ran kommen und was kann man aus den Daten noch lesen. David Kriesel hat in einem 1 stündigen Vortrag, wie ich finde, sehr witzig und anschaulich erzählt, wie man belanglosen Daten sehr interne Informationen über ein Unternehmen (in dem Fall Spiegel Online) herausfinden kann und grafisch aufbereiten kann. Man hat Daten im Vorfeld für andere Zwecke gesammelt und kann hinterher ganz interessante Informationen herausfinden. Wer Lust hat kann sich den Vortrag mal angucken.
ruclips.net/video/gsnL4m57MCM/видео.html
Ich fand ihn auch ein bisschen naiv als würden diese Verbrecher, die er sucht noch nie etwas vom Darknet gehört haben - kann aber auch sein, dass solche Stellen raus geschnitten worden sind - zumindest kommt es in der Fassung leider sehr eintönig rüber, das sind immer die gleichen Argumente um einen Grund zu finden alle Leute zu überwachen.
Generell muss ich aber wirklich sage, das Format ist sehr sehr geil, weil man hier Leute rausgesucht hat die wirklich sachlich unterhalten und ich hab hier schon folgen gesehen, bei denen die Argumente weit aus besser waren, als jetzt in dieser Folge.
Nicht nur ein Argument.
Zum Vortrag von David Kriesel muss man dazu anmerken, dass es sich dabei nur die vom Spiegel veröffentlichten Informationen handelt, von denen jeder mehr oder weniger weiß, was für Daten veröffentlicht sind.
Mit genügend Metadaten kann man bereits recht zuverlässig die Schwangerschaft einer Frau erkennen, noch bevor sie selbst davon weiß - um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Viel entscheidender ist doch die Frage, wie einfach kann man den Informationsfluss und deren Empfänger manipulieren?
Erst sind es 25 Metadaten, dann 50, später 100 und irgendwann liegen wir nahe der 100%.
Es gibt Polizisten, die unbegründet Schwarze attackieren.
Wer da wirklich einverstanden ist, dass diese nach eigenem Ermessen auf alle unsere Daten zurückgreifen können,
der ist auch selbst schuld, wenn wir wieder richtung 1945 kommen.
Ich habe ehrlich gesagt kein Problem damit, wenn meine Daten sicher in vernünftigen Händen bei der Polizei liegen. Ich habe nichts zu verbergen und es dient meiner eigenen Sicherheit.
Und angenommen du rauchst dir gerne Mal einen Joint, tust keiner Menschenseele etwas an und dein Dealer wird hochgenommen und auf einmal steht die Polizei bei dir daheim, weil du in den Kontaktdaten des Dealers warst
@@Sebastarus dann habe ich selber Schuld ^^
Ach "Mein, Dein" Das sind doch bürgerliche Kategorien
Ixh finde beide Seiten haben gute Argumente aber vds bietet halt leider die Möglichkeit die Daten der Bürger gegen sie selbst zu wenden
Sie übertreibt doch mega... Wenn man nichts zu verheimlichen hat hat man doch gar nichts zu befürchten.
Hannah liveee Jeder hat mal was zu verheimlichen. Die Stasi sagte sowas damals auch und es was hatten die Leute davon?
Datenauswertung kann man komplett automatisieren. Und diese Daten und Programmen könnte man auch negativ nutzen. So wie z. B. im 3. Reich die Taufbücher der evangelischen Kirche genutzt wurden um herauszufinden, welcher Mensch jüdische Vorfahren hatte. Daten bergen immer Gefahrenpotential und wenn man diese weitergibt und erhebt muss man sich dessen bewusst sein, dass sie vielleicht im Augenblick nichts Böses verursachen, aber auch eine Möglichkeit für die Zukunft bieten diese zu missbrauchen.
Ich kann die Argumente von Sarah nicht verstehen.
