danke für den objektiven Test! Ja wenn Lüfter mit so übertriebenen Werten werben läuten bei mir schon immer die Alarmglocken. Finde es auch immer witzig wie fast jeder Test der Noctua Lüfter beinhaltet quasi Werbung für die Firma ist, weil sie einfach immer top performen.
Habe vor 20 Jahren selbst Kühlertests gemacht. Die Anfangszeit der Heatpipes. War eine tolle Pionierzeit. Igors Messwerte waren tatsächlich absurd (zu) gut. Es war leider sehr naheliegend, dass hier entweder im Messaufbau oder im Ablauf irgendwas schiefgelaufen ist. Oder das große oder: Resonanzen im geschlossenen Gehäuse eine große Rolle spielen. Möglicherweise hat der Alphacool da schon Vorteile, was die Geräuschkulisse angeht. Aber warum der Luftdurchsatz so viel höher war, ist mir immer noch unbegreiflich. Wie soll denn das gehen? Die Werte waren so absurd hoch, dass ich anfangs nach einem Aprilscherz gesucht habe.
Sagen wir es mal so, es macht alles sinn wenn man die richtigen Äpfel vergleicht. Ich habe mir mal den Alphacool auf der Produktseite angesehen und da schon festgestellt das die Angaben auf Igors Seite stark nach oben abweichen von dem was Alphacool selbst angibt. ich bin sogar einen schritt weiter gegangen und habe mir mal den Silent Wing PRO4 angesehen und der ist, laut Herstellerangaben, besser was Volumenstrom und Druck angeht, und selbst der "normale" Silent Wing 4 Highspeed mit 2500 min-1 schlägt den Alphacool. Zudem einen 3000 m-1 gegen 2000 min-1 Lüfter zu testen und dann zu sagen das die 2000 min-1 "schlechter" sind was Volumenstrom und Druck angeht, ist echt fragwürdig.
@@InFlamesOfSorrow getestet wurde aber mit derselben Drehzahl. Die Fans sind zwar optimiert für bestimmte Drehzahlen, aber die Werte kann man damit nicht erklären.
@@davids8694 okay danke für den Input! Bei dem Video von Jayz hat es auch noch interessante infos dazu gegeben. wenn man die Lüfter overvolted regeln sie sich automatisch herunter auf die "Normalen" RPM. Vieleicht werden die RPM im Windows falsch ausgelesen, da die lüfter selbst regeln? Ich bin hier nur am überlegen was es sein könnte... ich habe keine Ahnung :-)
Uh ein Gleichgesinnter ... da lass ich mal meine Theorie auf dich los, bringt dich vielleicht auf neue Ideen, bzw. worüber man noch was lernen kann zu dem Thema Ich tippe darauf das Igor mit einem Flügelrad-Anemometer den Luftstrom misst und diese sind für solche Test leider unbrauchbar da der Luftstrom eines Lüfters eine Drehung besitzt und wenn diese Drehung mit dem Anstellwinkel des Flügelrads gut passen bekommt man viel höhere Ergebnisse bei Identischen Luftstrom diese Abweichungen können +/- 30% betragen also bis zu 60% bei gleichem Luftstrom, deswegen nutzt man dafür auch Strömungsgleichrichter und eine Heissdraht-Anemometer
Auf den Test habe ich lange gewartet, weil ich die Werte von Igor nicht glauben konnte und das hat sich scheinbar bestätigt. Einfach doppelt so gut in jeder Hinsicht bei einem einfachen Lüfter hätte alles in der Physik auf den Kopf gestellt. Danke für den Test und ich bin gespannt ob sich Igor dazu äußert. Richtig Schade, wenn sich da Leute direkt 3-4 Lüfter für jeweils 30€ vorbestellt haben... direkt wieder zurück!
Der Test von dem alten Herren ist völlig unrealistisch und Fake Deswegen hat er auch nicht Mal ein Video dazu gemacht Das war nur um die Vorbestellungen und käufe anzukurbeln was ein absolut ehrenloser move von dem ist weil es einfach nicht der Wahrheit entspricht
Schau dir den Unterschied in den Tests an. Roman testet bei fixer Drehzahl, 1000 & 2000 rpm nach Performance. Igor testet über den gesamten Drehzahlbereich 400-3000rpm nach Lautstärke bei Performance. Das Resume von Igor war das ein 3000rpm Arctic etwa so laut ist wie ein 2000rpm Noctua. Normiert über die Lautstärke! Bei Igor schneidet der Noctua bis 2000 rpm von der Performance her besser ab, wenngleich der Artic leiser ist, genau wie bei Roman! Der Artic kann halt aber auch 3000 rpm und ist da auch noch sehr leise, bei 50% mehr rpm verdoppelt sich der Luftstrom und der Statische Druck vervielfacht sich, ist nicht linear. Die besseren Kontrahenten wären der Phanteks T30 und der Noctua NF12-3000rpm, die hat aber auch Igor nicht getestet. Wir haben also einen Äpfel mit Birnen Vergleich bezüglich der absoluten Performance von Igor, der nach Noise Testet. Und einen Birnen mit Kartoffeln Vergleich von Roman der bei Fixer Drehzahl nach Performance testet!
@@holzkopf3735 Aber am Ende zählt doch nur die Leistung (Temperatur) in Abhängigkeit von der Lautstärke. Wenn der eine Lüfter 240 Watt abführen kann und diese Revolution nur 210 Watt bei gleicher Lautstärke, dann ist die Revolution in der Praxis keine Revolution, sondern eine schlechtere Alternative.
Absolut korrekt und am Ende ist RPM Mittel zum Zweck. Mir ist es egal wieviel RPM, solange Leistung zu Lautstärke passt. Die 3k noctua sind schon heftig nervig bei 100%, mal schauen was die 3k apex so sagen. Bin aber ansonsten der selben Meinung, bei sub 2k ist noctua kaum zu schlagen (bei identischer grösse, dicke usw).
Bei allem Drama, die wichtigste Erkenntnis hast du selbst ermittelt: Katzen mögen Tests von Lüftern mit hoher Fähigkeit zur Wärmeabführ (bevorzugt in Richtung eines willig platzierten Katzen-Hinterns) :-P
Das ist ein sehr interessantes Video, auch die Frage ob dies die Zukunft ist interessiert mich brennend. ich muss hier aber mal kurz erwähnen, dass Noctua was Customer Support angeht vermutlich eine der besten Firmen überhaupt ist, ich hatte von meinen 6x NFA12 bei einem einen Defekt nach 4 Jahren und obwohl ich die Rechnung nichtmehr hatte, wurde ohne zu fragen der Lüfter getauscht. Der Rest der Lüfter ist jetzt so lange im Einsatz, dass ich nichtmal weis wie lange. 5 Jahre ist glaube ich eine Gute Schätzung. Hatte sie direkt nach Veröffentlichung geholt. Laufen wie ne 1 und super leise. Bin sehr überzeugt vom Namen Noctua, eine Firma, welche ihren Preis wert ist, sucht man heutzutage meist vergeblich.
Habe die schwarze Variante praktisch direkt nachdem sie bestellbar waren gekauft und seit dem im Einsatz. Davor hatte ich die Corsair LL120 und den Schrott den Lian Li(3 Lüfter in 9 Monaten mit Lagerschaden. Größte Fehlkauf überhaupt.) als High End Lüfter verkauft. Die Noctua schlagen die anderen Lüfter nicht nur in der Lautstärke um Längen sondern auch in der reinen Performance.
Den Test auf dem Luftkühler im Limit mit Leistungsaufnahme finde ich äußerst interessant, weil das einfach praktisch gesehen ein wirklich realistisches Szenario ist, wie viel Power der Lüfter nun wirklich von der CPU/Kühler weg bekommt.
ja aber das ist dann ein kühlertest kein lüftertest, du brauchst eher festgenagelte verlustleistung noch im handhabbaren (normalen) bereich um die heatpipes z.b. nicht zu überlasten und dryout am DIe zu bekommen. solche störquellen musst du auscchließen. auch ist auf fest rpm eingestellt eher ein leistungs zu lautstärketest als ein wirklicher leistungstest. da musst dem lüfter dann auch seine max rpm geben und volle power abrufen lassen auf die er designt ist. als zweitwert kannst dann lautstärke noch dazu packen damit kein brute force 6kupm schreihals sich an die spitze setzt. bin weder mit igors test noch mit romans richtig glücklich. immerhin aber gab es dadurch zweifel an den werten die wohl mehr als berechtigt sind.
@@Total_Egal Wenn du immer den gleichen Kühler nutzt, zeigt dir das aber schon welcher Lüfter (ok nur auf diesem Kühler) am meisten Luft durch schiebt. Klar ist das kein genereller Test der Übertragbar ist, aber wenn man das mit den gängigen 4-5 Kühlern mal macht, wäre das schon hoch aussagekräftig, finde ich.
@@tweakpc nun wenn du die meiste Luft durchschieben willst dann nach welchem Maßstab? Lüfter sind auf Drehzahlen optimiert oder/und auf Geräusch. Einen weniger auszufahren als den anderen wird automatisch unfair. Also nimmst du entweder den Maßstab heran du willst gut kühlen dann dreh auch alles voll auf? Oder du nimmst künstilch eben z.b. Noise Normalised als Regelwert heran weil das ein weiterer wichtiger Wert für die Endnutzer in der Realität ist. Dann muss das aber auch dein Hauptwert sein oder wie eben GN du lieferst beide Werte. Fest nur auf Drehzahl Limitiert gibt dir weder auf Leise getrimmt noch Durchsatzoptimiert noch gibt es Lüftern die Chance schneller zu drehen die Leiser sind oder Anderen mit hohem Druckvermögen eben langsamer Drehend die Chance leise zu bleiben. Natürlich kannst du Leistungen auf festen Drehzahlen irgendwo vergleichen aber das zeigt eben nicht das Ganze Bild und lässt mit die wichtigsten Metriken in der Realität einfach weg. Luftkühlung am Kühler Maximum oder sogar darüber zu betreiben hat außerdem schnell das Problem mit Dryout oder Überlastung der Heatpipes was den Test dann schnell besonders aus dem Ruder Laufen lässt. GN macht das dahingehend meiner Meinung nach sehr gut. Mit der Methodik alle Aspakete darzustellen. Deshalb sind die auch seit einiger Zeit meine Messlatte da die klassischen Tests da lücken offen lassen. Da sind dann olle bilige Arctic P Serie plötzlich mit Noctua auf Augenhöhe.. was selbst Roman ja ab und zu zugibt. Oder wie im Gamestar? Test zu sehen ist der Geräuschabstand und Temperaturabstand bei dort 1500upm so marginal.. man kann aber den Trend sehen das mit etwas mehr Drehzahl wohl der Geräuschpegel gleich zum Noctua ausfällt die Cpu Temp dabei wohl aber die letzten 2° mit runtergeht bzw bis in den Bereich der Messungenauigkeit abfällt. Da wäre dann Maiximal Upm Test, Lautstärketest dazu und Tests mit höheren RPM Leveln oder eben Noise normalsied bei z.b. nochmal 45db wichtig um Vergleichen zu können. Interessant war da auch zu lesen das wohl Real Verbrauchswerte mit dabei waren und der Plötzlich keine 6w mehr hatte sondern eher normale 3-4w.. (Ich warte noch auf nen Mehrlagige Turbinenstack artige Lüfter für max air Pressure und dazu sehr hohe Findichte oder Radiator Tiefen die regelrecht Pressluft benütigen :P Ansonsten ist es wie bisher auch nur.. man muss sich auch heute noch eigentlich alle Test zum gewünschten PÜrodukt zusammensuchen die irgendwie verfügbar sind. Alles mit Verstand lesen und jeweils untereinander einschätzen... GN ist da allerdings (mein) Goldstandard.. und Steve legt mit der Aktuellen Aufrüstung der Testmethoden nochmal ne Schippe oben drauf. Wobei Igors Frequenzanalys der Arctic P auch gut und Wichtig war.. naja... es bleibt spannend.
@@Total_Egal Ja stimmt schon es ist sehr schwer dort dann vergleichbar zu testen. Mich würde jetzt mehr die Laustärke interessieren bis zu welcher ein Lüfter es schafft, dass die CPU nicht in der Performance abfällt / drosselt. Aber es gibt natürlich noch x andere Szenarien die andere Leute interessieren können.
@@tweakpc Nun dann allerdings musst du dem Lüfter auch so Testen. Gamestar zeigt eindeutig. 1500upm gegen NF-F12: 4db! leiserbei nur 1,7° wärmer. Oder anders gelesen: da sind noch 4db Drehzahlbereich übrig geblieben um die 1,7° auch noch zu schaffen. "der Lüfter ist verdammt leise" Was aber auch klar ist.. da sind noch 1500upm also 50% Drehzahlband frei geblieben die künstlich gekappt worden sind und wir niemals überhaupt sehen werden. Wie Performt der Lüfter den dort im Vergleich? Nun ich kann dir aus Erfahrung hinrätzeln das ein P Serie Arctic da z.b. ziemlichen Radau erzeugen wird. Der Apex dagegen dann Flüsterleise bleibt (also eine Empfehlung wäre) und der Noctua durch seine 2kupm Dreckelung in dem Leistungsbereich dann aber garnichtmehr mitspielt. Welcher ist nun der beste Lüfter? Keine Ahnung.. aber auf von allen Erreichbaren 2kupm wird der Apex dann definitiv wohl der Leiseste sein und er Arctic der lauteste. Noise Normalsied? wow interessante Frage was da noch an Performance da ist.... Leistungsnormalised.. interessante Frage.. Wie Laut die dann sind... Ich sehe bei den Apex jedenfalls aus den Tests einen sehr guten Lüfter mit hohem Potential (keine Revolution aber eine Evolution).. die Außenringkonfig muss man im Auge behalten oder wie ich vermute wird das der neue Goldstandard im Lüfterdesign in Zukunft. Auch weil damit die Spaltmaßproblematik am Lüfterkäfig im Konflikt mit Verwendung preiswerter Materialiejn oder minderwertigerer Verarbeitung erschlagen wird. Arctic P Max Serie zeigt da mit Kugellagern aber auch klassischem Standardkäfig das es Verbesserungspotential gibt. Apex mit der Mehrmaterial Entkopplung/Dämpfung hier... nunja.. ich denke eine Entkoppelte Aufhängung der Rotoren/Motoren ist wie bisher auch eine Schwierige Sache die man Angehen muss. Die Idee die Entkopplung und Dämpfung nicht außen durch Gummis zu erledigen sondern in der Käfigkonstruktion ist der einzig Logische Schritt. Denn nur Lärm/Geräusch der garnicht erst Ensteht ist guter Lärm.
schönes video wie immer roman . unterschiede zwischen test igor und roman igor : vorserienmodell / verschraubt / 3000 u/min version roman : serienmodell / verpresst / 2000 u/min es wurden auch die apex 3000 u/min gegen die noctua 2000 u/min getestet . ich weiss nicht ob die unterschiede so viel ausmachen und die ergebnisse deswegen soweit abweichen . vielleicht solltest du die 3000 u/min version auch noch mal zum test ran nehmen . wäre zumindest im sinne der vergleichbarkeit sinnvoll .
Vielleicht habe ich es im Test übersehen, aber wäre es nicht sinnvoll, die Lüfter auf Lautstärke zu normieren und dann zu schauen, wie groß die Temperaturdifferenz ist? Am Ende interessiert mich doch die Drehzahl nicht, sondern die effektiv pro Lautstärke geförderte Luft, da doch das Hauptkriterium die Lärmeffizienz eines Lüfters ist (also geförderte Luft/Druck pro Lautstärke). Deshalb wäre es in meinen Augen das beste Vergleichskriterium, wenn man alle Lüfter drehzahltechnisch auf 30, 40 oder 50 dBA einregelt und dann misst, wie groß die Erwärmung der CPU ist .. Was meinst du dazu?
