世界第一申真諝痛批柯洁失控！柯洁LG盃第三盤退賽不妥？卞相壹也是受害者？中國圍棋協會的中國聯賽不遵守規則？韓國棋院提子規則判罰過重？
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- Опубликовано: 9 фев 2025
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很懷疑這些韓國棋手，到底是沒看過程還是故意模糊焦點，柯潔第二局接受，第三局是抗議裁判封棋不封手讓對手有多餘思考時間，韓方一直鬼打牆不正視問題，一直抹對手抗議規則問題，卻又責怪中方不肯回應，這不是很莫名奇妙嗎？
不用懷疑，作為韓國選手肯定看過，就像2002年韓國人看過世界盃一樣，韓國人民還是將安貞煥視為國家英雄，電視節目接不停，安貞煥成為收視保證，這種"體育精神"是韓國國家精神
確實怪怪der
@@raycheung1373 這很神奇 哈哈哈
他如果想在韓國圍棋界待下去 只能順著韓國棋院的話頭去說 不然待不下去
不像那個滑冰選手 是被霸凌到待不下去 才移籍中國
到現在也沒看到韓國有任何一個人出來講解判罰時機點還有封棋不封手是什麼意思，為什麼可以這樣做
基本上被罰二子被罰二局負柯潔也是下下去了，韓國裁判要不就不尊重外國選手，要不就權力太大
也沒見韓國人出來說明這些點的，只會抓著中國人就不守規則、不守規則的叫
封棋不封手是假議題，只有日本的兩日制比賽才有喔！
LG盃那個是臨時暫停。
裁判裁量權真的是出問題了，權力頂天
@ 第二局的裁判可是很嚣张的，说规则的解释权在我，可见裁判是多么的无法无法
柯洁并没有对规则提出质疑，而是对裁判的判罚提出异议，这导致很多人产生误解，认为规则没有问题，甚至产生规则就是规则，又不是刚制定的，这样的谬论。规则是规则，但法亦有恶法。
为什么说这是恶法，我用一个简单的比喻来说明，日韩棋手很多都有一个习惯，就是将棋子拍到棋盘，再往上推一路（比如要下星位，他会先下在小目）。而中国棋手都不会这样，那我们是不是可以以“落子无悔”定个规则？
我可以斩钉截铁地说：不可以，主要原因有两条：
1. 这只是一个不好的习惯，但不影响胜负。
2. 职业棋手不应该也不屑于以这种方式赢得比赛。
对这些棋手的习惯，如果不影响胜负，规则就应体现包容和尊重。类似的习惯实际上有很多，韩国的围棋皇帝曹薰铉下棋时喜欢亨小曲，有些棋手喜欢摇扇子等等，我们可以批评这些习惯，对他劝告甚至警告，但以此将其判负，这已经偏离了围棋。
另外，很多棋友都为柯洁鸣不平，这没错，但LG公司呢？人家花钱办个世界大赛目的是什么？这个闹剧伤害了柯洁，更伤害了LG公司。不光这个，第一局柯洁披着袈裟象老和尚下棋的画面，会让万千棋迷做何感想，我要是LG董事长，看到这些，非气得破口大骂不可。
LG真的傻眼，出錢辦比賽好像弄得很負面
这个规则好像是有的，所以日本棋手一样会中招😂
围棋比赛如果让一个和棋艺水平无关的规则来决定比赛的胜负是极其荒谬的。同意楼主所说的LG真是倒了血霉了。比赛时房间不能保证舒适的温度还有棋手裹毯子，真是闻所未闻。
恩 偶比較好
奇申對第三局低
不理解是怎樣低不
理解 是因為不知道
柯為啥不滿所以不理解
還是知道柯為啥不滿低原
因後依然不理解呢ㄆ@@O
申真谞自己的例子是读秒时候被打断，和卞相壹还有几十分钟的时候被打断情况完全不一样。被打断肯定双方都有影响，但还剩下几十分钟的时候被打断确实可以延长思考时间。
從這點切入分析似乎很有意思，確實情況大不相同
没错，申真绪故意避开重点。
首先，韓國棋院在LG盃準決賽決選出決賽選手後、決賽前夕方才臨時變更規則，顯然對沒有數子規則的中國選手具有極強的針對性。
其次，則是韓國裁判每每介入判罰的時機點皆為韓國棋手的落子回合，等同公然舞弊地增加韓國棋手長考時間。
事實上，柯潔從未抗議韓國於賽程中途臨時變更的針對性規則，而是抗議韓國裁判黑箱作業的封盤流程。
韓國方面不斷避重就輕、模糊焦點，試圖將事件的爭議點帶到規則爭議的風向，以掩飾韓國方面裁判公然舞弊的根本系統性問題！
系統性問題👍
個人認為 尊重是互相的 說中方20年來未尊重韓方規則 是否也可以解讀為 韓方20年來也沒有尊重中方的規則 ?
