ゲーミングチェアとオフィスチェアはどっちがおすすめ?両方持ってるから比べてみた!【AKRacing Pro-X V2・オカムラ コンテッサ】

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  • Опубликовано: 10 дек 2024

Комментарии • 157

  • @りょー-l5b
    @りょー-l5b 2 года назад +333

    地味にウザイけど普通に信頼度とか高いからよく見てる

    • @キッズ1号o
      @キッズ1号o Год назад +23

      なんか知らんけど5分くらい笑った🤣🤣🤣

    • @Meruchin21
      @Meruchin21 Год назад +29

      めっちゃサイコパスの医者って感じ

    • @KT-pg1rt
      @KT-pg1rt Год назад +10

      圧倒的正論で草

    • @chamux_x524
      @chamux_x524 Год назад +8

      ⁠​⁠​⁠@@キッズ1号oこのコメで5分くらい笑ったw

    • @尼崎アポロ
      @尼崎アポロ 11 месяцев назад +1

      明るくウザいよね笑笑

  • @rimr-k7c
    @rimr-k7c Месяц назад

    ほんとにこうゆうの出してくれるのありがたい

  • @Tantiki442
    @Tantiki442 2 года назад +33

    エンボディ買ってから腰痛がほとんどでなくなったから椅子ってガチで大事だと思う。
    特にゲーマーなんて常に座ってゲームするからお金かけていい部分だよ

  • @YK-mh8xi
    @YK-mh8xi 2 года назад +63

    個人的には圧倒的にオフィスチェアだった。
    人それぞれ体のサイズ、座り方、好みの素材(メッシュ、クッションなど)違うから実際に座ってみるのが1番の近道。

    • @MAX-v3m
      @MAX-v3m 2 года назад

      どこで買った?

    • @sh4-u4v
      @sh4-u4v Год назад +1

      @@MAX-v3m ハーマンミラーのエルゴヒューマンとかアーロンチェアじゃない?

  • @TT-zu2yw
    @TT-zu2yw 2 года назад +56

    大塚家具などショールーム見にいけると一番いいですよね。
    正しい姿勢で座れてないと腰も悪くするので、椅子ってすごく重要だと思います。
    私は今アーロンチェアが欲しくてお金貯めてます。

    • @タスマニアキングクラブ-x2e
      @タスマニアキングクラブ-x2e 2 года назад

      アーロンチェア買ったわ

    • @ゾナウ開発沼ch
      @ゾナウ開発沼ch Год назад +1

      仕事で長時間座るんでしたら定期的に下半身をほぐさないと太もも肉離れしますよ。
      自分は平均16~7時間座るので冬場は月1レベルで肉離れしまてます。

  • @れい-j7f6p
    @れい-j7f6p 2 года назад +78

    圧倒的にオフィスチェアがおすすめ
    僕自身ものすごいゲーマーで一日に20時間やることもありますがゲーミングチェアだとどうしても休憩が必要になります
    ですがオフィスチェアは社畜にも対応してるのでやっぱり長時間ゲームしてても気になりません

  • @AKKHJY
    @AKKHJY 2 года назад +29

    会社から譲ってもらったエルゴヒューマンの高いやつを在宅で使ってますが、イスそのものが重くて床がやばいです。自分は持ち家なのでそこはあきらめて快適に使ってますが、この重量は住環境によってはあとあと後悔することになるデメリットかなって感じてます。

  • @haruru1
    @haruru1 Год назад +3

    めちゃクセ強いけどそこがまたいい!ずっと気になっていたので助かりました!

  • @1989TylerF
    @1989TylerF 2 года назад +26

    オフィスチェア買うならショールームで色々座るのがマジでいい

  • @おて-t6c
    @おて-t6c 2 года назад +20

    デスクワークでAKRACING PRO-Xを3年使ってますが毎日長時間座ってるとレザーはひび割れてボロボロ表面が剥がれてきてます。床に落ちて頻繁に掃除しないといけないし見た目もなんか汚いのでゲーミングチェアは長く使っても4、5年で買い替え時な気がします。、長期使用のデメリットとして参考になれば幸いです。