Ist es. Macht Gamers Nexus auch. Ich warte auf dessen Lüftertests die definitiv umfangreicher ausfallen werden. Außerdem sollte man auch faire Testbedingungen schaffen die P12 Max sind zwar Leistungsfähig und Drehen auch schön hoch aber sind durch Kugellagerung deutlich lauter. Mindestens die "alten" Gleitlager P12 sollte man da mittesten und eben Noise normalised betreiben. Das ergibt völlig andere Drehzahlbereiche. Roman betreibt hier völlig veraltete Testmethodik mit den festen Drehzahlen bzw. erzeugt absichtlich (und ich behaupte sogar wissentlich) eine eng begrenzte Testumgbung um z.b. die Noctua wie so oft besonders gut dastehen zu lassen. Die Lüftertests muss man immer (seit Jahren wenn icht Jahrzehnten bekannt) Noise Normalised machen. Das benötigt natürlich mehr Testequipment und mehr Testaufwand sowie mehr Zeit. Das gehört auf enge und tiefe Radiatorwiderständen für Tests der Leistung mit notwendigem Statischem Druck und gegen Weite offene nicht so tiefe Finnen für Airflow Tests sowie ein Mittelmaß um quasi den Normalbetrieb abzubilden. Steve macht das afaik bei 39db? Wobei er auch immer Maximaldrehzahlen und damit max Lautstärketest mitliefert mit denen die absolute abrufbare Power der Teile sichtbar wird.
wenn man bei 1000min−1 auf 10 cm ran muss um überhaupt eine Differenz messen zu können (oder überhaupt was "messen" zu können), spielt die Lautstärke scheinbar eher keine Rolle mehr. Es ist eh kaum Resonanzkörper vorhanden.
Sehe ich ähnlich. Ich hab noch das CEX Material von LTT zu dem Ding im Kopf und ich glaub genau das war der Knackpunkt bei dem Teil, dass man das Ding Sau schnell drehen lassen kann und es nicht signifikant lauter wird im Vergleich zu anderen lüftern
Richtig. 8auer hat halt wie er selbst sagt evtl. schlechtes audiotestequipment. Und die sache mit den abständen audioquelle/messgerät sind zu viele Fehlerquellen. Und das letzte und wichtigste: Gute Lüfter werden nicht im gleichen Maße lauter wie der Luftdurchsatz steigt mit steigender Drehzahl.
10 Sekunden im Video und mein erster Gedanke "Irgendetwas ist anders. Hatte Roman schon immer einen Bart?" Solltest du auf jeden Fall stehen lassen. Steht dir echt gut 😃
Ich hatte schon den Verdacht. Komischerweise gab es von anderen Kanälen keine Test bzw. Bewertungen außer Auspacken, das hatte meinen Verdachte nochmals bestätigt. Danke für den kurzen Test. Bleibe bei meinen Phanteks T30.
Vielen Dank! Ich bin von Natur aus immer etwas misstrauisch, wenn etwas zu hoch in den Himmel gehoben wird, aber ich bin doch sehr überrascht, aber auch dankbar für Deinen Test, der eine klare Sprache spricht.
Die 29mm sind die Verpackung, Roman! 😁 (steht in Klammern dahinter) Ansonsten sehr gut, dass du derart simpel und praxisnah getestet hast! Wie man an Igors heutigem Update sehen kann, ist er bereits dabei zu untersuchen und hat das Ergebnis bis zu eine Ergebnis ausgesetzt. Sein Testaufbau ist sehr Komplex, bin gespannt was am Ende die Ursache für diese sehr positiven Ausreißer des Apex waren... Dein Test zeigt mal wieder: auch ohne Labor und große Aufwände lassen sich Komponenten wie Lüfter gut und praxisrelevant miteinander vergleichen!
Ich hab gerade zu den Fernseher angeschriehen 'da steht package, das ist nicht die Höhe vom Lüfter!!!' XD Aber kann jedem mal passieren dass man sich verliest
Wäre echt spannend zu wissen wie Igor auf seine Ergebnisse kommt. Vergleichbarkeit ist natürlich schon bei deinem eigenen Test schwierig. Nur ist ja selbst innerhalb seines Tests die Relation eine völlig andere.
@@titaniummechanism3214 Naja, die Herstellerangaben auf Igors Seite sind falsch was den Alphacool Apex Stealth Metall Power Lüfter angeht. Laut Alphacool schaft der gerade mal 4,23mm H2O und nicht wie bei Igor angegeben 6,22mm H2O. auch der Volumenstrom ist fast 50% kleiner, knapp 121 m³/h sattt 198 m³/h. also da stimmt irgendwas nicht
Romans Methodik ist definitiv weniger professionell, aber die Ergebnisse sind wesentlich "logischer" als Igors. Solche Unterschiede wie bei Igor gibt es sonst bei Lüftern schlichtweg nicht, so viel besser ist ein neues Produkt in diesem relativ ausentwickelten Bereich einfach nicht.
Ich tippe das er ein Flügelrad-Anemometer nutzt und da so ein Lüfter die Luft in Rotation versetzt kann es dazu kommen das diese sehr gut zu dem Anstellwinkel des Flügelrads passt und dadurch können die Messergebnisse um 30% Größer als auch kleiner Ausfallen bei gleichem Luftstrom ... also im Extremfall kann so ein Flügelrad-Anemometer bei einem Lüfter 60% mehr "Messen" als bei einem anderen Lüfter obwohl beide komplett Identisch viel Luft bewegen
@@BorgadunHast du die 120er Lüfter mit den 140ern verwechselt? Igor ist normalerweise immer super akkurat, daher kann ich mir die Diskrepanz nicht erklären.
Sehr interessanter Test! Bin auch immer wider erstaunt wie gut der P12 performt gerade für den Preis. Habe selber ein Gehäuse was mit Wasserkühlern 12 (Arctic P12) Lüfter beheimatet und bei der Menge macht sich das sparen am Lüfter schon Preislich deutlich bemerkbar. Danke Roman und Gute Besserung :)
Ich denke Igor sollte seine Vorserienmodelle, mit im übrigen Stark abweichenden Daten ( 116,9 CFM > 70,98 CFM | 6,22 mmH2O > 4,23 mmH2O ) mal gegen Handelsübliche Ware Testen. Wenn Igors Datenblatt von Alphacool gestimmt hat, dann haben Roman und Igor unterschiedliche Lüfter getestet . Dann Läge der Schaden bei Alphacool und weder bei Roman noch Igor
Du konnstest doch sehen, was er getestet hat wieso sollten es unterschiedliche sein, wenns die selben sind? macht irgendwie keinen Sinn. Man siehts sogar im Video das es die selben Lüfter sind.
Wenn die Lautstärke das Verkaufsargument ist, würde ich ein auf Lautstärke normalisierten Test machen : Also Mal den 3000rpm lüfter nehmen, schauen wo der seine 42db hat und dann nochmal vergleichen
Wenn jemand doppelte Leistung bei einem so schwierigen Feld der Fluid / Aerodynamik verspricht, dann empfehle ich jedem künftigen Käufern (der aus finanziellen Gründen auf ein Preis / Leistungsverhähltniss achten muss) skeptisch zu sein und auf eine Mehrzahl von Reviews zu warten. In diesem Bereich ist rein physikalisch schon sehr viel optimiert. Ein solcher Durchbruch würde - vermutlich - viel größer Publiziert werden, da es auch für z.B. Windkraft einen enormen Unterschied machen könnte. (Würde mich natürlich freuen, versteht mich nicht falsch ;) )
Also erstmal finde ich das total spannend, dass es Tests von euch beiden gibt. Vielleicht wäre es ja möglich, das du an das Sample von Igor kommst und er bekommt deine, dass ihr das einmal gegen testet. Würde es denn was bringen, wenn man die Lüfter nochmals vergleicht, aber in einer saugenden Konfiguration? Oder die Luftzufuhr über einen Trichter machen? Ich bin auf jeden fall gespannt am Ball. Danke für eure Arbeit.
War ja erwartbar, dass der Test hier in eine realistische Richtung geht. Woher hätte diese enorme Mehrleistung laut Igors Test denn auch kommen sollen? Wenn mir ein Prinz aus Afrika schreibt, dass er mich reich beschenken will, glaub ich das doch auch nicht blind und werf dem mein Geld in den Hals. Schöner Test Roman und hat meine Erwartungen bestätigt 👍
Im Lüfter oder Kühler Markt gibt es keine krassen Revolution mehr weil die Technik am Ende ist. Alle neuen Sachen verbessern in kleinen Schritten. Da sind es nur Prozente und nicht gleich doppelt besser.
Im Prinzip kommt die Mehrleistung aufgrund vom Toroidal Effekt, also den Ring der die Blattenden verbindet. Bei Schiffsschrauben macht das rund 100% Mehrleistung aus im Meerwasser. Anstatt an den Blattenden die Energie in Schall um zu wandeln, geht diese Energie dann in Strömung über. Es ist daher also keine Mehrleistung, sondern nur eine Verringerung von verbrannter Energie (Schallenergie).
Dann hätte man vllt mal den Cooler Master Mobius dazu testen sollen. Der ist quasi wie der A12x25, aber mit einem Ring um die Lüfterblätter. Spoiler: Die Performance vom Mobius ist aber auch nicht groß anders als vom A12x25.
@@Tommy1911TR Ob man die Rotorblätter miteinander verbindet oder ob das Gehäuse dann den Ring bildet, macht dann nicht mehr so viel unterschied, ca. 20% je nach Größe der Luftspalte.
Gutes video und danke für deinen test, habe die noctua die du auch verwendet hast, und bin so glücklich mit diesen lüftern!! Leise und Effizent best investierte 60€ in meinem leben, auch wenn die echt teuer sind!!
Hallo Roman, schaue deine Videos nicht regelmäßig (hauptsächlich Extrem OC und hin und wieder was der Algorithmus mir füttert), aber ich bin immer wieder fasziniert von deiner wissenschaftlichen Herangehensweise - und den Katzen-Shots 😂 Hab leider den Namen deiner Katze vergessen, aber freue mich immer, wenn sie spontan tiefenentspannt mitten auf deiner Arbeitsfläche liegt 😂😂
@@robine5280 Naja, ganz abwegig ist es nicht :D Ich glaube, das war irgendwie das schnurren, was sich so anhört, als ob der Nachbar mit seiner Makita Bohrmaschine bohren würde :D Hatte Roman mal erzählt ^^
Ich würde mir von Igor wünschen retail Lüfter zu kaufen und den Test zu wiederholen. Die Frage wie wart er sein Ruf. Wie wird der Ruf von Alphcool gewahrt. Dann würden wir aber die Wahrheit kennen die zum Schluss eh rauskommt.
So oder so wirft Igors Vorgehensweise ein schlechtes Licht auf ihn. Prototypen kurze Zeit vor dem Verkaufsstart zu testen, ist an sich nicht besonders klug.
Hallo Roman, ich habe mir den Testbericht von Igor angesehen. Am Anfang hat Igor die Herstellerangaben verglichen, allerdings ist die maximale Leistung bei unterschiedlichen Drehzahlen verglichen worden. 3000 RPM 198m^3/h 6,2W beim Apex Stealth Metal Power Fan und 2000 RPM 102m^3 1,7W beim NF-A12x25 PWM (2023). Was man bei Igors Messung sehen kann das er in den Tabellen nur bei 1000RPM Vergleiche zieht, nicht bei 2000RPM. Was ich für sehr bedenklich halte ist das Vergleichsdiagramm Druckdifferenz über Volumenstrom: Abweichung zwischen beiden Lüftern dürfte es bei konstanten Bedingungen in diesem Diagramm nicht geben. Wenn ich mit einem Lüfter in ein Gehäuse Luft drücke ist bei gleichem Volumenstrom und gleichem Lüfter die Druckdifferenz gleich, egal ob ich z.B. einen Lüfter mit wenig Schaufeln mit hoher Drehzahl laufen lasse um den Volumenstrom zu erzeugen oder einen Lüfter mit vielen Schaufeln mit deutlich weniger Drehzahl laufen lasse. Entscheidend ist bei gleichen Strömungwiderstand ergibt sich bei gleichem Volumenstrom die gleiche Druckdifferenz. PS: Deine Tests finde ich sehr praxisnah und vor allem sehr transparent. Es macht sehr viel Spaß Deine Videos anzuschauen. Ich bin ein Freund von praxisnahen Tests bei denen die Parameter für alle Testkandidaten gleich sind. Genormte Tests sind häufig nicht so aussagekräftig, gerade bei Lüftern ist das Verhalten gegenüber dem Gegendruck nicht Linear und die Einbausituation verändert das Verhalten sehr stark! Die sieht man deutlich wenn man sich die Lüfterkurven im Industriebereich anschaut(z.B. von Delta, EBM, Sanyo, Sunon,.....)
Ich finde deine Tests extrem gut und wichtig. Weil du eben praxisnah testest wie es auch deine Zuschauer Zuhause nachempfinden können. So Tests von Igor als Beispiel sind wahrscheinlich extrem realitätsfern. Was einem als Käufer aber überhaupt nichts bringt und wie du schon sagst falsche Erwartungshaltungen schürt
Hi Roman, erstmal das wichtigste: Gute Besserung. Danke für das Video. Ich stimme dir zu, hier sind mehr Messungen nötig. Ich hoffe, Andere greifen deinen Vorschlag auf. Eine Variante wäre noch, den Luftfluss selber zu vergleichen. Entweder mit einem entsprechenden Messgerät, oder mit einem Stück Papier, dass eingespannt ist, damit es immer gerade ist (Krümmung würde die Messung ja verfälschen). Dann könnte man auf den Radiator 2 verschiedene Lüfter schrauben und das Papier an beide Seiten halten zum Vergleich. Da die beiden Lüfter relativ gleich performten sowohl am Radiator als auch am Luftkühler, der zumindest soweit ich das im Video sehen konnte, viel mehr Luft zwischen den Kühlrippen hatte, gehe ich davon aus, dass beide Lüfter sowohl von statischen Druck als auch Durchfluss relativ zueinander gleich performen. Sprich, das ist nicht der Unterschied zu Igor, der ja möglicherweise einen Radiator mit weniger Luftwiderstand = Gegendruck verwendet haben kann. Ciao
Die Katze verfälscht die Ergebnisse. Igor hat bei seinem Test keine somit ist es die entscheidende Variable. Wenn sie schnurrt wie eine Kaffeemaschine dann der Lautstärke Test eindeutig falsch. 😅
Auch wenn es Sarkasmus ist.. das kann wirklich einen riesen Unterschied machen, ist auch abhängig vom Raum/Umgebung und wie gut welche Frequenzen davon absorbiert werden. Lautstärketests sind extrem schwierig und man muss mit riesigen Toleranzen und subjektiver Warnehmung testen, wenn man denn nicht das Equip hat von Gamers Nexus
@@jooplin Wieso sollte denn der Raum und die Umgebung für einen relevanten Lautstärketest aus 10 oder 30cm Entfernung eine Rolle spielen? Effektiv sitzt man als Nutzer vor seinem Rechner, eher so in 50cm-1m Entfernung und das Echo des Raums wird bei den Lautstärken, die da anfallen keine hörbare Komponente mehr sein. Insofern kann natürlich die Umgebung einen Unterschied machen, aber keinen, der in der Realität eine Rolle spielt. Und wenn die Katze das Ergebnis so stark verfälschen sollte, dann müssten Peaks in der Lautstärke zu sehen sein, wann immer die Katze Dinge tut, denn die wird nicht konstant mit ~5 dB schnurren oder sowas. Das wäre sicherlich in den Daten ersichtlich gewesen. Ganz so einfach ist es auch wieder nicht, solche Abweichungen zu erklären, insbesondere wenn sie vorkommen bei Konfigurationen, die der Realität sehr viel näher sind als ggf. eine Laborumgebung, die dann aber zauberhafte Werte liefert.