也許可以這樣想
Good point.
現在的狀況就是哪個國家棋協妥協哪個國家的贊助商準備徹了，因為這上升到民族意識了，兩國都是愛國意識強烈，在紛爭上面誰妥協誰就輸了，但看小申的論點不看比賽的話真的會覺得蠻有道理的，但是問題就出在爭議不是規則，是裁判的出場，我覺得小申是不是有點挑對韓國有利的講呢？還有一點我蠻好奇的，小申知道跟柯潔那盤是半目勝負，假如輸了是否還會講同樣的話呢？這是我的觀點
確實是上升到民族意識層面，有些騎虎難下了，我也覺得申皇收到任務🤣
這個是韓國棋院的訪問，當然是要這樣說了，不然是罵韓國棋院的話也不會刊登吧。按申皇的觀點來看，是很沒有智慧的，凡事都是一而再，再而三才是一個合理的進程，這是古人總結的智慧，第一次第二次沒發火是給你韓國棋院面子了，第三盤再三干擾棋賽才激動也是很合理的。另外他又叫人不要責怪卞相一，那也是沒智慧的，你自己都覺得判罰過重，但他不這麽理解呀，他出靜悄悄的舉報呀，就是很多人都覺得有問題才責怪他吧，既然很多人都覺得有問題，就你們韓國人或少數人覺得沒問題，那到底是誰的問題啦？但如果以後的國際賽，外援賽都搞跨了，就算他是申皇，他也只能幫韓國棋院，也只能這麽說了，否則他幫中方說話反倒變成兩邊不是人，就更沒有智慧了
主要的問題我覺得是在中國的教練，他根本就沒有替選手爭取合理的審判，反而跟選手說規則就是這樣，你繼續比賽，柯潔當然氣不過，要為自己爭取，老實說中國隊這種教練，我是直搖頭
對申皇來說真的太難為了
申真谞是韓國棋院里其中负责人，那些規則也是他有分定制。而他出来接受访问是帮韓國棋院解围。韓國棋院没有惩罚裁判，不用和解。
申皇也有參加訂規則呀😦
以後就現場，準備兩台電腦，兩方在監視的情況下，用電腦下棋，判罰由電腦來處理，即沒有裁判的問題，也沒有提子放置在哪的問題，這樣對雙方都公平一點，這樣韓國就沒有操作空間
確實可以杜絕大量的爭議，不過也喪失了用棋盤對弈的傳統方式，不知道是否符合大家的期待
@@chenbros2go 沒辦法!!問題的爭議點，始終在人
@@小慕 同意
用電腦下就有可能發生滑標事件，這就不是圍棋的精髓了
@@張瑋中-g7o 发生滑标失误，总比吃子违规判负来的让人接受，我也很希望双方在没有争议的情况下，好好的比赛，各种奇招摆出，就是不想看到这种让人觉得可笑的0胜1负的冠军，双方根本就互不信任的基础下，还是线上围棋比较让人接受
如果站在卞相壹角度，可以理解：
1.卞相壹也會被柯潔的違規影響到心情，就像阿光看到伊角犯規，心思已經飄掉了，兩個人都無法專注在棋局
2.卞相壹也會被裁判介入影響，理由基本上同1.，就是被棋局以外的事物影響
但不能認同韓方「得了便宜還賣乖、扮可憐」的態度：
1.既然卞相壹第二局站在自己的立場，選擇檢舉柯潔並獲得勝利，那他就應該接受這個不戰而勝的現實(雖然不光彩但就是贏了)
2.作為職業選手，就應坦然說明自己的選擇跟立場，並接受外界的評價，至於怎麼和解溝通可以再討論(阿光伊角再下一局？)
分析得很透徹
影響啥。棋手估計一分鍾就抓回狀態。要不然如何應付讀秒棋
@@changszuchin856 讀秒是他們從小到大本來就習慣的東西，跟外部突發狀況完全是兩回事，況且心裡作用這種東西很難講，任何競技比賽，遇到攸關勝負的突發事件，很難不會分心吧
這個性質不一樣，阿光看到伊角犯規事件~~ 那是阿光光明磊落，覺的對不起伊角。但是韓國選手是向裁判打小報告。不是君子、
@leederyu 能讀秒。表示棋手思考復原很快。一分鍾決對能調整心情
按说申真谞应该看过直播，第二局并没有不提异议，而是经过半个小时/更多时间的异议，但是裁判坚持。如果没有异议，不会有第二局后的韩国和中国棋院各自的声明。当然最后中国方面认了第二局的结果而已
著名的那句 裁判擁有裁量權
中国围棋规则,裁判不具备任何判罚权,不得干预比赛进程。
中国棋手违反中国规则也是有的。因为任何违规行为须由棋手提交,由棋手视对自己影响决定是否提交。