  • @hikaru7928
    @hikaru7928 2 года назад +38

    今色々と座りに行って悩んでたところなので、とても助かりました!
    予算の関係もありますが、リラックス重視で選んでたのでゲーミングチェアに絞ろうと思います。

  • @さむわんえるす
    @さむわんえるす 2 года назад +47

    安いゲーミングチェアは後傾姿勢で首だけ前に出るから使って首肩腰バキバキになった…ということが数か月使って分かった;;
    オフィスチェア高いから一周回って座布団に落ち着いた。

  • @フルコーナー
    @フルコーナー 2 года назад +113

    自分もオフィス・ゲーミングチェアどっちも持っていて使い分けていますが、圧倒的にオフィスチェア。値段も倍だが、ゲーム時間の倍仕事しても腰痛一切なし(社畜)

    • @おくぼん-d2o
      @おくぼん-d2o 2 года назад +6

      何のオフィスチェアを使っていますか?

    • @satokeda
      @satokeda 2 года назад +6

      休めー!!おい!!休めー!!!?!?!!!!!

    • @tatunoko.
      @tatunoko. 2 года назад

      ...そりゃ値段に比例するでしょ 馬鹿なの?

  • @chickenheart7615
    @chickenheart7615 2 года назад +48

    空中浮遊が一番楽ですよ。
    蒸れることはないですし
    ホコリも貯まりません。
    姿勢も自由、頭を下とかだってできる。
    おすすめです!!

    • @sugg22YT
      @sugg22YT 2 года назад +15

      アレ結構疲れませんか?
      空中浮遊に頭のリソースを割いちゃうので、ゲームとか仕事に集中しきれないんですよね…
      寝る時も疲れが取れにくい気がしますし…
      鍛錬不足ですかね?

    • @omotimoti11
      @omotimoti11 2 года назад +9

      @@sugg22YT 浴槽の上で浮いて寝る練習して、朝まで寝ながら浮けるぐらいにはならないと。

  • @あああ-e3d7h
    @あああ-e3d7h Год назад +3

    ゲームだけじゃなくて読書、食事、動画視聴も全部椅子でするから倒せるゲーミングチェアにしました。

  • @ジャンジャン-k8l
    @ジャンジャン-k8l 2 года назад +40

    オカムラだとシルフィーが9万円位でコスパが良いですよ!!
    会社で使ってるけどpc作業で腰が痛くなったことがない。

  • @にっかわ-v8s
    @にっかわ-v8s 2 года назад +6

    いろいろ参考になりました・・・!
    ところで机の上のキラーマシン(?)とても良いですね・・・

  • @aromann_channel
    @aromann_channel 2 года назад +8

    私もオカムラコンテッサ利用しています。
    実は後傾姿勢は見た目がアレ(怠けてる様に見える)なんで受け入れられてないのですが
    実は後傾姿勢の方が圧倒的に楽でかつ肩こり、腰痛などなりにくいです
    ゲーム用途というと自宅で使って事ならオカムラコンテッサセコンダ、又はハーマンミュラーのエンボディーチェアがオススメです
    仕事で1日12時間PC作業の仕事している自分はオカムラコンテッサを使ってから腰痛、肩こりになっていません。
    リモートワークになってから後傾姿勢の良さに気付いてきた人も多いでしょうけど。
    前傾姿勢にしたい方はアーロンチェア一択かもしれません

  • @armbanktv6978
    @armbanktv6978 2 года назад +1

    よくわかりました。ありがとうございます。助かります。

  • @ももん-h1f
    @ももん-h1f 2 года назад

    ゲームの時、コントローラーは何を使ってますか?

  • @meka147
    @meka147 2 года назад +31

    ゲーミングチェア使い始めは良いんだけど3年も使えば顕著にクッションヘタりが出てきてレザー調生地もひび割れが最近のハイエンドクラスはそんなことも無いのかもしれないけど

  • @甲虫ラボ
    @甲虫ラボ 2 года назад +12

    個人的に長時間座っても疲れなく自分にあっているのはゲームミングチェアです

  • @ziroura
    @ziroura Год назад +3

    椅子は無限にある割に
    買い替えが大変だから悩むよなぁ😓

  • @aoinu_aotora
    @aoinu_aotora 2 года назад +1

    モニ研さんに質問です
    モバイルモニターかゲーミングモニター
    どちらの方がいいと思いますか?
    Switchなどをプレイする時に使います
    外に出る時はジョイコンでプレイします
    ご回答よろしくお願いしますm(_ _)m

