Mais uma excelente Análise, uma pena que aqui ainda impera o imediatismo e o Falso sucesso resultadista, e a falta de conhecimento por Grande parte da mídia que repassa equivocadamente sua impressão do conceito...
Verdade! Tenho plena ciência que o lado de cá (imprensa e torcida) também atrapalha muito o processo. Cada vez que perguntamos ou pautamos se um técnico está balançando no cargo, estamos influenciando dirigentes e torcedores a pensarem assim. As pressões internas e externas aumentam ainda mais!
@@pautasetaticas Se ao menos Algumas vozes da mídia, tivessem seu conhecimento, a dedicação em trazer e mostrar todo o contexto até mesmo o cultural, daria mais embasamento a uma não aceitação do estilo, mas puramente falam o que não sabem, e fica a mera expressão: Jogo de totó, com jogadores engessados... Parabéns pelo seu trabalho, que o canal cresça e vc tenha ainda mais alcance...
Acho que um calendário mais enchuto e reformulação das competições estaduais (ser disputada por clubes fora da Série C e sendo uma primeira fase da Serie D) pode ser a solução
Não dá certo porque em um estilo de jogo complexo, chato, nem sempre vistoso e efetivo, manjado e se pegar um adversário que estaciona o ônibus lá atrás, não fura a retranca nunca e ainda perde o jogo no contra ataque. Depois que o Chelsea retrancado do Roberto Di Matteo eliminou o Barcelona do Guardiola em 2012, esse ataque posicional perdeu a primazia.
Você assistiu o Bayern do Guardiola? Ele enfrentava uma retranca por jogo, todo jogo. Ele mesmo disse: "não há time na Bundesliga que não saiba contra-atacar". O que ele fez foi induzir as defesas a saírem de trás, recuando a bola e atraindo o time pra frente. Quando via espaço, com uma ligação direta (normalmente com Boateng ou Xabi Alonso) conseguia proporcionar os espaços nas costas dos defensores e vencer por placares elásticos. O jogo posicional tem como um dos seus principais propósitos abrir espaços. Não importa o quão fechado um time vai jogar contra ele. Se o jogo for bem executado com as peças certas uma hora ou outra vai ter uma brecha. E outra: as equipes são instruídas a marcar em alta pressão, subindo as linhas e pressionando os adversários dentro de seu próprio campo justamente pra recuperar a bola ainda no campo de ataque para não deixar os contra-ataques acontecerem. Claro que vez ou outra vai acontecer. Não vai ser sempre que vai dar certo. Mas também não é sempre que as defesas e contra-ataques levam a melhor. Pra dar certo tem que ter material humano, tempo de treino e execução muito bem feita. Não é qualquer time capaz de fazer. Se você não gosta, aí já é outra história. Gosto pessoal não se discute rs.
Acho que não esta dando tempo de funcionar 100%. Tipo demora mais de uma temporada, pq é BEM complexo. Tem tudo pra dar errado no Inter, pq o torcedor mais relevante (Fabiano Baldasso) enche muuuuito o saco do Miguel Angel e ele tem um peso absurdo pra demitir tecnicos, ele influencia d+ nas opiniões dos colorados com QI médio ou baixo
O maior Desafio de um Técnico é implementar um Treinamento q faça a Idéia de Jogo Funcionar! As Categorias de Base deveriam focar em Fundamentos, Filosofias de jogo e Qualidade Individual. O Coletivo quem faz é o Técnico.
Perfeito! Pra mim, um bom técnico mais do que deixar a impressão digital dele num trabalho (o que é ótimo) precisa potencializar os jogadores que tem em mãos dentro de uma ideia de jogo que privilegie o coletivo e respeite as características individuais. Com ênfase maior nas funções do que nas posições.
Mas se for ver a gurizada jogando bola na rua, todos esses conceitos aparecem "no instinto". Logo, não é algo impossível. O problema é o extracampo. Eu disse no outro comentário, que o jogador brasileiro é burro, e a maioria é mesmo, porém, a mídia não dá bons exemplos. Mostra o Cristiano Ronaldo andando de carrão, mas não mostra o quanto ele trabalha pra isso, por exemplo
É pq a gente tende a confundir o jogo de posição como algo que limita os jogadores. Quando na verdade tem o intuito de potencializar as virtudes dos caras.
Lembro do Rivaldo X Van Gaal. Acho muito difícil o jogo de posição dar certo no Brasil. O europeu já é mais acostumado com táticas desde criança. O brasileiro desde o terrão vamos jogando do nosso jeito com liberdade, jogadas individuais, improviso, aproximação, sem se preocupar tanto com posicionamento já estabelecido, amplitude, profundidade. Para mim esses é um dos pontos que atrapalha o jogo de posição, além de ser um dos motivos que alguns brasileiros com qualidade não rendem na Europa.
Perfeito, Phillip! Pior que os pontas inventivos que formamos são perfeitos pro jogo de posição. Mas no lugar de criarmos mecanismos que os potencialize, confundimos liberdade com "toca nele que ele resolve". Sem construir um padrão pra que ele se resolva. Acho que o clube que tem a pretensão de fazer esse estilo de jogo dar certo tem de começar a implementa-lo desde a base. Para que essa correção e absolvição dos conceitos seja feita o mais rápido possível e os atletas subam para o profissional acostumados com esta ideia de jogo.