禁止申真胥参加中国赛事啊
你们不是爱打鸡血吗又不敢哈哈哈
不知道是否真的會禁止世界第一參賽
@@chenbros2go 百分百不可能啦，不管你们怎么煽动都不可能啦
鸡血少打免得到头来打脸自己哦
1他只能说卞举手🙋也是受害者，否则无法解释卞举手🙋为何不同意重赛，为何举手🙋。
2， 他的说法与韩国国家队教练以及金志熙明显是统一口径了。有可能是被迫出来表态。
3， 同意他说的第二局就该投诉，但是当时俞斌已经投诉了，而且愈斌说韩国棋院答应以后会慎重，也就是说第二盘就这样坚持判负了，但是后面会注意，但是事实证明并没有任何改变，反而变本加厉。
說得很詳細
有沒有一種技巧是讓對手吃一條大龍，對方棋蓋放不下你就贏了。對方如果疊的起來沒有倒下來，我也認了😢
已經有人指出棋牌蓋只能放60餘枚棋子，再多就會滑出來
@ @ 所以先連出一條61子的連續大龍比做眼還重要。我連出來了你吃就輸。是這樣理解的嗎？
@wccw0302 有人說是64+
日本棋士有做視頻討論 日本棋士認為下棋時是全神貫注已無自我 短時間知道棋外規則也難立刻適應 因此雙方棋士對棋局外的道德遵守 體諒與尊重是比比賽規則更為重要 裁判不公就用實力打倒他
確實😁
所謂的「第一人」嘴了一大堆，結果精簡成兩個字就夠：「狗屁」😂
So 精簡
這都說的啥啊！？規則、規則....到現在還在揪著規則扯大旗，拿惡法亦法當藉口，明目張膽地侵害他人的權益，就這還有理了？舔不知恥！更何況所謂的規則不過是韓國一貫玩弄勝負的手段，真好意思事後諸葛說第二盤就應該抗議了，還第三盤退賽太激進？忍一局要被嘴，忍無可忍也不行，是怎樣？是要等到韓國作弊贏了才能抗議嗎？真到那時，韓國又該是何種嘴臉？開始笑話柯潔輸不起？搞清楚，卞相壹是惡法下的既得利益者，不是受害者！
为什么第二局不吵？因为尊重你们韩国棋院！
为什么第三局才抗议？毕竟韩国人三番四次地骚扰，忍一忍二不可能再忍三了！
既然申真谞也同意第二局不公，那么就算1:1吧，再来一局重赛，一把定胜负。大家各退一步，如果韩国方敢的话，这件事应该可以过去。
但是韩国方死不认错，还要搞这么多人进来对这件事评论，企图站在道德高地来指责，这件事就不会完。
感觉韩国年轻一代的棋手，都是韩国棋院的棋子。
卞相壹我可以看得出他是有点纠结的，但身为执行人，必然所有火力都会集中到他身上，尤其是那一举。
申真谞这么久了出来说这些话，感觉也是有韩国棋院方的示意，不然没必要躺这个浑水，毕竟吃力不讨好，不管说什么都会得罪其中一方。
讓一線棋手出來坦傷害確實很特別 不知道棋院高層為什麼不更多人出來承擔
第二局是被用规则坑了属于吃了闷亏但因有此规则不方便吵,第三局就不同裁判属于知法犯法
围棋裁判其实是礼仪裁判，介入比赛本来就是对比赛本身的干扰。其实在任何礼数犯规的情况下，只要加一条附加规则就可以：对手不申诉，裁判不介入。我相信这种与对局进程本身无关的对局习惯问题，大棋士是不屑于做举报这种小人行为的。
介入比賽真的要深思 畢竟是思考競技 打斷影響很大
这是中日规则,不是韩国规则。韩国棋院当前正在大力加强裁判干预棋局的权力,从而掌握棋手。
@@king_of_darkroom_ug 这很明显玩不下去啊，玩不下去他们也会调整回来。且看下去。
無論是誰表達立場也已經於事無補，因為問題發生之後就再也無法挽回了。
確實 只能努力補救了
那你眼光太短浅
似乎多數人都不願重提中國棋手兩度因為提子問題造成勝負翻轉的爭議,即黃奕中與魯佳在三星杯的事件.
這個事情也是 哈哈哈
@@chenbros2go 因為一提,馬上會陷入"必須嚴格控制死子"的規則陷阱,變相替韓國背書,所以明明兩位中國棋手就是當事人,整個中國棋界卻絕口不提.
@@iamsevenfeet不是...身為一個職業選手不會覆盤還比什麼職業賽？
@ 那黃奕中跟魯佳又有什麼爭議? 報導爭議的記者都是傻子? 就你最懂?
