was ich interessant fände und was wahrscheinlich schwierig ist, eine Vorstellung einer minimal Konfiguration eines Heimkinos für ein bescheidenes Budget, angefangen vom 5.1 bis zu moderneren Formaten wie auro oder atmos
gebraucht ist immer gut, oder halt Neuware zum absoluten Schnäppchenpreis. Gerade günstiges Hifi Zeug dass nicht fürs Kino optimiert ist, kostet die Händler im Einkauf fast nichts, weil es absolute Massenware ist. Damit verdienen die sich dann richtig dumm , es sei den, man findet einen, der es auch günstig weiter gibt. Für mich das beste im Einsteigersegment : Wharfedale Evo Serie ( für die Front mindestens 4.2 ) , gekauft bei Foto Video Smith in Arnheim, NL. Schon Listenpreis ist vom P/L gut, da meist 30-50% unter Liste zu bekommen. Dazu min. 2x Subwoofer z.B. SVS SB2000 classic ( kommt ja auch immer sehr auf den Raum an , wer den raum richtig ausbaut nimmt natürlich was zum einbau in die Front , klar ). Verstärker ... gute Frage, würde einen der gerade auslaufenden Marantz nehmen, SR7015 oder so. Kann 9 Kanäle ohne Hilfe, wenn später mehr Kanäle werden sollen, eine Stereoendstufe für L und R kaufen, und die Atmos Lautsprecher direkt an den AVR. Dazu macht ( wenn man fertig ist, nicht wenn man nach dem nächsten Gehalt noch 4 Evo 4.1 für die obere Ebene bei Atmos kaufen will ;) ) nochmal eine Einmessung vom Profi machen lassen, dass lohnt immer. Je nachdem ob es ein Heimkinoraum werden soll, oder was im Wohnzimmer, kommt noch mehr oder weniger aufwendige Raumakustik dazu.
Man merkt, dass Ihr Spaß dabei habt. Und Ahnung. Der Budgetansatz ist ein guter Rat. Dann landet man jedenfalls am Anfang regelmäßig gerade nicht bei einer Trinnov.
Der 3M Moviedream war mein zweiter Beamer, lange ist es her, war von Mediastar in Seligenstadt. Danach gab es glaube ich einen Moviedream2 und dann kam Hd-ready mit dem SharpZ-12000. Sehr schönes Gerät aber sowas von Geldverbrennung denn sehr kurz kamen die neuen Sony FullHD Beamer und diese waren dann einfach ne andere Liga, der Ruby war das glaube ich. Ich hatte mich aber entschieden einen anderen Weg zu gehen und bin damals bei einem 9" Marquee Röhrenbeamer gelandet, ein riesen Klotz quasi aber ich fand das Bild einfach klasse auch wenn ein wenig "mehr" Schärfe natürlich immer gewünscht war, aber alles in allem einfach ein schönes Bild. Das Gerät hat viele Jahre seine Dienste geleistet und 7-8 Jahre später wurde es dann der Sony VW300 und die Kiste habe ich heute noch, 4 Lampen runter aber nie etwas dran gewesen
Sicher „ortet“ man das nicht so präzise wie Hoch- oder Mittelton, aber JA das ist definitiv ein hörbarer Unterschied, wenn die Mains nicht nur bis ca 80 Hz spielen, sondern zB bis 30 Hz…
@@stvg1640 das ist auf jeden Fall ein hörbarer unterschied, aber halt ein negativer ;) . Es hat ja schon seinen grund, dass Subwoofer auf eine bestimmte Art in einem Array angeordnet werden, damit es möglichst wenig Probleme mit den raummoden gibt, und sich eine gleichmäßige Bass Welle ergibt. Bin jetzt unkontrolliert 30 Hertz aus irgendwelchen Richtungen kommen, kann das doch gar nicht besser werden. Wenn das funktioniert, würde das ja bedeuten, dass DBAs eine total schlechte Idee sind 🤣🤣😉 60hz sind sicherlich noch im rahmen, aber dann auch wirklich die untere Grenze von dem was man unkontrolliert im Raum herumwabern haben will 😅. Die einzige Ausnahme ist hier die Storm mit dirac Art, die eben das aus allen Richtungen nicht nutzt, um etwas zu orten, sondern um unkontrolliert herum wabernde Basswellen in den Griff zu bekommen und aufzulösen. Wenn man einfach nur mehr Lautstärke und mehr Druck haben will, sind mehr und größere Lautsprecher natürlich immer eine lösung, aber der klangqualität im ganzen kann das einfach nicht dienen, das widerspricht dem grundlegenden Regeln der Akustik, und damit der Physik.
Hallo zusammen, schade das kein Video für erfahrene Lautsprecher nerds gemacht wird.. Mehr Technischer Hintergrund oder die Physikalische Grundlagen vom Lautsprecher Bau oder Raumakustik wäre viel interessanter gewesen. Wie wäre es Mal wenn ihr z.b Jörg sein Kino die Lautsprecher dort Mal vorstellt? Würde bestimmt auch interessant sein was er so alles stehen hat. Also. 10 Stereo Endstufen war ja schon eine Ansage. Viele Grüße
Hallo Kniff, ich kenne schon alle Videos von dir, finde die auch super. Ich baue halt auch selber Lautsprecher seid länger Zeit mit PA/ Studio Chassis. Es wäre halt Mal schön mehr von dem Thema Lautsprecher Selbstbau zu erfahren.
Endlich sagt es einer öffentlich, was ich mir auch schon seit 10 Jahre denke.Testberichte für die Tonne. Lautsprecher halten am längsten, deshalb kann man da für mehr Geld einplanen etc… und die Sachen die ausgetauscht werden nach wenigen Jahren sind gute Sachen die bezahlbar sind, aber keine 5 stellige Summe kosten. Lieber eine gute Endstufe kaufen, die hält auch länger als eine überteuerte End- Vorstufe. Ich würde aber noch ergänzen… zu den Lautsprecher Größe… es kommt immer auf den Raum an, was man umsetzen kann. Dies gilt für beides wohnzimmerkino bzw. Heimkino. Ergänzend noch dazu wieviel Sitzreihen beschallt werden müssen. Trinnov waveforming hat ja das Ziel, daß jede Sitzreihe den gleichen basseindruck haben soll, wie der haupthörplatz. Ob man das auch ohne waveformig erreichen kann… frage ich euch jetzt mal?
