Облигации спасут твой портфель в 2022-2025 годах!
HTML-код
- Опубликовано: 11 сен 2022
- Сегодня мы обсудим почему каждый инвестор обязан покупать облигации особенно новички, в портфеле начинающего инвестора помимо акций обязательно должны быть облигации а в такие тяжелые времена как сейчас для фондового рынка Российской Федерации облигации стали более приоритетным активом!
Качественный контент. Ламповая подача. Развития каналу! Подписка, лайк!👍
Большое вам спасибо )
Григорий, приветствую Вас! Благодарю Вас за такое подробное описание облигаций!
На Фонде недавно. Чуть больше года.
Подтверждаю, что облигации очень хорошо спасают от просадок во время турбулентности на рынке. Стремлюсь увеличить объём в 50...60 % из ОФЗ и надёжных корпоративок. В основном покупаю "длинные" ОФЗ, и со средним сроком погашения.
Подписка однозначно.
Добрый день , в данной ситуации , июль 2023, лучше выбирайте флоатеры , вам нужна ставка привязанный к ставке цб , так как её повышать будут , почитайте в интернете про флоатеры) ещё фонд LQDT для парковки свободных денег внутри портфеля он тоже колерируе с ставкой цб )
ОФЗ 26233...за 725₽ покупается то, что по номиналу 1000₽ даёт 60.5₽ в год... То есть, 60.5 рублей от вложенных 725₽!))
От первого года на ИИС минус 50% от вложений. Из за всей ситуации в стране и мире, решил пока акции не усреднять. А купить облигации. Спасибо за подачу материала
Да к сожалению это так называемый чёрный лебедь , ни кто не был готов к подобному исходу так как гадать будущее дело не благодарное , поэтому много у кого этот год оказался не хорошими , однако , вы в свой первый год прошли кризис сразу ) когда все наладится будет кайф , уже опыт есть главное на этот опыт опираться )
Надо побороть свою психологию и покупать когда актив дёшего стоит!
@@antonpalekhov960 Верно но сейчас нет понятия дешего на рынке рф , Сбер сейчас например мало стоит ? Безусловно мало , а может ли Сбер упасть еще на 50% ? Безусловно может )
Как так минус 50 ты агрессивный инвертор??
@@user-is2zb8sj5p агрессивный инвестор это трейдер по сути 😅😅
Есть такая поговорка: поздно пить боржоми, когда почки отказали.
Кто пользуется ИИС, ежегодно можно добавлять плюсом 12% к доходности облигаций, в итоги примерно 20-22 % годовых практически без всякого риска! По мне это не плохо, а главное- прогнозируемо!!!
Да но есть проблема , что бы вернуть ндфл к вас должен быть начислен ндфл , не все могут вернуть ндфл
Я и акции скупаю, потом они начнут растить... И дивиденды пойдут... Пару лет и всё хорошо будет... Но облигаций много - 60-70 % облигаций.
Главное в такой ситуации на присадках выкупать ) каждая Покупка на присадке увеличивает потенциальную доходность )
@@blade253-m7h 😅😅 смешно , т9 исправил
Подписался. Я тоже накидил в портфель облиг, так чтоб, купоны на каждый месяц. В основном ОФЗ.
Хороший подход , не смотря на то что периодичность выплат ни как не влияет на результат мне тоже нравится когда выплаты частые ))) самоудовлетворение
@@shaforostov Именно самоудовлетворение! Приятно видеть уведомление о деньгах!
@@AA-zk1si согласен на 100% ))
Можешь посоветовать облигации ?
@@Apollon_crypto К сожалению я не профессионал в инвестировании и трейдинге, , по-этому уверенно советовать я не могу. Ну а выбирал облиги изучая их. На разных ресурсах, смотрел отчётность, сравнивал их (отчётности между собой), м ОФЗ та-же история но покороче. Смотрел сроки погашения, цену, купонную доходность. Сделал таблицу доходности в excel. Формулы есть в свободном доступе. Ну как-то так.
Сейчас облигации ОФЗ не защитят от инфляции. Возможно через 6 месяцев процент по ОФЗ будет более привлекательным.
