最上位ランカーから学ぶ！正しい人狼の見つけ方！-人狼ジャッジメント【実況】【9人村】【占い師】【初心者】
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- Опубликовано: 1 апр 2023
- ※ここだけの話、人狼を見つける〇秘テクとか書いてあるサムネは大体詐欺です。
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#人狼ジャッジメント#人狼J#9人村#初心者 #コツ #解説 #ジンロウジャッジメント#もきよし 
Игры
もきよしさんが人狼実況してる人で1番見やすいし好きだな、見てて上達できそう。
ありがとうございます！今後もコメント頂けると嬉しいです！
人狼Jの動画を探していました！
編集がとても見やすくて、特に左下の解説が分かりやすくて良かったです。
ありがとうございます！
編集すご！
すごいでしょ！
この試合めちゃくちゃ面白すぎるな笑笑
仮にフェイが正しかったとしてもこんな暴言吐くような人間とゲームなんて無理だし、そこの注意も謝罪もなく不快だった
後半人狼静かなの笑う。
ありがとうございます！
励みになります！ありがとうございます！
天然の部屋の動画出してくれるのすごく助かります。
編集もすごく見易いですしこれからも定期投稿してくださると嬉しいです
最近は脅威の動画採用率100%なので、視聴者の方も共感しやすい、天然野良部屋成分が濃縮されていると思います。
なるべく動画出せるように頑張らせていただきます！
最後まで見て、動画の題名がめちゃくちゃ煽りだということを理解して笑ったw
最近人狼ジャッジメントハマってます 良くしろ目を撮ってる人いますけど羨ましいです
もっと難しい盤面もみたいです
村目を取れるのはあこがれますよね！ただ、結果的に人狼J界隈では実は小手先の村目GET技術(?)みたいなのを取るゲームみたいになってしまい、本来あるべき人狼ゲームと趣旨が変わってしまっているのが現状です。
少し難しい話になってしまいましたが、これから人狼を練習する方には「村目をとる」ことよりも、「人狼を見つける」ことに重きを置いて人狼をプレイしてほしいなと思っています！
今回もとても勉強になりました。
ありがとうございます。
占い３場面、特に狂人の時どうしたら良いかわからなくて悩みます。
今回のアンナのような感じがやはりベストなのでしょうか。
特に考察もしなく吊られに行く感じがベストなのでしょうか。
狂人は本気で真を取ってください。占いに出てる黒はどのみち霊結果でバレるので、その時狂人が真切られてたら、真占いが真で見られて詰みます。
仮に初日に死んでしまうにしても、真だったかも知れないな。。。と思われる狂人を目指しましょう！
エマのコロコロがワロタ
上手い人で3-1グレー詰めのが強い派の人まぁまぁ見るんですが、よしさんはこういう盤面だったらロラじゃなくてグレー詰めるよーとかってありますか？
（自分はよくわかってないのでロラしかしたことがないのですが）
強いて言うなら、初日に狩が出たらもう仕方ないので、グレーを詰めますかね。
ただ、やったらわかると思いますが、くっっっっっっっそ弱いです！！！！！！
こういう霊界番長まじで痛いんだよなぁ。延長しろとか語気強いのも印象悪い同村したくねぇ
まーたフェイローラ叩かれてらｗって思ってよく読んだら俺で泣いた
村同士でも喧嘩するのが市民ぽくてよく出来てる
むずかしかったよスタ村😭
またがんばる
すこしずつがんばりましょー！
進行として、今回の場合初手占い3の中に白だし1（フレディ）いたので、フレディ吊りにならなかったのが疑問
9人村だと、3‐1盤面になった時に3占いの中で白だしされる確率3割くらいあるので、どうせロラするなら白だしされた人吊って黒出たらラッキーくらいの進行（霊能の場合）の方が占いの中に黒陣営2いる訳だし良さそうとは思っんですが、どうでしょうか？
コメントありがとうございます！
まず、対抗占いから黒を出されている占い(本動画でいう、アンナ視点人狼のミカの位置)を吊る戦法を「情報吊り」と呼びます。
人狼が吊れたらラッキーだし、白が吊れてもアンナ偽の情報が落ちるから、仮にミカ真でもまだ戦えるよね！という考え方です。
で、コメントで指摘している、対抗占いから白を出されている占い(本動画でいう、アンナ視点狂人のフレディの位置)を吊る戦法は、厳密に言うと「情報吊り」ということばの定義からは外れますが、この吊り方を「情報吊り」と呼ぶこともあります。
占いの内訳が黒１白２なので、「白が出たら偽」狙いでミカの位置を吊る方が破綻期待値が高いのは覚えておきましょう。もちろんフレの位置を吊ることもあります。
この手の戦術は、占い真偽が拮抗していて読みにくいときに使うのが基本と考えています。どうせ分からないのであれば、情報が落ちる可能性のあるフレディやミカを吊った方がいいよね！という考え方です。
しかし、安易に情報吊りするのは推奨していません。当然情報吊りで処刑される占いが真占いの場合、村は不利です。初日の発言で真偽に差が付けられるのであれば、情報に関わらず偽目が高い占いを処刑したほうが事故は減る訳です。
で、この試合はたしか 真＞ミカ＞フレ＞圧倒的な壁＞アンナ＞偽 的な信用差だったと思います。そのため、この試合ならアンナを吊るのが一番安パイだということですね。