Wenn Igor keine Katze hat, dann koennte er vielleicht mal Fleischkloepschen in Katzenpfotengroesse in der Mikrowelle auf Katzentemperatur aufwaermen und neben den Testaufbau legen. Vielleicht hilft das ja gegen solcherlei erstaunliche und unglaubliche Testergebnisse. (Ehrlich gesagt, ohne Mouser Trousers faende ich Roman's Videos nur halb so gut ;-P)
Danke Romas für deine Arbeit. Das Video raus zu bringen, obwohl du wusstest das es für Unruhe sorgen wird finde ich sehr Strak von dir ! Ich bin gespannt auf die weiteren Ergebnisse.
Für mich ist das Ergebnis von Igor nicht nachvollziehbar bzw. glaubhaft. In Igors Test sollen die Alphacool Lüfter auf einem 45er Radiator in allen Lufstrommessungen rund 120-130% mehr Lufstrom bieten dabei 30-40% weniger Geräusche produzieren als die aktuell wohl besten Lüfter auf dem Markt von Noctua. Noctua dürfte im Bereich Lüfter aktuell mit die größte wenn nicht sogar die größte Erfahrung, Forschung und Ansprüche an ihre Produkte selbst haben, da wird teilweise Jahre geforscht, getestet und getan um am Ende "Nuancen" zu finden und dann kommt Alphacool um die Ecke (ohne das abwertend zu meinen) und stellt plötzlich nicht nur Noctua sondern alle anderen nicht nur in den Schatten sondern deklassiert sie dabei in einem ausmaß was technisch eigentlich so nicht möglich ist. Und weil sie natürlich so spendabel sind, bieten sie diese bahnbrechenden Revolution im Lüfterbau die alles andere quasi wie fehlkonstruktionen dastehen lässt für 29,99 EUR an. Ja ne is klar!
Danke schön für das schöne Video. Der Test war für mich sehr gut aufgebaut, er spiegelt das wieder was in der Realität Sache ist.Das Ergebnis muss man halt akzeptieren.
Würde mich ja interessieren wie der Noiseblocker NB-eLoop im Vergleich abschließen würde. Das Design ist ähnlich zum Alphacool aber wurde ja schon vor Jahren auf den Markt gebracht.
Gut, dass ich auf deinen Test gewartet habe, wollte meine Noctua eigentlich schon durch die Apex Stealth weiter "optimieren", das kann ich mir natürlich getrost sparen! Immer weiter so! 😇
Ich fände auch einen Test der Lüfter bei gleicher Lautstärke interessant :) Das wäre ja auch in der Praxis zumindest für mich das entscheidende Merkmal.
kannst du auch mal noiseblocker Lüfter testen? Der Aufbau scheint von diesen etwas abgekupfert zu sein. Und macht es nicht auch einen Unterschied ob pull oder push konfiguration?
Vielleicht sollte man an der Stelle sagen, was die Performance vom dem Noctua Lüfter angeht. Der A12 ist schon ganz gut, aber eigentlich gibt es noch einen Lüfter von Noctua der speziell für den Einsatz auf Radiatoren getrimmt ist, nämlich der NF-F12 PWM. Wäre interessant seine Performance mal im Vergleich zu sehen.
Der F12 ist alt. Er war mal explizit auf Radiatoren ausgelegt, aber seit dem A12 sind eigentlich alle anderen 120er Noctuas obsolet geworden, wenn man mal nicht auf das Preisschild schaut.
Hey Roman, danke für den Test. Arctic hat beim P12 MAX nun ebenfalls die Lüfter außen "geschlossen" zu einem Lüfterrad. Hatte mir mal ein 5er-Pack vor drei Wochen gekauft und hatte mich stark gewundert. Der Alphacool-Lüfter wird eine andere Lüftergeometrie haben, so dass er mehr Kraft hat, aber weniger Luft transportiert. Ich glaube, Igor hatte einen Radiator mit dünneren Luftkanälen. Mich würde auch mal interessieren, wie die Werte sich hinterm Radiator (sucking) machen. Viele Grüße aus Braunschweig - der Hometown von Arctic und Alphacool. ;-)
Hi, klasse Video wie immer! Aber eine Sache würde ich da doch gerne anmerken, wenn du sowas feststellst, dass deine Ergebnisse so stark von Igors abweichen…. Warum setzt ihr zwei euch mal nicht zusammen und analysiert dies gemeinsam? Zwei Profis am Werk, und 4 Augen sehen bekanntlich mehr als zwei. Und was ich wirklich als Problem sehe ist, dass wenn Igor mit Prototyp Teilen geprüft hat, ist dies sehr schwer auf die Serienlüfter zu übertragen. Gerade im Hinblick auf schwankende Fertigungstoleranzen. Würde mich freuen wenn mit Igor zusammen das Ganze beleuchtest ✌️✌️✌️
Danke für den Test und damit einen weiteren Bericht, dass der Lüfter "nur" sehr gut ist, aber nicht an das ran kommt was versprochen wurde. Guckt man sich die Messungen von Aris(HWBusters/Cybernetics) an so passt das ziemlich gut zu deinen Ergebnissen. Was die Lautstärke angeht habe ich auf YT noch n weiteres Video gefunden nach dem der Apex Stealth auch "nur" gut und damit auf dem Niveau anderer Lüfter ist, aber nicht halb so laut. Hast du bei deinen Apex Stealth Motorengeräusche festestellen können?
Igor ist... eigenartig. Hier bei dem Test zeigt sich das mal wieder das gleiche alte Problem: Exklusiver Bericht, Ergebnisse zur gut um wahr zu sein, und dann jeden der die Ergebnisse oder Testmethode in frage stellt gleich mit der Rechts-Keule drohen (ja, er hat schon wieder einigen Leuten mit Klagen gedroht). Von dem her - diese Tests von Igor einfach ignorieren. Sie haben wenig bis garnichts mit dem echten Lüfter und dessen Leistung zu tun.
Ja ich halte von Igor gar nichts, bereits vor dem ersten Battle mit Roman habe ich immer gedacht seine Tests sind Kurios und er will zeigen was er alles weiss obwohl es 0 damit zu tun hat, meide seine und Community Test, das leider seine Community auch wie er einfach irgendwie testet...
@@Vanadium Du solltest vielleicht auch mal Igors abstruse Ergebnisse lesen. Laut Igor hat ein NF-A12x25 bei 2000 RPM weniger Luft bewegt als der Apex bei 1500 - egal ob als Gehäuselüfter oder durch einen dicken Radiator. Noch weitaus größer sind laut Igor die Unterschiede im Statischen Druck wo Noctua auf 1900 Umdrehungen hinter dem Apex bei 1200 Umdrehungen liegt. Und dazu noch die behauptungen das der Noctua bei 500 Umdrehungen lauter sei als der Apex bei 2000 (oder anders gelesen ganze 10dB lauter durch die Bank). Nein - was Igor da verzapft hat nichts mit der Realität zu tun. Und als wäre das nicht genug droht er den Kommentatoren die darauf hingewiesen haben das solche Zahlen schon nach Fehler riechen dann auch gleich mit dem Anwalt.
@@fabianwerner86 Hä? War doch peak Journalismus, als er damals einen Artikel über "die heißesten Booth-Babes" geschrieben hat. Stell dir mal vor du stellst auf einer Messe die neuesten Produkte vor und dann belauert dich da so ein schwitzender Ossi mit der Kamera, um deine physischen Merkmale mit denen der Mitarbeiter der Konkurrenz zu vergleichen...
Die 29mm bei dem montechs ist nicht der Lüfter sondern die Dicke der Verpackung - die ganze Zeile sind die Abmaße der Verpackung... steht ja auch (package) da...
Statt auf die Drehzahl lieber auf die Kühlleistung zu normieren wäre sehr cool. Das ist natürlich ziemlich aufwändig. Alternativ könnte man auch sagen, dass man eine bestimmte Lautstärke erreichen möchte und dann die Frage stellen, welche Kühlleistung man dann bekommt.
Den zweiten Test mit Luftkühler fand ich fast noch interessanter. Bin zwar selber eifrig am Custom-Wasserkühlen, aber eine realistische Package-Power/Luftkühler Kombo, bei der die Performance des verwendeten Lüfters relevant ist ... das ist einfach nochmal anschaulicher als 2° weniger hier und 3° delta-T mehr dort.
Die Lüfter erinnern mich von der Form her stark an die NB-eLoop Lüfter, die ich jetzt seit nem Jahr bei mir auf dem 240er Radiator sitzen hab. Diese haben die spezielle Eigenschaft, bei niedriger Drehzahl viel Luft zu schaufeln, hohen Druck zu schaffen und durch die speziell geformten Enden der Rotorblätter Verwirbelungen zu neutralisieren. Aber das halt nur in einem bestimmten, extra dafür kalibrierten Drehzahlbereich. An diesem Sweetspot leisten die Teile wirklich mehr, als alle Lüfter, die ich jemals drauf hatte. Darunter und darüber aber eben nicht so viel, da die Luft dann wieder mehr verwirbelt wird, der Durck zu niedrig oder der Luftstrom zu hoch ist. Auch die Form und Dicke des Radiators sind hier ausschlaggebend für die Performance und Lautstärke. Ich kenne Igors Test nicht, aber kann die Abweichung der Ergebnisse vllt mit dem Versuchsaufbau zu tun haben? Vielleicht sind die extra für Alphacool Radiatoren optimiert? Vielleicht performen die bei 1500rpm am Besten? Was steht denn im Manual? Versuch doch mal, die Dinger unter exakten Vorraussetzungen zu testen. Guck ma, gerade diese speziell geformten Rotorblätter funktionieren an den Enden wie die Flügel bei einem Raubvogel, und der landet und fliegt ja auch in einer ganz bestimmten Geschwindigkeit auf seine Beute zu, um leise und effizient durch die Luft zu gleiten. Grüße aus Berlin. Nachtrag: Hab mir Igors Test jetzt mal angeschaut. Die tabellarischen Vergleichswerte sind zwar auf 1000rpm festgesetzt, die Alphacool Lüfter sollen aber laut Charts im gesamten Drehzahlsegment mit nem höheren Luftdurchsatz performen. Das hätte man in wenigsten in deinen 1000rpm Tests wiederfinden sollen. Komisch. Höherer Luftdurchsatz sollte doch eigentlich bessere Kühlung bedeuten oder?
Ich würde auch sagen das sie ähnlich sind wie die NB-eloob. Hab diese auf 45 und 90 Radiatoren sitzen. Ich denke die Maschenweite am Kühlernetz wird auch sehr entscheidend sein. Aber muss klar sagen hatte nie leisere Lüfter als die eloob.
ich hab igors test nicht gesehen, aber da ist der begriff „airflow“ gefallen. lüfter werden entweder auf druck ausgelegt (also den widerstand den sie überwindem müssen oder auf volumenstrom vulg. airflow. so lässt sich vielleicht der widerspruch erklären. vielleicht sind es einfach nur gute case-lüfter, wo airflow wichtig ist aber keine radiatorgebläse, wos auf den druck ankommt.
Das Rad kann nun mal nicht neu erfunden werden! 😊 Wenn jetzt mehr Tests dieser Sorte kommen hat sich dein Weggang von Käsekönig bereits gelohnt ! Auf den Pfaden vom GN Jesus 👍😎
06:29 Ist der Montech Lüfter wirklich höher? Oder bezieht sich die Angabe nur auf die Verpackung? 140mm x 123mm (x29mm) sieht mir eher nach der Verpackungsgröße aus :)
Igor hat glaube ich die 3000 rpm variante genutzt - Sollte egal sein wenn Du auf 1000 oder 2000 rpm begrenzt ...aber evtl. ist bei der 3000er variante was anders/besser ????
Die 3000rpm version soll bei 3000rpm so laut sein wie der noctua bei 2000rpm. Igor hat seine tests auf lautstärke und nicht drehzahl normiert. Dann machen igors ergebnisse erwas mehr sinn. Bei gleicher lautstärke bessere kühlleistung. Ich würde mich aber freuen wenn andere das auch nochmal testen würden. Zu teuer sind mir die sowieso. Bin da eher der P12 Käufer vom budget her
Bei gleicher Drehzahl 65% mehr Airflow? Das gibts vielleicht, wenn man gegen nen Handventilator aus nem Mickey Mouse Heft testet, aber doch nicht gegen einen der führenden Lüfterhersteller überhaupt. Das wäre doch die Gelegenheit für Steve von Gamers Nexus, mal endlich seinen Lüftertester auszuprobieren.
@@Muu_69testen ist nicht leicht. Ich sage das als jemand, der Jahrelang Wasserkühler-CPU-Blöcke getestet hat. Am Anfang ist alles leicht. Du machst einen Test. Dann einen anderen. Vergleich, besser schlechter. Cool! Dann einen dritten. Irgendwann sagst du dir aber, du musst nochmal den ersten Test neu machen. Weil du weißt dass sich was am Messaufbau geändert hat oder weil du es vermutest. Und die Ergebnisse sind anders. Du misst Mist. Alle Messungen dazwischen sind jetzt fraglich. Woran liegt es? Wann ging es los? Was kann man tun, um diesen Messfehler auszuschließen oder vernachlässigbar klein zu machen? Eventuell baust du den Messapparat jetzt komplett um. Dann die nächste Messung. Andere Werte, nicht mehr vergleichbar. Alles neu testen. Dabei aber täglich mit einem „Benchmark“ Prüfling beginnen, damit sowas nicht nochmal passiert und wenn, man es sofort merkt. Ein halbes Jahr später, du hast seit Monaten nichts mehr getestet. Der Benchmark fällt besser aus als er sollte. Besser. Was zum …! All deine alten Werte sind untereinander vergleichbar. Aber wenn du neue Vergleiche machen willst… rechnest du einfach einen Korrektur-Wert dazu? Oder einen Faktor? Man kann ja bei jedem Sensor einen Offset einstellen. Stellst du die Anlage so ein, dass sie das Ergebnis „von damals“ ausspuckt? Das eine ist irgendwie Betrug auf dem Papier, das andere ist Betrug am realen Messaufbau. Du siehst, Komponenten messen ist viel aufwändiger als man denkt. Besonders, wenn man die Ergebnisse aller Wwlt präsentieren will, große Hersteller was anderes behaupten und andere Tester im Internet deine Tests widerlegen können.
@@andreewert6576 Ja gut.. wasserkühler sind natürlich auch nochmal wesentlich komplexer als Lüfter innerhalb einer isolierten Kammer mit einem Tester der eigens dafür gemacht ist zu testen. Lautstärke in einer Isolierten Kammer zu testen dauert auch mit Komplikationen kein Jahr, genauso wenig wie den CFM. Static Pressure könnten schon eher Komplikationen auftreten aber nichts was ein Jahr dauert und in einer eigens für diesen Zweck entwickelten Maschine nicht machbar ist. Die testen ja auch komplette Luft und Wasserkühler wo es wesentlich mehr Faktoren gibt. Irgendwer hatte mal geschrieben, dass die sich das ding einfach aus steuerlichen Gründen angeschafft haben, weshalb man davon nichts mehr hört. Mittlerweile halte ich das auch gar nicht mehr für so abwegig. Aber wer weiß...