Ihre Daten, die erhoben werden, sobald sie sich in einer Funkzelle mit einem Straftäter befindet, interessieren niemanden bei den Ermittlungs Behörden. So lange man nicht Kinderpornografie besitz, konsumiert oder produziert, oder anfängt Waffen oder teile zum Bomben bauen erwerbirbt, sieht der Beamte lediglich eine Telefon Nummer oder eine Ip Adresse die noch nicht Personen gebunden ist. Der Beamte sieht NICHT wem die anderen Telefonnummern gehören und er wird es auch nicht rausfinden, weil es ihm nicht gestattet ist diese Telfonnummern abzugleichen. Der Ermittler wäre schön selten dumm, wenn er anfangen würde IP Adressen und Telefonnummern abzufragen die nicht ermittlungs relevant sind, wenn das ein Vorgesetzter rausbekommt (und das wird er) dann gibt es ganz schnell Ärger. Es ist naiv zu sagen das einem seine Daten, die wenn man sie nicht überprüft, NICHT Personen gebunden sind, über das aufklären von Straftaten stellt (welche um weiten keine Bargatell dilikte darstellten)
Ich bin mir zu 100% sichher das diese selbsternannte Datenschützerin bei Facebook, Amazon & Co angemeldet ist. Wäre aufjedfall sehr ironisch.
Lieber geb ich meine Daten an den Staat um Straftaten aufzuklären, als an Facebook & Co um mir, auf mein verhalten zugeschnittene Werbung anzeigen zu lassen.
Fazit: Sobald durch die VDS auch nur ein Terroranschlag oder ein Missbrauch von Kinderpornografie verhindert oder nen der werden kann ist der gesamte Aufwand der VDS für mich legitim.
Oder solange man z.B. nicht kritisch gegenüber der Regierung ist, welche zukünftig diese Daten eventuell missbraucht um unliebsame Personen zu entfernen.
Oder solange man nicht z.B. in das Profil eines eher rassistisch veranlagten Polizisten passt, welcher durchaus unbegründet auf schwarze schießen würde.
Mir doch egal ob die Polizei sieht ob ich mir am HBF nen Brötchen esse oder so, solange Verbrechen aufgeklärt werden können und Personen geschützt werden können.
ne ist nicht egal, die Polizei jagd arme KIffer, die niemandem etwas getan haben
Da liegt doch das Problem. Willst du wirklich 24 Std am Tag beobachet werden? Wäre es dir egal, wenn die Öffentlichkeit erfährt mit wem du schreibst, deinen Browser verlauf sieht, was du bestellst, was du dir ansiehst? Jeder hat etwas zu verbergen egal ob es Strafbar ist oder nicht
@@jaimethekingslayerlannister die Öffentlichkeit sieht schonmal garnichts.
Und wenn mich das vor ner Bombe schützt ja
@@jaimethekingslayerlannister Ja es ist mir scheiß egal weißt du auch warum? Weil dadurch Straftaten aufgedeckt werden
Hmmmmmm... Massenüberwachung der Bürger.... hatten wir das nicht schonmal ausprobiert?
Wie wäre es mal mit einem Juden und einen IS Sympatisant
also es war doch so einiges über zb anis amri bekannt, trotzdem wurde nichts unternommen...
die verhältnismäßigkeit muss stimmen. Wer denkt, dass andere Geheimdienste in anderen lÄndern ihre möglichkeiten nicht auch nutzen ist naiv. und wieder typ schon richtig gesagt hat, es interessiert die nicht, ob man jetzt mit seiner affäre geredet hat oder nicht. meine ideologische seite ist auf der seite der datenschützerin. ich denke man muss das privatrecht und das staatsrecht, straftaten zu verändern gegeneinander aufwiegen. Wer meint, dass die Polizei das mit der Beschneidung von Instrumenten (in diesem Fall VDS) b esser kann, ist auch arg naiv. Ich wäre für eine Art Kontrollgremium der Polizei in diesem Fall und guten Gesetzen, die unter bestimmten VOrraussetzungen die üBerwachung durchführen zu können. wenn es dann tatsächlich missbrauch innerhalb der behörden gibt, sollte das damit dann aufgeklärt werden (können).
RB Leipzig „Fan“ und Fan eines Traditionsverein!! Das wäre mal eine schöne Diskussion!
Wir hatten schon mal ne Fußball-Folge!! :) ruclips.net/video/rYJ1qdDfV4A/видео.html
1LIVE aber nicht mit RBLeipzig!!!
„Kann helfen“ ist für mich nicht Grund genug ,anderen die Privatsphäre in gewisser Maßen zu nehmen.