这种规则裁判想判就判,不判也能繼續当裁判,那这算什么玩意兒？！😂😂😂
受害者表達意见會影响得利者的心情,申作弊講得不错
反正韩国中国围棋选手以后都不会去彼此国家参加比赛，就这样吧
是說這樣中韓棋手都會少一些收入呢
@@chenbros2go 不一定因为同时也少了竞争，拿前几名的赛事奖金机率就会增多。主办方也可以更多邀请其他国家围棋选手，看要不要做而已
總獎金減少是肯定的，排名靠前的棋手肯定沒差，主要還是中堅棋手受到衝擊
反正小申也不能再来中国参赛了，随便他说什么，一个边缘小国，我们都看不上！
那倒未必XD
世界賽規則很簡單 啊！
下網棋啊 又不是沒體驗過
疫情的時候就有滑鼠問題導致重賽的，2020農心杯
網棋容易有滑標或是連線讀秒問題
@@chengdeng7282 那次也吵得很兇
所以申皇比中國圍甲的時候，去上廁所的對手到底是誰XD
第二局卞自己舉手舉報對手這種對於職業棋手沒影響的小事，借由規則來獲取利益（不論是罰目還是判負）才是大家聲討他的原因。圍棋棋手有任何爭議都在棋盤上解決，但是這手盤外招實在掉分，從他舉報前後扭捏的作態，自己也知道這種手段不光彩。事後竟然還說不知道有這規則，屬於是半扇門楣上裱真情的行為，所以夢百合老闆才會要禁他賽。個人覺得要嘛不說話，說了就表明自己的立場，即使受到棋院方的壓力也一樣，搞不好連小申一起禁賽
申的言论如同春节，屈原，孔子都是韩国的一样
孔劉是孔子的子孫
那我也是韩国的,干韩国妹我内行😂😂😂
身為一個申皇粉, 太失望了
辛苦了
有一天你发现他其实是作弊你会更失望
恩 偶比較好
奇申對第三局低
不理解是怎樣低不
理解 是因為不知道
柯為啥不滿所以不理解
還是知道柯為啥不滿低原
因後依然不理解呢ㄆ@@O
不需说太多，就直接说大陆人不想看韓国棋手。短期不交流。
不知道這樣做雙方棋士收入減少是否願意
@@chenbros2go中國比赛多收入不减反增
卞相壹故意举报别人怎么就成受害者了😅
出來講沒甚麼必要，自找麻煩！
確實麻煩
應該是被逼的
申避重就轻，没有到点2
點2是指什麼呢
世界作弊第一人申真虚😂😂😂
越看越覺得圍棋比賽 真的很爛 難怪不是很多人玩
申真諝,音同「許」
諝許諝 我念三遍了
還是下次直接念韓文名字XD 韓語：신진서
虛
鋒歌阿鋒歌，這個事件，你不覺得有點太多了嗎?感覺在消費流量阿，內容其實都差不多
瞎说什么大實话😂😂😂
脫鈎
很流行的用語 哈哈
支持小申，公正持平👍🏻
公正个屁！
這裡有支持申皇的人
我覺得你的標題太聳動了，他沒有罵柯潔啊，我還以為申皇暴氣了結果沒有，真可惜，第二點我也表示贊同，如果覺得規則不妥第二局就應該據理力爭，而不是等下到第三盤出事了才想爭。
其實中國本來就不是講規則的地方，這就叫寬容大度，君子之爭何須規則?人情世故才是中國文化
台灣有句古話: 規則是給沒辦法的人訂的，有辦法的人就可以無視規則
重點就是規則沒有適應期，我們用科技執法都有適應期了這個也理所當然要有。結果現在搞成這樣是雙方不成熟的表現，我是覺得卞同學太喜歡遵守規則了，根本正義磨人，柯已經沒了當年的銳氣，當年他是連那隻狗都敢挑戰的男人，只能說時間不饒人，柯最後也選了最輕鬆的路下台了，在絕對的逆境還是不行 可惜
同意你的說法😁
第三局抗议的是裁判封盘的时间点，并不是针对第二局那个规则。
你錯了，柯洁在第一场的时候就被针对了，只是因为胜负太明显了，所以第一局还是获胜，第二局是教练跟柯洁说，规则就是这样，到时候第三局在赢回来就好，第三局虽然局势有些劣势，但对方的时间明显就不够用，很容易产生误判，裁判就下来为对手争取思考时间，这谁能服气，问题是方方面面的，有时一昧的忍让，也不是事情的处理之道，围棋是一项需要思考、耐心、谋略、技艺的一些竞技，双方大可在围棋上拚的你死我活，而不是用这种盘外招决定胜负，这对围棋是一种污辱
完全不同意你的說法。畢境二盤已經抗議。在人家的地盤。如果太硬。第三盤就不用下了。峰哥。我退定了。不來了
我同意他說標題太聳動了的部分😁
回心轉意的話，歡迎隨時回來