@@Muu_69 auch da treffen meine Erlebnisse zu. Klar das erklärt nicht, warum man gar nichtmehr davor hört. Aber wer weiß, vielleicht hatten sie was aber das stellte sich alles als komplett unverwertbar heraus. Oder der der das betreut hat ist weg gegangen und sein Wissen mit ihm. Ich denke *irgendwer* wird die neuen ac Lüfter schon noch testen ;)
Riecht irgendwie nach dem nächsten großen "Bubble-Beef". Wäre ja nicht das erste Mal zwischen den Personen. Wer weiß, was hier hinter den Kulissen wieder los war...denn es wirkte nicht so, als ob man darüber vorher mal gesprochen hat. Aber Hey, der letzte Beef ist ein Jahr her. ^^
Noctua ist unglaublich, die Ruhe und Kraft des Airflows saugt Katzenhaare aus nächster Nähe an während es Sie angenehm kühlt. Meine Katze liebt den Unterschied :)
Lies doch den Test auf igorslab und zieh deine Schlüsse. Igor hat gefühlt eine gewisse Fanbrille auf wenn er von Alphacool spricht. Schlussendlich sind die Produkte nicht schlecht und die Entwicklung liegt in Deutschland. So etwas sollte man generell versuchen zu supporten. Meine Meinung.
Der Punkt ist wohl, dass der Lüfter mit 3000RPM extrem ruhig/leise läuft und dabei eben entsprechende Leistung bringt. Das ist alles. Wär cool, wenn man da nochmal die Kühlleistung und Lautstärke vergleichen könnte.
Könnte es sein, dass der apex stealth besseren airflow und static pressure hat, da sein Luftfluss durch den Ring der die Rotorblätter verbindet auf einer kleineren Fläche stattfindet? Das würde die Testergebnisse von dir und Igor bestätigen, da ein konzentrierterer Luftfluss nicht unbedingt besser im Kühlen bedeutet, auch mit hohem static pressure oder airflow. Soweit ich gesehen habe spricht Igor nur vom static pressure, airflow und noise. Der Noctua hat diesen Ring nicht und kann so dann vielleicht die Luft besser auf einen Radiator oder Heatsink verteilen, was in diesen Fällen vorteilhaft sein könnte.
In Igors Test kommen die guten Testergebnisse vor allem über die Lautstärke und maximal Drehzahl zu Stande. Lüfter generell haben bei 3000 rpm eine mehr als doppelt so gute Performance wie bei 2000rpm. Hab selber Noctua NF-12 und AF-14 mit 3000 rpm. Das beachtliche an dem Lüfter ist die Lautstärke bei Drehzahl und nicht die Performance Overall. In Igors Test ist klar zu sehen, dass der Noctua im niedrigen Drehzahlbereich besser performt, der Artic bei 3000rpm aber genauso laut ist wie der Noctua bei 2000rpm, nur halt bei doppeltem Luftstrom und der Drehzahl gemäß viel höherem statischem Druck. Was die reine Performance angeht ein Äpfel mit Birnen Vergleich. Man kann ja mal ein Test machen, 120mm Lüfter- EBM Papst @ 4000/6000 rpm vs einen Noctua NF-12 @3000rpm vs den Arctic @ 3000rpm vs Phanteks T30. @ 3000rpm….. Entkoppeln und Luftstrom gegenüber dem Radiator abdichten spielt aber auch eine Rolle,ebenso wie der Abstand zwischen Radiator und Lüfter -> Totpunkt durch Lüfternarbe vermeiden…….. Welchen Einfluss die Tiefe des Lüfters hat, würde mich wirklich mal interessieren??? Evtl. mal die Lüfter aus nem Mac Pro 2019 aka Neue Käsereibe auf nem Radiator mounten, leider hat Igor scheinbar auch nicht geschrieben welche Radiatoren er verwendet, Mesh bzw. Lamellendichte ist da auch ein Faktor, gelobe mir da Aquacomputer…
Das Gute an Igor ist das er alles offen legt. Ich zitiere aus dem Test. "Zum Einsatz kommen jeweils für 120 mm und 140 mm ein dünner ST30 von Alphacool, der von den Charakteristika den üblichen 25-mm-Radiatoren der AiO-Wasserkühlungen, vor allem von den Messdaten her, sehr gut entspricht, ein XT45 für die mitteldicken Radiatoren mit sehr engen Lamellen und ein dicker UT60 für die schweren Modelle."
Um den Totpunkt hinten der Lüfternabe mit Luft zu versorgen, braucht es hinten dem Lüfter einen Tunnel mit Leitschaufeln ... um den Luftstrom "gleichzurichten". Generell strömt die Luft nach außen weg. Dort ist die Druckdifferenz am höchsten. Dies wird noch dadurch unterstützt, dass die Luft eine Masse hat und im Lüfter im Rotation versetzt wird wodurch sie zusätzlich nach außen drängt.
Absolute fehlleitung der Zuschauer jedoch. Wenn schon die Annahme gemacht wird, Standard Radiator Fans mit diesen Alphas zu tauschen, kann der Test und Vergleich NUR nicht mehr mit den Originallüftern passieren. Man muss dann auch gegen andere after Market Lüfter testen, das ein Shitstorm ausbricht, ist ja wohl klar.@@bjornkroger6860
@@bjornkroger6860oh dann muss ich das mit der Fehlenden Radiator Nomenklatur zurück nehmen 😅, gut das ich nur scheinbar geschrieben habe. Ich denke der Hauptgrund für den Dissens ist, dass Roman und Igor unterschiedliche Zielgruppen ansprechen, die Leute das aber nicht raffen. Roman ist halt eher der klassische OCler der auf die absolute Performance bei gleichen Ausgangsbedingungen schaut. Igor hingegen interessiert eher Performance per Watt per Noise und dementsprechend legt er auch seine Tests an - ein Cool, Quiet and Stable Fetischist. Viele Leute haben aber bei seinen umfangreichen Test das Problem sich die Informationen die auf ihren Fokus passen herauszuziehen….
Ich hab seit Jahren Noctua Lüfter und ich bleibe auch bei Noctua, da ich sie eben kenne und weiß, dass die Lüfter gut und leise sind. Auch wenn sie etwas teurer sind, aber das Ergebnis spricht für sich.
Einen schönen Tag, einen Ring um die Lüfter haben auch die Modelle von Arctic, daher hätte ich auch nicht gewusst warum der Alphacool besser sein soll. Interessant wäre ein Invertierter Lüfter. Also Magnete und Spulen außen und Lüfterblätter innen. Habe sowas nur mal 3d gedruckt gesehen, aber da ist die Oberflächenrauheit zu groß. Danke für dein Video.
Hallo jannisl., nach meiner Meinung würde diese Art der Lüfter nicht wirklich effizienter sein, weil im Zentrum keine Luftförderung stattfindet, weil der Drehweg mehr oder weniger nahezu Null m/s ist. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.🤔
Im Zentrum werden aktuell Verwirblungen erzeugt und der Luftstrom gebremst. Hat man nun einen von außen aktivierten Lüfter, würde man dies reduzieren. Zudem gibt es keine Kabelführung die im Weg ist und eventuell hätte man die Möglichkeit mit perfekter Ansteuerung der Magneten alle Lager einzusparen. Man muss die Elektromagneten auch nicht umbedingt rundherum verbauen, sondern könnte vier in die Ecken integrieren.
6:25 du sagst, der Montech wäre 29mm dick. Die Maße auf die du dich beziehst, geben aber die Größe der Packung an. Direkt darüber steht, dass der Lüfter auch 25mm dick ist.
Habe vollstes Vertrauen, dass Deine Messungen stimmen; ist ja alles einwandfrei nachvollziehbar und die Werte sind plausibel. Igor sollte schleunigst nacharbeiten.
Schau dir den Unterschied in den Tests an. Roman testet bei fixer Drehzahl, 1000 & 2000 rpm nach Performance. Igor testet über den gesamten Drehzahlbereich 400-3000rpm nach Lautstärke bei Performance. Das Resume von Igor war das ein 3000rpm Arctic etwa so laut ist wie ein 2000rpm Noctua. Normiert über die Lautstärke! Bei Igor schneidet der Noctua bis 2000 rpm von der Performance her besser ab, wenngleich der Artic leiser ist, genau wie bei Roman! Der Artic kann halt aber auch 3000 rpm und ist da auch noch sehr leise, bei 50% mehr rpm verdoppelt sich der Luftstrom und der Statische Druck vervielfacht sich, ist nicht linear. Die besseren Kontrahenten wären der Phanteks T30 und der Noctua NF12-3000rpm, die hat aber auch Igor nicht getestet. Wir haben also einen Äpfel mit Birnen Vergleich bezüglich der absoluten Performance von Igor, der nach Noise Testet. Und einen Birnen mit Kartoffeln Vergleich von Roman der bei Fixer Drehzahl nach Performance testet!
@@holzkopf3735 Wenn ich mich richtig erinnere gibt es ja zwischen "fixer Drehzahl" und "gleicher Lautstärke" bei diesen beiden Lüftermodellen keinen so großen Unterschied, da sie beide bei gleicher Drehzahl etwa gleich laut sind (nicht vollständig, aber vergleichbar). Ich vermute, das größte Problem ist, dass Igor den Luftstrom misst, der sich nicht unbedingt in entsprechende Temperatursenkungen übersetzen lässt. Kann sein, dass ich etwas nicht beachte, aber mir scheint, dass Roman's Test viel praxisnäher ist, d.h., die Vorteile, die Igor misst, bringen in der Praxis nicht das, was sie scheinbar versprechen. Wie gesagt, vielleicht liege ich falsch.
@@coolcat23 hmm da könntest du Teilweise recht haben, das hängt aber auch sehr stark vom Build ab, Gehäuse etc. Gehäusevolumen zu Luftstrom ist im Geschlossen Aufbau nicht zu vernachlässigen… Aber das fällt dann unter Sekundärkühlung und sich entwickelten Wärmestau. Hat man z.B mit einer Standard Axial Lüfter Graka + CPU AIO - Dann bringen bei ner 360er AIO die 3000rpm nur magere 2-5 Grad Unterschied, weil der Luftstrom nicht Linear mit der Kühlleistung skaliert aber die Graka und Perepherie bleibt einfach auf Dauer 10-15 Grad Kühler. Ist bei mir der Fall. Deswegen NF-12 und AF-14 von Noctua @ 3000rpm Max gesteuert übern Aquacomputer Octo mit Temp.-Sensoren und die CPU Wasserkühlung kühlt die Graka über den Gesamtluftwechsel mit. Und so ne Alte Sapphire Nitro VEGA 64 hat trotz UV und UC ne ganze Menge Abwärme. Wie das bei ner RTX 4090 aussieht will ich gar net wissen 🤣
Die Tests von Igor wirkten auch zu schön um wirklich wahr zu sein - und wie sich dann vermutlich in der Realität zeigen wird sind die Lüfter einfach nicht viel besser als die von noctua. Ich find aber gut dass du die Sachen kritisch hinterfragst und dann auch noch die anderen Lüfter zum Vergleich mit reingenommen hast.
Vielleicht kennt sich da ja jemand mit aus... Wenn ich einen Noctua Luftkühler für AM4/AM5 haben möchte, welchen kaufe ich da am besten? Bei welchem ist es am wahrscheinlichsten, dass ich den auch noch für AM6/AM7... verwenden kann bzw. ein kostenloses Montagekit bekomme?
danke für den objektiven Test! Ja wenn Lüfter mit so übertriebenen Werten werben läuten bei mir schon immer die Alarmglocken.
Finde es auch immer witzig wie fast jeder Test der Noctua Lüfter beinhaltet quasi Werbung für die Firma ist, weil sie einfach immer top performen.
Habe vor 20 Jahren selbst Kühlertests gemacht. Die Anfangszeit der Heatpipes. War eine tolle Pionierzeit. Igors Messwerte waren tatsächlich absurd (zu) gut. Es war leider sehr naheliegend, dass hier entweder im Messaufbau oder im Ablauf irgendwas schiefgelaufen ist. Oder das große oder: Resonanzen im geschlossenen Gehäuse eine große Rolle spielen. Möglicherweise hat der Alphacool da schon Vorteile, was die Geräuschkulisse angeht. Aber warum der Luftdurchsatz so viel höher war, ist mir immer noch unbegreiflich. Wie soll denn das gehen? Die Werte waren so absurd hoch, dass ich anfangs nach einem Aprilscherz gesucht habe.
Sagen wir es mal so, es macht alles sinn wenn man die richtigen Äpfel vergleicht. Ich habe mir mal den Alphacool auf der Produktseite angesehen und da schon festgestellt das die Angaben auf Igors Seite stark nach oben abweichen von dem was Alphacool selbst angibt. ich bin sogar einen schritt weiter gegangen und habe mir mal den Silent Wing PRO4 angesehen und der ist, laut Herstellerangaben, besser was Volumenstrom und Druck angeht, und selbst der "normale" Silent Wing 4 Highspeed mit 2500 min-1 schlägt den Alphacool. Zudem einen 3000 m-1 gegen 2000 min-1 Lüfter zu testen und dann zu sagen das die 2000 min-1 "schlechter" sind was Volumenstrom und Druck angeht, ist echt fragwürdig.
vieleicht hat igor versehentlich den 3000 rpm lüfter verwendet beim performance test und beim lautstärke test den 2000er lüfter?
@@InFlamesOfSorrow getestet wurde aber mit derselben Drehzahl. Die Fans sind zwar optimiert für bestimmte Drehzahlen, aber die Werte kann man damit nicht erklären.
@@davids8694 okay danke für den Input!
Bei dem Video von Jayz hat es auch noch interessante infos dazu gegeben. wenn man die Lüfter overvolted regeln sie sich automatisch herunter auf die "Normalen" RPM.
Vieleicht werden die RPM im Windows falsch ausgelesen, da die lüfter selbst regeln?
Ich bin hier nur am überlegen was es sein könnte... ich habe keine Ahnung :-)
Uh ein Gleichgesinnter ...
da lass ich mal meine Theorie auf dich los, bringt dich vielleicht auf neue Ideen, bzw. worüber man noch was lernen kann zu dem Thema
Ich tippe darauf das Igor mit einem Flügelrad-Anemometer den Luftstrom misst und diese sind für solche Test leider unbrauchbar da der Luftstrom eines Lüfters eine Drehung besitzt und wenn diese Drehung mit dem Anstellwinkel des Flügelrads gut passen bekommt man viel höhere Ergebnisse bei Identischen Luftstrom
diese Abweichungen können +/- 30% betragen also bis zu 60% bei gleichem Luftstrom, deswegen nutzt man dafür auch Strömungsgleichrichter und eine Heissdraht-Anemometer
Auf den Test habe ich lange gewartet, weil ich die Werte von Igor nicht glauben konnte und das hat sich scheinbar bestätigt. Einfach doppelt so gut in jeder Hinsicht bei einem einfachen Lüfter hätte alles in der Physik auf den Kopf gestellt. Danke für den Test und ich bin gespannt ob sich Igor dazu äußert. Richtig Schade, wenn sich da Leute direkt 3-4 Lüfter für jeweils 30€ vorbestellt haben... direkt wieder zurück!