Dazu eine Gegenfrage die für mich auch gleichzeitig die Antwort ist, interessiert es denjenigen der nicht auf dem Referenzplatz sitzt denn überhaupt? Bzw merkt er den unterschied überhaupt? Zu 95% vermutlich, nein.
@@Kniff-Heimkino Super Video und tolle Gegenfrage. 🏋♂Passt ja auch wieder zum Thema Budget. Ich denke es werden keine 5% sein die sich eine Trinnov anschaffen. Gehört man als Familie, bei uns sind es 4 Personen, zu den 5% wo alle den Unterschied hören, kann man durchaus über die Anschaffung nachdenken.
@@Kniff-Heimkino ... und noch eine kleine Anschlussfrage. Hat ein DBA nicht ggfs. den Vorteil, durch die fehlenden Antimoden, dass es außerhalb des Heimkinos zu einer geringeren Geräuschentwicklung kommt also der Panzer im Heimkino bleibt? ;-)
@@Kniff-Heimkino Du ich bin nicht für das Trinnov Konzept. Ich denke mir nur, wenn der Hausherr eine 1 und eine 2. Reihe hat und er auch will das seine Gäste bzw. Familie das gleiche hört wie er an seinem haupthörplatz wäre das der nächste Schritt. Ich habe mir das trinnov Konzept im grobi Kino angehört und bin auf jeden Sitzplatz 1. 2. Reihe gewechselt, es war schon beeindruckend. Allerdings war das im grobi Kino so krass eingestellt, daß es anstrengend ist so eine Film zu gucken. Die hatten die extra spasskurve aktiviert.
Zu der " Ich will garkeine Trinov, ich bin mit meiner alten Yamaha im Referenzkino zufrieden, weil alle sagen ja: Ist toll" Situation: Evtl. etwas schwierig, wenn man vorher die ganze Zeit gesagt hat " Man weiß ja nie, wo kommen die her? Was kennen die schon"? Gerade in einem Kino, in dem jeder Lautsprecher mit einem Tieftöner ausgestattet ist, der für andere 1x als Subwoofer vorhanden ist, würde sich eine Vorstufe mit z.b. DIRAC ART halt soooooowas von lohnen, wie sonnst nirgendwo. Wenn man noch nie gehört hat, wie sowas dann klingen kann, kann man das natürlich nicht beurteilen. Für mich wäre das Kino nix ( nicht weil es schlecht klingt, keine Frage... Aber Preis/Leistung/Aufwand( bei selbstbau)/Nutzbarkeit durch andere im Haushalt, Nachbarn,..., wäre halt im Verhälltnis richtig mies. Mit ART machen Lautsprecher, die einen aus jeder Richtung mit 30-40Hz beschallen können, dann aber auf einmal wieder Sinn. Das selbe gillt für " Ich hab die Atmoskomponenten da liegen, aber nicht angeschlossen, und ich würde sie nicht mehr kaufen"... Sorry, aber was redet ihr denn da? ;) :p Wie kann man denn sagen, dass man Atmos nicht will, obwohl man die Sachen gekauft, aber nie gehört hat... und das, nachdem man vorher gesagt hat, dass man Erfahrungen von anderen nicht trauen darf, wenn man nicht genau weiß, was die vorher gehört haben?
Wenn man die Tester in den Zeitschriften kennt merkt man schon das die nicht nur loben. Wenn die schreiben „DER VERSTÄRKER XY MACHT NICHTS FALSCH“ was bedeutet das dann wohl. 😅
meine 11.1 Lautsprecher haben 2500€ gekostet, finds super :) also alle zusammen inkl. Sub :) wüsste nicht wie viel besser 27.500€ teurere klingen müssen damit sich das lohnt
Dann melde dich mal im Heimkino Forum an und Besuch mal eines der Kinos die unter 20.000 Euro gekostet haben. Da fällst du vom Glauben ab. Und wenn du komplett vom Glauben abfallen willst Versuch mal das Kino von beispielsweise Jochen zu besuchen.
richtig, wenn man bereit ist eine Einmessung zu nutzen, und keinen Gigantischen riesen Raum beschallen will, ist das absolut Ok so. Natürlich geht es immer besser, aber mit Absicht mehr Geld ausgeben, nur weil man keine Raumkorrektur oder Trennfrequenz möchte ist halt MINDESTENS so sehr Geldverschwendung wie eine Trinnov bei Einsteigerlautsprechern :D
Hallöchen 😁 Jch frage mich gerade warum in der Überschrift einsteiger steht ? Das ist ja ungefähr so wie wenn der Ferrari oder Lamborghini händler ein video für Fahranfänger machen würde 🤣 Die nächste sache ist wo fängt heimkino an ? Jch denke das ist sehr individuell oder meint ihr nicht ? Dann müssen wir sich auch mal ganz ehrlich sagen das es auch eine sache der kohle ist. Wenn jemand 800€ hat dann muss man gucken was man maximal aus diesen 800€ rausholen kann. Dann ist es am ende vielleicht ein benq th683 und ein BluRay Player mit 5.1 und Lautsprechern und eine 120" Leinwand. In Foren wird da gleich gesagt 800€ da kriegst du nichts für ! Da musst du mindestens beamer xy und die Lautsprecher und bla bla. Das ist doch totaler Quatsch! Als Einsteiger mit wenig geld iat es auch machbar. Wenn jemand 4000€ für bein auto hat dann sucht man was vernünftiges für 4000 € und kann Tipps geben und was vorschlagen und nicht sagen ne dafür gibt es nichts kauf die ein Fahrrad und Spar noch 10 Jahre dann haste vielleicht 20000€ zusammen und dafür bekommst du dann was gutes. Ich persönlich habe mehrere sachen die ich nutzen könnte. Am ende wird am meisten mein Beamer mit fire tv und einer jbl box genutzt. Die anderen sachen bleiben aus weil frau und kinder schlafen. Klar ist das mit der Anlage schöner und macht auch mehr spass. Fakt ist aber nunmal das der kram hier rumsteht und nicht genutzt wird. Also Budget festlegen Den bedarf und die Möglichkeit prüfen. Und dann das beste draus machen. Fzbden anfang sind nicht mehr als 1000€ nötig für bdsn Einstieg. Vg Marco