@@pautasetaticas o unico caso de jogo posicional que rendeu titulos aqui no Brasil foi o Fla de Zico (77-83) e msm assim até engrenar tomou corneta da imprensa e quase teve o time desfeito no estadual de 79 (MUITO obrigado Rondinelli pelo gol de cabeça contra o Vasco no estadual de 1979)
A verdade é que o motivo desse estilo de jogo não funcionar, é puramente cultural. Países onde o jogo posicional é requerido e funciona com êxito como a Espanha, Inglaterra e outros são países com uma cultura "organizada" e "paciente". No Brasil somos apressados, ansiosos, isso é da cultura do brasileiro, creio que por isso o jogo funcional tem mais êxito aqui do que um estilo que demora muito para ser assimilado.
Eu não chamaria de fracasso rs. Mas sobre porque é tão difícil dar certo. Se não tiver as peças certas ou o elenco não comprar a ideia, é muito complicado implementar.
O problema no sampaoli aqui no galo era as SUPER RETRANCAS que os times armavam,por exemplo o sport recife so o centroavante pisava na meia lua do meio de campo dele. Entao sobrava 9 jogadores com uma amplitude muito baixa tornando assim qualquer ataque mt neutralizado a bola enfiada nas costas do zagueiro parava nas maos do goleiro q saia andava 2 metros e pegava pelo fato das linhas baixissimas e os chutes fora da area sempre bater na zaga ou desviar e ceder o escanteio e quando o galo partia pras laterais cruzava a bola e o time era demasiado baixo em comparação com os defensores do time adversario.Mais tinha seus contrapontos,pegando equipes que jogavam e deixavam jogar,era de fato um dos melhores jogos de se ver a exemplo galo 3x0 gremio e galo 4 x 0 flamengo,mais infelizmente no brasil as equipes com menos poderio ou com treinadores mais antigos armavam essa estrategia e neutralizava o ataque do galo. E a zaga do atletico ser muito lenta culminava em sempre o everson ficar cara a cara com os atacantes adversarios tornando assim o contra ataque rival mortal.
É quase um antídoto pra esses times. O desafio de forçá-lo a abrir essas defesas tão fechadas. Um dos princípios do jogo de posição é esse: atrair o adversário para pontos estratégicos e gerando espaços em zonas de maior perigo.
Eu acreditava no sucesso de domenec no flamengo. O que faltou foi respaldo, e tempo para ele. Os jogadores só andavam no DM e jogos de 3 em 3 dias não tinham como aguentar, hoje o time do flamengo tem mais opção. Não existe presidente de clube no Brasil que tenha peito para isso. Só se um dia algum time for comprado e dono se impor da respaldo para o seu comadado
Eu também adorava o estilo de jogo do domenec. O jogo posicional é melhor executado, deixando o time msm sendo fraco, mas sabendo executar os movimentos, se impor contrar um adversário bem mais forte
O vídeo é muito bom, pra introduzir pro pessoal o significado, mas o jogo de posição também possui seus antídotos, como os encaixes individuais de marcação, entre outros, além da impaciência do jogador brasileiro de querer a bola o tempo todo, mas o fato de não dar certo muitas vezes vai além da falta de tempo do treinador
O problema é que na europa os jogadores posicionados pra dar amplitude sabem o que fazer, sabem prosseguir na jogada. Aqui (uso meu vasco de exemplo), se tu faz um jogo por posição, a bola cai no pé de um Morato da vida que não sabe o que fazer com ela, não sabe pra onde ir ou como resolver a jogada, ai eles tentam partir pra individual e danou se o jogo posicional kkkkkkkk. Uma pena.
Jogo de posição é bom mas demanda tempo pelo menos uns 3 meses de trabalho ainda mas no Internacional que já é um time meio limitado com poucos jogadores que desequilibra, um abraço ótimo vídeo 🤙🏼👋🏼
Bem observado! Até pq ele segue evoluindo com o passar dos anos. Se adaptando às caracteristicas dos jogadores, dos adversários e ao estilo de jogo do país que ele se encontra. Seus times em Barcelona são completamente diferentes dos times dele em Munique. Que por sua vez também diferem dos que ele montou em Manchester.
top video a em andamento e estou vendo, mas certa vez Sampaoli disse que o REDB Bull era o time que melhor jogavao jogo de posição, treinador Barbieri.
Como vai-se implementar um estilo de jogo oposto ao jogadores que temos no Brasil? O jogador brasileiro é atrevido, gosta de driblar, fazer gols, estar com a bola no pé o tempo todo, correr livre no campo. Daí eu pergunto: Por que o Jogo de Posição ao invés do Jogo Aposicional da Escola Brasileira (também chamado de Futebol-arte)?
Eu gosto muito dessa brincadeira que o Diniz fez com a expressão "aposicional" kkkkkk mano, o jogo de posição é muito muito muito complexo mas quando bem aplicado (e é preciso jogadores com características pra isso) ele tem uma série de vantagens que deixa o usuário praticamente com o controle da partida. Em outras palavras ela é a filosofia de jogo coletivo mais bem construída e complexa que a gente já viu no futebol até hoje. Quando você lida com o intuitivo você não tem controle nenhum do que vai acontecer. Você deixa todas as responsabilidades com os jogadores de forma individual. O que não é um bom negócio porque você depende muito daquele cara estar num bom dia. Quando você depende de uma individualidade pro adversário é mais fácil. Eu concordo demais que no Brasil você "pregar" os jogadores com instruções de comportamentos pré determinados é ruim mas isso vem da nossa formação. É preciso acostumar os jogadores desde a base a jogar de múltiplas formas. Com o tempo o que a gente chama de "escola brasileira" e de qualquer outro país vai sumir. A gente não vai identificar mais porque o jogo está cada vez mais globalizado. O italiano não apenas defende como em outros tempos. O futebol alemão não é apenas de força física. O inglês não é só contra-ataque e o brasileiro não é só arte. Qualquer jogador, qualquer time, de qualquer nacionalidade pode praticar qualquer tipo de jogo desde que haja qualidade nos treinos pra fazer isso ser possível e principalmente qualidade no material humano.