例えば、 真＞ミカ＞圧倒的な壁＞アンナ/フレ＞偽 とかだったら、情報落ちやすい分フレディから行くのが正解になります。コメ主さんが占い真偽をこのように判断したのであれば、フレ吊りは良い判断だと思います！
個人的には、情報吊り、真切り、黒狙い全ての観点でアンナ吊りはだいぶリスキーだなと思いました。
･情報吊り
ミカ、フレディ。
ここなら圧倒的に真目がないフレ。
白なら狂置きでいいです。
黒もワンチャン？と思うなら護衛ミカマイクセンスって言っとけばいいです。
･真切り
フレで。
動画見た感じミカアンナより絶望的なんで
ミカアンナで悩むくらいならフレ真切りしましょう。
言い方悪いけどここ真なら村勝てないです。
･黒狙い
ミカ
フレ黒の場合→
狂人アンナをぶん殴ってることになる。
ミカ吊りからの方が長く生きられるしアンナ吊りの日霊能かめればアンナ黒おわせられる。
アンナ吊りに向くようなことしちゃいけない。
なのでフレ黒は出にくそう。
なのでミカアンナ。
アンナはフレ刺さりで情報がない。
ミカはローラ白ある。
アンナは真狂黒なんでもある
ミカは狂人は無い
(ミカは初動でアンナ目線確定してるのに、その遅さなどではなく
「ミカフレどう差をつけたか」ってログを残してる。
ミカ狂人なら黒のあんなに謎の印象下げする意味が無い)
白出ても黒出ても嬉しい位置ならミカ。
まぁミカ吊り白アンナ偽なんでアンナから吊ったとして、
霊能噛まれるとか余裕であるから
あからさまに真切れるとこから縄かけた方が事故は無いです。
初めて見ましたが、編集が見やすいし解説もわかりやすくて良いですね！
できれば「圧迫」の解説動画を見てみたいです！
説明できるいい機会があれば話題として取り上げようと思います！
ちなみに、結論だけ述べると、初日の圧迫は運ゲーみたいなものなので非推奨です。
さっきの試合で自分占いだったんですけど、赤茶読みをとある人がしてくれて、それで占ったら黒で、そのままラインを読めて勝てたんですけど、殆どパッションで、パッション吊りを卒業したいです。どうしたらいいですかね？
今までの自分の考察方法とは違う方法を身に着けたいという話なら、実況者や同村した他プレイヤーの考え方をたくさん分析して、納得する。
これを繰り返したら自然と試合中の考え方も変化してくるはず！
色んな考え方を自分で分析する経験が大切ってこと！
人狼or狂人目線の3-1盤面は、グレー詰めの流れにもっていくべきですか？
普通に村に合わせてプレイでいいと思う。つまり基本は黒ストで可
なんか、考察出して気持ちよくなっちゃってるやつ、たまに見るけど、この人やん笑
お疲れさまでしたこのフェイたぶんブロした人だと思います… やっぱりいつもこんな立ち回りなんですね…
フェイみたいな立ち回りの方はたくさんいるので、本人とは限りませんが、仮に1020さんのおっしゃる人と同じ人なのであれば、人狼界隈の狭さを嘆きたくなります！
SPとPSって本当比例しない。
下界支点だとか投票先云々より、ミカ白の時点でアンナ狂人確定で自動的にチャン黒確定する盤面なんですけどね。。。
それな！もっと早く気付くべきなんですけど、、、状況整理おろそかにしがちなのでなるべく改善したいと思っています。
ログ作りに一番酔ってて草
@@user-gb2ls4eu4b ログ書きながら、他のことも深く考えられる方は尊敬です。。。
消してしまわれた方のコメントも、実は投稿者視点だと見れるので、返答してみたんですが、その返信ってコメント本人視点で見れてますか？
それとも消したコメに返答しても届かないんかな？
猫パン部屋の住民です。
ランキング勢の勝率をみてると消して高くはないんですよね。６０パー超えてる方が珍しいくらい。味方がアホムーブすると途端に不利になるので勝率が全てではないですが、ランキングに乗る＝強いではないかと。あと課金すれば強くなるゲームでもないんですよね。
動画の試合は自分が占いならフェイよりエマを占っていたかもしれません。アンナかフレつりの択になってしまっているのにわざわざミカに縄を向けるフェイ。フェイは占われ懸念がないので村に見えます。エマは根拠もなくミカを真においている＝占われたくないとみます。チャンは余裕ありすぎて黒には見えなかったですね。。。
猫パン部屋の民！自分は4-5回くらいしかやったことないです。なんか語彙が「おはよう」と「霊ロラで」と「把握」しかないバニラが初日に吊られてるイメージがあります！(？)
3-1の占い位置に関しては諸説ありますが、フェイローラの位置の中に黒がいるか？それ以外に黒がいるか？が村視点重要な情報になると思います。(詳細略)
今回は初日ローラ白が出てしまってるので、残ったフェイを占いました。狩人が無いという点や、噛み位置にならないという点でも悪くない占い位置だったと思っています！
コメントの雰囲気を見た感じだと、個人個人のログに注目して占い位置を決めている雰囲気を感じました。もちろんログから拾える単体要素も重要ですが、プレイヤー同士の関係性や盤面も占いの要素に取り入れられるとなおよいと思います！
ちなみに、初日占いが刺さった位置がビルとかであれば、フェイ村読みエマ黒読みでエマ占いという判断も特に不自然では無いと思います！その次の占い位置はチャンになりそうです！
ただ結果論にはなりますが、その場合エマ狩に占いを刺してしまいます。個人的には非狩透けていて、周りとの関わり方的に色付ける価値のあるフェイ占いがどの状況でも安パイなのでは？と思います！
コメントありがとうございました！