23:20: Sorry, aber woher nehmt ihr das alles? NIEMAND kauft eine Trinnov, und stellt die dann selber ein. Zumindest nicht offziell. Bei jedem Zertifzierten Vertrieb ist sowohl bei Trinnov als auch bei Storm die Einmessung immer dabei, eben weil die GARNICHTS selber machen. Das einrichten ist da VIEL aufwendiger, als bei einem Yamaha AVR oder einer Vorstufe ;) Bei Trinnov ist nichtmal das Mic dabei, weil das ja der Installateur mitbringt. Warum sollte man das dem Kunden mit verkaufen, wenn er eh Änderungen nicht selber machen soll/kann? Das teil ist halt kein normales Mic, sondern misst in 3D, also nicht nur Abstand, sondern richtung von jedem Lautsprecher, klar kostet das mehr als ein UMIK ;) Die Dinge die Trinnov oder Storm machen KANN ( manuell, nix automatisch ) kann auch ein absoluter fachmann auf einer Yamaha nicht machen, einfach weil die Funktionen nicht exestieren. Die Yamaha hat einfach garnicht die Rechenleistung die man dafür braucht, es hat ja nichts mit dem Bediener zu tun, wenn ein Signal so zwischen Lautsprechern verrechtet werden muss, dass alle zusammen von ihrer jeweiligen Position dabei helfen, eine Basswelle aufzulösen, bevor es zu Dröhnen beginnt, oder wie Lautsprechersignale auf andere Lautsprecher anteilhaft umgeleitet werden müssen, damit man probelmatische Räume ( z.B. Tür genau da, wo eigentlich der Surroundlautsprecher hin müsste ) trotzdem so bespielen kann, dass es klingt, als ob er quasi perfekt steht/hängt. Wenn die Vorstufe den Audiodelay nur bis 500ms ausgleichen kann, du aber 750ms brauchst, weil ein selbstbau MadVR in der Kette ist, der durch captureCard und Co halt 700ms verzögert, kannst du dirch mit der Yamahakiste noch so gut auskennen, und alles manuell machen, Regler am Anschlag ist Regler am Anschlag ;). Bei den meisten Vorstufen kann ich mich noch so gut auskennen... Wenn ich eine freie Vorstufe für einen Kanal nutzen will, den die in ihrer Billosoftware nicht vorgesehen ist( z.B. 2. center über der Leinwand, der aber nicht als Height-Center , sondern als normaler Center mitspielen soll, weil man keine Akustikleinwand nutzen kann oder will, und deshalb noch eine zweiten brauche, um eine vernünftige Phantomschallquelle zu bilden), kann man noch so viel manuell machen, es geht einfach nicht. ,...,... NATÜRLICH ist eine Trinnov nicht das was jeder braucht, und sicher nicht mit 500€ Bose Lautsprechern, aber alles was danach von euch kam, war leider wirklich schwierig ;)
Ich antworte Dir mal hier in dieser Nachricht. Aber nur kurz. Für einen derartigen Austausch ist mir das hier bei RUclips zu mühsam. Dann lieber übers Forum . Ich denke Du hast Uns da nicht richtig verstanden. Bzw einen anderen Überblick über das Nutzerverhalten in Bezug auf derart hochpreisige Komponenten. Denn wenn Du einen groben Blick über das Forum wirst wirst du schnell feststellen das dort so gut wie Jeder Nutzer selbst mit den Geräten Arbeitet. Macht ein Händler das alles und der Kunde KANN es nicht selbst, ist er ja komplett abhängig. Aus der Sicht des Händlers, hat dieser natürlich alles richtig gemacht. Deine Bezugnahme auf die Yamaha scheint auch etwas anders zu sein als das was Wir damit tatsächlich machen, aber vermutlich sollte ich mal ein Video darüber machen und das näher beleuchten. Derartige , ich nenne es mal Kritik, wurde hier und schon mal geäußert. Das Zauberwort heißt Pure Direkt. Die, die meine Videos alle gesehen haben, sollten das auch mitbekommen haben. Die Yamaha macht bei uns eigentlich nicht außer Pegel und Abstände. Gruß Kniff
@@Kniff-Heimkino ok, wenn du ernsthaft den pure modus nutzt, bist du bei einer highend vorstufe natürlich komplett falsch, dass ist klar. warum sollte man denn geziehlt auf die einmessung verzichten wollen? Schon bei Stereo Hifi geht der trend ja teilweise zu Einmessungen, im Heimkino ist das für mich und jeden den ich so kenne einfach Pflicht, einen Raum der so perfekt ist, dass man keine Korrektur braucht, ist kaum vorstellbar?! Und wie gesagt, die vorteile der modernen Einmessysteme ( sei es nun Trinnov Waveforming ( also sowas wie DBA, bei dem jeder Subwoofer einzeln angesteuert wird ) und DIRAC ART ( jeder vorhandene Lautsprecher wird als aktive Reflektionsunterdrückung für alle anderen Lautsprecher genutzt ) bringt noch mal so unfassbar viel mehr als eine normale Einmessung. Aber schon eine normale Einmessung nicht zu nutzen... was soll das bringen? Aber auch hier wieder... einerseits sagt ihr, dass die, die z.b. nur Bose kennen, denken, dass das toll ist, aber die können das ja garnicht einschätzen. Und dann wird ein Vermögen in Lautsprecher gesteckt, nur damit man pure nutzen kann, und dass ist dann toll? Ich weiß ja nicht ;) Klar, jeder wie er mag, aber irgendwie wirkt dass alles so, als ob IHRdas nicht einschätzen könnt ;)... Lautsprecher für die hälfte und dann 1000€ für eine Einmessung mit einem modernen System ( Dirac ohne ART oder MultiEQX vom Profi bedient, ) würden fast sicher besser klingen, muss kein Highend AVR sein. Aber prädestiniert sind solche Systeme mit " Subwoofern überall, die aber nicht als LFE, sondern als Tieftöner auf den Sattelitenkanälen mitlaufen " ganz klar für Dirac ART, also aktuell leider nur die Storm. Zum Thema: "Ich hab ne Trinnov, will aber selber was einmessen" Auch die hatten ja eine Profieinmessung im Paket, wenn sie nicht schwarz oder grau gekauft haben. Wer meint, er muss da nachher noch rumspielen , muss dann halt das Mic kaufen. Warum sollte jeder mitfinanzieren, dass manche meinen, sie müssen das Mic haben, wo es der normalkunde eben nicht braucht , und nie auspacken würde? Das macht doch keinen Sinn, wer es will soll es selb er zahlen, und nicht die aderen dafür zahlen lassen. Manche wollen auch am Auto schrauben, aber soll die Allgemeinheit deren Hebebühne bezahlen? Das ist doch quatsch.