Mais só existe isso? Eu gosto, mas se todo mundo jogar assim, vai dar sempre o que tem melhores jogadores. O legal do futebol é que sempre tem zebra e a esperança de ter novos campeões, grandes rivalidades. Eu adoro ver quando esses times perdem. Ninguém tem tempo pra esperar isso dar certo. Tu ja pensou em dizer pra torcida: esse ano nós não vamos ganhar nada, talvez até briguemos pra não cair de divisão e é isso mesmo e quem achar ruim está errado. Não tem como. Eu acho que dá pra fazer sim, mas não implementando tudo de uma vez. Teria que implementar os conceitos aos poucos e misturar os estilos, hora aplica um conceito do jogo posicionsl e hora o jogo mais combativo e reativo.
@@joaovitogomesdeliz6794 quem disse que só existe isso? O certo então é mentir pro torcedor? Vamos falar pro torcedor do Vasco que vamos brigar pra ser campeão brasileiro porque ele não aguenta mais sofrer. Vamos dizer que o time dele tem as mesmas condições do Flamengo de competir. Material humano da mesma qualidade, aporte financeiro igual, treinador com as mesmas virtudes... Por essas e outras os clubes brasileiros estão quase sempre em crise. Os clubes se acham grandes demais pra estar em meio de tabela ou brigando pra não cair. É inadmissível o Corinthians estar na zona de rebaixamento... Mas pera aí, como está o Corinthians fora de campo? Eles não tem dívidas, não tem dificuldades financeiras, não tem um elenco deficitário, o técnico tem anos de casa... É assim que tá o Corinthians? Não né. Então vai brigar pra não cair sim. E se você precisa de resultados imediatos não contrate técnico de jogo posicional. Porque pra isso você precisa de material humano adequado e tempo pra dar certo.
Eu diria que o jogador brasileiro é preguiçoso e indisciplinado taticamente. Quando vai pra Europa conseguem lapidar sua evolução. E aí tem uma série de motivos pra isso: formação da base, cultura do "craque", teimosia, mimos... E o torcedor ta acostumado a anos a consumir e aceitar como a coisa sempre funcionou por aqui. Estamos viciados a encarar certos comportamentos como normais
Meu querido, seus videos possuem um conteúdo excelente e você explica muito bem as suas idéias, só iria sugerir uma música de fundo, algo sem copyright que pudesse ser re-utilizado seria bacana, claro que a música teria um volume menor do que a sua voz, mas acho que seria mais atraente! Forte abraço e sucesso
Obrigado Igor! Eu usei durante muito tempo músicas de fundo nos vídeos mais antigos, meu parceiro. Mas quando o canal ainda nao tinha monetização ativada. Agora pra não ter problema com ter que editar de novo caso alguma trilha seja protegida por direitos autorais (o que eu já tive que fazer algumas vezes) eu resolvi tirar completamente. Mas realmente sinto falta. Tras mais leveza pro conteúdo. Quem sabe elas voltem no futuro... Abraço Igor!
@@pautasetaticas hummmm compreendo, tem muitos canais que usam musicas que não vão te dar problema com Copyright, talvez este seja um caminho, e sim, traz uma certa leveza, mas eu entendo que pode trazer problemas também, tamo junto! Aguardo mais videos bacanas sobre a seleção rsrs, abraço!
Treinador brasileiro tem preguiça de pensar e o jogador tem preguiça de treinar, se o Renato Gaúcho entendesse de fisiologia teria colocado o Michael no início do jogo.
Talvez, Luís! Mas confesso não estar acompanhando tão afundo o Galo nessa temporada pra ter certeza que se trata de uma proposta de jogo posicional. Vou me atentar melhor a isso pra te dar uma resposta mais definitiva.
Na Europa times de menores expressões financeiras desenvolvem trabalhos e isso gera consistência, Leicester foi uma das provas vivas disso, o dell vale do ramirez também, o racing do Coudet, entre outros. O único trabalho solido no brasil e o do Abel do palmeiras, o resto sofre.
@@akilleszii mas são exceções. Bayern, PSG, Juventus... São os clubes que mais investem em seus países e dominaram suas respectivas ligas nacionais na última década. Manchester City depois de comprado em 2008-09 ergueu 5 títulos de campeonato inglês, fora as Copas. Acho que em toda a história eles não tinham conquistado 5 PL's. O próprio Palmeiras tem um dos maiores investimentos do Brasil. Ser competitivo hoje está diretamente atrelado a ter saúde financeira. Ser campeão está diretamente atrelado a fazer um bom trabalho com esse investimento. As exceções são aqueles clubes que mesmo sem alto investimento conseguem fazer um bom trabalho. Essa não é a regra.