Добрый день. А при девальвации рубля что спасет деньги ? Облигации или акции?
Добрый день , в первую очередь валюта , во вторую акции , а облигации вообще не спасают от девальвации, Если завтра вы проснетесь а курс 90 руб. это облигации из этого в пополам не подорожает однако облигации платит вам ежегодно купоны доход, Который способен частично или полностью абсорбировать инфляцию, Поэтому если мы говорим именно про девальвацию здесь нужна валюта которая полностью абсорбирует не или акции , Однок акции компенсирует девальвацию не сразу а плавно со временем в то время как валюты делает это в туже секунду.
Ты не учёл налог на полученные купоны, из твоих купонов доходностью например на 8.15,% вычитай 13% на полученный купон, итого 13% от числа 8.15% = 1.06% . Тоесть 7.09 % доходность офз, а не 8.15
Да , Но так же вы не учли что налог вы платите с купона тут согласен так и есть , однако доходность облигаций особенно ощутимо после 21 сентября складывается в том числе и из разницы стоимости покупки и погашения , поэтому даже с учётом налогообложения сейчас можно легко купить офз под 10-11-12 ую ставку а не 8.15 это же плавающий показатель .
В общем кратко вы правы , но даже с учётом ндфл легко можно сделать не 8.15 а 10+% годовых )
@@shaforostov ну и так и так по сути))
уровни очерчивать можно и на волатильном рынке и даже нужно
за этот год акции почти в 2 раза падали так же два раза.
Добрый день. Подскажите один момент: Допустим выпускают облигацию январе 2022 цена 1000р. Доход 10%. годовых. (12 раз в год) Дата погашения облигации декабрь 2022. (всего 1 год.) Если я захожу в ноябре. То я получаю купон за ноябрь, декабрь, и по истечению срока размещения облигации свою тысячу назад? или как? вот этот вопрос меня мучает.Спасибо за разъяснение.
Здравствуйте давайте лучше объясню на более реальном примере который можно увидеть сейчас на бирже облигации выпущена предположим в 2020-м году доходность 8 % годовых купон платится два раза в год погашения облигаций в 2025-м году это значит что если сейчас в октябре вы покупаете облигации по текущему курсу предположим 97 % от стоимости при номинале в 1000 руб. это 970 руб. плюсом к стоимости облигации вы должны заплатить ещё накопительный купонный доход так как человек который держал облигации до вас расчитывал на купон который будет предположим в январе соответственно за то количество дней с момента выплаты последнего купона которое он поддержал С августа месяца именно с августа так как если следующий купон у нас в январе значит предыдущий был в августе вот за август сентябрь октябрь купонный доход вы заплатите предыдущему владельцу а вы свою очередь получите полный купонный доход в январе который перекрывает ту сумму который вы заплатили предыдущим владельцу и оставшуюся прибыль от купонного дохода если доход годовой 8 % значит купон 4 % если платится два раза в год соответственно 2 % годовых заплатите вы потом 4 % вам выплачивается купоном вы в плюсе на 2 % ещё через полгода вы плюс ещё на 4 % то есть в итоге вы на 6 % в плюсе за год В следующем году вы получите уже 8 % так как будете держать облигацию весь год теперь про момент погашения облигаций когда вы дождётесь момента погашения вы получите полную номинальная стоимость то есть 1000 руб. несмотря на то что покупали её за 970 руб. также работает и в обратную сторону если вдруг облигации стоит больше своего номинала например 102 % и вы покупаете его за 1020 руб. на момент погашения вы получите все равно номинал 1000 руб. извиняюсь за грамматические ошибки пишу голосовым вводом
