ep.87 อ่านเรื่องพระเจ้าเสือ อย่าปักใจเชื่อหนังสือแค่เล่มเดียว !
HTML-код
- Опубликовано: 1 окт 2024
- รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด
รายการประวัติศาสตร์ย่อยง่าย
เพื่อเสริมสร้างความรู้ทางเลือก
โดย หอย อภิศักดิ์
RUclips : HOY APISAK - OFFICIAL
/ hoyapisakofficial
Fanpage : Hoy Apisak Fanspace
/ hoyapisak
Podcast : รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด
pod.co/hoyapisak
--
::: อ้างอิง :::
พระราชพงศาวดารกรุงศรีอยุธยา ฉบับพันจันทนุมาศ (เจิม), พระราชพงศาวดาร ฉบับหลวงประเสริฐ และคำให้การชาวกรุงเก่า. กรุงเทพฯ: สำนักพิมพ์ศรีปัญญา, 2559.
/ 981693215313569
พระราชพงศาวดารกรุงศรีอยุธยา ฉบับพระจักรพรรดิพงศ์ (จาด)
www.digitalcent...
พระราชพงศาวดารฉบับสมเด็จพระพนรัตน์ วัดพระเชตุพน ตรวจ สอบชําระจากเอกสารตัวเขียน : มูลนิธิ ทุนพระพุทธยอดฟ้า ใน พระบรมราชูปถัมภ์ จัดพิมพ์โดยเสด็จพระราชกุศลในการ พระราชทานเพลิงศพ พระธรรมปัญญาบดี อดีตเจ้าอาวาสวัด พระเชตุพนวิมลมังคลาราม วันอาทิตย์ที่ ๑๐ พฤษภาคม พ.ศ.๒๕๕๘
คำให้การชาวกรุงเก่า : เว็บไซต์ห้องสมุดวชิรญาณ
vajirayana.org...
ประวัติศาสตร์ไทยสมัยกรุงศรีอยุธยา ฉบับตุรแปง
www.digitalcent...
จดหมายเหตุของคณะบาทหลวงฝรั่งเศสซึ่งเข้ามาตั้งครั้งกรุง ศรีอยุธยา : บาทหลวงโลเน รวบรวมพิมพ์ เมื่อ ค.ศ.1920 (พ.ศ.2463). นนทบุรี : ศรีปัญญา, 2562.www.naiin.com/...
พระเจ้าเสือ กับพันท้ายนรสิงห์ โดย ศ.ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ และ อ.วีระ ธีรภัทร
www.facebook.c...
-
::: Credits :::
โมชั่นกราฟิกไตเติ้ลรายการ :
จารุวัตร โภไคธเนศ
Motion Graphic :
Jaruwatr Bhokhaidhanes
เพลงไตเติ้ลรายการและดนตรีประกอบ :
บันทึกเสียง มิกซ์ และมาสเตอร์ โดย นฤชิต เฮงวัฒนอาภา
Title Music and Scores :
Recorded / Mixed and Mastered by Naruechit Hengwattanaarpaa
ภาพนิ่ง :
รุ่งทิพย์ เฟื่องฟุ้ง
Photography :
Roongthip Fuengfung
สคริปต์ บรรยาย และเพลงประกอบรายการ :
หอย อภิศักดิ์
Written, performed and all music by Hoy Apisak
#ep87 #พระเจ้าเสือ #พงศาวดาร #สรรเพชญ์ที่๘ #สุริเยนทราธิบดี #บาทหลวงฝรั่งเศส #ตุรแปง #คำให้การชาวกรุงเก่า #อยุธยา #บาทหลวง #ฝรั่งเศส #จดหมายเหตุ #มิชชันนารี #เข้ารีต #บันทึก #ประวัติ #Ayutthaya #เกร็ด #ความรู้ #ประวัติศาสตร์ #History #เสียงหอย #HoyApisak #Announcer #โฆษก