@@pautasetaticas É complicado de falar, Manchester city apesar de uma fase boa na inglaterra, agora que vem se firmando na busca de ser campeao da champions, psg investe milhoes em um campeonato muito pouco competitivo,(apesar de ter times interessantes). Na italia nos ultimos anos a atalanta vem sendo um dos times mais consistentes, dentro e fora do pais, o bayern ja vem de anos em um modelo de trabalho que só aprimora com o tempo, tem tambem o ajax, Napoli, a inter, que vem conseguindo se reequilibrar na italia, enfim... tipo, se o psg não conseguir um planejamento esportivo solido, nunca vai ser campeao da champions, se a gente pensar em nome por nome, o metade do time do psg, e melhor que uma parte do time do city e do bayern, entende? É complicado cara kkkk, mas com dinheiro tudo fica mais facil, isso é fato
Eu gosto do jogo posicional mas também gosto do jogo funcional no Flamengo o jogo posicional não deu certo é nítido vários treinadores O que são adeptos do jogo posicional não deram certo no Flamengo infelizmente as características dos jogadores combinam mais com o jogo funcional caso o Carlos Carvalhal venha não sei se dão bem dela certo Apesar que muitos falam que ele é débito do jogo funcional muito parecido com o da Jorge Jesus mas não sei não conheço muito sobre ele
Não acho que implementar jogo de posição desde a base seja o ideal. Ele deve sim ser ensinado assim como os outros estilos de jogo também. Na base oq interessa é desenvolver um futuro atleta o máximo possível. Ensinar somente um estilo pode acabar limitando um jovem ou o jovem acabar sendo descartado da base por não se adaptar ao jogo.
Victor, eu quis dizer que quem quer implementar esse estilo de jogo no seu clube tem que aplicá-lo desde a base. Pra que na impossibilidade de contar com um time compatível no time de cima ter essa possibilidade sem precisar gastar. Não que se tenha que ensinar só esse estilo de jogo.
O que fico puto é quando o treinador sabe que o time que tem não é adepto ao jogo posicional e fica forçando a barra com isso. É o caso da Flamengo, conquistou uma Liberta e o Brasileirão com o jogo funcional do Jorge Jesus; então chega a m@#$& do Dome e tenta enfiar goela abaixo o jogo posicional.
Mas aí o problema não é do treinador que sempre trabalhou assim. É de quem contrata o cara pra jogar de uma forma não compatível com o material humano. Quando trouxeram o Dome, trouxeram a grife "auxiliar do Guardiola". Ninguém se preocupou com como ele jogava e se era minimamente parecido com o JJ. Agora trouxeram o Paulo Sousa pela grife "técnico português que estava treinando uma seleção com potencial pra jogar a Copa do Mundo". Menos grife e mais trabalho na hora de escolher o técnico. Se você tem um sushi bar não contrata um churrasqueiro pra fazer sushi.
@@BluewarriorBR fala mano, beleza? Eu fiz uma análise do Flamengo dele quando ele ainda era o técnico. Foi antes dele desistir da variação pra saída de 3. Mas eu nesse vídeo já pontuava os problemas. Vou deixar o link aqui pra você. Abração!
Acho que a torcida que faz uma pressão maior pra derrubar os técnicos. Eles não tem paciência. Querem ver resultado. Se o resultado não vem, o tempo pra continuar o trabalho não é comprado
Mais uma excelente Análise, uma pena que aqui ainda impera o imediatismo e o Falso sucesso resultadista, e a falta de conhecimento por Grande parte da mídia que repassa equivocadamente sua impressão do conceito...
Verdade! Tenho plena ciência que o lado de cá (imprensa e torcida) também atrapalha muito o processo. Cada vez que perguntamos ou pautamos se um técnico está balançando no cargo, estamos influenciando dirigentes e torcedores a pensarem assim. As pressões internas e externas aumentam ainda mais!
@@pautasetaticas Se ao menos Algumas vozes da mídia, tivessem seu conhecimento, a dedicação em trazer e mostrar todo o contexto até mesmo o cultural, daria mais embasamento a uma não aceitação do estilo, mas puramente falam o que não sabem, e fica a mera expressão: Jogo de totó, com jogadores engessados... Parabéns pelo seu trabalho, que o canal cresça e vc tenha ainda mais alcance...
@@LRoss-ed1ru obrigado de coração irmão!
Acho que um calendário mais enchuto e reformulação das competições estaduais (ser disputada por clubes fora da Série C e sendo uma primeira fase da Serie D) pode ser a solução
Eu devo ser um dos poucos que tem um certo conhecimento tático mas não gosta do jogo de posição
Ninguém é obrigado a gostar mesmo rs. Não é porque alguns dos melhores aplicam que se torna uma ditadura de que essa é a maneira certa de jogar.
Não dá certo porque em um estilo de jogo complexo, chato, nem sempre vistoso e efetivo, manjado e se pegar um adversário que estaciona o ônibus lá atrás, não fura a retranca nunca e ainda perde o jogo no contra ataque. Depois que o Chelsea retrancado do Roberto Di Matteo eliminou o Barcelona do Guardiola em 2012, esse ataque posicional perdeu a primazia.
Você assistiu o Bayern do Guardiola? Ele enfrentava uma retranca por jogo, todo jogo. Ele mesmo disse: "não há time na Bundesliga que não saiba contra-atacar". O que ele fez foi induzir as defesas a saírem de trás, recuando a bola e atraindo o time pra frente. Quando via espaço, com uma ligação direta (normalmente com Boateng ou Xabi Alonso) conseguia proporcionar os espaços nas costas dos defensores e vencer por placares elásticos. O jogo posicional tem como um dos seus principais propósitos abrir espaços. Não importa o quão fechado um time vai jogar contra ele. Se o jogo for bem executado com as peças certas uma hora ou outra vai ter uma brecha. E outra: as equipes são instruídas a marcar em alta pressão, subindo as linhas e pressionando os adversários dentro de seu próprio campo justamente pra recuperar a bola ainda no campo de ataque para não deixar os contra-ataques acontecerem. Claro que vez ou outra vai acontecer. Não vai ser sempre que vai dar certo. Mas também não é sempre que as defesas e contra-ataques levam a melhor. Pra dar certo tem que ter material humano, tempo de treino e execução muito bem feita. Não é qualquer time capaz de fazer. Se você não gosta, aí já é outra história. Gosto pessoal não se discute rs.
