獨立特派員 第441集 (工地裡不能說的祕密)
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- Опубликовано: 5 апр 2016
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▌單元介紹
今年2月6號小年夜的南台大地震至今兩個月了，地震在瞬間就摧毀家園，但重建卻是條漫漫長路，獨立特派員一直持續關心守候。在今天的南台震後六十天特別報導中，我們要走進工地，檢討施工品質和審視建築法規；我們陪伴生還者，一起面對心靈與家園的重建之路；我們更要還原救災現場，公開搜救不為人知的困難與挑戰。首先要來看的是維冠大樓倒塌，震出了很多建築結構設計與工地施工的問題，獨立特派員跟著結構技師一一去看了很多在地震受損嚴重的房子，發現大部分建築在鋼筋綁紮以及混凝土的作業上都有問題，究竟為什麼會這個樣子，原因出在台灣的建築管理流於形式，造成私有住宅興建時幾乎處在沒有人管的狀況，整個工程品質全都仰賴建商與建築師的良心，工地裡更充斥著不能說的祕密。
真正不能說的秘密就是建商推完幾個案子後就直接結束營業換名再起爐灶
其實這些老舊建築都有一個共通的特點...就是箍筋間距過大...以及彎鉤的問題...但是以當時的建築法規來說....根本沒規定到那麼多...所以用現在的法規去說以前錯...有點像是用清朝的法律去斬明朝的官...不是很適當...這些老舊建築...通常建築技術較差...比較不耐震...只能透過都市更新來改善...只不過...新建築也不一定會比較好...有沒有紮實按圖施工比較重要...因為混凝土灌起來...只有工人和監工自己知道...
另外有個問題是...通常一般新的建築或大樓...都是技師事務所拚速度出圖下的產物...結構圖都沒幾張草草交差領錢...詳圖也不夠多...很多交代不到的地方都是靠現場力學觀念不足的工人自由發揮...這種淺在的問題...就算是灌漿前請技師來查看鋼筋...也無法修正...因為都已經全部綁好了...混凝土都已經叫好料等著灌漿...不可能再拆掉進行大改...常常...監工不見得能跟你說那些建築物是OK的...但是他們可以跟你講那些建築物是不OK的...這也許只有身在業內的人才懂
影片講的都是一些很粗淺的東西...很多真正的問題都沒有被點出來
嗯。行家。顶。
看吳小姐談話真的很心酸....這些無良業者真的很過分
2:48 鋼筋彎鉤應插入混凝土內確保圍束力
5:48礫石周圍無水泥砂漿為缺乏握裹力的蜂窩現象
7:58繫筋彎鉤法規規定兩端為90和135度
10:02窗戶斜裂縫角隅應力集中應以45度斜向鋼筋補強
10:454000磅以上混凝土孔隙不相通
11:13建築師為監造而非技師
12:45模板應拆除乾淨
2：48正確說法是為了增加握裹力，插入彎勾≥135°
模板沒拆乾淨如何影響結構？
組立模板的螺桿鐵件怎麼拆？都已經澆置進混凝土了，如果有這種神奇的工法麻煩通知一下，想去觀摩。
雖然現在才看到，但覺得解說的很棒
把模具支撐鐵擋當作沒拆乾淨 我也是醉了~_~
那個是不讓模板凹進去的要怎麼拆
真的是醉了
這只是記者所看到的一個錯誤部分，並非技師所說，您說的很正確，但我請問您，正確的施工，在完工後，在任何狀況下，有哪個機會可以看到模板擋鐵?
一般這是灌漿時出現蜂窩的情況，可能是坍度計算也可能是水泥震動棒沒確實震動導致，但如果說這是沒拆乾淨責任歸屬為板模的話，那就是外行說笑話了。
真正不能說的秘密是，台灣建築的監造是建築師，然後他們沒有修鋼筋混凝土學跟結構學。
我們建築師考試有科叫做建築構造與施工，你說的裡面都是考試重點喔
政府要嚴格管理營造業的施工品質。做好施工品質管理。
建築業施工人員以前都是社會邊緣人與下層人民+外勞施工, 監工不確實或收紅包情形嚴重, 房屋品質當然亂搞
尤其無良建商都會用人頭開公司與脫產, 該立法杜絕與逞治不法建商
我很自傲，我老北在台南做的好幾棟大樓30幾年依然屹立不倒不裂
豪宅賣幾十.上百億...也沒聽過工人有漲價的.