Der Test von dem alten Herren ist völlig unrealistisch und Fake
Deswegen hat er auch nicht Mal ein Video dazu gemacht
Das war nur um die Vorbestellungen und käufe anzukurbeln was ein absolut ehrenloser move von dem ist weil es einfach nicht der Wahrheit entspricht
Schau dir den Unterschied in den Tests an. Roman testet bei fixer Drehzahl, 1000 & 2000 rpm nach Performance. Igor testet über den gesamten Drehzahlbereich 400-3000rpm nach Lautstärke bei Performance. Das Resume von Igor war das ein 3000rpm Arctic etwa so laut ist wie ein 2000rpm Noctua. Normiert über die Lautstärke! Bei Igor schneidet der Noctua bis 2000 rpm von der Performance her besser ab, wenngleich der Artic leiser ist, genau wie bei Roman! Der Artic kann halt aber auch 3000 rpm und ist da auch noch sehr leise, bei 50% mehr rpm verdoppelt sich der Luftstrom und der Statische Druck vervielfacht sich, ist nicht linear. Die besseren Kontrahenten wären der Phanteks T30 und der Noctua NF12-3000rpm, die hat aber auch Igor nicht getestet. Wir haben also einen Äpfel mit Birnen Vergleich bezüglich der absoluten Performance von Igor, der nach Noise Testet. Und einen Birnen mit Kartoffeln Vergleich von Roman der bei Fixer Drehzahl nach Performance testet!
@@holzkopf3735 Aber am Ende zählt doch nur die Leistung (Temperatur) in Abhängigkeit von der Lautstärke. Wenn der eine Lüfter 240 Watt abführen kann und diese Revolution nur 210 Watt bei gleicher Lautstärke, dann ist die Revolution in der Praxis keine Revolution, sondern eine schlechtere Alternative.
Absolut korrekt und am Ende ist RPM Mittel zum Zweck. Mir ist es egal wieviel RPM, solange Leistung zu Lautstärke passt. Die 3k noctua sind schon heftig nervig bei 100%, mal schauen was die 3k apex so sagen. Bin aber ansonsten der selben Meinung, bei sub 2k ist noctua kaum zu schlagen (bei identischer grösse, dicke usw).
@@holzkopf3735 dennoch schneidet der Alphacool nicht so ab wie behauptet wird
Darum gehts
Da ist er, der Bart, den ich bereits vor Jahren sehen wollte. Er braucht noch ein paar Tage, aber das wird schon :)
Wollt ich auch schon schreiben 😂 der Bart steht ihm gut 🙈 unser Roman wird Erwachsen 🥹
😂 Roman wird erwachsen, oder soviel Arbeit das keine Zeit mehr ist zum Bart flexen
Ich finde der Bart steht im suuuuuuuper gut 🙂
Wen sehen wir den da 👀 der echte Hans Wurst 👀
Porno Ralle 😂
Bei allem Drama, die wichtigste Erkenntnis hast du selbst ermittelt: Katzen mögen Tests von Lüftern mit hoher Fähigkeit zur Wärmeabführ (bevorzugt in Richtung eines willig platzierten Katzen-Hinterns) :-P
Das ist ein sehr interessantes Video, auch die Frage ob dies die Zukunft ist interessiert mich brennend.
ich muss hier aber mal kurz erwähnen, dass Noctua was Customer Support angeht vermutlich eine der besten Firmen überhaupt ist, ich hatte von meinen 6x NFA12 bei einem einen Defekt nach 4 Jahren und obwohl ich die Rechnung nichtmehr hatte, wurde ohne zu fragen der Lüfter getauscht.
Der Rest der Lüfter ist jetzt so lange im Einsatz, dass ich nichtmal weis wie lange. 5 Jahre ist glaube ich eine Gute Schätzung. Hatte sie direkt nach Veröffentlichung geholt. Laufen wie ne 1 und super leise.
Bin sehr überzeugt vom Namen Noctua, eine Firma, welche ihren Preis wert ist, sucht man heutzutage meist vergeblich.
Hab seit bestimmt 7-8 Jahren meinen NH D15 in Gebrauch und was soll ich sagen? Läuft wie am ersten Tag😅
Habe die schwarze Variante praktisch direkt nachdem sie bestellbar waren gekauft und seit dem im Einsatz. Davor hatte ich die Corsair LL120 und den Schrott den Lian Li(3 Lüfter in 9 Monaten mit Lagerschaden. Größte Fehlkauf überhaupt.) als High End Lüfter verkauft.
Die Noctua schlagen die anderen Lüfter nicht nur in der Lautstärke um Längen sondern auch in der reinen Performance.
Huh. Bei mir wurde auf die Rechnung gepocht die ich nicht mehr hatte. Der Lüfter läuft zwar bis heute noch, hat aber seit Jahren einen Lagerschaden
Den Test auf dem Luftkühler im Limit mit Leistungsaufnahme finde ich äußerst interessant, weil das einfach praktisch gesehen ein wirklich realistisches Szenario ist, wie viel Power der Lüfter nun wirklich von der CPU/Kühler weg bekommt.
ja aber das ist dann ein kühlertest kein lüftertest, du brauchst eher festgenagelte verlustleistung noch im handhabbaren (normalen) bereich um die heatpipes z.b. nicht zu überlasten und dryout am DIe zu bekommen. solche störquellen musst du auscchließen.
auch ist auf fest rpm eingestellt eher ein leistungs zu lautstärketest als ein wirklicher leistungstest. da musst dem lüfter dann auch seine max rpm geben und volle power abrufen lassen auf die er designt ist.
als zweitwert kannst dann lautstärke noch dazu packen damit kein brute force 6kupm schreihals sich an die spitze setzt.
bin weder mit igors test noch mit romans richtig glücklich. immerhin aber gab es dadurch zweifel an den werten die wohl mehr als berechtigt sind.
@@Total_Egal Wenn du immer den gleichen Kühler nutzt, zeigt dir das aber schon welcher Lüfter (ok nur auf diesem Kühler) am meisten Luft durch schiebt. Klar ist das kein genereller Test der Übertragbar ist, aber wenn man das mit den gängigen 4-5 Kühlern mal macht, wäre das schon hoch aussagekräftig, finde ich.
@@tweakpc nun wenn du die meiste Luft durchschieben willst dann nach welchem Maßstab? Lüfter sind auf Drehzahlen optimiert oder/und auf Geräusch. Einen weniger auszufahren als den anderen wird automatisch unfair. Also nimmst du entweder den Maßstab heran du willst gut kühlen dann dreh auch alles voll auf?
Oder du nimmst künstilch eben z.b. Noise Normalised als Regelwert heran weil das ein weiterer wichtiger Wert für die Endnutzer in der Realität ist.
Dann muss das aber auch dein Hauptwert sein oder wie eben GN du lieferst beide Werte.
Fest nur auf Drehzahl Limitiert gibt dir weder auf Leise getrimmt noch Durchsatzoptimiert noch gibt es Lüftern die Chance schneller zu drehen die Leiser sind oder Anderen mit hohem Druckvermögen eben langsamer Drehend die Chance leise zu bleiben.
Natürlich kannst du Leistungen auf festen Drehzahlen irgendwo vergleichen aber das zeigt eben nicht das Ganze Bild und lässt mit die wichtigsten Metriken in der Realität einfach weg.
Luftkühlung am Kühler Maximum oder sogar darüber zu betreiben hat außerdem schnell das Problem mit Dryout oder Überlastung der Heatpipes was den Test dann schnell besonders aus dem Ruder Laufen lässt.
GN macht das dahingehend meiner Meinung nach sehr gut. Mit der Methodik alle Aspakete darzustellen.
Deshalb sind die auch seit einiger Zeit meine Messlatte da die klassischen Tests da lücken offen lassen.
Da sind dann olle bilige Arctic P Serie plötzlich mit Noctua auf Augenhöhe.. was selbst Roman ja ab und zu zugibt.
Oder wie im Gamestar? Test zu sehen ist der Geräuschabstand und Temperaturabstand bei dort 1500upm so marginal.. man kann aber den Trend sehen das mit etwas mehr Drehzahl wohl der Geräuschpegel gleich zum Noctua ausfällt die Cpu Temp dabei wohl aber die letzten 2° mit runtergeht bzw bis in den Bereich der Messungenauigkeit abfällt.
Da wäre dann Maiximal Upm Test, Lautstärketest dazu und Tests mit höheren RPM Leveln oder eben Noise normalsied bei z.b. nochmal 45db wichtig um Vergleichen zu können.
Interessant war da auch zu lesen das wohl Real Verbrauchswerte mit dabei waren und der Plötzlich keine 6w mehr hatte sondern eher normale 3-4w..
(Ich warte noch auf nen Mehrlagige Turbinenstack artige Lüfter für max air Pressure und dazu sehr hohe Findichte oder Radiator Tiefen die regelrecht Pressluft benütigen :P
Ansonsten ist es wie bisher auch nur.. man muss sich auch heute noch eigentlich alle Test zum gewünschten PÜrodukt zusammensuchen die irgendwie verfügbar sind. Alles mit Verstand lesen und jeweils untereinander einschätzen...
GN ist da allerdings (mein) Goldstandard.. und Steve legt mit der Aktuellen Aufrüstung der Testmethoden nochmal ne Schippe oben drauf.
Wobei Igors Frequenzanalys der Arctic P auch gut und Wichtig war.. naja... es bleibt spannend.
@@Total_Egal Ja stimmt schon es ist sehr schwer dort dann vergleichbar zu testen. Mich würde jetzt mehr die Laustärke interessieren bis zu welcher ein Lüfter es schafft, dass die CPU nicht in der Performance abfällt / drosselt. Aber es gibt natürlich noch x andere Szenarien die andere Leute interessieren können.
@@tweakpc Nun dann allerdings musst du dem Lüfter auch so Testen.
Gamestar zeigt eindeutig. 1500upm gegen NF-F12: 4db! leiserbei nur 1,7° wärmer.
Oder anders gelesen: da sind noch 4db Drehzahlbereich übrig geblieben um die 1,7° auch noch zu schaffen.
"der Lüfter ist verdammt leise"
Was aber auch klar ist.. da sind noch 1500upm also 50% Drehzahlband frei geblieben die künstlich gekappt worden sind und wir niemals überhaupt sehen werden.
Wie Performt der Lüfter den dort im Vergleich?
Nun ich kann dir aus Erfahrung hinrätzeln das ein P Serie Arctic da z.b. ziemlichen Radau erzeugen wird. Der Apex dagegen dann Flüsterleise bleibt (also eine Empfehlung wäre) und der Noctua durch seine 2kupm Dreckelung in dem Leistungsbereich dann aber garnichtmehr mitspielt.
Welcher ist nun der beste Lüfter? Keine Ahnung.. aber auf von allen Erreichbaren 2kupm wird der Apex dann definitiv wohl der Leiseste sein und er Arctic der lauteste.
Noise Normalsied? wow interessante Frage was da noch an Performance da ist.... Leistungsnormalised.. interessante Frage.. Wie Laut die dann sind...
Ich sehe bei den Apex jedenfalls aus den Tests einen sehr guten Lüfter mit hohem Potential (keine Revolution aber eine Evolution).. die Außenringkonfig muss man im Auge behalten oder wie ich vermute wird das der neue Goldstandard im Lüfterdesign in Zukunft.
Auch weil damit die Spaltmaßproblematik am Lüfterkäfig im Konflikt mit Verwendung preiswerter Materialiejn oder minderwertigerer Verarbeitung erschlagen wird.
Arctic P Max Serie zeigt da mit Kugellagern aber auch klassischem Standardkäfig das es Verbesserungspotential gibt.
Apex mit der Mehrmaterial Entkopplung/Dämpfung hier... nunja.. ich denke eine Entkoppelte Aufhängung der Rotoren/Motoren ist wie bisher auch eine Schwierige Sache die man Angehen muss. Die Idee die Entkopplung und Dämpfung nicht außen durch Gummis zu erledigen sondern in der Käfigkonstruktion ist der einzig Logische Schritt.
Denn nur Lärm/Geräusch der garnicht erst Ensteht ist guter Lärm.
schönes video wie immer roman .
unterschiede zwischen test igor und roman
igor : vorserienmodell / verschraubt / 3000 u/min version
roman : serienmodell / verpresst / 2000 u/min
es wurden auch die apex 3000 u/min gegen die noctua 2000 u/min getestet .
ich weiss nicht ob die unterschiede so viel ausmachen und die ergebnisse deswegen soweit abweichen .
vielleicht solltest du die 3000 u/min version auch noch mal zum test ran nehmen . wäre zumindest im sinne der vergleichbarkeit sinnvoll .
Vielleicht habe ich es im Test übersehen, aber wäre es nicht sinnvoll, die Lüfter auf Lautstärke zu normieren und dann zu schauen, wie groß die Temperaturdifferenz ist? Am Ende interessiert mich doch die Drehzahl nicht, sondern die effektiv pro Lautstärke geförderte Luft, da doch das Hauptkriterium die Lärmeffizienz eines Lüfters ist (also geförderte Luft/Druck pro Lautstärke).
Deshalb wäre es in meinen Augen das beste Vergleichskriterium, wenn man alle Lüfter drehzahltechnisch auf 30, 40 oder 50 dBA einregelt und dann misst, wie groß die Erwärmung der CPU ist .. Was meinst du dazu?
Voll deiner Meinung
Ist es. Macht Gamers Nexus auch. Ich warte auf dessen Lüftertests die definitiv umfangreicher ausfallen werden.
Außerdem sollte man auch faire Testbedingungen schaffen die P12 Max sind zwar Leistungsfähig und Drehen auch schön hoch aber sind durch Kugellagerung deutlich lauter. Mindestens die "alten" Gleitlager P12 sollte man da mittesten und eben Noise normalised betreiben. Das ergibt völlig andere Drehzahlbereiche.
Roman betreibt hier völlig veraltete Testmethodik mit den festen Drehzahlen bzw. erzeugt absichtlich (und ich behaupte sogar wissentlich) eine eng begrenzte Testumgbung um z.b. die Noctua wie so oft besonders gut dastehen zu lassen.
Die Lüftertests muss man immer (seit Jahren wenn icht Jahrzehnten bekannt) Noise Normalised machen. Das benötigt natürlich mehr Testequipment und mehr Testaufwand sowie mehr Zeit.
Das gehört auf enge und tiefe Radiatorwiderständen für Tests der Leistung mit notwendigem Statischem Druck und gegen Weite offene nicht so tiefe Finnen für Airflow Tests sowie ein Mittelmaß um quasi den Normalbetrieb abzubilden.
Steve macht das afaik bei 39db? Wobei er auch immer Maximaldrehzahlen und damit max Lautstärketest mitliefert mit denen die absolute abrufbare Power der Teile sichtbar wird.
wenn man bei 1000min−1 auf 10 cm ran muss um überhaupt eine Differenz messen zu können (oder überhaupt was "messen" zu können), spielt die Lautstärke scheinbar eher keine Rolle mehr. Es ist eh kaum Resonanzkörper vorhanden.
Sehe ich ähnlich. Ich hab noch das CEX Material von LTT zu dem Ding im Kopf und ich glaub genau das war der Knackpunkt bei dem Teil, dass man das Ding Sau schnell drehen lassen kann und es nicht signifikant lauter wird im Vergleich zu anderen lüftern
Richtig. 8auer hat halt wie er selbst sagt evtl. schlechtes audiotestequipment. Und die sache mit den abständen audioquelle/messgerät sind zu viele Fehlerquellen.
Und das letzte und wichtigste: Gute Lüfter werden nicht im gleichen Maße lauter wie der Luftdurchsatz steigt mit steigender Drehzahl.
Danke für den Test! Hab meine Bestellung direkt storniert.