Acho que não esta dando tempo de funcionar 100%. Tipo demora mais de uma temporada, pq é BEM complexo. Tem tudo pra dar errado no Inter, pq o torcedor mais relevante (Fabiano Baldasso) enche muuuuito o saco do Miguel Angel e ele tem um peso absurdo pra demitir tecnicos, ele influencia d+ nas opiniões dos colorados com QI médio ou baixo
Seria mais um queimado por não ter tempo pra aplicar aquilo que foi o motivo de ser contratado
O maior Desafio de um Técnico é implementar um Treinamento q faça a Idéia de Jogo Funcionar!
As Categorias de Base deveriam focar em Fundamentos, Filosofias de jogo e Qualidade Individual.
O Coletivo quem faz é o Técnico.
Perfeito! Pra mim, um bom técnico mais do que deixar a impressão digital dele num trabalho (o que é ótimo) precisa potencializar os jogadores que tem em mãos dentro de uma ideia de jogo que privilegie o coletivo e respeite as características individuais. Com ênfase maior nas funções do que nas posições.
@@pautasetaticassim, os brasileiros olham a base e querem um Messi ou CR7, mas se esquecem de estilo de jogo...
Jogo de Posição no Brasil tende a dar errado.
Nossa Escola é acostumada a apostar na Individualidades dos Nosso jogadores.
E o principal ponto: sem proporcionar as melhores condições para que essas individualidades brilhem!
Mas se for ver a gurizada jogando bola na rua, todos esses conceitos aparecem "no instinto". Logo, não é algo impossível. O problema é o extracampo. Eu disse no outro comentário, que o jogador brasileiro é burro, e a maioria é mesmo, porém, a mídia não dá bons exemplos. Mostra o Cristiano Ronaldo andando de carrão, mas não mostra o quanto ele trabalha pra isso, por exemplo
É pq a gente tende a confundir o jogo de posição como algo que limita os jogadores. Quando na verdade tem o intuito de potencializar as virtudes dos caras.
Eu sou meia, e o jogo de posição é perfeito para mim kk, pena que muito colegas não manjam
Lembro do Rivaldo X Van Gaal.
Acho muito difícil o jogo de posição dar certo no Brasil. O europeu já é mais acostumado com táticas desde criança. O brasileiro desde o terrão vamos jogando do nosso jeito com liberdade, jogadas individuais, improviso, aproximação, sem se preocupar tanto com posicionamento já estabelecido, amplitude, profundidade. Para mim esses é um dos pontos que atrapalha o jogo de posição, além de ser um dos motivos que alguns brasileiros com qualidade não rendem na Europa.
Perfeito, Phillip! Pior que os pontas inventivos que formamos são perfeitos pro jogo de posição. Mas no lugar de criarmos mecanismos que os potencialize, confundimos liberdade com "toca nele que ele resolve". Sem construir um padrão pra que ele se resolva. Acho que o clube que tem a pretensão de fazer esse estilo de jogo dar certo tem de começar a implementa-lo desde a base. Para que essa correção e absolvição dos conceitos seja feita o mais rápido possível e os atletas subam para o profissional acostumados com esta ideia de jogo.
@@pautasetaticas o unico caso de jogo posicional que rendeu titulos aqui no Brasil foi o Fla de Zico (77-83) e msm assim até engrenar tomou corneta da imprensa e quase teve o time desfeito no estadual de 79 (MUITO obrigado Rondinelli pelo gol de cabeça contra o Vasco no estadual de 1979)
@@pautasetaticas o brasileiro ainda espera por grandes craques que resolvam tudo e pouco se importa com o atraso tatico do nosso futebol ..
@@igorstudblaker9460 infelizmente é isso
Por isso nunca mais ganharemos uma copa
A verdade é que o motivo desse estilo de jogo não funcionar, é puramente cultural. Países onde o jogo posicional é requerido e funciona com êxito como a Espanha, Inglaterra e outros são países com uma cultura "organizada" e "paciente". No Brasil somos apressados, ansiosos, isso é da cultura do brasileiro, creio que por isso o jogo funcional tem mais êxito aqui do que um estilo que demora muito para ser assimilado.
Exato! 🎯 Por aqui dificilmente um técnico tem a chance de sair de uma má fase.
Na vdd é culpa do capitalismo.
Essa é a melhor análise que já vi sobre o fracasso do sistema posicional no Brasil. Parabéns.
Eu não chamaria de fracasso rs. Mas sobre porque é tão difícil dar certo. Se não tiver as peças certas ou o elenco não comprar a ideia, é muito complicado implementar.