這些老闆們想再回到逼民為匪的年代?
超跑在街上的原因
看到心疼
台灣這樣過數十年了黑心建商一堆還無法可辦才好笑
感覺心痛
台灣人的傳統工法，偷工減料技術很國際化，價錢很本位主意。
一般法定監造的建築師就是去拍拍照而已，結構專業應該回歸技師建造
聽到 我都無言了 6000磅 10棟房子有幾間是照結構技師說的的那樣做
混凝土磅數並不是唯一的重點...整棟結構物的細節有成千上萬...缺一不可
他在盖核电站。
蓋的好外表也看不出來
房價再高也是賣的人在爽
工人工資並不會增加多少
整體來說 工人實質所得是逐年下降的
房價上漲的幅度只是養了更多建商的小三
更多保時捷
更多房仲跟銀行的利潤
站在銀行的立場
在利率不變的情況下
房價越高 利息越多
淺見～很在制度上（例如:加強稽查 檢驗 規範 第三方復驗....等等） 我想都很難杜絕偷工減料的問題 因為就無良商人而言 就多一個人要賄酪而已 應該要用刑罰 來根除他們想用錢財解決事情的動機
台灣有太多罰則是放好看的，執行效度很差
制度的改進可以迫使建商主動作出符合規範的執行程序，比被動的事後以高額刑罰嚇阻更有效果
對建商來說，前者作不到不行(即使要造假也要更多心力)，後者只要沒被抓到就沒事(現今很多產業都心存僥倖)，再說，罰了還可以抗告，而這裡面還有更容易的操作空間使懲罰無力(走關係，和法檢搞交陪，建商重新設立公司...)
所以，完善縝密的監造制度，會比一堆罰則有用
字能不能打好 是淫賤
老闆：師傅自己不照工法做、這標案利潤那麼少不這麼做怎賺?
工人/師傅：老闆說要趕工+錢給那麼少是要要求個洨?
單價那麼底，品質會好，很難
模板的抓模矛勾是埋近去要取出要打混泥土
給500叫你做5000的品質然後再50000賣出的概念，裝潢也差不多！豪宅裝潢聽到價格都覺得是豪洨，工班的利潤都是微薄的。
都嘛請粗工零時工....你要去哪裡找品質.....
重點是監造的問題，不是工人
工人有技術 跟沒技術 你要選哪個
不然 幾級考試在考好玩的嗎 ???
@@user-nt7ed7om1l 營造分兩種聘工
一種如你說的臨時工，就是外包人力仲介
另一種是簽約約聘制，沒工程也要發薪水
麻煩尊重行業，零時工做不好是壞了自己口碑，一般施工不佳反而是約聘的
這些房子都不知道幾年了 損成這樣子能打掉重蓋 補強只是一時的 無法撐太久
一分錢，一分貨啦！要買真正的好房～除了開挖時就要去看現場外～也不要殺太多價錢！太便宜的都會出問題！
新店山坡地 我看過地基沒挖的
直接把樑放在地面上 直接就綁一綁
灌漿的 ==
那個房子現在591上面還賣4000-5000W
真的地基沒挖嗎？是違建嗎？有建照,使照,還有保存登記的才合法喔!
@@carsonwu2587 我也不知合不合法
如果大地震
可能會整個位移吧！
95年那邊蓋的
@@Lee-lm2pm 921之前蓋的房子是不一定要有基礎,但如果是合法建物的話,就一定會有合法建照及使照、如果有的話,就可以買賣。至於買賣金額,是雙方同意即可、也不能認為對方如何,畢竟雙方立場不同、看法就不同,開價或成交價也不會相同。
惡性競標 標到底於成本 沒人去了解後果！
羊毛出在 勞工上 很多勞工沒健保勞保 尤其是小包員工 流血流汗只領被壓炸的錢 還常常領不到
土木人+1
+1
10:44 阿不然咧😂
看得出來黑了很多錢
該死的營造
工班不會是問題，按送審圖施工
營造來驗收
這樣都能驗過
你們想一下是誰的問題吧……
唐政豪 營造哪是負責驗收，是監造單位，不懂裝懂，呵呵
@@user-vm1ir7ou9i 這種腦殘就不用理啦
這些都是民國8X年的案件,自從921後工地像這樣的少見了,目前的我碰到的案子是模板做2天監造查3天了.