Давайте отдельно поподробней про купонный доход предположим купонный доход по облигации номиналом 1000 руб. 8 % в год это значит что с каждой облигации вы получаете 80 руб. в год когда вы покупаете облигации предположим стоимость облигации 1000 руб. то есть 100 % от номинала а предыдущий купонный доход был три месяца назад дата купона это значит что за предыдущие три месяца вы должны заплатить купон предыдущему владельцу при годовой доходности 8 % три месяца это 2 % то есть 20 руб. соответственно когда вы покупаете облигацию вы отдадите не 1000 руб. а 120,20 руб. из которых пойдёт предыдущему владельцу соответственно когда вы будете владельцем это облигации за каждый день её владения вы тоже будете получать купоны доход который впоследствии получите либо выплаты купонов раз в полгода в нашем случае через три месяца либо если вы продадите раньше то получите за тот период который вы её держали ваш купон и доход вам начислят покупатель который купит облигации у вас а он в свою очередь получит прибыль во время выплаты купона также если вы не продаёте облигации вы получите купонный доход который перекрывает сумму которую вы заплатили предыдущему покупателю только в случае когда вы поддержали облигацию до выплаты купона с этого момента в течение года вы получите свои 8 % также если вы остановитесь собственником облигаций в момент её выпуска то есть с первого дня существования то вы сразу можете расчитывать на 8 % годовых получается что в любом случае вы можете расчитывать на 8 % годовых но исходя из того сколько в год вы владели этой облигации если весь год значит все 8 % если например девять месяцев значит 6 % если полгода значит 4 %
Если всё-таки рассмотреть вариант о котором вы сказали хотя он маловероятно и так как 12 раз в год купон не платится то в целом да независимо того за сколько вы купили облигации дешевле 1000 руб. или дороже 1000 руб. вы на момент погашения получить ровно 1000 руб. при условии что купоны доход платится каждый месяц вы получите купоны доход за два месяца если купили за два месяца до погашения однако в рамках того месяца когда вы её покупали вы все равно будете выплачивать купонный доход предыдущему владельцу за те дни которые он владел ей с момента последнего купонного дохода но эта сумма будет вам компенсировано при выплате следующего купонного дохода
@@shaforostov Благодарю!!!
Даже если купонный доход по облигации платится два раза в год и вы покупаете облигацию за два месяца до погашения вы все равно получить купон на доход за эти два месяца не обязательно держать облигацию весь период то есть полгода купонный доход начисляется каждый день
Я месяца три как начал и облигации мне больше нравятся уверенный и стабильный доход и как по мне облиги меньше 12.13% брать не стоит
Часто подобная доходность достигается длинной срока погашения , это подходит не всем инвесторам , и имеет больше рисков чем например годовые облигации с доходностью 8-10 % )
Так что все зависит от вашей стратегии
Думаю, что в конце 2007 года мало кто бы поставил на банкротство Леман бразерс в 2008 году. В 1990 мало кто ожидал конца СССР в 1991 году. И таких историй полно. Так что пример с Окей такой себе, надо хотя бы отчетность посмотреть.
Хочу Китай освоить,но в Китай я еще никогда не лез и меня интересует налоговая сторона,кто может ответить как исчесляется налог с Китайских акций дивидендов? Китай автоматически удерживает или как и с США 10% удерживают,а 3% ты самостоятельно должен в РФ заплатить?
На самом деле вы задали вопрос которым я сам не интересовался потому что сам до этого пока особо не вкладывался через гонконгскую биржу , Я до этого вкладывался в китайские активы но делал это через Листинг на американских площадках, На данный момент через гонконгский доллар ничего не покупал пока что планирую зайти в Алибаба, Нужно изучить этот вопрос если что узнаю отвечу вам ) Но предполагаю что расчёт будет примерно такой же как через формулу даблю 8 .