![FendiDa Rappa - Clock Dat ft. Shamar Marco [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/3NBU8KHdxYY/mqdefault.jpg)
ผมเชื่อว่าคนก็มีทั้งด้านดีและด้านลบ ขึ้นอยู่กับคนเขียนจะเจอ และพบด้านไหนของบุคคลๆนั้น และมีจุดประสงค์หรือผลประโยชน์อย่างใดอย่างหนึ่งในการเขียน แต่ที่แน่ๆทุกๆเล่มที่บันทึกไม่มีเล่มไหนจริง 100%
👍
บางเรื่อง จริง แค่ 10 % ต้องดูความน่าเชื่อถือของคนเขียน พม่า ลาว ญวน เขมร มาเลเซีย เขียนถึงไทยอ่านแล้วขึ้น สงสัยโมโหมาจากไหนใส่ซะเป็นผู้ร้ายไปเลย
จริงค่ะ ทุกคนมีทั้งด้านดี และไม่ดี แม้แต่ตัวเราเอง ยังไม่ดีพร้อม เลย
ออเจ้าพูดดีมาก ถูกต้องทุกๆเรื่องมีมุมหลายๆด้าน เพราะไม่ได้มีมุมเดียวอันนี้ แคบเลย ไม่มีการนำมาเปรียบเทียบเคียงได้ ก็เหมือนครอบงำทางความคิดแบบฟังความฝ่ายเดียว
@@narawutphongsayam8502 iooพวกเจ้าเขียนทั้งนั้น ไม่จริง
ฝรั่งเศสสมัยนั้นก็เหมือนอเมริกาสมัยนี้คนไทยสัยนั้นโชคดีที่พระมหากษัตริย์และประชาชนรักชาติยิ่งชีพ
เคยอ่านค่ะ และ ไม่เคยเชื่อเลยว่า พระองค์จะทรงร้ายกาจขนาดนั้น มันดูเป็นละค้อน ละคร แต่ก็อ่านไว้แค่รู้ว่า มีคนเขียนถึงพระองค์แบบนั้น...ขอบคุณคุณหอย ที่เอาเรื่องของพระองค์จากหนังสือต่างๆมาเล่าให้ฟังค่ะ
ขอบคุณครับ
ถ้าไม่ร้ายคงไม่มีใครเรียกเสือหลอก
...
@@beeglelove9308 ที่ก็ได้ชื่อว่าพระเจ้าเสือเคยได้ยินมาว่าตอนทำศึกสงครามโหดมากพม่าต้องยอมผมว่าน่าจะได้ชื่อมาตอนที่ทำสงครามกับพม่ามากกว่าครับ
@@นุสิบเก้ายอด ท่านมีนิสัยเกรี้ยวกาด ชอบการล่าสัตว์ ดุร้ายเหมือนเสือ เลยได้ชื่อเสือมา ตอนนั้นบ้านเมืองน่าจะยังสงบอยู่คงยังไม่ได้รบกับพม่า ผิดถูกยังไงขอโทษด้วยนะครับ พอดีอ่านมานานมากแล้ว
@@นุสิบเก้ายอด ไม่มีสงครามพม่าสมัยท่าน
สมัยก่อนก็คงมีข่าวลือ เฟคนิวส์เหมือนกัน แต่ไม่มีโซเชียลมีเดีย ได้แต่แต่งเรื่องเขียนไว้ คนรุ่นต่อมาไปพบบันทึกแบบนี้ ก็คิดว่าคงเป็นความจริง ดูสถานการณ์ที่เป็นอยู่ก็แล้วกัน แต่งเรื่องใส่ร้าย ตัดต่อภาพ แต่งเรื่องเปลี่ยนประวัติศาสตร์ก็ยังทำกันได้ อย่างที่พระพุทธเจ้าสอนไว้ไมให้เชื่อเพราะแค่คนเล่า คนเขียนไว้ หรือคนนับถือ ฯลฯ คงต้องฟัง คิด ศึกษาด้วยตัวเองพอสมควร แล้วประเมินว่าอันไหนน่าเชื่อถือกว่ากัน แต่ก็ต้องรู้ว่าไม่มีใครรู้ไปทุกเรื่อง สิ่งที่เราคิดว่าจริงอาจจะไม่จริง สิ่งที่คิดว่าไม่จริงอาจจะจริง บางอย่างเวลาก็อาจจะพิสูจน์