0:27 Rica Perrone escreveu isso, só pode hahahaha
Hahahahahaha
O problema no sampaoli aqui no galo era as SUPER RETRANCAS que os times armavam,por exemplo o sport recife so o centroavante pisava na meia lua do meio de campo dele. Entao sobrava 9 jogadores com uma amplitude muito baixa tornando assim qualquer ataque mt neutralizado a bola enfiada nas costas do zagueiro parava nas maos do goleiro q saia andava 2 metros e pegava pelo fato das linhas baixissimas e os chutes fora da area sempre bater na zaga ou desviar e ceder o escanteio e quando o galo partia pras laterais cruzava a bola e o time era demasiado baixo em comparação com os defensores do time adversario.Mais tinha seus contrapontos,pegando equipes que jogavam e deixavam jogar,era de fato um dos melhores jogos de se ver a exemplo galo 3x0 gremio e galo 4 x 0 flamengo,mais infelizmente no brasil as equipes com menos poderio ou com treinadores mais antigos armavam essa estrategia e neutralizava o ataque do galo. E a zaga do atletico ser muito lenta culminava em sempre o everson ficar cara a cara com os atacantes adversarios tornando assim o contra ataque rival mortal.
É quase um antídoto pra esses times. O desafio de forçá-lo a abrir essas defesas tão fechadas. Um dos princípios do jogo de posição é esse: atrair o adversário para pontos estratégicos e gerando espaços em zonas de maior perigo.
Eu acreditava no sucesso de domenec no flamengo. O que faltou foi respaldo, e tempo para ele. Os jogadores só andavam no DM e jogos de 3 em 3 dias não tinham como aguentar, hoje o time do flamengo tem mais opção. Não existe presidente de clube no Brasil que tenha peito para isso. Só se um dia algum time for comprado e dono se impor da respaldo para o seu comadado
Se não fosse o Jhon Textor, o Luís Castro já teria caído no Botafogo.
Eu também adorava o estilo de jogo do domenec. O jogo posicional é melhor executado, deixando o time msm sendo fraco, mas sabendo executar os movimentos, se impor contrar um adversário bem mais forte
O vídeo é muito bom, pra introduzir pro pessoal o significado, mas o jogo de posição também possui seus antídotos, como os encaixes individuais de marcação, entre outros, além da impaciência do jogador brasileiro de querer a bola o tempo todo, mas o fato de não dar certo muitas vezes vai além da falta de tempo do treinador
Claro, nenhum jogo é perfeito e toda estratégia tem seus pontos fracos.
O problema é que na europa os jogadores posicionados pra dar amplitude sabem o que fazer, sabem prosseguir na jogada. Aqui (uso meu vasco de exemplo), se tu faz um jogo por posição, a bola cai no pé de um Morato da vida que não sabe o que fazer com ela, não sabe pra onde ir ou como resolver a jogada, ai eles tentam partir pra individual e danou se o jogo posicional kkkkkkkk. Uma pena.
Exatamente
Jogo de posição é bom mas demanda tempo pelo menos uns 3 meses de trabalho ainda mas no Internacional que já é um time meio limitado com poucos jogadores que desequilibra, um abraço ótimo vídeo 🤙🏼👋🏼
3 meses ainda é bem pouco, Caio! rs obrigado pela moral de sempre! Abração!
Acho que a dificuldade maior é de técnicos como Sampaoli e Domenc que tentaram jogar um jogo posicional ala Guardiola que nem ele mesmo usa mais...
Bem observado! Até pq ele segue evoluindo com o passar dos anos. Se adaptando às caracteristicas dos jogadores, dos adversários e ao estilo de jogo do país que ele se encontra. Seus times em Barcelona são completamente diferentes dos times dele em Munique. Que por sua vez também diferem dos que ele montou em Manchester.
Sampaoli não usou não,Sampaoli usa um jogo mais parecido com o bielsa mais ofensivo e tendo flexibilidade
@@pautasetaticas Tá aí, se não for pedir muito podia sair um vídeo falando das diferenças entre os times do Guardiola ao longo do tempo.
@@Lucas-ts3wz excelente pauta! Obrigado pela sugestão! Pode ter certeza que esse vídeo vai sair!!!
@@pautasetaticas tudo dito
Eu sou da tropa do ataque funcional 🤪
Vai sair vídeo sobre ele também, em breve!
@@pautasetaticas já tava ansioso pra esse vídeo
Aí vem um Sampaoli da vida, com suas 200 escalações diferentes, e toma uma goleada de perder o rumo.
top video a em andamento e estou vendo, mas certa vez Sampaoli disse que o REDB Bull era o time que melhor jogavao jogo de posição, treinador Barbieri.
Time dele é excelente também. E tem análise do time de 2021 aqui no canal do RBB
Quais livros fala do jogo de posição e outras formas de jogar e como treiná-las?
Como vai-se implementar um estilo de jogo oposto ao jogadores que temos no Brasil? O jogador brasileiro é atrevido, gosta de driblar, fazer gols, estar com a bola no pé o tempo todo, correr livre no campo.
Daí eu pergunto: Por que o Jogo de Posição ao invés do Jogo Aposicional da Escola Brasileira (também chamado de Futebol-arte)?
Eu gosto muito dessa brincadeira que o Diniz fez com a expressão "aposicional" kkkkkk mano, o jogo de posição é muito muito muito complexo mas quando bem aplicado (e é preciso jogadores com características pra isso) ele tem uma série de vantagens que deixa o usuário praticamente com o controle da partida. Em outras palavras ela é a filosofia de jogo coletivo mais bem construída e complexa que a gente já viu no futebol até hoje.