Нужно обязательно узнать , спасибо ))
@@shaforostov тогда ответ не забудьте написать. Я это в поддержке мог бы узнать,но там в Тинькофф недоумки сидят бывает в поддержке. У них спрашиваешь, "налоги с дивидендов США вы сами удерживаете или мне самому 3-НДФЛ подавать?" Так мне отвечают "мы не являемся налоговыми резидентами США",я даже подумал что мне Путин ответил ибо в его стиле вроде что-то ответил,в итоге по-факту ничего не ответил и ваел в заблуждение 😁. Я просто инвестициями 7 лет назад занимался... Друг просто похвалился что он акции газпрома купил,ждал похвал,а я его раскритиковал говорю "ты бы еще акции КАМАЗа купил" так он ответил "я и КАМАЗ купил,а что?" 😂😂😂😂 короче чисто принципиально влез сново в инвестиции,покажу сейчас этому духовно-скрепному наглядно что лучше вложить в экономику "враждебного запада" и получить материальное богатство,чем потерять на газпроме,камазе деньги,но духовно обогатиться 😁 Из Российских только акции АЛРОСА взял и Эталон (строительная),Эталон просто на самом дне сейчас и мне кажется это дно он больше не пробьет,ниже только банкротство😄 в общем в Китай сейчас взор уставил чтоб не видеть что на Российском рынке происходит 🤭
@@user-hy6pl1qy5y вы точно правы в том что западные активы так же как и китайские стабильней и сильней как бизнес но везде свои приколы ) Китай тоже много сюрпризов имеет , однажды все примерно год назад покупал ТАЛ думали стрельнет да и должен был стрельнуть крутая компания а в один день Китай просто принял закон что любое внешкольное образование должно стать бесплатным и ТАЛ сделал -99 процентов )) так что везде свои плюсы и минусы если сейчас нерезидентов выпустят то скорее всего вы ни где не заработаете в ближайшее время столько сколько на ру акциях) но в общем это разово если брать на дистанции конечно российский рынок хуже(
Григорий, почему покупаешь облигации, получаешь купонный доход, и компании гасят облигации ? Вместо того, чтобы я продал их по рыночной цене ?
Если честно не до конца понял суть вашего вопроса покупаю облигации получаю купоны доходы компании Эрго счёт потому что так установлено законом, Вы можете действительно продать облигации раньше времени по рыночной цене на во-первых вы не будете получать купонный доход а во вторых Нужно ждать когда облигации будет стоить хотя бы 110 % от номинала иначе в этом нет смысла такое бывает редко
Подписка
На рынке с 2019года, и именно облигации, если посмотреть на портфель, как не странно, принесли прибыль..
Осторожней с ВДО, можете обжечься, как я, помните про компанию
ОбувьРоссии(
Конечно ) облигации мало дают но стабильно тут хоть какая то прогназируемость .
Спасибо )
А как же страхование? ОФЗ без страховки, вклад хотя бы застрахован
А от чего именно вы хотите застраховать деньги? Банковский вклад страхуется от банкротства банка на 1.4 миллиона , офз не выплачивается только в случае банкротства эмитента в случае с офз заёмщик Россия, если Россия берестанет существовать или будет дефолт ваши деньги в банке не спасёт страховка , фактически вам дадут ваши 1,4 миллиона и то не факт но купите вы на них в лучшем случае холодильник а может и колбасу))
Да, портфель облигации спасут, а что спасёт облигации от инфляции?
😂😂😂
А вы готовы гарантировать что ваши инвестиции в другие активы обгонят инфляцию?)) Хотите проглотить инфляцию гарантированно вкладыватесь в недвижимость а не в фондовый рынок )
Офз является залогом для маржи?
Условия для маржинальной торговли зависят от того какой к вас брокер , сколько у вас размер портфеля , как часто и много брали и отдавали плечо , тут вопрос корректней задать вашему брокеру . Однако хочу вас предупредить что торги с плечом это очень высокий риск особенно в условиях высокой волатильности , то есть сейчас )
К тому же у брокеров рф ужасные условия по марже последний раз когда узнавал у БКС было 17% годовых
Считается отвернайт
То есть сделки день в день купил продал не облагаются комиссией за пользование кредитом , если купил и продал в разные дни то формула простая
Ставка например 17% делим на 365 получаем процент свой в день который с вас возьмёт брокер
Спасибо
@@trumplin-mi5rs не за что всегда рад помочь )
Кооператив облиги например Мвидео надежные хороших эмитент дают 12.5 процентов это не плохо считаю
Надежные?? 🤣🤣🤣
Вот чем отличается дата погашения от дюрации?
quote.rbc.ru/news/article/628514759a794784f4ea297d#p1
Лучше почитайте статью , писать очень много ) отличия просты а вот сама дюрация не всегда понятна начинающим инвесторам
Знал бы он сколько доллар сейчас стоит😅
Это слишком разные инструменты) спекуляции валютой гораздо более трудозатратны и подходят не всем )
Нихера в этом не понимаю, смотрю, смотрю и не втыкаю.