  • @_GARUpa
    @_GARUpa 2 года назад +24

    所々に、アニメネタ入れてくれて観てて面白い

    • @sinonometubaki52
      @sinonometubaki52 2 года назад +4

      グレートですよっ、こいつは!の所とか凄いいい声してるよね

  • @TORU_PEA
    @TORU_PEA 2 года назад +7

    全く同じコンテッサを15年位使ってますけど確かに良い椅子です。当時はゲーミングチェアなんて無く選択肢が無かったので・・・今ならコスパの良いゲーミングチェア買うかなぁ。

  • @ポンズな
    @ポンズな 2 года назад +6

    TシャツがUVERの「DIS is TEKI」で椅子の話全然入ってこなかった!UVERworldいいですね!

  • @n0z0mu-n1v
    @n0z0mu-n1v 11 месяцев назад +3

    オフィスチェアって組み立てられて届くんですね。椅子の組み立てが大変で時間がかかるとか、そんなの普通では?って思ってたけど、オフィスチェアとかはやっぱりB2B需要で結構な台数のやり取りをする場合もあるから、いちいち組み立て必要です。では誰も買わないのかな。

  • @kousakatamaki17
    @kousakatamaki17 2 года назад +19

    オフィスチェア→リクライニングチェア→ゲーミングチェアと乗り換えてきたけど
    ゲーミングチェアだけ背面だけ倒せるから仮眠できるのと耐久性だけがいい点かな
    リクライニングチェアがふわふわで座り心地的にも見た目的にも一番よかった

  • @EvelynBeluga
    @EvelynBeluga 2 года назад +5

    キラーマシーンがきになる🦄

  • @どこぞの副会長-l5x
    @どこぞの副会長-l5x 2 года назад +6

    動画を開いて最初のシュナイゼルのくだりは反則だわwww

  • @keiba_57
    @keiba_57 2 года назад +5

    高校の時に誕生日プレゼントでハーマンミラーの椅子もらったけど、7年経った今でも快適に使ってる。

  • @PqiN1
    @PqiN1 2 года назад +16

    2万くらいのゲーミングチェア使ってて、お店でAKの座ってみたら違いすぎてビビった。

  • @れおまる-j2b
    @れおまる-j2b 2 года назад +3

    ゲーミングノートPCについて紹介して欲しいです!

  • @Neo-i1j7n
    @Neo-i1j7n 2 года назад +1

    編集で美白モードみたいなの使ってます?
    違和感のある美白と口紅でも塗ったような色合いでなんか面白く感じましたw

  • @studiojimi
    @studiojimi 2 года назад +6

    ニトリのフルメッシュチェア使ってます。オットマン付きのタイプで価格もリーズナブルでした。座面が広いので胡座もかけます。
    ニトリの店頭で1時間ぐらい戯れてみた結果、しっかりしてるんで4~5年は大丈夫かな?との予想で買いました。まだ数ヶ月なので、実際のところはなんともw
    座面のメッシュは多分好みが分かれるんで苦手な人もいるのかなとか思いますね。クッション性とか
    汗かきで、冬場以外は座面に水たまりができるんじゃないかってぐらいなので、やっぱりフルメッシュ以外の選択肢はなかったです。
    組み立ては価格に含まれてたみたいで、2人で運んできて怒涛のように組み立てて帰っていきました。私はギター弾くので、肘掛けあるとギターが抱えられなくて作曲とかの仕事ができないので組み立ての方に、肘掛けは付けないでくださいとお願いしました。
    そして最近、ミュージシャン向けのファニチャーメーカーからまさに楽器弾きにドンピシャなフルメッシュチェアが出て、次はそれに買い替えたいなと(実はさっさと買い替えたい気満々www)
    肘掛けを後ろに逃がしてギターやベースを抱えられるようになる機能が・・・うう、うらやましい・・・w
    あと、コクヨの360度どの方向にもグラインドするingチェアも気になってます。まだウレタンの座面(背面メッシュはあり)のものしか出てないんですが、これはこれで座り心地が異次元でした。
    まぁこんな感じで機能面での選択肢の広さもオフィスチェアの魅力ではありますねー。

    • @MAX-v3m
      @MAX-v3m 2 года назад

      いくらで買いました?