ขอให้ตั้งข้อสังเกตุว่าก่อนที่พระเพทราชาจะยึดอำนาจจากพระนารายณ์นั้น เราเกือบเสียเมืองให้ฝรั่งเศสและกำลังถูกเปลี่ยนศาสนา พระเจ้าเสือเวลานั้นยังหนุ่มคงจะมีการร่วมมือกับพระเพทราชาอย่างลับๆ เพื่อกู้ฐานะบ้านเมืองให้พ้นจากต่างชาติ
หนังสือเล่มที่เสนอเรื่องดาร์ค สันนิษฐานว่าเป็นดราม่า-อุบายหลอกฝ่ายตรงข้ามโดยสร้างบุคลิกลวงไม่เป็นที่น่าสนใจมากกว่า เพื่อทำการใหญ่ อย่าลืมว่าเรารอดมาได้เพราะพระเพทราชาร่วมกับพระเจ้าเสือ ถ้าสืบค้นไปอีกก็น่าจะเป็นอย่างนั้น
การเมืองในระหว่างนั้น คนกรุงศรีฯก็แบ่งฝักฝ่ายไปเข้ากับฝรั่งด้วยผลประโยชน์และความเห็นต่าง สับสนก่อนขึ้นครองราชย์เป็นธรรมดาต้องเคลียร์ พอขึ้นครองฯแล้ว เราจะเห็นผลงาน สิ่งที่ดีก็ปรากฎ ตามที่คนที่ถูกกวาดต้อนพูด ซึ่งเป็นยุคหลังครองราชย์แล้ว และเสียกรุงภายหลัง
สมัยนั้นยังไม่มีคำว่าชาติค่ะ มีแต่อำนาจล้วนๆ เพื่ออำนาจ เพื่อตัวเอง อันนี้หลักๆ
@@OptaTamonrat สมัยนั้นไม่มีคำว่าชาติแล้วเรียกไรครับในยุคนั้นเรียกกรุงศรี สมัยนั้นเรียกกรุงรัตนโกสินทร์ต่อมาเรียกสยามเรียกกรุงเทพมันแค่ต่างยุคในการเรียกมีหัวเมืองทุกวันนี้มีจ.มีชาติก็ทำเพื่ออำนาจผลประโยขน์เหมือนกันแต่ก็ทำเพื่อส่วนรวมด้วยทุกยุคสมัยก็เช่นกัน
@@poobit5741 สมัยนั้นยังเป็นหัวเมืองค่ะ แยกตัวดูแลของใครของมัน เชียงใหม่ ลำพูน ก็อยู่ฝ่ายพม่า รวมกันยกพวกมารบอยุธยาอยู่เลยค่ะ
@@OptaTamonrat ต้องแปลไทยเป็นไทยไหมก็บอกอยู่เป็นหัวเมืองต่อมาทุกวันนี้เป็น จ. เป็นภาค แล้วผมบอกเมื่อไหร่หัวเมืองเหนือเป็นของพม่าไม่ใช่ไทยพูดเเค่หัวเมือง ต้อวย้อนนยุคสมัยมาเล่าอีกเรอ บอกเองตอนนั้นไม่เรียกชาติเม้นไปยังอ่านไม่เข้าใจยังแถไปถึงหัวเมืองทางเหนืออีก
ขนาดเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นหยกๆ ถ้ามีคนไม่เห็น การเล่าเรื่องก็ยังต่างกันเลยครับ ขึ้นอยู่กับผู้เล่า เอาพระเจ้าเสือมายืนยันเลย อิๆ
คนเห็นยังเล่าไม่ตรงกันสะทีเดียวเลย ใช่ๆ ขึ้นอยู่กับมุมมองและวิธีถ่ายทอดตลอดจนเจตนารมณ์
กษัตริย์ก็มนุษย์ธรรมดาครับ รักมีเกลียดมี คนรักพูดอย่างคนเกลียดพูดอย่างเป็นธรรมดาครับ ลองคนสมัยนี้ดู เช่นคุณรักลุงตู่มั้ย เราจะได้หลายคำตอบจริงๆครับ ชื่นชมรายการนี้และคลิปนี้มากๆครับ เพราะเราไม่ควรปักใจเชื่อเพราะ.....ตามที่พระพุทธเจ้าสอนในพระสูตรที่กล่าวเรื่อง กาลามสูตร ครับ