10 Sekunden im Video und mein erster Gedanke "Irgendetwas ist anders. Hatte Roman schon immer einen Bart?"
Solltest du auf jeden Fall stehen lassen. Steht dir echt gut 😃
Gute Besserung und mach weiter so . Deine Videos sind immer wieder ein Genus . Sehr hilfreicher PC Bastler. Danke 👍😎
Dein Bart steht dir 🤌
Viele hätten auch gerne so ein gleichmäßigen Bartwuchs 🥲
Da ist doch der Bart Kommentar, den ich gesucht hab, ist mir auch gleich aufgefallen :D
Ich hatte schon den Verdacht. Komischerweise gab es von anderen Kanälen keine Test bzw. Bewertungen außer Auspacken, das hatte meinen Verdachte nochmals bestätigt. Danke für den kurzen Test. Bleibe bei meinen Phanteks T30.
Was sagt den Igor zu den Ergebnissen? Habt ihr euch ausgetauscht?
Vielen Dank! Ich bin von Natur aus immer etwas misstrauisch, wenn etwas zu hoch in den Himmel gehoben wird, aber ich bin doch sehr überrascht, aber auch dankbar für Deinen Test, der eine klare Sprache spricht.
Die 29mm sind die Verpackung, Roman! 😁 (steht in Klammern dahinter)
Ansonsten sehr gut, dass du derart simpel und praxisnah getestet hast! Wie man an Igors heutigem Update sehen kann, ist er bereits dabei zu untersuchen und hat das Ergebnis bis zu eine Ergebnis ausgesetzt. Sein Testaufbau ist sehr Komplex, bin gespannt was am Ende die Ursache für diese sehr positiven Ausreißer des Apex waren... Dein Test zeigt mal wieder: auch ohne Labor und große Aufwände lassen sich Komponenten wie Lüfter gut und praxisrelevant miteinander vergleichen!
Ich hab gerade zu den Fernseher angeschriehen 'da steht package, das ist nicht die Höhe vom Lüfter!!!' XD
Aber kann jedem mal passieren dass man sich verliest
Danke für deine zeit und auch die vergleiche und besonders dank für die ehrliche meiinung von deiner seite aus!
Wäre echt spannend zu wissen wie Igor auf seine Ergebnisse kommt. Vergleichbarkeit ist natürlich schon bei deinem eigenen Test schwierig. Nur ist ja selbst innerhalb seines Tests die Relation eine völlig andere.
@@titaniummechanism3214 Naja, die Herstellerangaben auf Igors Seite sind falsch was den Alphacool Apex Stealth Metall Power Lüfter angeht. Laut Alphacool schaft der gerade mal 4,23mm H2O und nicht wie bei Igor angegeben 6,22mm H2O. auch der Volumenstrom ist fast 50% kleiner, knapp 121 m³/h sattt 198 m³/h. also da stimmt irgendwas nicht
Romans Methodik ist definitiv weniger professionell, aber die Ergebnisse sind wesentlich "logischer" als Igors.
Solche Unterschiede wie bei Igor gibt es sonst bei Lüftern schlichtweg nicht, so viel besser ist ein neues Produkt in diesem relativ ausentwickelten Bereich einfach nicht.
Ich tippe das er ein Flügelrad-Anemometer nutzt und da so ein Lüfter die Luft in Rotation versetzt kann es dazu kommen das diese sehr gut zu dem Anstellwinkel des Flügelrads passt und dadurch können die Messergebnisse um 30% Größer als auch kleiner Ausfallen bei gleichem Luftstrom ...
also im Extremfall kann so ein Flügelrad-Anemometer bei einem Lüfter 60% mehr "Messen" als bei einem anderen Lüfter obwohl beide komplett Identisch viel Luft bewegen
"Woran hat's gelegen?" 😅
@@BorgadunHast du die 120er Lüfter mit den 140ern verwechselt? Igor ist normalerweise immer super akkurat, daher kann ich mir die Diskrepanz nicht erklären.
wow. gestern(!) hab ich nach genau dem video gesucht. danke :D
Sehr interessanter Test! Bin auch immer wider erstaunt wie gut der P12 performt gerade für den Preis.
Habe selber ein Gehäuse was mit Wasserkühlern 12 (Arctic P12) Lüfter beheimatet und bei der Menge macht sich das sparen am Lüfter schon Preislich deutlich bemerkbar.
Danke Roman und Gute Besserung :)
Ich muss einfach die ganze Zeit auf den Bart schauen! 😅
Gute entscheidung!
Achso ja Lüfter hmh soso! 😂😂😂
Ich denke Igor sollte seine Vorserienmodelle, mit im übrigen Stark abweichenden Daten ( 116,9 CFM > 70,98 CFM | 6,22 mmH2O > 4,23 mmH2O ) mal gegen Handelsübliche Ware Testen. Wenn Igors Datenblatt von Alphacool gestimmt hat, dann haben Roman und Igor unterschiedliche Lüfter getestet . Dann Läge der Schaden bei Alphacool und weder bei Roman noch Igor
Vermute ich auch oder in den grau-stufen dazwischen
Ubdate:Neues Video zeigt probleme bei Test und dekligation ....
Du konnstest doch
sehen, was er getestet hat wieso sollten es unterschiedliche sein, wenns die selben sind? macht irgendwie keinen Sinn. Man siehts sogar im Video das es die selben Lüfter sind.
Der Bart ist ja mal was neues Herr Bauer, steht dir 😅 Gutes Video, wie immer.
Wenn die Lautstärke das Verkaufsargument ist, würde ich ein auf Lautstärke normalisierten Test machen :
Also Mal den 3000rpm lüfter nehmen, schauen wo der seine 42db hat und dann nochmal vergleichen
Endlich kommt die Linus Transformation auch bei dir an :D Sieht gut aus
Wenn jemand doppelte Leistung bei einem so schwierigen Feld der Fluid / Aerodynamik verspricht, dann empfehle ich jedem künftigen Käufern (der aus finanziellen Gründen auf ein Preis / Leistungsverhähltniss achten muss) skeptisch zu sein und auf eine Mehrzahl von Reviews zu warten. In diesem Bereich ist rein physikalisch schon sehr viel optimiert. Ein solcher Durchbruch würde - vermutlich - viel größer Publiziert werden, da es auch für z.B. Windkraft einen enormen Unterschied machen könnte. (Würde mich natürlich freuen, versteht mich nicht falsch ;) )
Also erstmal finde ich das total spannend, dass es Tests von euch beiden gibt. Vielleicht wäre es ja möglich, das du an das Sample von Igor kommst und er bekommt deine, dass ihr das einmal gegen testet. Würde es denn was bringen, wenn man die Lüfter nochmals vergleicht, aber in einer saugenden Konfiguration? Oder die Luftzufuhr über einen Trichter machen? Ich bin auf jeden fall gespannt am Ball. Danke für eure Arbeit.
Oder einfach Creator vertrauen, die keine Vollidoten sind.
War ja erwartbar, dass der Test hier in eine realistische Richtung geht. Woher hätte diese enorme Mehrleistung laut Igors Test denn auch kommen sollen?
Wenn mir ein Prinz aus Afrika schreibt, dass er mich reich beschenken will, glaub ich das doch auch nicht blind und werf dem mein Geld in den Hals.
Schöner Test Roman und hat meine Erwartungen bestätigt 👍
Im Lüfter oder Kühler Markt gibt es keine krassen Revolution mehr weil die Technik am Ende ist. Alle neuen Sachen verbessern in kleinen Schritten. Da sind es nur Prozente und nicht gleich doppelt besser.
Im Prinzip kommt die Mehrleistung aufgrund vom Toroidal Effekt, also den Ring der die Blattenden verbindet. Bei Schiffsschrauben macht das rund 100% Mehrleistung aus im Meerwasser. Anstatt an den Blattenden die Energie in Schall um zu wandeln, geht diese Energie dann in Strömung über. Es ist daher also keine Mehrleistung, sondern nur eine Verringerung von verbrannter Energie (Schallenergie).
Dann hätte man vllt mal den Cooler Master Mobius dazu testen sollen. Der ist quasi wie der A12x25, aber mit einem Ring um die Lüfterblätter.
Spoiler: Die Performance vom Mobius ist aber auch nicht groß anders als vom A12x25.
Nebenbei:
Der Arctic P12 Max hat auch einen netten Ring. Ebenso die eLoop B12/14 Serie.
Sind beides extrem gute Lüfter, aber auch keine Revolution :D
@@Tommy1911TR Ob man die Rotorblätter miteinander verbindet oder ob das Gehäuse dann den Ring bildet, macht dann nicht mehr so viel unterschied, ca. 20% je nach Größe der Luftspalte.
Gutes video und danke für deinen test, habe die noctua die du auch verwendet hast, und bin so glücklich mit diesen lüftern!! Leise und Effizent best investierte 60€ in meinem leben, auch wenn die echt teuer sind!!
igors Forum wird heute wieder mal genüssliche Abendlektüre.
6:25 beziehen sich die Maße der zweiten Zeile nicht auf die Verpackung (package)? wäre sonst komisch, wenn der Lüfter 140x123x29 wäre.
Hallo Roman, schaue deine Videos nicht regelmäßig (hauptsächlich Extrem OC und hin und wieder was der Algorithmus mir füttert), aber ich bin immer wieder fasziniert von deiner wissenschaftlichen Herangehensweise - und den Katzen-Shots 😂
Hab leider den Namen deiner Katze vergessen, aber freue mich immer, wenn sie spontan tiefenentspannt mitten auf deiner Arbeitsfläche liegt 😂😂
Shiek und Makita
@@Zeratoxx_ Makita klingt nach Produktplatzierung 🤔😆
@@robine5280 Naja, ganz abwegig ist es nicht :D Ich glaube, das war irgendwie das schnurren, was sich so anhört, als ob der Nachbar mit seiner Makita Bohrmaschine bohren würde :D
Hatte Roman mal erzählt ^^
@@Zeratoxx_ 🤣 danke
gute besserung dir
Ich würde mir von Igor wünschen retail Lüfter zu kaufen und den Test zu wiederholen.
Die Frage wie wart er sein Ruf. Wie wird der Ruf von Alphcool gewahrt.
Dann würden wir aber die Wahrheit kennen die zum Schluss eh rauskommt.
So oder so wirft Igors Vorgehensweise ein schlechtes Licht auf ihn. Prototypen kurze Zeit vor dem Verkaufsstart zu testen, ist an sich nicht besonders klug.
Spannend gestaltet das video, finde ich super :)
Hallo Roman,
ich habe mir den Testbericht von Igor angesehen. Am Anfang hat Igor die Herstellerangaben verglichen, allerdings ist die maximale Leistung bei unterschiedlichen Drehzahlen verglichen worden. 3000 RPM 198m^3/h 6,2W beim Apex Stealth Metal Power Fan und 2000 RPM 102m^3 1,7W beim NF-A12x25 PWM (2023). Was man bei Igors Messung sehen kann das er in den Tabellen nur bei 1000RPM Vergleiche zieht, nicht bei 2000RPM. Was ich für sehr bedenklich halte ist das Vergleichsdiagramm Druckdifferenz über Volumenstrom: Abweichung zwischen beiden Lüftern dürfte es bei konstanten Bedingungen in diesem Diagramm nicht geben. Wenn ich mit einem Lüfter in ein Gehäuse Luft drücke ist bei gleichem Volumenstrom und gleichem Lüfter die Druckdifferenz gleich, egal ob ich z.B. einen Lüfter mit wenig Schaufeln mit hoher Drehzahl laufen lasse um den Volumenstrom zu erzeugen oder einen Lüfter mit vielen Schaufeln mit deutlich weniger Drehzahl laufen lasse. Entscheidend ist bei gleichen Strömungwiderstand ergibt sich bei gleichem Volumenstrom die gleiche Druckdifferenz.
PS: Deine Tests finde ich sehr praxisnah und vor allem sehr transparent. Es macht sehr viel Spaß Deine Videos anzuschauen. Ich bin ein Freund von praxisnahen Tests bei denen die Parameter für alle Testkandidaten gleich sind. Genormte Tests sind häufig nicht so aussagekräftig, gerade bei Lüftern ist das Verhalten gegenüber dem Gegendruck nicht Linear und die Einbausituation verändert das Verhalten sehr stark! Die sieht man deutlich wenn man sich die Lüfterkurven im Industriebereich anschaut(z.B. von Delta, EBM, Sanyo, Sunon,.....)
Roman ? du kannst von mir aus Lasagne vorbereiten. es macht immerwieder spass dir zuzuschauen :D danke dass es dich gibt
Ich finde deine Tests extrem gut und wichtig. Weil du eben praxisnah testest wie es auch deine Zuschauer Zuhause nachempfinden können. So Tests von Igor als Beispiel sind wahrscheinlich extrem realitätsfern. Was einem als Käufer aber überhaupt nichts bringt und wie du schon sagst falsche Erwartungshaltungen schürt
Hi Roman,
erstmal das wichtigste: Gute Besserung.
Danke für das Video. Ich stimme dir zu, hier sind mehr Messungen nötig. Ich hoffe, Andere greifen deinen Vorschlag auf.
Eine Variante wäre noch, den Luftfluss selber zu vergleichen. Entweder mit einem entsprechenden Messgerät, oder mit einem Stück Papier, dass eingespannt ist, damit es immer gerade ist (Krümmung würde die Messung ja verfälschen). Dann könnte man auf den Radiator 2 verschiedene Lüfter schrauben und das Papier an beide Seiten halten zum Vergleich.
Da die beiden Lüfter relativ gleich performten sowohl am Radiator als auch am Luftkühler, der zumindest soweit ich das im Video sehen konnte, viel mehr Luft zwischen den Kühlrippen hatte, gehe ich davon aus, dass beide Lüfter sowohl von statischen Druck als auch Durchfluss relativ zueinander gleich performen. Sprich, das ist nicht der Unterschied zu Igor, der ja möglicherweise einen Radiator mit weniger Luftwiderstand = Gegendruck verwendet haben kann.
Ciao
Equipment hin oder her, dein Test zeigt die Realität!
Danke für den Test, habe meine 3 vorbestellten Lüfter storniert.
Die Katze verfälscht die Ergebnisse. Igor hat bei seinem Test keine somit ist es die entscheidende Variable. Wenn sie schnurrt wie eine Kaffeemaschine dann der Lautstärke Test eindeutig falsch. 😅
Auch wenn es Sarkasmus ist.. das kann wirklich einen riesen Unterschied machen, ist auch abhängig vom Raum/Umgebung und wie gut welche Frequenzen davon absorbiert werden. Lautstärketests sind extrem schwierig und man muss mit riesigen Toleranzen und subjektiver Warnehmung testen, wenn man denn nicht das Equip hat von Gamers Nexus
@@jooplin Wieso sollte denn der Raum und die Umgebung für einen relevanten Lautstärketest aus 10 oder 30cm Entfernung eine Rolle spielen? Effektiv sitzt man als Nutzer vor seinem Rechner, eher so in 50cm-1m Entfernung und das Echo des Raums wird bei den Lautstärken, die da anfallen keine hörbare Komponente mehr sein. Insofern kann natürlich die Umgebung einen Unterschied machen, aber keinen, der in der Realität eine Rolle spielt.
Und wenn die Katze das Ergebnis so stark verfälschen sollte, dann müssten Peaks in der Lautstärke zu sehen sein, wann immer die Katze Dinge tut, denn die wird nicht konstant mit ~5 dB schnurren oder sowas. Das wäre sicherlich in den Daten ersichtlich gewesen.
Ganz so einfach ist es auch wieder nicht, solche Abweichungen zu erklären, insbesondere wenn sie vorkommen bei Konfigurationen, die der Realität sehr viel näher sind als ggf. eine Laborumgebung, die dann aber zauberhafte Werte liefert.