アンナ破綻してるからミカ真確定でミカの占い先残っててチャン黒ってくそ簡単なのになんでチャン吊れないのかがわからない
よしにき続きみせてくれゾ
まじごめん
@@vyoshiv1213 応援してるんご
人狼で黒を見つけるプレイスタイルってありますか？教えてほしいです
人によって合うプレイスタイルは変わってくるので、簡単に紹介できるものではありませんが、あるにはあると思います。
主に
・村置きを繰り返して消去法
・ライン考察で状況を絞る
・単体考察で黒を見つける
など、色んな方法がありますが、状況によって適切な方法は異なりますし、今ここでそれぞれのコツを伝えられるほど簡単なものでも無いです。
昔の拙い動画でよければ、ヒントがたくさん隠れているので、良かったら見てみてください！
人狼J動画の中で解説と編集が一番わかりやすい人だと思っているので投稿ありがとうございます。
やっちゃいけないことと分かってはいるけど、ゲーム中だとどうしても違和感のある人を見ると人外！って思ってしまう。そして一回怪しんだらその後の発言も全て怪しく見えてしまう。でもそういうのって7割村人なのでその辺りがやっぱり難しい。
その辺の線引きって難しいですよね。
その違和感が、色由来のものなのか、それとも単純にプレイスキルや考え方の違いのよるものなのかを試合後に確認するのを続けると、少しずつ見極められるようになると思います。
day4でチャン確定黒ちゃうか？
アンナはフレディ白だから普通にエマ噛まれてるのでチャン黒しかないやろ！
だから把握漏れって中々痛いことになるよなー
プロレスって同陣営の同士討ち的なもんだと思ってたけど公式用語だったんやな
プロレスは、演者同士は「観客を楽しませる」ために「戦っているフリ」をします。
人狼同士のライン切りもそれと同じで、
二人は互いを同志だと認識している演者であり、「村人を騙す」ために「戦っているフリ」をします。
一方村同士の殴り合いは、互いを敵だと認識していますし、他者に魅せるためのパフォーマンスでも無ければ、ガチで相手を殺しに行っているので、似て非なるものになります。
誤解しやすい部分ではありますよね！
プロレスって別に狼通しの殴り合いを指すんじゃなくて
単に殴り合いを指す用語だと思ってたけど、違うの?
初日はフレ釣りかな。 仮にフレ占い真なら ミカ黒なら霊目線（市民目線アンナ噛み）もないし 私ならフレ釣り ローラ噛みな盤面まで見える
長文だけですごって思っちゃうからパニックになります…難しい
「すごっ」で思考が固まってしまう場合、試合中に読めなかった長文を読み返して、「そういう話だったのか」「なんだそれだけのことか」という経験を積むと、試合中にもパニックにならず冷静でいられるようになります！
最初は固まって仕方ないので、少しずつ慣れましょう！
ありがとうございます！がんばります！
めっちゃ編集わかりやすいな
自分人狼やらないですけど、
ローラの考え方にバッチリ当てはまってたわ。
いっつも、あれだけのログを見て、どう正当性を紐づけて考えてるんだろうって思ってたけど、そもそも、そうじゃないんだね😮
狂人は狼真わからないから無理に叩かないってテンプレなんですか！？いまいちテンプレがよく分からない😣
通説だとそういうことが多い
正直人によるし、俺狂人なら普通に叩くことあるから
とりあえずあまり対抗をたたかない奴を「狂人は狼真わからないから無理に叩かない」と評価すれば、まともなプレイヤーとして評価されやすいから
パフォーマンスとして言うみたいなイメージかも！
ログの内容はもちろんみるけど、村だとしても考察を外すなんてよくあることだし、考え方の違いについては許容しています。その人の視点の詰め方から結論に行き着くまでの思考とか、白透けの視点を保持してないかとか、総合的に精査しています。
個人的にはラインや噛み考察って二面性あるので単体考察軸がいいなぁと思ってます。
おっしゃる通り、考え方の違いに固執してしまうと、なかなか真実に辿り着けなくなりますよね。
基本的にライン考察噛み考察でうまくいかない事が多いので、基本的に単体軸という方針は間違っていないと思います。
ただ、情報を拾う前から、「単体考察する！」とか「初日はライン考察しない！」と決めてしまうと、本来見えるものも見えなくなってしまうように感じます。
フラットな姿勢で情報を取捨選択して、「気づいたら単体考察で考えが浮かんできた」「ラインが浮かんで見えた」「狼の噛み意図を思いついた」という状態を目指しているのが最近の自分なのかなーってコメントを読んでなんとなく感じました。
コメントありがとうございました！
試合後も揉めてるのワロタ
それまでがテンプレ
冷静が大事ですね…エマ狩出た時点でミカ吊りでもエマ噛まれ霊能生存だからフレ黒アンナ破綻ミカ真確定なのでフェイローラ確定白。そしてチャン確定黒。そこが抜けてた。チャンは詰んでるのでローラフェイどっちか噛んでビル狩エマ偽だと主張するしかないwエマ狩は黒ならリスキーなのでほぼ真見るしかなくなるwまあ、ビル噛みは狩読みでしょうけど、アンナあからさまに狂人の可能性あるのでビル囲ってる可能性があると黒塗れる位置なので残してもよかったかなと思ってますが、ps次第ですね。お疲れ様でした！
ビル狩路線はおっしゃる通りキツいですよね！本来は、フレアンナの信用勝負がキツいと初日に判断してミカを噛んでフェイ(と誰か)に縄を寄せるのが良かったのではと思います。
でもチャン勝ったから良し！！！