钢结构比钢混结构好，不过更贵，还有不防火。
並沒有 各有優缺 最好是src 鋼筋鋼骨
@@MrLatte7734 除了更贵和不防火以外钢结构全是优点，比如面积更小，不用浇筑很粗的混凝土梁柱，这样建筑实得的空间更大，施工更快，只要钢结构焊接好，不用
不要忘記歷史的教訓
台灣版豆腐渣工程
一分錢一分貨啦！
講什麼屁話
內箍雙邊鳥嘴也是可以做（成本高耗時），羊毛出在羊身上而已。
不能說的秘密就是如何偷工減料而已🤔🤔🤔。
磚塊當然會裂阿
驗收不完整，這叫人禍
(工地裡不能說的秘密)
自古以來工地經理/主任/監工:三合一(趕進度)跟品管人員素來不合，是誰造成?，品質都被忽略，大樓一塌，千錯萬錯都是推給品管人員的錯，只趕施工進度，不顧品質，不塌才怪!
品管不只是品管責任，需要大家一起努力的責任，未來品管人員會慢慢消失(104)、(1111)萬年職缺。
那個建築物剛好在那個seven靈感如那裡而已是違法的
那間建商啊？
監造人以現行法規去設計，承攬以監造計劃去執行，起造人有與成本去考量...誰對誰錯？
尤志堅 立法委員的錯 法規跟不上時代的變化
只會照磚牆結構= =要探討的是梁住八
不是照了一堆了嗎？
技師要求歸要求
也是有時間上的問題
能不能過也是你們說的算
現場有務實的要求才是真的
沒必要把疏失牽就予現場工人
現場沒你們允許施工人員可以擅自的更改施作工法嗎？
監工是何物?
基本上，建築師對於結構安全，沒有結構技師或土木技師專精。而台灣法令規定讓建築師做建築監造，往往都只是白白領取大筆監造費用，在私人建案上也沒在派人監督，幾乎完全沒在做監造的工作（公共工程有人監督比較會有做）。也不知最近是否有稍微改善？
牆_水平筋在外，垂直筋在內?????
你說的是7:38那邊的嗎？猜那是結構技師比照柱的箍筋的原理要求去做的
14:20 這工務經理 不董裝捨董，胡扯捨，建設公司 經營和食用這種經營理念了?? 應該就他的公司這樣搞了
安檢形式太敷衍
（偷工）（ 減料）足妖受
看到這種磁磚是多老的房子阿
為什麼要抹黑呢？
現在地震現在蓋房子倒給我看
沒有做工的人
你們有遮風避雨的房子嗎？
所以要找有信譽的建商
看了真的好難過！在台灣還能相信誰？
其实就是类似我们大陆的隐蔽工程要监理签字一样。
建築師沒抓幾個來吊照是沒人會怕的，房子出問題是那個建築師簽名的就該負責任，講再多修再多法都是屁
是結構技師
權責難分 如果是一般房子是建築師單獨簽的還簡單 加入技師就很麻煩了
而且公務員那邊建照怎麼發出來 只做形式審查也是問題之一
就算倒了壓死人 頂多就是業務過失致死而已
沒關係啦～早準備好退場策略了，絕對能全身保產而退。
話說，設計師只要動動手，就能賺錢，把師傅當神，看圖就能做的出來。
從現場小工，粗工，鋼筋工，模板工，放樣，備料，灌漿，土水到內業招標，財務管理，圖說設計圖修改都摸過，不敢說很專業，但是整個環節是一環扣著一環的，講評別單獨拿一個環節出來批判，要就整體拿出來講。搞得好像都是設計承攬施做的人得鍋。以當時環境條件來說出錢的人最大啦！
錢不夠又要求高 營造公司問題 工人沒多拿
13:03 那個東西叫做"模板鐵檔"，才不是甚麼生鏽的工具，然後一直拿現今的法規去檢視過去的建築，拿明朝的劍展清朝的官?
他們用的是蓮浦頭，是不用在放鐵檔。
@@user-yx2jd3xf7s 蓮霧投是結構技師目前監造的案用的,模板鐵檔是另一個地方
攝影師 文案 沒有營造知識
建築師 說模板沒清除乾淨
是攝影師 文案 剪輯師 把不相關檢及播出
這只是記者所看到的一個錯誤部分，並非技師所說，您說的很正確，但我請問您，正確的施工，在完工後，在任何狀況下，有哪個機會可以看到模板擋鐵?