    • @studiojimi
      @studiojimi 2 года назад

      @@MAX-v3m ワタシのはオットマン内蔵タイプで当時29900円でした。
      今見たら、値段5000円ほど高くなってますね。ここにも円高の影響か・・・。
      ただカラバリで赤も増えてました。

  • @shinms112
    @shinms112 2 года назад +7

    ゲーミングチェアを買って後悔してました
    座面が硬めで平らなのはお尻や腰が痛くなるのでダメでした
    社長椅子みたいにふわふわなのが合ってるようです

  • @hachimitsu328
    @hachimitsu328 2 года назад +8

    座面ってクッションが劣化していくと思うんだけどオフィスチェアも劣化すると思うとなんかぁ。。。

  • @asadesu24
    @asadesu24 2 года назад +13

    AKRacing使ってるけど座面の前側が少し高くて前傾にはとことん向かない
    完全に背中と頭の体重を預けてリラックスしてゲームやる以外だと使いにくいな

    • @Jeeson-69
      @Jeeson-69 2 года назад +1

      勉強には向いてない?

    • @おすしおすし-o4w
      @おすしおすし-o4w Год назад

      確かにw
      俺もふんぞり返ってコントローラー操作で使ってるわ

  • @もぶ-i7b
    @もぶ-i7b 2 года назад +5

    色々座ってみたけど、コンテッサ座ったらガチで全然違くて感動した
    腰がフワッとフィットする感じが特に気持ちいい
    ただ高いから下さい

  • @gjgjwjwdjtgzgabj
    @gjgjwjwdjtgzgabj 2 года назад +15

    ゲーミンクチェアはダサすぎるから嫌なんよなかと言ってオフィスチェアはピンキリ座り心地に関しても。ロゴなしシンプルゲーミングチェア作ってくれたら即買うんだけどなー

  • @rp9115
    @rp9115 2 года назад +25

    学生は5万でもきつい

  • @カカオ先輩
    @カカオ先輩 2 года назад

    ハーマンのミラ2チェアとアーロンチェア使ってる
    前傾作業とかゲームやるとき前傾でやったほうが集中出来る

  • @カタハライタイ
    @カタハライタイ 2 года назад +3

    喋り方苦手だけど、非常に参考になりました。

  • @sankaku987
    @sankaku987 2 года назад +8

    4,5マンのゲーミングチェアなんかより作家なんかが使ってる腰をサポートするチェアはマジで有能だよ
    定価10万以上の椅子が中古ですごく安くなってたりするし。倒産品が出回ってますからね

  • @Pisaca1
    @Pisaca1 2 года назад +2

    オフィスチェアはガチで壊れない
    中古で買ったコンテッサに10年座ってるけど壊れる気配が微塵もない
    その上腰痛持ちの俺でも永遠に作業できるくらい座り心地も良いし
    10年以上使えば高くても確実に元が取れるからオフィスチェア以外を選ぶ理由がない

  • @PqiN1
    @PqiN1 2 года назад

    数日前にランクのチャンピオン部隊の端っこでモニ研さん見ました。

  • @uruti-mai
    @uruti-mai 2 года назад +3

    ゲーミングチェアでもレザー製じゃないやつもあるにはあるんだけど、いいかどうかは座らんとわからんよな

  • @sharkplayer2566
    @sharkplayer2566 2 года назад +2

    よかったです

  • @浅倉舞
    @浅倉舞 3 месяца назад

    金が無限にあるなら好きなのを買えばいい。だけどMAX7万とかなら絶対にゲーミングチェアの方がいい。

  • @ennuiiiiii
    @ennuiiiiii 2 года назад +5

    ゲーミングチェアはおしりの横の溝によくお菓子のカスとか髪の毛溜まりがち

  • @pad931
    @pad931 2 года назад +1

    両方の利点を取った俺の使ってる5000円のオフィスチェアーが最強ってことか

  • @momiagedrum
    @momiagedrum 2 года назад +2

    モニ研さんUVERworld好きだったのか!w

  • @inasanu
    @inasanu 2 года назад +5

    中古のオカムラ購入して2年ほど経ちましたけど目立ったへたりも無く満足度高いのでお試しでもいいので中古かなりおすすめです

    • @inasanu
      @inasanu 2 года назад +2

      返信気づきませんでした。申し訳ありません。
      購入は楽天で2万5千程度だったと思います。肘置き付きでオカムラということは決めていてコーラル肘置き付きが販売されていたのでオカムラショウルームで試座して決めたという感じです。参考になれば幸いです