Vielleicht solltest Du dich erst einmal damit beschäftigen was "wir" wie nutzen, BEVOR Du hier so austeilst. Die Automatische Einmessung benutzen Wir nicht korrekt! Aber bedeutet das, das wir nichts Einmessen? In meinem 5.1 System laufen 11 DSP's. Gerne kannst Du darüber Diskutieren, aber dann mach Dich bitte erstmal mit den Fakten vertraut. Und lies das jetzt bitte nicht aggressiv, ich meine das in einem ganz normalen ruhigen Ton. Das hier ist unser Hobby, das soll Spaß bereiten und sonst nichts. Wenn wer anderer Meinung ist, super! Nur so kommen wir alle voran. In dem man unterschiedliche Wege geht und neues testet.
@@Kniff-Heimkino du hast doch gerade gesagt, du benutzt pure direct? Ich bin zwar kein Yamaha Nutzer, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei Yamaha etwas anderes bedeutet als bei Denon marantz, trinnov, storm, und was ist sonst noch so gibt. Pure direct ist doch bei jedem Hersteller das einfache durchleiten ohne processing? Also quasi ein HDMI Splitter für Bild und Ton mit integrierter laufzeitkorrektur und Aufteilung der Kanäle auf den richtigen Ausgang? PS: keine sorge, ich meine das wieder aggressiv, noch verstehe ich irgendwas aggressiv, aber wenn irgendjemand erzählt, das ja nur 5.1 nutzt, obwohl er Atmos Zeug zu Hause liegen hat, dass er nur aufbauen müsste, aber eigentlich gar nicht will, und der gleiche erzählt mir danach dann, dass er alle Lautsprecher full range laufen lassen lässt, weil Räumlichkeit und perfekte Ortbarkeit für ihn total wichtig ist, dann frage ich mich halt einfach, was derjenige da bitte redet? Die minimalen Nachteile die man bei der Ort barkeit und Räumlichkeit erleidet, wenn man bei 70 oder 80 jetzt trennt, sind doch nichts gegen die Vorteile die man beim Thema Räumlichkeit gewinnt, wenn man mit 7.1.4 vs 5.1 arbeitet? Weiter hinten im Video " Wir wollen alles so wiedergeben , wie sich der, der das abgemischt hat, das gedacht hat...." und deshalb investieren wir Unsummen in XXXL Lautsprecher, holen uns damit akustische Probleme ins Haus, die nunmal entstehen, wenn Tiefbass unvorhersehar aus allen richtungen kommt, ( da nützt ja das beste DBA nix mehr ) obwohl man ihn nicht mehr sauber verorten kann ( nutzen die Vorteile, die sowas bringen würde ab er nicht, weil günstige Vorstufe ohne Dirac ART,..., )... ABER das was eigentlich nach hinten, oder nach oben gehört, lassen wir die Vorstufe irgendwohin michschen, weil Atmos brauchen wir ja nicht... Wie gesat... nicht böse gemeint, aber dass ist alles soooo unendlich weit von " logisch nachvollziehbar" entfernt, ich weiß echt nicht, was ich dazu sagen soll ;) Wenn es so wichtig ist, dass alles ( also auch der Bass ) aus der richtigen Richtung kommt, ist alles unter 9.1.6 doch ein SO extremer Kompromiss, da muss man sich doch mit 5.1 selber als gescheitert ansehen, wenn es darum geht, DAS zu erreichen?
@@Flatsteff Das ist richtig. Die Yamaha macht das nicht. Die Einmessung wird dann pro Lautsprecher am dsp vor / in der Endstufe gemacht. Eines für das dba und mindestens eines für jeden Lautsprecher.
6:30 Bestellen, testen und bei nichtgefallen zurückschicken ist nicht die feine Art? Verstehe ich nicht, GENAU dafür ist die Rückgabemöglichkeit ja da? Der Versandhändler spart das Geld für Räumlichkeiten und Personal, weil die Leute nicht bei ihm, sondern zuhause testen. Das ist nicht nur "die feine Art ", dass ist die ganze Idee hinter deren Geschäftsmodell ;). Wenn der Händler sowas nicht will, muss er sich was anderes überlegen . Oliver Kohlgrafs bekannte Wanderaktion, wo seine beststeller über Monate durch von interessent zu interessent verschickt werden, so dass er nachher nur 1x B Ware hat, die im besten Fall am Ende der Aktion mit Rabatt einfach da bleiben, wo sie eh gerade zum testen sind , ist hier nur eine Idee. Obwohl er nur einen kleinen Laden hat, bietet er z.b. auch Probehören seiner Beststeller überall in Deutschland an. Wird dann vermutlich bei seinen Stammunden sein. Auch eine Möglichkeit, sinnlose Retouren zu vermeiden. Wer sowas nicht machen will, bekommt halt viel zurück.
Ihr habt in eurer Budgetaufteilung das 500 € pro m Lautsprecherkabel vergessen, ohne sowas könnt ihr doch jede Anlage gleich vergessen.. macht bei 100 m Kabel im Heimkino genau die 50.000 €, da ist die Budgetaufteilung dann ganz einfach..😂😅😅... Kabel halten dafür aber dann ewig
Wasss um Gottes Willen Sollen diese riesigen Lautsprecher??!!😂😂 Schon mal etwas von passender Dimensionierung der Raumgröße gehört?? Klang Qualität ist hier ganz weit weg.......