Wenn Igor keine Katze hat, dann koennte er vielleicht mal Fleischkloepschen in Katzenpfotengroesse in der Mikrowelle auf Katzentemperatur aufwaermen und neben den Testaufbau legen. Vielleicht hilft das ja gegen solcherlei erstaunliche und unglaubliche Testergebnisse. (Ehrlich gesagt, ohne Mouser Trousers faende ich Roman's Videos nur halb so gut ;-P)
Danke Romas für deine Arbeit. Das Video raus zu bringen, obwohl du wusstest das es für Unruhe sorgen wird finde ich sehr Strak von dir ! Ich bin gespannt auf die weiteren Ergebnisse.
Das ergebnis war klar.
Einen Hype wie Igor ihnm losgetreten hat kann niemand bedienen.
Stabiler Bart Roman 👍 sieht echt stark aus 💪schöne Grüße ✌️
Wurde der Test von Igor eventuell von Alphacool gesponsort?
Wieder ein toller Test 👍👍
Für mich ist das Ergebnis von Igor nicht nachvollziehbar bzw. glaubhaft.
In Igors Test sollen die Alphacool Lüfter auf einem 45er Radiator in allen Lufstrommessungen rund 120-130% mehr Lufstrom bieten dabei 30-40% weniger Geräusche produzieren als die aktuell wohl besten Lüfter auf dem Markt von Noctua. Noctua dürfte im Bereich Lüfter aktuell mit die größte wenn nicht sogar die größte Erfahrung, Forschung und Ansprüche an ihre Produkte selbst haben, da wird teilweise Jahre geforscht, getestet und getan um am Ende "Nuancen" zu finden und dann kommt Alphacool um die Ecke (ohne das abwertend zu meinen) und stellt plötzlich nicht nur Noctua sondern alle anderen nicht nur in den Schatten sondern deklassiert sie dabei in einem ausmaß was technisch eigentlich so nicht möglich ist. Und weil sie natürlich so spendabel sind, bieten sie diese bahnbrechenden Revolution im Lüfterbau die alles andere quasi wie fehlkonstruktionen dastehen lässt für 29,99 EUR an.
Ja ne is klar!
Danke schön für das schöne Video. Der Test war für mich sehr gut aufgebaut, er spiegelt das wieder was in der Realität Sache ist.Das Ergebnis muss man halt akzeptieren.
Würde mich ja interessieren wie der Noiseblocker NB-eLoop im Vergleich abschließen würde. Das Design ist ähnlich zum Alphacool aber wurde ja schon vor Jahren auf den Markt gebracht.
Gut, dass ich auf deinen Test gewartet habe, wollte meine Noctua eigentlich schon durch die Apex Stealth weiter "optimieren", das kann ich mir natürlich getrost sparen! Immer weiter so! 😇
Ich fände auch einen Test der Lüfter bei gleicher Lautstärke interessant :) Das wäre ja auch in der Praxis zumindest für mich das entscheidende Merkmal.
6:43 Ich liebe diese goldene Farbe für den Rahmen. 8:41
kannst du auch mal noiseblocker Lüfter testen? Der Aufbau scheint von diesen etwas abgekupfert zu sein. Und macht es nicht auch einen Unterschied ob pull oder push konfiguration?
Ja, push ist besser als pull. Hat schon mal der RUclipsr Kensch&Co. getestet (der macht aber schon lange keine Videos mehr, soweit ich weiß)
Der Arctic Liquid Freezer II hat ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis und die P12 sind auch super.
I wonder how much higher the sound (dB) is at 3000 rpm compared to 2000 rpm, and how much higher the airflow is?
du machst super videos und deine katze ist toll!!!
Vielleicht sollte man an der Stelle sagen, was die Performance vom dem Noctua Lüfter angeht. Der A12 ist schon ganz gut, aber eigentlich gibt es noch einen Lüfter von Noctua der speziell für den Einsatz auf Radiatoren getrimmt ist, nämlich der NF-F12 PWM. Wäre interessant seine Performance mal im Vergleich zu sehen.
Der F12 ist ne gute Ecke schlechter.
Der A12x25 ist hier die beste Wahl für Radiatoren. :) (aus dem Noctua Sortiment)
Der F12 ist alt. Er war mal explizit auf Radiatoren ausgelegt, aber seit dem A12 sind eigentlich alle anderen 120er Noctuas obsolet geworden, wenn man mal nicht auf das Preisschild schaut.
Hey Roman, danke für den Test. Arctic hat beim P12 MAX nun ebenfalls die Lüfter außen "geschlossen" zu einem Lüfterrad. Hatte mir mal ein 5er-Pack vor drei Wochen gekauft und hatte mich stark gewundert.
Der Alphacool-Lüfter wird eine andere Lüftergeometrie haben, so dass er mehr Kraft hat, aber weniger Luft transportiert. Ich glaube, Igor hatte einen Radiator mit dünneren Luftkanälen.
Mich würde auch mal interessieren, wie die Werte sich hinterm Radiator (sucking) machen.
Viele Grüße aus Braunschweig - der Hometown von Arctic und Alphacool. ;-)
Wtf, was ist denn mit den Bots los
Bin gespannt auf den Lüfter, wollte mir (eigentlich) ein paar für meinen neuen Build kaufen
Die Bots machen heute Überstunden. Vielleicht gibt es einen Bonus zu Weihnachten. 😉
6:15 - 10db Unterschied sind doppelt so laut? 3db.
Hi, klasse Video wie immer! Aber eine Sache würde ich da doch gerne anmerken, wenn du sowas feststellst, dass deine Ergebnisse so stark von Igors abweichen…. Warum setzt ihr zwei euch mal nicht zusammen und analysiert dies gemeinsam? Zwei Profis am Werk, und 4 Augen sehen bekanntlich mehr als zwei.
Und was ich wirklich als Problem sehe ist, dass wenn Igor mit Prototyp Teilen geprüft hat, ist dies sehr schwer auf die Serienlüfter zu übertragen. Gerade im Hinblick auf schwankende Fertigungstoleranzen.
Würde mich freuen wenn mit Igor zusammen das Ganze beleuchtest ✌️✌️✌️
Huch! Hohoho, der Weihnachts-Roman ist da :):)
Danke für den Test und damit einen weiteren Bericht, dass der Lüfter "nur" sehr gut ist, aber nicht an das ran kommt was versprochen wurde. Guckt man sich die Messungen von Aris(HWBusters/Cybernetics) an so passt das ziemlich gut zu deinen Ergebnissen. Was die Lautstärke angeht habe ich auf YT noch n weiteres Video gefunden nach dem der Apex Stealth auch "nur" gut und damit auf dem Niveau anderer Lüfter ist, aber nicht halb so laut.
Hast du bei deinen Apex Stealth Motorengeräusche festestellen können?
Der Bart ist neu steht ihm und richtig nice Video👍
Igor ist... eigenartig.
Hier bei dem Test zeigt sich das mal wieder das gleiche alte Problem: Exklusiver Bericht, Ergebnisse zur gut um wahr zu sein, und dann jeden der die Ergebnisse oder Testmethode in frage stellt gleich mit der Rechts-Keule drohen (ja, er hat schon wieder einigen Leuten mit Klagen gedroht).
Von dem her - diese Tests von Igor einfach ignorieren. Sie haben wenig bis garnichts mit dem echten Lüfter und dessen Leistung zu tun.
Ja ich halte von Igor gar nichts, bereits vor dem ersten Battle mit Roman habe ich immer gedacht seine Tests sind Kurios und er will zeigen was er alles weiss obwohl es 0 damit zu tun hat, meide seine und Community Test, das leider seine Community auch wie er einfach irgendwie testet...
Eh dir is klar das Igor das teil maximal laufen lassen hatte? also 3000rpm ;)
@@Vanadium Du solltest vielleicht auch mal Igors abstruse Ergebnisse lesen.
Laut Igor hat ein NF-A12x25 bei 2000 RPM weniger Luft bewegt als der Apex bei 1500 - egal ob als Gehäuselüfter oder durch einen dicken Radiator. Noch weitaus größer sind laut Igor die Unterschiede im Statischen Druck wo Noctua auf 1900 Umdrehungen hinter dem Apex bei 1200 Umdrehungen liegt.
Und dazu noch die behauptungen das der Noctua bei 500 Umdrehungen lauter sei als der Apex bei 2000 (oder anders gelesen ganze 10dB lauter durch die Bank).
Nein - was Igor da verzapft hat nichts mit der Realität zu tun.
Und als wäre das nicht genug droht er den Kommentatoren die darauf hingewiesen haben das solche Zahlen schon nach Fehler riechen dann auch gleich mit dem Anwalt.
Was sollte der Bericht denn sonst noch sein?
@@fabianwerner86 Hä? War doch peak Journalismus, als er damals einen Artikel über "die heißesten Booth-Babes" geschrieben hat. Stell dir mal vor du stellst auf einer Messe die neuesten Produkte vor und dann belauert dich da so ein schwitzender Ossi mit der Kamera, um deine physischen Merkmale mit denen der Mitarbeiter der Konkurrenz zu vergleichen...
Na na na der Roman mit neuen style, nice 👍
Bart steht dir gut 😉
Einfachster Weg wäre natürlich, wenn machbar, die Lüfter Igor zusenden, damit er mit seiner Hardware/Ausstattung gegencheckt.
Die 29mm bei dem montechs ist nicht der Lüfter sondern die Dicke der Verpackung - die ganze Zeile sind die Abmaße der Verpackung... steht ja auch (package) da...
Package ist der Rahmen. Nicht die Verpackung. Wie bei einer CPU :)
@@der8auer Das glaube ich nicht, Tim - den Rahmen mit 140mm*123mm würde ich gerne mal sehen :P.
Statt auf die Drehzahl lieber auf die Kühlleistung zu normieren wäre sehr cool. Das ist natürlich ziemlich aufwändig.
Alternativ könnte man auch sagen, dass man eine bestimmte Lautstärke erreichen möchte und dann die Frage stellen, welche Kühlleistung man dann bekommt.
Den zweiten Test mit Luftkühler fand ich fast noch interessanter. Bin zwar selber eifrig am Custom-Wasserkühlen, aber eine realistische Package-Power/Luftkühler Kombo, bei der die Performance des verwendeten Lüfters relevant ist ... das ist einfach nochmal anschaulicher als 2° weniger hier und 3° delta-T mehr dort.
Die Lüfter erinnern mich von der Form her stark an die NB-eLoop Lüfter, die ich jetzt seit nem Jahr bei mir auf dem 240er Radiator sitzen hab. Diese haben die spezielle Eigenschaft, bei niedriger Drehzahl viel Luft zu schaufeln, hohen Druck zu schaffen und durch die speziell geformten Enden der Rotorblätter Verwirbelungen zu neutralisieren. Aber das halt nur in einem bestimmten, extra dafür kalibrierten Drehzahlbereich. An diesem Sweetspot leisten die Teile wirklich mehr, als alle Lüfter, die ich jemals drauf hatte. Darunter und darüber aber eben nicht so viel, da die Luft dann wieder mehr verwirbelt wird, der Durck zu niedrig oder der Luftstrom zu hoch ist. Auch die Form und Dicke des Radiators sind hier ausschlaggebend für die Performance und Lautstärke. Ich kenne Igors Test nicht, aber kann die Abweichung der Ergebnisse vllt mit dem Versuchsaufbau zu tun haben? Vielleicht sind die extra für Alphacool Radiatoren optimiert? Vielleicht performen die bei 1500rpm am Besten? Was steht denn im Manual? Versuch doch mal, die Dinger unter exakten Vorraussetzungen zu testen. Guck ma, gerade diese speziell geformten Rotorblätter funktionieren an den Enden wie die Flügel bei einem Raubvogel, und der landet und fliegt ja auch in einer ganz bestimmten Geschwindigkeit auf seine Beute zu, um leise und effizient durch die Luft zu gleiten. Grüße aus Berlin.
Nachtrag: Hab mir Igors Test jetzt mal angeschaut. Die tabellarischen Vergleichswerte sind zwar auf 1000rpm festgesetzt, die Alphacool Lüfter sollen aber laut Charts im gesamten Drehzahlsegment mit nem höheren Luftdurchsatz performen. Das hätte man in wenigsten in deinen 1000rpm Tests wiederfinden sollen. Komisch. Höherer Luftdurchsatz sollte doch eigentlich bessere Kühlung bedeuten oder?
Ich würde auch sagen das sie ähnlich sind wie die NB-eloob. Hab diese auf 45 und 90 Radiatoren sitzen. Ich denke die Maschenweite am Kühlernetz wird auch sehr entscheidend sein.
Aber muss klar sagen hatte nie leisere Lüfter als die eloob.
ich hab igors test nicht gesehen, aber da ist der begriff „airflow“ gefallen. lüfter werden entweder auf druck ausgelegt (also den widerstand den sie überwindem müssen oder auf volumenstrom vulg. airflow. so lässt sich vielleicht der widerspruch erklären. vielleicht sind es einfach nur gute case-lüfter, wo airflow wichtig ist aber keine radiatorgebläse, wos auf den druck ankommt.
Das Rad kann nun mal nicht neu erfunden werden! 😊 Wenn jetzt mehr Tests dieser Sorte kommen hat sich dein Weggang von Käsekönig bereits gelohnt ! Auf den Pfaden vom GN Jesus 👍😎
06:29 Ist der Montech Lüfter wirklich höher? Oder bezieht sich die Angabe nur auf die Verpackung? 140mm x 123mm (x29mm) sieht mir eher nach der Verpackungsgröße aus :)
Igor hat glaube ich die 3000 rpm variante genutzt - Sollte egal sein wenn Du auf 1000 oder 2000 rpm begrenzt ...aber evtl. ist bei der 3000er variante was anders/besser ????
Die 3000rpm version soll bei 3000rpm so laut sein wie der noctua bei 2000rpm. Igor hat seine tests auf lautstärke und nicht drehzahl normiert. Dann machen igors ergebnisse erwas mehr sinn. Bei gleicher lautstärke bessere kühlleistung. Ich würde mich aber freuen wenn andere das auch nochmal testen würden. Zu teuer sind mir die sowieso. Bin da eher der P12 Käufer vom budget her
@@nicholasweiss4662 absolut..
Danke für deine Videos!
Bei gleicher Drehzahl 65% mehr Airflow? Das gibts vielleicht, wenn man gegen nen Handventilator aus nem Mickey Mouse Heft testet, aber doch nicht gegen einen der führenden Lüfterhersteller überhaupt. Das wäre doch die Gelegenheit für Steve von Gamers Nexus, mal endlich seinen Lüftertester auszuprobieren.
Das ist auch lächerlich.... hat ihn seit ewigen Zeiten und man hat einfach nie wieder was von dem Teil gehört oder gesehen.
@@Muu_69testen ist nicht leicht. Ich sage das als jemand, der Jahrelang Wasserkühler-CPU-Blöcke getestet hat.
Am Anfang ist alles leicht. Du machst einen Test. Dann einen anderen. Vergleich, besser schlechter. Cool! Dann einen dritten. Irgendwann sagst du dir aber, du musst nochmal den ersten Test neu machen. Weil du weißt dass sich was am Messaufbau geändert hat oder weil du es vermutest.
Und die Ergebnisse sind anders. Du misst Mist. Alle Messungen dazwischen sind jetzt fraglich. Woran liegt es? Wann ging es los? Was kann man tun, um diesen Messfehler auszuschließen oder vernachlässigbar klein zu machen?
Eventuell baust du den Messapparat jetzt komplett um.
Dann die nächste Messung. Andere Werte, nicht mehr vergleichbar. Alles neu testen. Dabei aber täglich mit einem „Benchmark“ Prüfling beginnen, damit sowas nicht nochmal passiert und wenn, man es sofort merkt.