グレーの精査ってどうやってやるんですか？
グレーの精査方法に関しては、複雑なのでコメント欄で解説は正直難しいですが、
単体のログを読んで不自然な部分を探したり、2狼がありそうな人達、逆に2狼がいなそうな人を探したりします。
抽象的な説明になってすみません。経験を積んでいくことが大切です！
フェイがこれで村側とか信じられん。エマも真狩か･･･。アンナ・ミカ両方霊能結果白出ててアンナはフレディに白出してるんだからミカ真しかあり得ないのに、まだフェイ・ローラが村同士でバトってるし、進行も不慣れな人だったし、村が弱過ぎた･･･。このフェイがいない時のローラのプレー見てみたいなあ。
と思ってたら、試合後の会話見るに主さんから見るとフェイじゃなくてローラの方が悪いように見えるんですね？？？主さんも言ってたけどフェイは全然ミカのログも読んでないし、それだけじゃなくて「フレディはグレー精査しててミカはしてない」って捏造、考察の良し悪しとかそういうレベルの話しじゃなくて人外の動きにしか見えませんでした･･･。
フェイもおっしゃる通り精査内容は終わってますが、「人狼だから終わっている」のではなく、「プレイスキル面が未熟だから終わっている」線も十分考えられるラインなので、後者の場合を一切考慮できてないのがローラを非難している理由ですかね。
終わっているログ＝人外 的な考え方が強いと、私の「フェイと同列でローラも悪い」論は共感しにくいのかもしれません。
私の考察の特徴として、精査の内容に加えて、ぷれいやーの立ち回り方も重要視する傾向があります。
「立ち回り面で精査する概念」と、「終わってるログ≠人外の概念」をなんとなく感じられると、どうして私がフェイだけでなくローラも批判しているのかが、腑に落ちると思います。。。
「立ち回りで精査する概念」があまりピンとこないときは、最近の動画を少し見てみると何となく理解できるかもしれません。。。
@@vyoshiv1213 いえ、私が思うのは考察がどうのではなく、わざわざ捏造している点が一番人外感じるポイントですかね。捏造する、初日ミカがあれだけ考察落としてるのにそれは一切考慮しない偏り過ぎた考え方、あとローラへの色んな質問への返答も納得できる内容ではなく、ずっと濁してるようにしか見えなかった。多分主さんとフェイ本人からしたら、ちゃんと彼なりに答えてるって事なんでしょうけど。
お互い真占い確定してるのに村同士で殴り合ってるので、そういう意味で同列に悪いというのは理解できますが、ローラがそうなってしまうだけの動きをフェイがしてるようにしか見えませんでした。主さんの解説はとても分かりやすいので少しずつ見ていくと思うので、立ち回りについても見させていただきます
ミカ吊りの後フレディ黒・アンナ狂・ミカ真・チャン黒全部確定してんのにフェイ・ローラは何を殴り合ってんやろ
冷静さを欠く恐ろしさが伝わりますね。。。
真占いが最後の最後に結果騙りして信用失って負ける人狼はいかが？
最後の盤面占いミカ真も確定したのに何で負けたんやこれ笑
盤面で判断しても、真占いが偽結果言ったのと市民が狩coしたのが重なって昨日負けました🥹
しかも、その占いと市民にどういう意図があったとか聞いたらはぐらかされて、「上手くなったら分かるよ」みたいな感じで言われたんですけど、上級者はこんなムーブするんですかね？明らかに狩アマする盤面でもなかったんですけど...
ちなみにスタンダードの9人村でした。
あと、上級者部屋に勉強しに観戦にちょくちょく行ってるんですけど、そこそこ荒れてるので、やっぱり準初心者部屋が1番民度良いんですかね🤔
それを分かってるのかps高い人が準初心者部屋に集まって、私と準初心者の相方がボコボコにされたこともあるので、住み分けできるように運営さんになんとか調整して欲しいです🥲
動画のチャン黒確定の盤面を見て、私が思ったことをただぶちまけたら動画にあんまり関係ない自分語りの長文になりました、すみません🙇♂️
奇策を使うと、「勝てたら自分のおかげ」「負けたら、理解できない村のせい」と都合よく思い込めるので、頭の悪い人がそういう戦術(笑)を使いがちです。
上級者ではないので無視してください！
あと準初心者部屋についてですが、実はPSが高い人が集まっているように見えてそうではありません。
準初心者部屋は「適当なログから、いかに黒要素っぽいことをこじつけて長文にできるか？」を競い、一番それっぽい文章を書けた人が勝ち！
という人狼ゲームをはき違えた方々が集っている感じがします。（準初心者部屋で試合をしたことがあるのであれば、多分感じたこともあるのではないでしょうか。）
そのため、僕のチャンネルでは準初心者部屋での試合はあまりおすすめしてません！
2dにエマに縄使おうとするくらいのアンナ真切り進行なら、その時点でフェイ確定白を村全体で共有すべきだったね。
ミカ真でローラフェイ確白なのになぁw
どう見てもフェイのほうが沼なのにローラを批判する主さん…
20:07 ミカ(投稿主さん)フレディに投票してなくないですか？7票中5票しか入ってないし、主さんが投票するとこ見えないんですけど…
わすれてたかも！ごめん！
SP3ミカ最近よく使ってるんですか？
2試合連続で使って、それをそのまま動画にしています！
次回はミカ以外を使う予定です！
@@vyoshiv1213
SP3ミカ使ってたのは
たまたまって事か……。
次も楽しみにしてます。
ミカ白時点でアンナ破綻狂人、フレディ黒確定、ミカ真→フェイローラ白確定→チャン黒確定かな？