Solang du mit deinen Dali Fazon als LCR zufrieden bist, ist doch alles in ordnung. Es gibt menschen die wollen und haben mehr als 2kg lautsprecherchen ❤
was ich interessant fände und was wahrscheinlich schwierig ist, eine Vorstellung einer minimal Konfiguration eines Heimkinos für ein bescheidenes Budget, angefangen vom 5.1 bis zu moderneren Formaten wie auro oder atmos
Gute Komponenten, gebraucht gekauft...das ist meiner Meinung nach ein guter Anfang
gebraucht ist immer gut, oder halt Neuware zum absoluten Schnäppchenpreis. Gerade günstiges Hifi Zeug dass nicht fürs Kino optimiert ist, kostet die Händler im Einkauf fast nichts, weil es absolute Massenware ist. Damit verdienen die sich dann richtig dumm , es sei den, man findet einen, der es auch günstig weiter gibt. Für mich das beste im Einsteigersegment : Wharfedale Evo Serie ( für die Front mindestens 4.2 ) , gekauft bei Foto Video Smith in Arnheim, NL. Schon Listenpreis ist vom P/L gut, da meist 30-50% unter Liste zu bekommen. Dazu min. 2x Subwoofer z.B. SVS SB2000 classic ( kommt ja auch immer sehr auf den Raum an , wer den raum richtig ausbaut nimmt natürlich was zum einbau in die Front , klar ). Verstärker ... gute Frage, würde einen der gerade auslaufenden Marantz nehmen, SR7015 oder so. Kann 9 Kanäle ohne Hilfe, wenn später mehr Kanäle werden sollen, eine Stereoendstufe für L und R kaufen, und die Atmos Lautsprecher direkt an den AVR. Dazu macht ( wenn man fertig ist, nicht wenn man nach dem nächsten Gehalt noch 4 Evo 4.1 für die obere Ebene bei Atmos kaufen will ;) ) nochmal eine Einmessung vom Profi machen lassen, dass lohnt immer.
Je nachdem ob es ein Heimkinoraum werden soll, oder was im Wohnzimmer, kommt noch mehr oder weniger aufwendige Raumakustik dazu.
Es gibt ja videos mit günstigen komponenten
Man merkt, dass Ihr Spaß dabei habt. Und Ahnung. Der Budgetansatz ist ein guter Rat. Dann landet man jedenfalls am Anfang regelmäßig gerade nicht bei einer Trinnov.
Der 3M Moviedream war mein zweiter Beamer, lange ist es her, war von Mediastar in Seligenstadt.
Danach gab es glaube ich einen Moviedream2 und dann kam Hd-ready mit dem SharpZ-12000. Sehr schönes Gerät aber sowas von Geldverbrennung denn sehr kurz kamen die neuen Sony FullHD Beamer und diese waren dann einfach ne andere Liga, der Ruby war das glaube ich. Ich hatte mich aber entschieden einen anderen Weg zu gehen und bin damals bei einem 9" Marquee Röhrenbeamer gelandet, ein riesen Klotz quasi aber ich fand das Bild einfach klasse auch wenn ein wenig "mehr" Schärfe natürlich immer gewünscht war, aber alles in allem einfach ein schönes Bild. Das Gerät hat viele Jahre seine Dienste geleistet und 7-8 Jahre später wurde es dann der Sony VW300 und die Kiste habe ich heute noch, 4 Lampen runter aber nie etwas dran gewesen
Klasse video. Habe ich einiges draus mitgenommen. Grüße aus dem HKV :)
Geiles Video . Vielen Dank . 😂
ihr könnt Frequenzen unter 60HZ orten?
natürlich können sie das nicht xD
Sicher „ortet“ man das nicht so präzise wie Hoch- oder Mittelton, aber JA das ist definitiv ein hörbarer Unterschied, wenn die Mains nicht nur bis ca 80 Hz spielen, sondern zB bis 30 Hz…
@@stvg1640 das ist auf jeden Fall ein hörbarer unterschied, aber halt ein negativer ;) . Es hat ja schon seinen grund, dass Subwoofer auf eine bestimmte Art in einem Array angeordnet werden, damit es möglichst wenig Probleme mit den raummoden gibt, und sich eine gleichmäßige Bass Welle ergibt. Bin jetzt unkontrolliert 30 Hertz aus irgendwelchen Richtungen kommen, kann das doch gar nicht besser werden. Wenn das funktioniert, würde das ja bedeuten, dass DBAs eine total schlechte Idee sind 🤣🤣😉 60hz sind sicherlich noch im rahmen, aber dann auch wirklich die untere Grenze von dem was man unkontrolliert im Raum herumwabern haben will 😅. Die einzige Ausnahme ist hier die Storm mit dirac Art, die eben das aus allen Richtungen nicht nutzt, um etwas zu orten, sondern um unkontrolliert herum wabernde Basswellen in den Griff zu bekommen und aufzulösen.
Wenn man einfach nur mehr Lautstärke und mehr Druck haben will, sind mehr und größere Lautsprecher natürlich immer eine lösung, aber der klangqualität im ganzen kann das einfach nicht dienen, das widerspricht dem grundlegenden Regeln der Akustik, und damit der Physik.
Hallo zusammen, schade das kein Video für erfahrene Lautsprecher nerds gemacht wird.. Mehr Technischer Hintergrund oder die Physikalische Grundlagen vom Lautsprecher Bau oder Raumakustik wäre viel interessanter gewesen. Wie wäre es Mal wenn ihr z.b Jörg sein Kino die Lautsprecher dort Mal vorstellt? Würde bestimmt auch interessant sein was er so alles stehen hat. Also. 10 Stereo Endstufen war ja schon eine Ansage. Viele Grüße
Schau Dich einfach mal auf dem Kanal um, da sind auch Videos die mehr ins Detail gehen
Hallo Kniff, ich kenne schon alle Videos von dir, finde die auch super. Ich baue halt auch selber Lautsprecher seid länger Zeit mit PA/ Studio Chassis. Es wäre halt Mal schön mehr von dem Thema Lautsprecher Selbstbau zu erfahren.
Was genau stellst Du Dir denn vor?
Endlich sagt es einer öffentlich, was ich mir auch schon seit 10 Jahre denke.Testberichte für die Tonne. Lautsprecher halten am längsten, deshalb kann man da für mehr Geld einplanen etc… und die Sachen die ausgetauscht werden nach wenigen Jahren sind gute Sachen die bezahlbar sind, aber keine 5 stellige Summe kosten.
Lieber eine gute Endstufe kaufen, die hält auch länger als eine überteuerte End- Vorstufe. Ich würde aber noch ergänzen… zu den Lautsprecher Größe… es kommt immer auf den Raum an, was man umsetzen kann. Dies gilt für beides wohnzimmerkino bzw. Heimkino.
Ergänzend noch dazu wieviel Sitzreihen beschallt werden müssen. Trinnov waveforming hat ja das Ziel, daß jede Sitzreihe den gleichen basseindruck haben soll, wie der haupthörplatz. Ob man das auch ohne waveformig erreichen kann… frage ich euch jetzt mal?
Dazu eine Gegenfrage die für mich auch gleichzeitig die Antwort ist, interessiert es denjenigen der nicht auf dem Referenzplatz sitzt denn überhaupt? Bzw merkt er den unterschied überhaupt?