Пришла мысль полностью собрать из облигаций, но в итоге получается все равно в минусе с учетом инфляции, верно?
С учётом инфляции да вероятнее всего вы останетесь в минусе при покупке облигаций однако нужно понимать чего вы хотите если вы вообще ничего не купите инфляция полностью съест часть ваших денег если выкупить облигации вы либо покроют инфляцию либо если повезёт может быть ёб гоните если купите акции там уже все зависит от вас и от новостей как от берёте акция какие новости будут можете обогнать инфляцию можете не обогнать а можете вообще в -50% очередной год прожить на рынке не бывает все так просто однако из всех предложенных вариантов облигации самый простой так как облигации по сути своей является аналогом банковского депозита только более прибыльный но ничего не бывает просто так за большую прибыль вы платите неудобством и хоть и минимальными рисками
Также очень сильно влияет суммы который вы собираетесь инвестировать например если бюджет у вас большой то вы можете вложиться в недвижимость так как недвижимость это самый простой способ адсорбировать инфляцию и получать денежный поток однако в ближайшие пару лет недвижимость вряд ли будет расти в цене но это связано как раз тем что инфляция уже отыграно наперёд в недвижимости думаю неважно из какого города вы видите как выросли цены на квартиры
@@shaforostov в том то и дело что как понимать эти акции, вон Яша падает , а не должен 😀
План такой 30к в месяц, вот куда их пристроить
@@roman023able тут по-прежнему вопросов больше чем ответов важно зачем инвестируешь на какой срок какой результат ждёшь если инвестируешь например на пенсию тогда приоритетней выглядят акции но опять же зависит сколько тебе лет если деньги хочешь вложить на короткий промежуток времени тогда акции лучше вообще не рассматривать на короткий промежуток только облигации тут много нюансов
@@roman023able просто так корректно и точно ответить на вопрос куда деть 30 000 в месяц в комментарии не получится это на самом деле тема для целей лекции часа на полтора )
Дядя вова может запретить выплачивать купоны по облигациям на неопределенный срок.....так сказать обособили и акции заморозил облигации
На практике такое маловероятно
Сколько вам лет , столько и должно быть облигаций в портфеле.(в%)
Ни чего быть не должно ) все зависит от ситуации на рынке торговать по книжке не возможно
Ну будет у вас 30% облигаций и что ? А завтра рицессия и что ? Нужно подстраиваться под рынок .
Сколько людей столько и стратегий )
Как я понимаю офз сейчас фигня. Корпоративный более менее.
Зависит от вашей стратегии, офз безопасней , корп чуть чуть прибыльней там в целом разница не большая
Разница небольшая потому что принципиально в отличия тоже нет по доходности
Очень похоже на заказную статью. Фальш сквозит от начала и до конца. Почему не считаете налог, будет другая арифметика. И к тому же инфляция больше 8%
Вы серьёзно?)) У меня нет даже 1000 подписчиков какая заказная статья) налог и инфляция применима и к вкладам и к акциям так как это фиксированный сбор и условия инфляцилные каждый раз надо о них говорить? ) я сам храню большую часть в облигациях и по этому говорю об этом , считаете иначе , делайте иначе это же ваше право а про фальш не вам судить меня , всего вам наилучшего )
Другая орифметика будет если люди без опыта вкладывают деньги 100% в акции и уходят в -50% а некоторые вообще сливают депо, и им поверьте все равно на налог и инфляцию , для многих вобще лучше вклада нет ни чего все субъективно, сколько людей столько и мнений .