こいつの考察ヤバって言うのや、フェイも説明が回りくどかったり、沼ってるなーってのは分かるケド…
イコール黒ではないし、ほっといて他の位置も精査したり、盤面整理したり、視点を変えないと、思考の合わない相手に影響を受けてローラの様に自らも沼にハマっていっちゃうよな🤔
どっちもヤバいけど、ローラは次回は冷静に頑張ろうなって感じだけど…フェイはどうしようも無い気がする😥
思考が全く合わない相手の処理の仕方がフェイローラみたいな感じになってしまうと、なかなかうまくいかないことが増えてしまいますね。。。
ちょうど3-1盤面の占い考察勉強したかったんです。これで勝つる
参考になるところがあれば幸いです！
投票とかログがどうこうというより、フレディ黒ならアンナ偽確定でミカ真がわかるのでそこを説明するべきでしたね。
別にミカが先に釣られても問題ないです。フレディ黒ならミカ真チャン相方しかないということを釣られる日に言うべきでした。
エマ偽もあるはありますがそこは村に判断任せていい部分かと。
残せばgj出るかもしれないわけですし。
むしろそういう発言することでチャンはエマ噛めなくなるんですよね。
gjでたら終わりです。
確かにエマ偽の可能性は低いので、その線に目をつぶるのであれば、ミカ吊りは許容できる状況でした。
私は目をつぶらない判断をしたので、ミカ吊り許容しない路線を進みましたが、おっしゃる通り「エマ偽ないから、私吊りで色見ていいよ」っていう路線を取る判断もありだったと思います。
ただこの点については、どっちが正解と決められるものでもないと思うので、これ以上掘りませんが、いずれの場合にせよ、「フレディ黒ならアンナ偽確定でミカ真がわかるので～」の指摘はごもっともすぎて返す言葉もないです。
人狼ゲームにおいて、「盤面を整理するだけの人」の印象が悪くなりがちなので、これまで情報整理を敬遠していた側面がある気がします。（そもそも3-1を最後にやったのがあまりにも昔すぎて、フレ黒でアンナ偽確定を5ｄまで失念していたのはナイショ)
特に最近は慣れている人はほぼ引退し、不慣れな方も以前より増えている印象もあるので、端折りがちだった情報や盤面の整理も気を付けるようにしようと思います。
初めてコメントします。
試合後の解説がわかりやすく、ありがたいです✨
自分は、発言もあまりのびなかったり中途半端なので、村なのに黒に見られ3dで占いを無駄に使わせちゃう事が多いです…😢
これこらも動画みて勉強させていただくので、頑張ってください😊
ありがとうございます！
なるべく動画出せるように頑張りますね！
これ普通にエマがマイク護衛で、フレ吊り⇒マイクに結果見させる⇒アンナ破綻⇒ミカ真でよかったのでは？チャン噛み位置なかったやん。
3ー1は私は嫌いですw 3ー1って結局ps勝負になるんですよね。真が失言してしまったり、初心者だと初日真切りで真吊ってしまったりしてしますからね。
3-1慣れてない人には厳しいですよね！
僕が初動でやっていたように、(頭の中では、逆パターンもあるやろなぁとか思いながら)とりあえず対抗の色をつけて、グレーの色付けも、慣れるまでは、占いに出ている黒とのラインの有無を中心の書いてみると、文量は確保できます。
今回の私も殆ど深い内容のログはありませんが、乗り切れています。(なんならアンナが対恋に白刺してるのを見逃している)
まずは、今伝えたことから意識してみて、そこから、少しずつ核心をついたログを書けるように頑張ってみるといいと思います。
なんで最後まで村確が争ってるんだ
恋は盲目っていうじゃろ？あれと同じじゃ
初日俺進行ならログ的にも情報吊り的にもフレディ吊りだなあ
動画でも言われてる通りアンナ目線ミカ黒確定なのにミカ吊り押しが弱くて自分に縄誘導プラスフレディがミカしか殴らない視点透けてるログ
それでもしフレディ黒が出たらアンナ偽も分かる
初コメです。
いくつか動画視聴させて頂いて、ここ最近投稿された中だと1番動画時間長いから特に見応えあるんだろうな！と最後にこの動画を見たのに1番沼ってて笑った。(あまりに見るに耐えなくなり大方飛ばしてしまいました。心の準備が出来たら改めて見ます…)
ただただ最終日の殴り合いが不毛すぎて…「確定白とか関係ねえ、俺はお前がムカつくから殺す！」精神だったなら分からなくもないけど黒狙いにいってこの有様は情けない…。いくら頭に血が上っても霊能結果及び占い結果は正しく把握できるようになりたいと教訓になりました。解説分かりやすくて好きです。
フェイローラを見ていて、こいつらアホだなーって感じる人も多いと思いますが、実は自分含めて、熱くなると同じようなミスを犯す可能性を秘めていると思います。他人を見る前に、まずは自分の状態を客観視できるようになりたいものです。
村村プロレスていうからな
後半、エマ狂人フレ黒ミカ真確定してるからチャン黒しかないなくないか？票数とか関係なく
ローラ、なんでミカ真わかってるのにフェイ投票したのかわからなすぎる。え、ミカ真確定しない世界せんがありました？
テンプレ病じわる……。
3:53 普通にアンナはフレディ白だしてるからアンナ目線ミカ黒っていうのは妥当だと思うけど…
私もそう思います
@@vyoshiv1213 ( ＾ω＾)