  • @Spyk1ngJP
    @Spyk1ngJP 2 года назад +1

    ゲーミングチェアの情報が古くないですか?
    メッシュのもありますしハイエンドモデルもAKではなくなってます

  • @アンチマン島田紳助
    @アンチマン島田紳助 Год назад +1

    ゲーミングチェアのせいでぎっくり腰になった😂

  • @tamashiirei3777
    @tamashiirei3777 2 года назад +3

    自動車のイスを少し改造してチェアにできたらいいですよね。

  • @y32mensoul
    @y32mensoul 2 года назад

    タイトル見てどっちがおすすめか知りたくて来たんだが

  • @惇也ちゃんねる鉄道発着系

    ゲームチェアよかったよ。もうサヨナラしたけど・・・。
    分解して自分好みの椅子に改造してもーたw

  • @かしこ-j4b
    @かしこ-j4b 2 года назад

    自宅でWINCASE使ってる。仕事とゲームに両方行ける。でもヘッドレスト合わないから改造した。

  • @ひーくで
    @ひーくで Год назад

    ゲーミングチェアの安っぽさと糞ダサさは無理なんでアーロンと迷ったけど結局コンテッサ使ってる

  • @magecchi_SC
    @magecchi_SC 2 года назад +2

    自分はバウヒュッテの安いゲーミングチェア使ってますが、背もたれがメッシュなので汗っかきの自分は重宝してます。まぁリクライニング機能もないし、アームレストもないのですが、腰痛は全く発症しなくなったので買ってよかったなと思っています。デザインも多分AKRacingと比べるとおとなしい方かな?

  • @岩田優希-t9y
    @岩田優希-t9y 2 года назад +1

    オカムラのコンテッサを兄貴から奪って使ってるけど高いだけあってやっぱ快適だわ

  • @ShimabuTV
    @ShimabuTV 2 года назад +1

    ゲーミングチェアは寝られるのがでかいんよな

  • @スープグラタン
    @スープグラタン 2 года назад +9

    まさに何を買うか漁っていたので助かりますにしても
    マジで良い声してるわ(´・ω・`)

  • @ガーナ-v4k
    @ガーナ-v4k 2 года назад +1

    なぜオフィスチェアは高いんですか?

  • @user-ka1ri774da
    @user-ka1ri774da 2 года назад +4

    ハーマンミラーのエンボディチェア(ロジクールコラボ)が気になる。

  • @そらジロー-m7w
    @そらジロー-m7w 2 года назад +1

    昨日秋葉原でアーロンチェアを含むゲーミングチェア、座ってきたけどダントツでcougarのarmer oneがよかった本当に

  • @Delta_4.
    @Delta_4. 2 года назад +2

    椅子は背もたれが高ければ何でもいい
    むしろ重量による床のフローリングの剥がれに気をつけるべし

  • @user-mp2uy3or82
    @user-mp2uy3or82 2 года назад +1

    アーロンチェアクラシック使ってるけど微妙

  • @user-ym3qq7y468
    @user-ym3qq7y468 Год назад +2

    アーロンチェアとかの何がいいって12年保証のとこなんよね。
    劣化部品交換してもらっても無料だし。
    その場の値段を優先して安いゲーミングチェア買うと同じ期間でもかえって金かかったりする。

  • @Kuroda114
    @Kuroda114 Год назад

    中古のオフィスチェアは最高

  • @Ruuuubii
    @Ruuuubii 2 года назад +2

    バランスボール一択

  • @ヘッチ
    @ヘッチ 2 года назад

    要はメッシュのゲーミングチェアが最強ということですね

  • @天野叢雲-w9r
    @天野叢雲-w9r 2 года назад +7

    話し方と顔がしつこすぎて話入らんw

  • @xxzephyrxx6751
    @xxzephyrxx6751 2 года назад +1

    冒頭ギアスで草

  • @tutidahajime
    @tutidahajime 2 года назад +1

    ゲーミングチェア購入したら業者さんに全部やってもらったほうが絶対いいかもしれません・・・

  • @ssuuppeerr
    @ssuuppeerr Год назад

    発声が高校受験のわかりやすい塾講なんよな笑

  • @mijinko0316
    @mijinko0316 2 года назад +1

    そういえばDXRacerにメッシュモデルがでてましたね。6万ですけど…。オフィスチェアカエチャウ

  • @鹿児島の豚
    @鹿児島の豚 2 года назад +1

    背中やお尻が蒸れるからゲーミングチェアは無いかな…

  • @クラスト-f4z
    @クラスト-f4z 2 года назад

    最近イス探してて見つけたんだけど、オフィスバスターズ良くね?