@@shaforostov Вы были бы совершенно правы в любое время, кроме нынешнего. Конечно , облигации, тем более ОФЗ, более надёжный и консервативный инструмент для сохранения денег. Но сегодня происходит то, чего очень давно уже не было, возможно не было никогда. И никто не знает что может случиться завтра. Яснее написать не могу, но вы умный человек и сами все понимаете
@@shaforostov Кстати, в моем портфеле примерно 80% облигации. Так уж получилось. Но я вовсе не уверена, что это хорошая идея
@@gaugonia но и переживать тоже не стоит это надёжный инструмент не смотря на что)
Облигации - это хорошо, когда акции на пике цен и есть вероятность обвала акций. Тогда стоит увеличить в портфеле долю облигаций. А когда обвал акций уже произошёл (как сейчас в 2022-2023 годах) , то нужно наоборот закупаться акциями и продавать облигации, потому что после такого обвала обычно происходит резкий рост стоимости акций в последующие годы.
Ну звучит красиво , на самом же деле так не работает , объясню почему в данном случае так говорю , безопасного выхода на Америку нет , а реально обвал там а не у нас , казалось бы наши акции упали больше вот только проблема в том что упала не просто из стоимость упали доходы , очень сильно и оценка сейчас по фондовому рынку рф не маленькая , конкретно на сегодняшний день рынок рф уже перегрет с действующими ценами , нерезиденты все еще давят фон , и по сути до конца сво у рынка рф есть один шанс на бычий тренд это девальвация Рубля , в обратном случае расти не на чем вообще , так же обращайте внимание на покупки крупных игроков , они преимущественно нацелены на облигации , так что в целом ваша логика правильная и если говорить о дистанции в 10+ лет вы по-любому правы доход от акций наверное будет больше , но сейчас если не спекулировать то акции РФ это очень высокие риски , вторая волна сво акции -50 , вторая мобилизация акции -50 , нерезиденты акции -70 , вот когда были подобные события тогда надо было покупать , Сбер по 90 надо было брать по 100 , а не по 165, ПОЛЮС по 4900 а не по 9200 , короче сейчас не мало стоят акции , обвал был но ключевое слово был . И скорее всего еще будет . Но фундаментально я конечно с вами согласен но не 08.02.2023
@@shaforostov Не согласен в том, что сильно упали доходы у компаний. Если посмотреть на отчёты, ничего не упало, а в некоторых компаниях наоборот выросла выручка за 2022 год. И МВФ прогнозирует рост ВВП России на 0,3% в 2023 году. При текущих p/e считаю что падать акциям уже некуда, впереди будет бурный рост, даже если СВО продолжится. Санкции не являются помехой для роста акций. Погуглите фондовый индекс акций Ирана TEDPIX и увидите его бурный рост с 2017 года.
@@andrejh77 мы не Иран , Иранский сценарий к нам не относится , там дело в девальвации , и в неизбежности оттока капитала , в нашем случае нет ни одного ни второго , нам с вами нет смысла спорить у меня сове мнение у вас свое , кто прав узнаём позже время всегда показывает кто ошибался , возможно все будет как вы сказали , а возможно нет ) и выручка не выросла не говорите так ) большенство компаний в глубокой жопе ) в среднем по индексу бизнесу сейчас очень плохо )
Слишком много говоришь. Давай по делу
Ты украинец?
по крови да , почему вас это заинтересовало ?
@@shaforostov потому что твои люди убивают и пытают наших ребят
@@shaforostov а чем отличается кровь украинца от крови Русского?))
@@user-rf6qo1ej1q смотря как вопрос расценивать , химически ни чем ) с точки зрения национальности я тоже особой разницы не вижу она минимальна , однако корни как то люди привыкли отличать , тут скорей вопрос не буквально в разнице крови это глупый вопрос примерно такой же как чем отличается моча русского и украинца , кровь подразумевает корни , кто твои предки .
Многие африканские народы практически идентичны друг другу этнически , культура , гены , традиции , даже языки , однако каждый подобный африканец относит себя к какому то народу ,
Если бы автор предыдущего вопроса спросил меня, ты русский ? Я бы просто ответил да , русский . Однако когда речь идёт про мою менее известную сторону считаю нужным конкретизировать что только кровно .
@@shaforostov я большой любитель подискутировать,но Вашим пояснением удовлетворен...Всего доброго.
5 минут зря потратил