人狼は見る専門だから私がズレてるのかも知れないけど、フレディ「ミカアンナなら断然ミカに黒でそうでしょ」の言葉でフェイの「ミカ黒アンナ狂人フレ真」と根拠がうっすい発言が出たのに対してローラが「フレディ真なんで？」と聞いたらフェイが「アンナ狂ミカ黒フレ真、ローラ黒、ビル狩。以上です。」とビルが狩じゃなかったからスルーされてるけど狩まで言ってるのやばいし、ローラの問いを「ローラはミカとアンナに真みれるの？」発言で論争へ。
ローラはミカ真がわかったなら占い結果を把握してないなら見に行かなければならないし、フェイしか見てないのも相当やばいがローラ視点からすると後から知った情報を用いてフェイがまともな考察をしている様に見せてる狼に見えてしまうのかも。
私は占いでフェイ白が出るまで黒だと思ってた。
確かにローラはやばいけど発端となったのは明らかにフェイで後付けで理由を述べるのではなく、あの時の情報で確定させるのは無理だから「勘」でしかないのに考察になってる理由が全くわからないです。
フェイみたいに突拍子もなく急に「アンナ狂ミカ黒フレ真、ローラ黒、ビル狩。以上です。」とか言い始めて周りを混乱させるタイプのプレイヤーは割といます。
おっしゃるとおり、フェイが発端ですしフェイのこの立ち回りはクソです。いますぐやめて欲しいです。
ただ、そういう訳分からんプレイヤーも含めても冷静に考察できるのがより強いプレイヤーだと思っています。
ローラはその点でかなり未熟な感じがしたので、今回はローラを中心に据えた動画になっています。
個人的には、どっちの方がヤバい！っていうよりも、どちらも別のベクトルで進化し続けて生まれた悲しい怪物って捉えています。（つまりどっちもヤバい）
27:16 一旦謝れや笑
村のレベルがおざなりすぎる。
誰でも部屋とかならもっとちゃんと考察してる人と当たるのに。
初心者村じゃなくてもっと話せる村でやってほしい。
ウンコとかほかプレーヤーのこと言ってるけど、主さん自体がチャンのこと村って誤誘導しちゃってるのは棚上げ？と違うのと疑問や
確かに間違った考察があったこと自体は反省ですね！
ただコメントでも私は叩かないで、他プレイヤーについて言及していらっしゃる方も多いと思います。
私の視聴者だから、というのもあると思いますがそこだけじゃないんです。たぶん
コメ主さんが単純に私を叩いているのではなく、本当に「他プレイヤーと私の違いが分からず疑問」に感じたと信じて返答するのであれば、
「誤誘導していることそのものを批判しているわけではない」というのが、疑問を解くヒントになるような気がします。
とりあえず返信はこんなもんで
他プレーヤーアホとかウンコ過ぎとか発言されてたけど
(それは配信者としてのあれとしても)他プレーヤーをウンコと言うほど
自分がうまいプレーヤーってのは思い込みかなーって
まぁ人狼ジャッジメントって上手い下手でも語れないかもしれないけど。
@@user-md6xt4em1i
正直、相対的に見ればうまい方だとは思ってますが、一つ一つをみれば下手な部分も多くあるなーとも思っています。編集しるので、下手な部分も目に入ってくるんすよね。
他人の批評に関しては、私のチャンネル自体の方針と趣向も絡んでるので、合わなければ視聴しないほうが良いかもしれないです。
視聴者が野良試合でよくフラストレーションを感じる部分を、僕がしっかり突っ込んで解消！
的な楽しみ方も僕のコンテンツの一部なので。コメ欄の雰囲気でもなんとなく察せると思います。
とはいっても、やりすぎて視聴者にフラストレーションを溜めることも多かったので、引き続きラインは見極めていきたいですね。
day3でチャンフレ黒確定じゃん。何を話し合うことがあるんだ？
恋は盲目っていうじゃろ？あれと同じ原理じゃ。
何でフレディビル噛んだんや？
なんか人狼Jの最上位って昔はもっとすごかったよね。白も黒も上手な人が多かった
エマ噛みの時点で村勝ちだし
まぁ上手な方が引退しているのはその通りです。
まぁこの部屋は別に最上位の人が入ってるわけでもないので、この動画で「今の最上位は...」と嘆く必要は無いと思います！
最上位は普通村やろ
初動でアンナはミカフレの差別化はいりませんよ、、アンナもミカ黒確定させたならすぐにグレー見る視点を持つべきだね。このムーブだけでも人外っぽいな。フレはミカアンナの差別化を具体的根拠を明示して説明することなくミカに断然黒と言い切った点が視点が透けてる人外にしか見えないね。あと個人的にだけど、占い結果を出せばいいっていう思考になるのであればせめて位置を絞り、それに至る見解を提出すべきと感じたかな。どちらも偽占だからよかったけどね。ミカの改善点としては自信が真であるという視点基準で精査している点かな。それも重要だけど、こと精査においては客観的第三者視点でもする必要があると思うよ。その人物がどういう意図で発したチャットなのかを考えられると真意が見抜けることが増えると思うよ。
ね！アンナが対抗に刺してるの全然気付いてませんでした！多分占いやるの1年以上振りとかだから許してくれ(完璧な言い訳)
おっしゃる通り、今回の立ち回りに関しては自分真見てもらってる前提のものが多いですね。2dはグレー精査にもっと時間をかけてログを書くこともできましたし、3dの占理由ももっと深掘りして伝えることもできたと思います。
ただ、少し長くなってしまいますが、指摘を受けて少し考えたことがあるので書いてみようと思います。無視でも構いません。
続く
占いの信用を取ることを意識すると、とりあえずログの量を増やしますよね。その際に、ログを増やそうとして、本来色とは相関のない要素から、無理やり要素をこじつけて考察したりする時間が増えて、結果的にみるべきものをみる時間が取れなかったりした経験はないでしょうか？