Quando você lida com o intuitivo você não tem controle nenhum do que vai acontecer. Você deixa todas as responsabilidades com os jogadores de forma individual. O que não é um bom negócio porque você depende muito daquele cara estar num bom dia. Quando você depende de uma individualidade pro adversário é mais fácil. Eu concordo demais que no Brasil você "pregar" os jogadores com instruções de comportamentos pré determinados é ruim mas isso vem da nossa formação. É preciso acostumar os jogadores desde a base a jogar de múltiplas formas. Com o tempo o que a gente chama de "escola brasileira" e de qualquer outro país vai sumir. A gente não vai identificar mais porque o jogo está cada vez mais globalizado. O italiano não apenas defende como em outros tempos. O futebol alemão não é apenas de força física. O inglês não é só contra-ataque e o brasileiro não é só arte. Qualquer jogador, qualquer time, de qualquer nacionalidade pode praticar qualquer tipo de jogo desde que haja qualidade nos treinos pra fazer isso ser possível e principalmente qualidade no material humano.
Pq é uma arte, dribles n é a coisa mais importante no futebol
Aqui no Br é difícil pensa e joga bola ao mesmo tempo kkkk
Aí complica rs. Futebol se joga primeiro com a cabeça
Kkkkk Realmente, muitos caras jogam instintivamente, não raciocinam muito.
Mais só existe isso? Eu gosto, mas se todo mundo jogar assim, vai dar sempre o que tem melhores jogadores. O legal do futebol é que sempre tem zebra e a esperança de ter novos campeões, grandes rivalidades. Eu adoro ver quando esses times perdem. Ninguém tem tempo pra esperar isso dar certo. Tu ja pensou em dizer pra torcida: esse ano nós não vamos ganhar nada, talvez até briguemos pra não cair de divisão e é isso mesmo e quem achar ruim está errado. Não tem como. Eu acho que dá pra fazer sim, mas não implementando tudo de uma vez. Teria que implementar os conceitos aos poucos e misturar os estilos, hora aplica um conceito do jogo posicionsl e hora o jogo mais combativo e reativo.
@@joaovitogomesdeliz6794 quem disse que só existe isso? O certo então é mentir pro torcedor? Vamos falar pro torcedor do Vasco que vamos brigar pra ser campeão brasileiro porque ele não aguenta mais sofrer. Vamos dizer que o time dele tem as mesmas condições do Flamengo de competir. Material humano da mesma qualidade, aporte financeiro igual, treinador com as mesmas virtudes... Por essas e outras os clubes brasileiros estão quase sempre em crise. Os clubes se acham grandes demais pra estar em meio de tabela ou brigando pra não cair. É inadmissível o Corinthians estar na zona de rebaixamento... Mas pera aí, como está o Corinthians fora de campo? Eles não tem dívidas, não tem dificuldades financeiras, não tem um elenco deficitário, o técnico tem anos de casa... É assim que tá o Corinthians? Não né. Então vai brigar pra não cair sim. E se você precisa de resultados imediatos não contrate técnico de jogo posicional. Porque pra isso você precisa de material humano adequado e tempo pra dar certo.
Sampaoli para mim foi oq melhor implantou!
Pra mim também! Só precisava de um pouco mais de constância nas escalações. Mexia muito no time. Mas passou o conceito direitinho!
Barbieri tá legal de assistir tb
Esta no flamengo
@@Roma-lc9tlestava kakakkaka
kkkkk@@deyvidpassos1717
Traduzindo o jogador brasileiro é "burro"e o torcedor impaciente sem noção.
Eu diria que o jogador brasileiro é preguiçoso e indisciplinado taticamente. Quando vai pra Europa conseguem lapidar sua evolução. E aí tem uma série de motivos pra isso: formação da base, cultura do "craque", teimosia, mimos... E o torcedor ta acostumado a anos a consumir e aceitar como a coisa sempre funcionou por aqui. Estamos viciados a encarar certos comportamentos como normais
@@pautasetaticas exatamente
Fenômeno!
Agradeço demais, professor!
Meu querido, seus videos possuem um conteúdo excelente e você explica muito bem as suas idéias, só iria sugerir uma música de fundo, algo sem copyright que pudesse ser re-utilizado seria bacana, claro que a música teria um volume menor do que a sua voz, mas acho que seria mais atraente!
Forte abraço e sucesso
Obrigado Igor! Eu usei durante muito tempo músicas de fundo nos vídeos mais antigos, meu parceiro. Mas quando o canal ainda nao tinha monetização ativada. Agora pra não ter problema com ter que editar de novo caso alguma trilha seja protegida por direitos autorais (o que eu já tive que fazer algumas vezes) eu resolvi tirar completamente. Mas realmente sinto falta. Tras mais leveza pro conteúdo. Quem sabe elas voltem no futuro... Abraço Igor!
@@pautasetaticas hummmm compreendo, tem muitos canais que usam musicas que não vão te dar problema com Copyright, talvez este seja um caminho, e sim, traz uma certa leveza, mas eu entendo que pode trazer problemas também, tamo junto! Aguardo mais videos bacanas sobre a seleção rsrs, abraço!
Este é sem duvida o melhor canal de futebol que há para mim.
Muito obrigado meu parceiro! Feliz demais com suas palavras!
video muito bom mesmo, revi de novo hoje
Funcionar até pode, se mudamos nossa mentalidade como torcedor
Treinador brasileiro tem preguiça de pensar e o jogador tem preguiça de treinar, se o Renato Gaúcho entendesse de fisiologia teria colocado o Michael no início do jogo.
Não acho que o Flamengo perdeu a Libertadores por isso (até pq o Arrascaeta jogou bem) mas eu tbm teria começado com o Michael.
Essas dificuldades seriam um dos motivos do relativo insucesso do turco Mohamed no galo?