Zu 95% vermutlich, nein.
@@Kniff-Heimkino Super Video und tolle Gegenfrage. 🏋♂Passt ja auch wieder zum Thema Budget. Ich denke es werden keine 5% sein die sich eine Trinnov anschaffen. Gehört man als Familie, bei uns sind es 4 Personen, zu den 5% wo alle den Unterschied hören, kann man durchaus über die Anschaffung nachdenken.
@@Kniff-Heimkino ... und noch eine kleine Anschlussfrage. Hat ein DBA nicht ggfs. den Vorteil, durch die fehlenden Antimoden, dass es außerhalb des Heimkinos zu einer geringeren Geräuschentwicklung kommt also der Panzer im Heimkino bleibt? ;-)
Ich denke ab einem Gewissen Pegel, wird es mit jeder Maßnahme schwierig...
Aber ja, theoretisch soll das wohl auch helfen.
@@Kniff-Heimkino Du ich bin nicht für das Trinnov Konzept. Ich denke mir nur, wenn der Hausherr eine 1 und eine 2. Reihe hat und er auch will das seine Gäste bzw. Familie das gleiche hört wie er an seinem haupthörplatz wäre das der nächste Schritt. Ich habe mir das trinnov Konzept im grobi Kino angehört und bin auf jeden Sitzplatz 1. 2. Reihe gewechselt, es war schon beeindruckend. Allerdings war das im grobi Kino so krass eingestellt, daß es anstrengend ist so eine Film zu gucken. Die hatten die extra spasskurve aktiviert.
Zu der " Ich will garkeine Trinov, ich bin mit meiner alten Yamaha im Referenzkino zufrieden, weil alle sagen ja: Ist toll" Situation: Evtl. etwas schwierig, wenn man vorher die ganze Zeit gesagt hat " Man weiß ja nie, wo kommen die her? Was kennen die schon"? Gerade in einem Kino, in dem jeder Lautsprecher mit einem Tieftöner ausgestattet ist, der für andere 1x als Subwoofer vorhanden ist, würde sich eine Vorstufe mit z.b. DIRAC ART halt soooooowas von lohnen, wie sonnst nirgendwo. Wenn man noch nie gehört hat, wie sowas dann klingen kann, kann man das natürlich nicht beurteilen. Für mich wäre das Kino nix ( nicht weil es schlecht klingt, keine Frage... Aber Preis/Leistung/Aufwand( bei selbstbau)/Nutzbarkeit durch andere im Haushalt, Nachbarn,..., wäre halt im Verhälltnis richtig mies. Mit ART machen Lautsprecher, die einen aus jeder Richtung mit 30-40Hz beschallen können, dann aber auf einmal wieder Sinn. Das selbe gillt für " Ich hab die Atmoskomponenten da liegen, aber nicht angeschlossen, und ich würde sie nicht mehr kaufen"... Sorry, aber was redet ihr denn da? ;) :p Wie kann man denn sagen, dass man Atmos nicht will, obwohl man die Sachen gekauft, aber nie gehört hat... und das, nachdem man vorher gesagt hat, dass man Erfahrungen von anderen nicht trauen darf, wenn man nicht genau weiß, was die vorher gehört haben?
Zwischen den Zeilen ist meistens auch ein Funken Wahrheit zu finden.
Wie meinen? ^^
Wenn man die Tester in den Zeitschriften kennt merkt man schon das die nicht nur loben. Wenn die schreiben „DER VERSTÄRKER XY MACHT NICHTS FALSCH“ was bedeutet das dann wohl. 😅
meine 11.1 Lautsprecher haben 2500€ gekostet, finds super :)
also alle zusammen inkl. Sub :)
wüsste nicht wie viel besser 27.500€ teurere klingen müssen damit sich das lohnt
Dann melde dich mal im Heimkino Forum an und Besuch mal eines der Kinos die unter 20.000 Euro gekostet haben. Da fällst du vom Glauben ab. Und wenn du komplett vom Glauben abfallen willst Versuch mal das Kino von beispielsweise Jochen zu besuchen.
Denk an Hela
richtig, wenn man bereit ist eine Einmessung zu nutzen, und keinen Gigantischen riesen Raum beschallen will, ist das absolut Ok so. Natürlich geht es immer besser, aber mit Absicht mehr Geld ausgeben, nur weil man keine Raumkorrektur oder Trennfrequenz möchte ist halt MINDESTENS so sehr Geldverschwendung wie eine Trinnov bei Einsteigerlautsprechern :D
Hallöchen 😁
Jch frage mich gerade warum in der Überschrift einsteiger steht ?
Das ist ja ungefähr so wie wenn der Ferrari oder Lamborghini händler ein video für Fahranfänger machen würde 🤣
Die nächste sache ist wo fängt heimkino an ?
Jch denke das ist sehr individuell oder meint ihr nicht ?
Dann müssen wir sich auch mal ganz ehrlich sagen das es auch eine sache der kohle ist.
Wenn jemand 800€ hat dann muss man gucken was man maximal aus diesen 800€ rausholen kann.
Dann ist es am ende vielleicht ein benq th683 und ein BluRay Player mit 5.1 und Lautsprechern und eine 120" Leinwand.
In Foren wird da gleich gesagt 800€ da kriegst du nichts für !
Da musst du mindestens beamer xy und die Lautsprecher und bla bla.
Das ist doch totaler Quatsch!
Als Einsteiger mit wenig geld iat es auch machbar.
Wenn jemand 4000€ für bein auto hat dann sucht man was vernünftiges für 4000 € und kann Tipps geben und was vorschlagen und nicht sagen ne dafür gibt es nichts kauf die ein Fahrrad und Spar noch 10 Jahre dann haste vielleicht 20000€ zusammen und dafür bekommst du dann was gutes.
Ich persönlich habe mehrere sachen die ich nutzen könnte.
Am ende wird am meisten mein Beamer mit fire tv und einer jbl box genutzt. Die anderen sachen bleiben aus weil frau und kinder schlafen. Klar ist das mit der Anlage schöner und macht auch mehr spass. Fakt ist aber nunmal das der kram hier rumsteht und nicht genutzt wird.
Also Budget festlegen
Den bedarf und die Möglichkeit prüfen.
Und dann das beste draus machen.
Fzbden anfang sind nicht mehr als 1000€ nötig für bdsn Einstieg.