信用を取ろうとしすぎて、結果的に掴めるはずだった勝ち筋を逃してしまうなんてこともある訳です。
何が言いたいのかというと、真目レースに勝てている状況であれば、信用を取るための演技(優先度の低い精査)より、ほかにやるべき事があるんじゃないか？って最近気がつきました。
そのため、今回の試合は信用レースはほぼ負けていないことから、グレー精査のログや占い理由に関してはあまり時間をかけない判断をしています。
個人的にはおまるんさんに指摘いただいた部分よりも、もっと反省すべき部分があったと思っています。
それが、初心者霊のマイクのケアや、フェイローラ2村に対するケアになります。
続く
今回の敗因はなんだったと思いますか？
それは、僕がもっと信用の取れるログを書けなかったことではなく、初心者マイクがフレ指定をしっかり明言していなかったり、ローラとフェイが2村同士でやり合ってしまったことでしょう。
じゃあ僕がすべきだったことは、もっと信用の取れるログを書くことではなく、マイクのサポートに力を入れたり、フェイローラがやり合ってるのに何かしら助言を入れたりすることだったと思います。
自分のログや立ち回りを意識することはもちろん大切ですが、それだけじゃ意味がないことに最近気がつきました。
周りのプレイヤーをもっとよく観察して、周りのプレイヤーを正しい方向に導く力があったらいいなーと思っていましたが、おまるんさんに指摘を受けて、改めて自分の考えを整理し直すことができました。ありがとうございました。
完全に僕の考えに染まれとはもちろん言わないので、何かおまるんさんの意見もあれば是非伺いたいです。
@@vyoshiv1213 個人的にはマイクへのサポート及び思考のすり合わせが一番重要かなと思いましたね。マイクの思考を読み取りながら自分(ミカ)の持っていきたい方向に思考誘導するのが一番手っ取り早いのかなと。正直フェイのムーブもよくわからなかったしローラがそこに固執してしまうのも仕方がなかった感は否めないですけどね笑どちらにせよ村が村してなかったのが一番の直接的な敗因だと思いますね。もっと冷静に分析できる人がいればミカももっと楽に戦えたのかなと思いますよ。
@@vyoshiv1213 確かに真目レースでは一番でしたね。それはわかるんですが、2dは誰かをつるさないことには破綻とかも見れないし、村目線ではどうしても偽懸念せざるを得ないので、占い位置をどのような思考で絞ったのかという見解を村に落としたり、占い位置を決めているアピールなんかもすると後々真目がより増えるのかなと僕は思いますね。もっとも今回は対抗の結果が占いに刺さってたのでもきよしさんのムーブのほうが正しいと思います
アンナ破綻してて黒位置決まってるのに何してるんだこの村
熱くなると盲目になっちゃうんすよね。。。
やってないのであんま分からないんですがアンナが真でフレディが狂人の場合もこの結果が有り得るくないですか？で、アンナ目線はフレは狂人なのでミカを殴り続けるのは至極真っ当なことじゃないんかなって思っちゃいました。教えて欲しいです！
@@user-sm8oo3rx3n アンナ→フレ白＝ミカ黒なんですね、でもアンナもミカも霊結果白でした
つまりフレディが黒になります
アンナはフレディ黒なのに白出してるので狂人、ミカ真占いになります
ミカの結果はローラとフェイ白です
ビルエマが噛まれて残り塩なしはローラ、フェイ、チャンの3人ですがローラとフェイはミカの白です
つまりチャン確定黒になります
マイク目線ミカ吊りの結果で即チャン黒になるのですが何故か把握出来ておらず
ローラとフェイもレスバ熱中して占いと霊の結果見てません
@@user-sm8oo3rx3n フレディ黒の時点でアンナ破綻。霊結果白なので狂人確定。で、ミカ真。ミカの結果はフェイローラ白。なのでチャン黒は明確
@@user-yl7hu9ih7p あ、このうにうにさんのいうアンナ破綻してるってのは最初からの話では無いのですね。最初から破綻してるって意味かと思いました。最初の時点ではやっぱりまだ分からないっていうのでいいんですよね？
まぁフェイとローラの対立って、自分が納得いかない(理解出来ない)から偽者だという考えですよね。
相手の考察に反論するよりも、相手の考察から人狼を探すことこそ大事なのに、頭に血が上っている時点で既に考察ゲームからかけ離れてる気がしますね。
二人とも人狼ゲーム向いてないような、、、ねぇw
頭ロックマンだめ、絶対。
チャンなんて三日目あたりから完全に傍観状態だったので、私としてはフレディ&チャン狼かなと予想してました。
※チャンが狼探す雰囲気全く無かった気がします(笑)
この部屋での3-1構成は、個人的には対抗に関しての精査は最低限に留めて、グレー発言を深掘りするのが良いかなと思います。
初日吊りさえ回避すれば、お仕事終了の印象。
ただ、狂人が占いに出るメリットがそこまであるのかなとは毎回考えさせられますね。
霊能者を騙り、普通に2-2にした方が楽ではありそう。
狂人潜伏してもメリット薄いかなぁ。狩人COもそもそも出来ないし。まず霊を騙り、霊ロラで２日稼いで、真占決め打ちに持っていかせるのが定石なのかな。
長くなりましたが
勉強になる動画ありがとうございましたm(__)m
人狼BBS黎明期にやってた世代からみると、雰囲気もだいぶ違っていて面白いですね(* ﾟ∀ﾟ)