Talvez, Luís! Mas confesso não estar acompanhando tão afundo o Galo nessa temporada pra ter certeza que se trata de uma proposta de jogo posicional. Vou me atentar melhor a isso pra te dar uma resposta mais definitiva.
Que aula meus consagrados
Por isso que no Brasil a melhor chance de você ser campeão de algo é ter milhões de reais
No Brasil e em qualquer lugar, infelizmente rs
Na Europa times de menores expressões financeiras desenvolvem trabalhos e isso gera consistência, Leicester foi uma das provas vivas disso, o dell vale do ramirez também, o racing do Coudet, entre outros. O único trabalho solido no brasil e o do Abel do palmeiras, o resto sofre.
@@akilleszii mas são exceções. Bayern, PSG, Juventus... São os clubes que mais investem em seus países e dominaram suas respectivas ligas nacionais na última década. Manchester City depois de comprado em 2008-09 ergueu 5 títulos de campeonato inglês, fora as Copas. Acho que em toda a história eles não tinham conquistado 5 PL's. O próprio Palmeiras tem um dos maiores investimentos do Brasil. Ser competitivo hoje está diretamente atrelado a ter saúde financeira. Ser campeão está diretamente atrelado a fazer um bom trabalho com esse investimento. As exceções são aqueles clubes que mesmo sem alto investimento conseguem fazer um bom trabalho. Essa não é a regra.
@@pautasetaticas É complicado de falar, Manchester city apesar de uma fase boa na inglaterra, agora que vem se firmando na busca de ser campeao da champions, psg investe milhoes em um campeonato muito pouco competitivo,(apesar de ter times interessantes). Na italia nos ultimos anos a atalanta vem sendo um dos times mais consistentes, dentro e fora do pais, o bayern ja vem de anos em um modelo de trabalho que só aprimora com o tempo, tem tambem o ajax, Napoli, a inter, que vem conseguindo se reequilibrar na italia, enfim... tipo, se o psg não conseguir um planejamento esportivo solido, nunca vai ser campeao da champions, se a gente pensar em nome por nome, o metade do time do psg, e melhor que uma parte do time do city e do bayern, entende? É complicado cara kkkk, mas com dinheiro tudo fica mais facil, isso é fato
Excelente análise!
Obrigado, Daniel!
Eu gosto do jogo posicional mas também gosto do jogo funcional no Flamengo o jogo posicional não deu certo é nítido vários treinadores O que são adeptos do jogo posicional não deram certo no Flamengo infelizmente as características dos jogadores combinam mais com o jogo funcional caso o Carlos Carvalhal venha não sei se dão bem dela certo Apesar que muitos falam que ele é débito do jogo funcional muito parecido com o da Jorge Jesus mas não sei não conheço muito sobre ele
Não acho que implementar jogo de posição desde a base seja o ideal. Ele deve sim ser ensinado assim como os outros estilos de jogo também. Na base oq interessa é desenvolver um futuro atleta o máximo possível. Ensinar somente um estilo pode acabar limitando um jovem ou o jovem acabar sendo descartado da base por não se adaptar ao jogo.
Victor, eu quis dizer que quem quer implementar esse estilo de jogo no seu clube tem que aplicá-lo desde a base. Pra que na impossibilidade de contar com um time compatível no time de cima ter essa possibilidade sem precisar gastar. Não que se tenha que ensinar só esse estilo de jogo.
Muito bom!
Obrigado, Davi!
Perfeita exposição e análise do futebol brasileiro
Obrigado, Tarciso! Tamo junto!
O melhor são as nuvens ahahahahahhahahahahaha
Trazer leveza ao conteúdo rs
Esse jogo posicional é uma merda
Retranca que é legal né
O que fico puto é quando o treinador sabe que o time que tem não é adepto ao jogo posicional e fica forçando a barra com isso.
É o caso da Flamengo, conquistou uma Liberta e o Brasileirão com o jogo funcional do Jorge Jesus; então chega a m@#$& do Dome e tenta enfiar goela abaixo o jogo posicional.
Mas aí o problema não é do treinador que sempre trabalhou assim. É de quem contrata o cara pra jogar de uma forma não compatível com o material humano. Quando trouxeram o Dome, trouxeram a grife "auxiliar do Guardiola". Ninguém se preocupou com como ele jogava e se era minimamente parecido com o JJ. Agora trouxeram o Paulo Sousa pela grife "técnico português que estava treinando uma seleção com potencial pra jogar a Copa do Mundo". Menos grife e mais trabalho na hora de escolher o técnico. Se você tem um sushi bar não contrata um churrasqueiro pra fazer sushi.
@@pautasetaticas poderia fazer um vídeo explicando pq o time do PS deu tão errado durante sua "curta"passagem pelo nosso futebol
@@BluewarriorBR fala mano, beleza? Eu fiz uma análise do Flamengo dele quando ele ainda era o técnico. Foi antes dele desistir da variação pra saída de 3. Mas eu nesse vídeo já pontuava os problemas. Vou deixar o link aqui pra você. Abração!
@@BluewarriorBR ruclips.net/video/litHHNGzG0Q/видео.html
@@pautasetaticas blz, vlw mano
Nao da para implantar por que os jogadores são preguiçosos,em vez de trabalhar duro para evoluirem,querem derrubar o técnico que vem com inovações
Acho que a torcida que faz uma pressão maior pra derrubar os técnicos. Eles não tem paciência. Querem ver resultado. Se o resultado não vem, o tempo pra continuar o trabalho não é comprado