Vg Marco
23:20: Sorry, aber woher nehmt ihr das alles? NIEMAND kauft eine Trinnov, und stellt die dann selber ein. Zumindest nicht offziell. Bei jedem Zertifzierten Vertrieb ist sowohl bei Trinnov als auch bei Storm die Einmessung immer dabei, eben weil die GARNICHTS selber machen. Das einrichten ist da VIEL aufwendiger, als bei einem Yamaha AVR oder einer Vorstufe ;) Bei Trinnov ist nichtmal das Mic dabei, weil das ja der Installateur mitbringt. Warum sollte man das dem Kunden mit verkaufen, wenn er eh Änderungen nicht selber machen soll/kann? Das teil ist halt kein normales Mic, sondern misst in 3D, also nicht nur Abstand, sondern richtung von jedem Lautsprecher, klar kostet das mehr als ein UMIK ;)
Die Dinge die Trinnov oder Storm machen KANN ( manuell, nix automatisch ) kann auch ein absoluter fachmann auf einer Yamaha nicht machen, einfach weil die Funktionen nicht exestieren. Die Yamaha hat einfach garnicht die Rechenleistung die man dafür braucht, es hat ja nichts mit dem Bediener zu tun, wenn ein Signal so zwischen Lautsprechern verrechtet werden muss, dass alle zusammen von ihrer jeweiligen Position dabei helfen, eine Basswelle aufzulösen, bevor es zu Dröhnen beginnt, oder wie Lautsprechersignale auf andere Lautsprecher anteilhaft umgeleitet werden müssen, damit man probelmatische Räume ( z.B. Tür genau da, wo eigentlich der Surroundlautsprecher hin müsste ) trotzdem so bespielen kann, dass es klingt, als ob er quasi perfekt steht/hängt.
Wenn die Vorstufe den Audiodelay nur bis 500ms ausgleichen kann, du aber 750ms brauchst, weil ein selbstbau MadVR in der Kette ist, der durch captureCard und Co halt 700ms verzögert, kannst du dirch mit der Yamahakiste noch so gut auskennen, und alles manuell machen, Regler am Anschlag ist Regler am Anschlag ;). Bei den meisten Vorstufen kann ich mich noch so gut auskennen... Wenn ich eine freie Vorstufe für einen Kanal nutzen will, den die in ihrer Billosoftware nicht vorgesehen ist( z.B. 2. center über der Leinwand, der aber nicht als Height-Center , sondern als normaler Center mitspielen soll, weil man keine Akustikleinwand nutzen kann oder will, und deshalb noch eine zweiten brauche, um eine vernünftige Phantomschallquelle zu bilden), kann man noch so viel manuell machen, es geht einfach nicht. ,...,...
NATÜRLICH ist eine Trinnov nicht das was jeder braucht, und sicher nicht mit 500€ Bose Lautsprechern, aber alles was danach von euch kam, war leider wirklich schwierig ;)
Ich antworte Dir mal hier in dieser Nachricht. Aber nur kurz. Für einen derartigen Austausch ist mir das hier bei RUclips zu mühsam. Dann lieber übers Forum .
Ich denke Du hast Uns da nicht richtig verstanden. Bzw einen anderen Überblick über das Nutzerverhalten in Bezug auf derart hochpreisige Komponenten. Denn wenn Du einen groben Blick über das Forum wirst wirst du schnell feststellen das dort so gut wie Jeder Nutzer selbst mit den Geräten Arbeitet.
Macht ein Händler das alles und der Kunde KANN es nicht selbst, ist er ja komplett abhängig. Aus der Sicht des Händlers, hat dieser natürlich alles richtig gemacht.
Deine Bezugnahme auf die Yamaha scheint auch etwas anders zu sein als das was Wir damit tatsächlich machen, aber vermutlich sollte ich mal ein Video darüber machen und das näher beleuchten. Derartige , ich nenne es mal Kritik, wurde hier und schon mal geäußert. Das Zauberwort heißt Pure Direkt. Die, die meine Videos alle gesehen haben, sollten das auch mitbekommen haben. Die Yamaha macht bei uns eigentlich nicht außer Pegel und Abstände.
Gruß Kniff
@@Kniff-Heimkino ok, wenn du ernsthaft den pure modus nutzt, bist du bei einer highend vorstufe natürlich komplett falsch, dass ist klar. warum sollte man denn geziehlt auf die einmessung verzichten wollen? Schon bei Stereo Hifi geht der trend ja teilweise zu Einmessungen, im Heimkino ist das für mich und jeden den ich so kenne einfach Pflicht, einen Raum der so perfekt ist, dass man keine Korrektur braucht, ist kaum vorstellbar?! Und wie gesagt, die vorteile der modernen Einmessysteme ( sei es nun Trinnov Waveforming ( also sowas wie DBA, bei dem jeder Subwoofer einzeln angesteuert wird ) und DIRAC ART ( jeder vorhandene Lautsprecher wird als aktive Reflektionsunterdrückung für alle anderen Lautsprecher genutzt ) bringt noch mal so unfassbar viel mehr als eine normale Einmessung. Aber schon eine normale Einmessung nicht zu nutzen... was soll das bringen?
Aber auch hier wieder... einerseits sagt ihr, dass die, die z.b. nur Bose kennen, denken, dass das toll ist, aber die können das ja garnicht einschätzen. Und dann wird ein Vermögen in Lautsprecher gesteckt, nur damit man pure nutzen kann, und dass ist dann toll? Ich weiß ja nicht ;)
Klar, jeder wie er mag, aber irgendwie wirkt dass alles so, als ob IHRdas nicht einschätzen könnt ;)... Lautsprecher für die hälfte und dann 1000€ für eine Einmessung mit einem modernen System ( Dirac ohne ART oder MultiEQX vom Profi bedient, ) würden fast sicher besser klingen, muss kein Highend AVR sein.
Aber prädestiniert sind solche Systeme mit " Subwoofern überall, die aber nicht als LFE, sondern als Tieftöner auf den Sattelitenkanälen mitlaufen " ganz klar für Dirac ART, also aktuell leider nur die Storm.