私の頃はリアル24時間で1日進行だったので、決着まで１週間かかることもザラでした。
16人部屋は長いっす(笑)
コメントありがとうございます！
盤面の話が非常に興味深く感じました。
というのも、人狼J界隈だと狂人が占いに出ない、ましてや狂人に出るのは本当にほぼ無いと言ってよく、基本的には真狂ー真 真狂狼ー真の盤面が多いです。
私は人狼J基本配役の９人村中心にプレイしていますが、他配役でもその傾向は強いと思います。
正直言えば、真狼ー真狂で霊ロラさせるのが黒側の最善手なのはおっしゃる通りだと思います。
ですが、とにかく「２－２は(特に霊能騙る人が)つまらん」的な文化があり、ほとんど誰もやらないです。(２－２が少なすぎて、２－２は弱いと勘違いしている人がプレイヤーの大半を占めるレベル)
ということで、狂人は占いCO一択。人狼は好みで潜伏か占いCOという環境が、人狼Jの環境なのです。
私は人狼Jから始めたので、それより前の人狼界隈のことは全く知らないんですよね。。。
リアルタイム進行とかもガチの話なんすね(笑)どこかでそういうのもやってたっていうのは見たことあったんですけど。。。
僕の考え方は基本人狼Ｊの環境から生まれたものなので、それより前の界隈の方視点だと、少し独特に感じたりするのでしょうか。
私視点は、コメ主さんのコメントはすごく興味深いものでした！！ありがとうございました！
@@vyoshiv1213
老いぼれの昔話でよければ、
ちょっと長くなりますが、良ければご覧くださいませm(__)m
※異なる箇所があるかもですが、大目に見てもらえると幸いです
かれこれ20数年前の話になりますが、当時の役職は非常に少ないものでした。
村人、占い師、霊能者、共有者(双子)
狩人、人狼、狂人の7種類です。
※役欠けの概念もありませんでした
そして新しく追加されたのがC狂人(佐々木)で、C狂がいる村はかなりマイナーでした。
※共有者(双子)はかなりメジャーでした。だいたい14人以上の村だと必ず共有者が付いてました。18人以上の村だと狼も4匹いた気がします。
罠も呪われもいなければ
強欲や大狼なんてのもいません、
当初は妖狐もいませんでした。
極めてシンプルです。
※C狂の後、妖狐がやっと登場します
投票は24時間毎に一度。
発言回数は１人20回のみ。
※赤チャットは30回制限
20回の発言制限がかなり厳しく、基本的に皆ある程度の長文になります。
当時はインターネット機能のある携帯電話が出て間もない頃だったので、PCから入力する人が大半でした。※ダイヤルアップ接続
携帯から入力するときは【鳩】の言葉を使います。伝書鳩の意です。
初日は、今でいうモブ爺がやられるのが確定しているので、初日の24時間は挨拶だけで一日が終わります。
２日目からようやく進行します。
※初日では、進行手順や共有者(双子)のCO有無についての意見を聞いたり。
・・・これが黎明期の人狼ですw
相手の発言に意見する時は
「カミラへ。4D 15:50 この部分なんだけど(略」
というように、発言時間を指定してから意見する形式です。
考える時間がかなりあるため、全員の発言にほとんど綻びがありません。
迂闊な一言とかが無いため、推理小説のように、丁寧に精査する必要があります。
ちなみに１週間続いて生き残ったりすると、胃に穴が開いてきます(笑)
全員が数十時間もプレイしているので、生き残った村人にかかるプレッシャーは恐ろしいです。
2-2のライン戦をしていた時に、信用得られない占い師側をやっていた事がありましたが、負けたあと１週間食事が喉を通りませんでした(笑)
黎明期の話は以上です!!
続いて、主さんからのお返事について。
あー、やっぱり2-2が無難ですよね。
確かに霊2になると脳死ローラーになるため、嫌がる人がでるのも分かります。9人村の厳しいところ。
でも3-1の構図になっても、基本的に占ロラ(黒スト)になるだけなので、全潜伏とかのパターンが増えても良い気はします。
初日で狼さえ吊られなければ強いですし、狂人はリア狂アピールすれば良いですし(笑)
ご丁寧なお返事、ありがとうございましたm(__)m
ミカ白出た時点でフレディ黒確定▶︎アンナ破綻って分かってんのにローラフェイは何をずっと争ってんの。最後まで見てられない。
初日ミカのアンナへの殴り方確実におかしいのになんでこれ誰も触れてない？？
まさかコメント消してんの？？
アンナはフレディ白なんだからミカフレ比較なんかせずミカ釣りになんの当たり前だし把握漏れしてんのミカなんだが
これで上位ランカーって、冗談だよな流石に
次出す動画の解説を見れば、なぜ誰も指摘してないのか分かると思うので、是非見てみてくださいね！
ちな、ワイは黒でた位置を吊るべき！とは思ってないけど、アンナがそういう考えでアンナ吊り押してるのは第三者視点分かるし、普通に把握漏れしてたと思う。覚えてないけど。
初日あんなフレに白だししてるから当然じゃね？
ってか黒の噛み位置もちげーしそもそもマイクロケットする意味ないしまともな人がほとんどいない村やな
このフェイテンプレロック野郎やから出くわすといい事ない。
喋り方がなんか。。。。
市民目線での推理できてないし
乱暴な話で悪いけど初心者村に入ってる時点でセオリー通り動くのを村に求めてる主が悪い
恐らくこの部屋の設定は誰でも部屋だったと思います！
@@vyoshiv1213あまりにぐだってるので初心者村だと思い込んでました…
それは失礼