Aha also hätte die Dame lieber, dass eine Straftat an einem Kind nicht aufgedeckt wird damit ihre Daten nicht gespeichert werden, als ihre Funkzellendaten für die letzen 7 Tage beim Provider gespeichert zu haben und dafür Missbrauch oder ähnliches aufzudecken? Ok
Mal abgesehen davon dass gespeichert nicht gleich heißt ohne Verdacht dauerhaft zugänglich.
Ich würde hier mit der Verhältnismäßigkeit argumentieren. Ich sehe da überhaupt kein Verhältnis mehr, alle Bürger zu überwachen für vielleicht 5 Straftaten weniger.
Was ich wirklich spannend finden würde, und echt vermisse währe mal
Ein Gegensatz zu einem (neo)-nazi
ganz ehrlich. ich finde es nicht richtig dass btm Geschichten damit ermittelt werden. allgemein dass diese verfolgt werden ist dumm. der Staat darf einfach nicht so sehr in die Privatsphäre eingreifen
Darf er auch nicht, das hat der EuGH glücklicherweise erst vor kurzem entschieden. Allein die anlasslose Speicherung, unabhängig davon, ob die Daten genutzt werden, ist grundrechtswidrig.
Daher ist auch davon auszugehen, dass das Bundesverfassungsgericht dieser Auffassung im Sommer folgen wird. Sollte es dies wider erwarten nicht tun, muss es halt erneut und ein für alle mal der EuGH in Bezug auf das deutsche Gesetz entscheiden. Damit ist ein solches Gesetz über kurz oder lang nichtig.
Joa joa findet keine Beachtung...
Irgendwann poliert man sich genüßlich die Keule zum nicen porn und dann hört man plötzlich Alice Schwarzer:"HAAAALT STOP!" Jeder hat was zu verbergen, leider sind Handy und der ganze andere Bums der Televisor und Fiction ist zur Realität geworden.
Gerade als es spannend wurde einfach abgewürgt 🙁
War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is Strength
George Orwell (1984)
oh gott man sieht richtig wie unangenehm dem typem das ist als das video angemacht wurde😂
Hintergrundmusik unangenehm und zu laut
Terroranschläge zu verhindern heißt Leben zu retten, ich denke es ist normal, dass man auch seine Haare opfern würde um Terroranschläge zu verhindern. Also das Argument: Ich könnte mich unwohl fühlen ist dagegen ziemlich schwach
bitte seid echt .
Was?
Lad dir doch einfach VPN runter und heul net
Das Grundrecht auf Privatsphäre existiert nicht
Was für gameboy helligkeit einstellen um energie zu sparen krip
Obama vs Trump bitte
Nur am Meckern;/
Dieser Moment wenn du merkst in welcher Welt du lebst und nicht darauf klar kommst
Hauptschüler und Gymnasiast
ich verstehe ihre argumentation nur teils ,weil ich meine du stimmst ja mit dem nutzen eines telefones/handy und pcs zu dass deine daten benutzt werden können
Nur mal so eine Frage!? Warum wäre/ist, dass so schlimm wenn man Menschen auf Verdacht auf eine Straftat überprüfen lassen würde?! Wenn man nichts zu verbergen hat ist das doch eigentlich egal.
Erdbeerkäse
Viel zu kurz :/
Dsnn sagt Sarah "zum Nachteil wird es für diese 82 Millionen"
Hier finde 2 Sachen einfach nur falsch und sehr bedenklich.
Zum einen spricht sie msl eben so für diese 82 Millionen Menschen ohne deren Meinung zu kennen.
Sie tut also so, als wüsste sie dsss jeder dieser 82 Millionen doe vds ablehnt bzw die vds als Nachteil empfindet.
Sie nimmt uns allen mal eben so die Meinung ab und das geht nicht.
Zweitens: Sie spricht von Nachteil, definiert diesen Begriff aber nicht.
Es bleibt unklar inwiefern die vds einen Nachteil darstellt.
Drittens: es gibt keine statistischen Belege dass Bürger sich im allgemeinen durch die vds benachteiligt oder anderweitig unwohl fühlen.
Also die Argumente sind bisschen haltlos