  • @gsan3585
    @gsan3585 2 года назад +1

    オカムラのエントリークラスも、座面は悪くない。ただ、背もたれがしょぼい‥。

  • @kuruku6
    @kuruku6 4 месяца назад

    そもそも論だけどゲーミングチェアって座り心地はゴミだからね。。。
    「ゲーミング」って名前に釣られる無知な人とか厨二みたいな見た目が好きな人が買うものだからね
    当たり前に長時間の座り心地はオフィスチェアが圧倒してます

  • @user-wi4tc4qt8l
    @user-wi4tc4qt8l Год назад

    ゲーミングチェアは左右の出っ張りとヘッドレストの形が好きじゃないな

  • @sig5047
    @sig5047 2 года назад +10

    椅子に10〜20万かける人とかいるんだろうか…

    • @sousakura9577
      @sousakura9577 2 года назад +10

      家の椅子に毎日長時間座るならかけたほうがいいと思う。

    • @sankaku987
      @sankaku987 2 года назад +2

      プロ作家やプログラマーとか1日中座ってる仕事してる人はそんなの当たり前ですよ

    • @しらす-d9f
      @しらす-d9f 2 года назад

      椅子はマジで大事

    • @クロ-i4u
      @クロ-i4u 2 года назад +2

      椅子とベッドは金かける価値があるよな

    • @かめやまむー
      @かめやまむー 2 года назад +1

      体悪くしたら10万20万より損失でかいもんね

  • @sakanakun0714
    @sakanakun0714 2 года назад

    1:28

  • @ささみ-x4f
    @ささみ-x4f 2 года назад +3

    メッシュだと網々の間にゴミ入って取れなくなる

  • @AB-om9xs
    @AB-om9xs Год назад

    ハーマンミラーは最高

  • @カイカイキキ-c8u
    @カイカイキキ-c8u 2 года назад +1

    正直喋り方気持ちわりぃなぁって思いながら見てたけど仗助が出た瞬間好きになりました

  • @river1970
    @river1970 2 года назад +5

    ハーマンミラー欲しい

    • @altarf2343
      @altarf2343 2 года назад +4

      それな
      ロジクールとのコラボモデルほしいな

  • @みんなの遊び場-i5h
    @みんなの遊び場-i5h 2 года назад +1

    ゲーミングのデメリットに重さも追加して欲しいです。
    子供が近くにいる時に動かすと足を轢きそうで怖いです。

  • @U22U2
    @U22U2 2 года назад

    オフィスチェアは冬場めっちゃ冷える

  • @motono1342
    @motono1342 9 месяцев назад +1

    座面のメシュお尻痛い

  • @dm7587
    @dm7587 2 года назад +2

    デスクワーク18年。
    良いオフィスチェアにしたら本当に腰痛がなくなった。
    10台以上かえたけど、結局シンプルなチェア。
    重要なのは座面の広さってことに気づいた。
    メーカーはあえて控えます。
    4万くらいね

  • @ばー秀
    @ばー秀 2 года назад +1

    俺はパイプ椅子です

  • @jzx100mk2g
    @jzx100mk2g 2 года назад

    ゲーミングチェアは基本的にレカロとかセミバケットシートのパクリです。
    本物の質感には到底及ばないレベルの品質。
    ちなみにオカムラの椅子などは生地の張り替えとか出来ますよ。

  • @tatunoko.
    @tatunoko. 2 года назад +2

    ......せめて同じ値段くらいの椅子で比較しません?
    そりゃ値段高い方がいいに決まってるでしょw

  • @si----ta
    @si----ta 2 года назад

    ゲーミングチェアはマジでおすすめしない

  • @TOMSON5934
    @TOMSON5934 2 года назад

    いやニトリのワークチェア知らんの?

  • @meeeeeen6385
    @meeeeeen6385 2 года назад +1

    いth