Zum Thema: "Ich hab ne Trinnov, will aber selber was einmessen" Auch die hatten ja eine Profieinmessung im Paket, wenn sie nicht schwarz oder grau gekauft haben. Wer meint, er muss da nachher noch rumspielen , muss dann halt das Mic kaufen. Warum sollte jeder mitfinanzieren, dass manche meinen, sie müssen das Mic haben, wo es der normalkunde eben nicht braucht , und nie auspacken würde? Das macht doch keinen Sinn, wer es will soll es selb er zahlen, und nicht die aderen dafür zahlen lassen. Manche wollen auch am Auto schrauben, aber soll die Allgemeinheit deren Hebebühne bezahlen? Das ist doch quatsch.
Vielleicht solltest Du dich erst einmal damit beschäftigen was "wir" wie nutzen, BEVOR Du hier so austeilst. Die Automatische Einmessung benutzen Wir nicht korrekt! Aber bedeutet das, das wir nichts Einmessen?
In meinem 5.1 System laufen 11 DSP's.
Gerne kannst Du darüber Diskutieren, aber dann mach Dich bitte erstmal mit den Fakten vertraut.
Und lies das jetzt bitte nicht aggressiv, ich meine das in einem ganz normalen ruhigen Ton.
Das hier ist unser Hobby, das soll Spaß bereiten und sonst nichts. Wenn wer anderer Meinung ist, super! Nur so kommen wir alle voran. In dem man unterschiedliche Wege geht und neues testet.
@@Kniff-Heimkino du hast doch gerade gesagt, du benutzt pure direct? Ich bin zwar kein Yamaha Nutzer, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei Yamaha etwas anderes bedeutet als bei Denon marantz, trinnov, storm, und was ist sonst noch so gibt. Pure direct ist doch bei jedem Hersteller das einfache durchleiten ohne processing? Also quasi ein HDMI Splitter für Bild und Ton mit integrierter laufzeitkorrektur und Aufteilung der Kanäle auf den richtigen Ausgang?
PS: keine sorge, ich meine das wieder aggressiv, noch verstehe ich irgendwas aggressiv, aber wenn irgendjemand erzählt, das ja nur 5.1 nutzt, obwohl er Atmos Zeug zu Hause liegen hat, dass er nur aufbauen müsste, aber eigentlich gar nicht will, und der gleiche erzählt mir danach dann, dass er alle Lautsprecher full range laufen lassen lässt, weil Räumlichkeit und perfekte Ortbarkeit für ihn total wichtig ist, dann frage ich mich halt einfach, was derjenige da bitte redet? Die minimalen Nachteile die man bei der Ort barkeit und Räumlichkeit erleidet, wenn man bei 70 oder 80 jetzt trennt, sind doch nichts gegen die Vorteile die man beim Thema Räumlichkeit gewinnt, wenn man mit 7.1.4 vs 5.1 arbeitet?
Weiter hinten im Video " Wir wollen alles so wiedergeben , wie sich der, der das abgemischt hat, das gedacht hat...."
und deshalb investieren wir Unsummen in XXXL Lautsprecher, holen uns damit akustische Probleme ins Haus, die nunmal entstehen, wenn Tiefbass unvorhersehar aus allen richtungen kommt, ( da nützt ja das beste DBA nix mehr ) obwohl man ihn nicht mehr sauber verorten kann ( nutzen die Vorteile, die sowas bringen würde ab er nicht, weil günstige Vorstufe ohne Dirac ART,..., )... ABER das was eigentlich nach hinten, oder nach oben gehört, lassen wir die Vorstufe irgendwohin michschen, weil Atmos brauchen wir ja nicht... Wie gesat... nicht böse gemeint, aber dass ist alles soooo unendlich weit von " logisch nachvollziehbar" entfernt, ich weiß echt nicht, was ich dazu sagen soll ;) Wenn es so wichtig ist, dass alles ( also auch der Bass ) aus der richtigen Richtung kommt, ist alles unter 9.1.6 doch ein SO extremer Kompromiss, da muss man sich doch mit 5.1 selber als gescheitert ansehen, wenn es darum geht, DAS zu erreichen?
@@Flatsteff Das ist richtig. Die Yamaha macht das nicht. Die Einmessung wird dann pro Lautsprecher am dsp vor / in der Endstufe gemacht. Eines für das dba und mindestens eines für jeden Lautsprecher.
6:30 Bestellen, testen und bei nichtgefallen zurückschicken ist nicht die feine Art? Verstehe ich nicht, GENAU dafür ist die Rückgabemöglichkeit ja da? Der Versandhändler spart das Geld für Räumlichkeiten und Personal, weil die Leute nicht bei ihm, sondern zuhause testen. Das ist nicht nur "die feine Art ", dass ist die ganze Idee hinter deren Geschäftsmodell ;). Wenn der Händler sowas nicht will, muss er sich was anderes überlegen . Oliver Kohlgrafs bekannte Wanderaktion, wo seine beststeller über Monate durch von interessent zu interessent verschickt werden, so dass er nachher nur 1x B Ware hat, die im besten Fall am Ende der Aktion mit Rabatt einfach da bleiben, wo sie eh gerade zum testen sind , ist hier nur eine Idee. Obwohl er nur einen kleinen Laden hat, bietet er z.b. auch Probehören seiner Beststeller überall in Deutschland an. Wird dann vermutlich bei seinen Stammunden sein. Auch eine Möglichkeit, sinnlose Retouren zu vermeiden. Wer sowas nicht machen will, bekommt halt viel zurück.
Hatte dich auf dem Messenger angeschrieben
Du solltest jetzt eine Antwort bekommen haben.. entschuldige das es untergegangen war.
Ihr habt in eurer Budgetaufteilung das 500 € pro m Lautsprecherkabel vergessen, ohne sowas könnt ihr doch jede Anlage gleich vergessen.. macht bei 100 m Kabel im Heimkino genau die 50.000 €, da ist die Budgetaufteilung dann ganz einfach..😂😅😅... Kabel halten dafür aber dann ewig
Ja, jetzt hast Du Uns aber auch wirklich erwischt... so ein Fauxpas 🤣
Wasss um Gottes Willen Sollen diese riesigen Lautsprecher??!!😂😂 Schon mal etwas von passender Dimensionierung der Raumgröße gehört?? Klang Qualität ist hier ganz weit weg.......
Solang du mit deinen Dali Fazon als LCR zufrieden bist, ist doch alles in ordnung. Es gibt menschen die wollen und haben mehr als 2kg lautsprecherchen ❤
Nee, ich find auch: alles größer als Bose Surround Speaker ist überflüssig. Hört kein Mensch einen Unterschied...