Ein halbes Jahr später, du hast seit Monaten nichts mehr getestet.
Der Benchmark fällt besser aus als er sollte. Besser. Was zum …!
All deine alten Werte sind untereinander vergleichbar. Aber wenn du neue Vergleiche machen willst…
rechnest du einfach einen Korrektur-Wert dazu? Oder einen Faktor? Man kann ja bei jedem Sensor einen Offset einstellen. Stellst du die Anlage so ein, dass sie das Ergebnis „von damals“ ausspuckt? Das eine ist irgendwie Betrug auf dem Papier, das andere ist Betrug am realen Messaufbau.
Du siehst, Komponenten messen ist viel aufwändiger als man denkt. Besonders, wenn man die Ergebnisse aller Wwlt präsentieren will, große Hersteller was anderes behaupten und andere Tester im Internet deine Tests widerlegen können.
@@andreewert6576 Ja gut.. wasserkühler sind natürlich auch nochmal wesentlich komplexer als Lüfter innerhalb einer isolierten Kammer mit einem Tester der eigens dafür gemacht ist zu testen.
Lautstärke in einer Isolierten Kammer zu testen dauert auch mit Komplikationen kein Jahr, genauso wenig wie den CFM. Static Pressure könnten schon eher Komplikationen auftreten aber nichts was ein Jahr dauert und in einer eigens für diesen Zweck entwickelten Maschine nicht machbar ist.
Die testen ja auch komplette Luft und Wasserkühler wo es wesentlich mehr Faktoren gibt.
Irgendwer hatte mal geschrieben, dass die sich das ding einfach aus steuerlichen Gründen angeschafft haben, weshalb man davon nichts mehr hört. Mittlerweile halte ich das auch gar nicht mehr für so abwegig. Aber wer weiß...
@@Muu_69 auch da treffen meine Erlebnisse zu. Klar das erklärt nicht, warum man gar nichtmehr davor hört. Aber wer weiß, vielleicht hatten sie was aber das stellte sich alles als komplett unverwertbar heraus. Oder der der das betreut hat ist weg gegangen und sein Wissen mit ihm. Ich denke *irgendwer* wird die neuen ac Lüfter schon noch testen ;)
Ich habe vor mir die in mein formd t1 zu schmettern und endlich kommen so langsam andere Reviews raus!
Riecht irgendwie nach dem nächsten großen "Bubble-Beef".
Wäre ja nicht das erste Mal zwischen den Personen.
Wer weiß, was hier hinter den Kulissen wieder los war...denn es wirkte nicht so, als ob man darüber vorher mal gesprochen hat.
Aber Hey, der letzte Beef ist ein Jahr her. ^^
Noctua ist unglaublich, die Ruhe und Kraft des Airflows saugt Katzenhaare aus nächster Nähe an während es Sie angenehm kühlt. Meine Katze liebt den Unterschied :)
Wie hat Igor denn getestet und wie kommt das, dass sein test doppelt so gut war wie die anderen?
nennt sich Bestechungsgeld
Lies doch den Test auf igorslab und zieh deine Schlüsse. Igor hat gefühlt eine gewisse Fanbrille auf wenn er von Alphacool spricht. Schlussendlich sind die Produkte nicht schlecht und die Entwicklung liegt in Deutschland. So etwas sollte man generell versuchen zu supporten. Meine Meinung.
@@Roybaer679 ne, dass kann ich mir kaum vorstellen. Wir sprechen vom selben Igor, oder? Der alte Herr (igors lap)?
@@GermaniaFullBot hrhr.... er is soze.......und sozen machen sozendinge
@@mimu9599
Was? 🤣
Roman, der Montech ist aber nicht 29mm hoch, du hast doch den 120mm in der Hand und der ist ebenfalls 25mm hoch.
Der Punkt ist wohl, dass der Lüfter mit 3000RPM extrem ruhig/leise läuft und dabei eben entsprechende Leistung bringt. Das ist alles.
Wär cool, wenn man da nochmal die Kühlleistung und Lautstärke vergleichen könnte.
Den Lüfter mit 3000 RPM hat Roman doch gar nicht getestet, sondern nur die mit 1000 RPM bis 2000 RPM.
Könnte es sein, dass der apex stealth besseren airflow und static pressure hat, da sein Luftfluss durch den Ring der die Rotorblätter verbindet auf einer kleineren Fläche stattfindet? Das würde die Testergebnisse von dir und Igor bestätigen, da ein konzentrierterer Luftfluss nicht unbedingt besser im Kühlen bedeutet, auch mit hohem static pressure oder airflow.
Soweit ich gesehen habe spricht Igor nur vom static pressure, airflow und noise.
Der Noctua hat diesen Ring nicht und kann so dann vielleicht die Luft besser auf einen Radiator oder Heatsink verteilen, was in diesen Fällen vorteilhaft sein könnte.
In Igors Test kommen die guten Testergebnisse vor allem über die Lautstärke und maximal Drehzahl zu Stande. Lüfter generell haben bei 3000 rpm eine mehr als doppelt so gute Performance wie bei 2000rpm. Hab selber Noctua NF-12 und AF-14 mit 3000 rpm. Das beachtliche an dem Lüfter ist die Lautstärke bei Drehzahl und nicht die Performance Overall. In Igors Test ist klar zu sehen, dass der Noctua im niedrigen Drehzahlbereich besser performt, der Artic bei 3000rpm aber genauso laut ist wie der Noctua bei 2000rpm, nur halt bei doppeltem Luftstrom und der Drehzahl gemäß viel höherem statischem Druck. Was die reine Performance angeht ein Äpfel mit Birnen Vergleich. Man kann ja mal ein Test machen, 120mm Lüfter- EBM Papst @ 4000/6000 rpm vs einen Noctua NF-12 @3000rpm vs den Arctic @ 3000rpm vs Phanteks T30. @ 3000rpm….. Entkoppeln und Luftstrom gegenüber dem Radiator abdichten spielt aber auch eine Rolle,ebenso wie der Abstand zwischen Radiator und Lüfter -> Totpunkt durch Lüfternarbe vermeiden…….. Welchen Einfluss die Tiefe des Lüfters hat, würde mich wirklich mal interessieren??? Evtl. mal die Lüfter aus nem Mac Pro 2019 aka Neue Käsereibe auf nem Radiator mounten, leider hat Igor scheinbar auch nicht geschrieben welche Radiatoren er verwendet, Mesh bzw. Lamellendichte ist da auch ein Faktor, gelobe mir da Aquacomputer…
Das Gute an Igor ist das er alles offen legt. Ich zitiere aus dem Test. "Zum Einsatz kommen jeweils für 120 mm und 140 mm ein dünner ST30 von Alphacool, der von den Charakteristika den üblichen 25-mm-Radiatoren der AiO-Wasserkühlungen, vor allem von den Messdaten her, sehr gut entspricht, ein XT45 für die mitteldicken Radiatoren mit sehr engen Lamellen und ein dicker UT60 für die schweren Modelle."
Um den Totpunkt hinten der Lüfternabe mit Luft zu versorgen, braucht es hinten dem Lüfter einen Tunnel mit Leitschaufeln ... um den Luftstrom "gleichzurichten".
Generell strömt die Luft nach außen weg. Dort ist die Druckdifferenz am höchsten. Dies wird noch dadurch unterstützt, dass die Luft eine Masse hat und im Lüfter im Rotation versetzt wird wodurch sie zusätzlich nach außen drängt.
Absolute fehlleitung der Zuschauer jedoch. Wenn schon die Annahme gemacht wird, Standard Radiator Fans mit diesen Alphas zu tauschen, kann der Test und Vergleich NUR nicht mehr mit den Originallüftern passieren. Man muss dann auch gegen andere after Market Lüfter testen, das ein Shitstorm ausbricht, ist ja wohl klar.@@bjornkroger6860
@@bjornkroger6860oh dann muss ich das mit der Fehlenden Radiator Nomenklatur zurück nehmen 😅, gut das ich nur scheinbar geschrieben habe. Ich denke der Hauptgrund für den Dissens ist, dass Roman und Igor unterschiedliche Zielgruppen ansprechen, die Leute das aber nicht raffen. Roman ist halt eher der klassische OCler der auf die absolute Performance bei gleichen Ausgangsbedingungen schaut. Igor hingegen interessiert eher Performance per Watt per Noise und dementsprechend legt er auch seine Tests an - ein Cool, Quiet and Stable Fetischist. Viele Leute haben aber bei seinen umfangreichen Test das Problem sich die Informationen die auf ihren Fokus passen herauszuziehen….
@@DesmoquattroSP1Schön erklärt 👍😊
Ich hab seit Jahren Noctua Lüfter und ich bleibe auch bei Noctua, da ich sie eben kenne und weiß, dass die Lüfter gut und leise sind. Auch wenn sie etwas teurer sind, aber das Ergebnis spricht für sich.
Guck ich falsch, oder hast du dich bei der Höhe des Montechs vertan? Die 29mm Bauhöhe gilt doch laut Packung nur für den 140mm Lüfter.
dann müssen wir beide wohl den selben sehfehler haben :D
achso und nein: die unteren Werte sind die Maße inkl. Verpackung
Richtig, aber nicht für den 140mm Lüfter sondern das sind die Maße der Verpackung !
@@out-of-rosenheim Stimmt. Hatte mich von Romans Aussage, dass der Lüfter 29mm dick wäre, täuschen lassen. 😇
Fallt nicht drauf rein, das ist Der Bauer aus dem Star Trek Spiegeluniversum 😂
Einen schönen Tag, einen Ring um die Lüfter haben auch die Modelle von Arctic, daher hätte ich auch nicht gewusst warum der Alphacool besser sein soll. Interessant wäre ein Invertierter Lüfter. Also Magnete und Spulen außen und Lüfterblätter innen. Habe sowas nur mal 3d gedruckt gesehen, aber da ist die Oberflächenrauheit zu groß.
Danke für dein Video.
Hallo jannisl., nach meiner Meinung würde diese Art der Lüfter nicht wirklich effizienter sein, weil im Zentrum keine Luftförderung stattfindet, weil der Drehweg mehr oder weniger nahezu Null m/s ist. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.🤔
Im Zentrum werden aktuell Verwirblungen erzeugt und der Luftstrom gebremst. Hat man nun einen von außen aktivierten Lüfter, würde man dies reduzieren. Zudem gibt es keine Kabelführung die im Weg ist und eventuell hätte man die Möglichkeit mit perfekter Ansteuerung der Magneten alle Lager einzusparen. Man muss die Elektromagneten auch nicht umbedingt rundherum verbauen, sondern könnte vier in die Ecken integrieren.
Es war nur ein Gedankenexperiment. Und Gewuchtet werden müssen die "normalen Lüfter" auch. Fand die Idee nur interessant.
Wo findet man das Video von Igor? Ich sehe es nicht.
6:25 du sagst, der Montech wäre 29mm dick.
Die Maße auf die du dich beziehst, geben aber die Größe der Packung an. Direkt darüber steht, dass der Lüfter auch 25mm dick ist.
6:16 Diggi, die unteren Zahlen sind Verpackungsmaße (deswegen dahinter auch Package) der Lüfter selbst ist auch nur 25 mm dick
Auha ich hab neun Stück bestellt !
Der Bart Steht dir Gut !
Ich auch 😅
Revolutionär ist wie viel Aufmerksamkeit der Lüfter in den Medien bekommt ^^
Habe vollstes Vertrauen, dass Deine Messungen stimmen; ist ja alles einwandfrei nachvollziehbar und die Werte sind plausibel. Igor sollte schleunigst nacharbeiten.
Schau dir den Unterschied in den Tests an. Roman testet bei fixer Drehzahl, 1000 & 2000 rpm nach Performance. Igor testet über den gesamten Drehzahlbereich 400-3000rpm nach Lautstärke bei Performance. Das Resume von Igor war das ein 3000rpm Arctic etwa so laut ist wie ein 2000rpm Noctua. Normiert über die Lautstärke! Bei Igor schneidet der Noctua bis 2000 rpm von der Performance her besser ab, wenngleich der Artic leiser ist, genau wie bei Roman! Der Artic kann halt aber auch 3000 rpm und ist da auch noch sehr leise, bei 50% mehr rpm verdoppelt sich der Luftstrom und der Statische Druck vervielfacht sich, ist nicht linear. Die besseren Kontrahenten wären der Phanteks T30 und der Noctua NF12-3000rpm, die hat aber auch Igor nicht getestet. Wir haben also einen Äpfel mit Birnen Vergleich bezüglich der absoluten Performance von Igor, der nach Noise Testet. Und einen Birnen mit Kartoffeln Vergleich von Roman der bei Fixer Drehzahl nach Performance testet!
@@holzkopf3735 Wenn ich mich richtig erinnere gibt es ja zwischen "fixer Drehzahl" und "gleicher Lautstärke" bei diesen beiden Lüftermodellen keinen so großen Unterschied, da sie beide bei gleicher Drehzahl etwa gleich laut sind (nicht vollständig, aber vergleichbar). Ich vermute, das größte Problem ist, dass Igor den Luftstrom misst, der sich nicht unbedingt in entsprechende Temperatursenkungen übersetzen lässt. Kann sein, dass ich etwas nicht beachte, aber mir scheint, dass Roman's Test viel praxisnäher ist, d.h., die Vorteile, die Igor misst, bringen in der Praxis nicht das, was sie scheinbar versprechen. Wie gesagt, vielleicht liege ich falsch.
@@coolcat23 hmm da könntest du Teilweise recht haben, das hängt aber auch sehr stark vom Build ab, Gehäuse etc. Gehäusevolumen zu Luftstrom ist im Geschlossen Aufbau nicht zu vernachlässigen… Aber das fällt dann unter Sekundärkühlung und sich entwickelten Wärmestau. Hat man z.B mit einer Standard Axial Lüfter Graka + CPU AIO - Dann bringen bei ner 360er AIO die 3000rpm nur magere 2-5 Grad Unterschied, weil der Luftstrom nicht Linear mit der Kühlleistung skaliert aber die Graka und Perepherie bleibt einfach auf Dauer 10-15 Grad Kühler. Ist bei mir der Fall. Deswegen NF-12 und AF-14 von Noctua @ 3000rpm Max gesteuert übern Aquacomputer Octo mit Temp.-Sensoren und die CPU Wasserkühlung kühlt die Graka über den Gesamtluftwechsel mit. Und so ne Alte Sapphire Nitro VEGA 64 hat trotz UV und UC ne ganze Menge Abwärme. Wie das bei ner RTX 4090 aussieht will ich gar net wissen 🤣
6:12 Habe ich etwas Falsches im Kopf, oder sind nicht 6 dB(A) Steigerung für das menschliche Ohr eine Verdopplung der Lautstärke?
10 dB sind das.
@@C_Becker ok, dann waren 6 dB nur die technische Verdoppelung des Schalldruckes.
Die Tests von Igor wirkten auch zu schön um wirklich wahr zu sein - und wie sich dann vermutlich in der Realität zeigen wird sind die Lüfter einfach nicht viel besser als die von noctua. Ich find aber gut dass du die Sachen kritisch hinterfragst und dann auch noch die anderen Lüfter zum Vergleich mit reingenommen hast.
Vielleicht kennt sich da ja jemand mit aus... Wenn ich einen Noctua Luftkühler für AM4/AM5 haben möchte, welchen kaufe ich da am besten? Bei welchem ist es am wahrscheinlichsten, dass ich den auch noch für AM6/AM7... verwenden kann bzw. ein kostenloses Montagekit bekomme?