@@台獨工作者 RC牆面泥作施工完之後就看不見了，除非哪天不小心鑽孔或者要更改隔間，不然基本上看不到
害死人。。
柱內水平筋用雙邊180度施工，用彎鐵棒拉開即可，刻意彎180度也沒很大用意的
亂說一通
打掉重做啊～
宜蘭縣長 陳定南 - Google 搜尋
www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02LPahGPt1nqd5kWaju21-XYvTsMw%3A1586589045795&ei=dW2RXtKMMMPZhwPRlb6ADw&q=%E5%AE%9C%E8%98%AD%E7%B8%A3%E9%95%B7+%E9%99%B3%E5%AE%9A%E5%8D%97&oq=%E5%AE%9C%E8%98%AD%E7%B8%A3%E9%95%B7+%E9%99%B3&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgIIADIECAAQHjIECAAQHjoECCMQJ0oOCBcSCjUtNDhnNDhnMzlKCwgYEgc1LTFnM2czUM4XWJseYJ8vaABwAHgAgAE1iAGpApIBATeYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab
一堆酸酸，原本賣800萬的房子，用料提升、多方單位勘驗加強品質保證，現在賣妳1500萬要嗎? ㄏㄏ
目前建設公司工地，有幾家會在灌漿前，請技師到場檢驗鋼筋? 技師出動一趟要多少錢，有哪一家建設公司敢接受這樣的全程錄影?
這家公司已經很難得了，其他自生自滅的工地，市占率至少九成以上，很多做工的看到這種視頻，就會感覺很不好作，很囉唆，然後挑一些影片中的毛病，譬如模板中的擋鐵，這檔鐵理應當被混凝土充分包裹住才對，影片拍到生鏽有何錯誤?
沒見過世面的施工人員，請加強自己的本職學能，不要害人害己。
我個人在核三廠工地施工時，拆模後看到飲料杯，木頭，寶特瓶，都是列為重大缺點，必要時整面打除重作。
台灣的營建體系就是如此爆爛，在網路還有FACEBOOK自地自建的團體，我的天啊，我就祝福你碰到用心的建築師與營造廠，否則以此類推，大型醫院應該都要關門了，臉書成立自病自醫團體不就好了。
有沒有可能 那個鐵擋是因為地震的關係外露出來生鏽的呢？平頭擋著模板、尖頭釘在板上，拆模的時候平頭面跟尖頭的部份基本上都看的見，中間的部分當然是被混凝土充分包裹著，但是兩邊的頭拆模的時候都看的見。
還有，沒有在挑影片的毛病，是媒體誤導了觀眾說那個鐵擋是生鏽的工具，更正一下有什麼問題嗎？
這是在騙別人~也是在騙自己 做過工地都碼知道在搞什麼
看來只有拿出郝大將當初在金門督造炮堡的方法：炮堡造好之後建造官兵必需進入自己修建的炮堡，承受三發近距離直射 155 mm 榴彈砲，如果能扛住那就過關，沒扛住也就算了。
誰督造的建築在地震中倒塌造成傷亡，那就把建築師與建商埋進地基血祭。
那個生鏽的工具叫鐵擋。如果那個要清除，全台灣鋼筋混泥土的房子都要拆掉了。那個本來就不需要拆除的，他是幫助固定板模的間隔。一面牆裡就數十根了一棟民房數百根，一棟大樓數萬根。你拆給我看。不懂裝懂胡說八道。
這只是記者所看到的一個錯誤部分，並非技師所說，您說的很正確，但我請問您，正確的施工，在完工後，在任何狀況下，有哪個機會可以看到模板擋鐵?
看完感覺香港的好嚴謹........
梓希 唉⋯我也是香港的地盆工，天下烏鴉一樣黑啊！
ching kong Yuen 我都係香港人 依家條豆沙綫真係……
香港沒有地震
台灣至今還在用中國製的鋼材蓋好了人民也不知道
听不懂呢！中国制的纲？
做這種節目 哈..........紙上談兵 我也是 孫武
这个理事长专业水平太差
台灣版豆腐渣工程