ราชวงศ์บ้านพูลหลวงส่วนมากจะถูกใส่ร้าย ถูกกล่าวหาว่าอ่อนแอ ทำให้เสียกรุง
รักใครเขียนเชียร์
เกลียดใครเขียนแช่ง
แต่ประเด็นคือ คนเขียนมักเขียนหลังเหตุการณ์ผ่านมาแล้ว...คนเล่าจึงมีน้ำหนักสำคัญ ปู่ เล่าพ่อ พ่อเล่าลูก...หลาน จึงต้องตรองให้จงมาก เรื่องประวัติศาสตร์เชิงบุคคล
อ่านทั้ง 5 เล่ม ถ้าไม่เหมือนกันเลยก็ยังต้องอ่านต่อไปอีกหลายๆ เล่ม นี่แหละคือเสน่ห์ของประวัติศาสตร์
เป็นไปได้ไหมครับว่าจะเป็นการแสดงข้อมูลคนละด้าน ฉบับคำให้การชาวกรุงเก่าน่าจะเป็นภาพลักษณ์เป็นทางการที่ชาวบ้านรับรู้ แต่ฉบับพันจันทรุมาศน่าจะเจาะลึกภายในได้มากกว่า ซึ่งพระอุปนิสัยด้านลบนั้นน่าจะเป็นเสียงเล่าลือที่กล่าวถึงในฉบับของฝรั่งนั่นเอง เพราะจากพฤติกรรมในวัยหนุ่ม การชกหน้าเจ้าพระยาวิชเยนทร์ การฆ่าเด็กอย่างเจ้าพระขวัญ การทำโทษลูกชายทั้งสองถึงขั้นประหาร ตลอดจนเรื่องเล่าอย่างพันท้ายนรสิงห์ที่รีบลนลานโดดจากเรือเพื่อขอรับโทษประหาร มันสะท้อนให้เห็นชื่อเสียงเรื่องความโหดร้ายมากกว่าทางด้านความเมตตากรุณานะครับ ผมว่า
พันท้ายนรสิงห์ เป็น แค่บทละคร ที่กลายเป็นตำนานไม่ใช่เรื่องจริงครับ ส่วนประวัติศาสตร์ที่เขียนยุครัตนโกสินทร์ บางเรื่องมี ไบอัส - กับราชวงศ์บ้านสวนพลู ครับ เกี่ยวโยงไป ที่ โกษาปาน
😁
@@pongthorn123 เขาเจอแล้ว ทำให้เชื่อว่าเป็นเรื่องจริงครับ แต่ละครก็ไปแต่งเติมเพิ่ม เพื่อความสนุก
อย่าลืมว่าเชลยศึกชาวโยเดียไม่ได้มีแค่ชาวบ้านครับ พวกเชื้อพระวงศ์และข้าราชการในวังก็มีเยอะที่ถูกกวาดต้อนไป ข้อมูลที่ได้อาจมาจากทั้งสองทาง ผมว่าฟังหูไว้หูดีกว่าฟันธงนะครับ
Propaganda 100%
ขออนุญาตวิจารณ์หน่อยครับ ทั้ง 5 ฉบับ ตรงกันอยู่อย่างเดียว ไม่มีศึกสงครามในสมัยพระเจ้าเสือ
ฉบับพระจักรพรรดิพงศ์ เอกสารทางการร่วมสมัยน่าจะเขียนได้แต่ในแง่ดี
คำให้การฯ น่าจะเป็นคำให้การของพระเจ้าอุทุมพรและพวกพ้องของท่านเป็นส่วนใหญ่ ท่านคงไม่ด่าปู่ตัวเองหรอก มีแต่จะยกยอ ขนาดตัวท่านเอง ตอนขึ้นครองราชย์ใหม่ๆ ยังลวงน้องๆ ตัวเองมาฆ่ายกแก๊งได้เลย วีรกรรมของปู่ของท่านเป็นเรื่องจิ๊บๆ ถ้าเกิดขึ้นจริง
ฉบับตุรแปง ไม่มีศึกเพราะพม่ากำลังอ่อนแอและมีปัญหากับมอญจริง ไสยศาสตร์เป็นเรื่องปกติในสังคมไทยแม้ในสมัยนี้ อย่างอื่นก็เพียงแค่เล่าเหตุการณ์และพระราชกรณียกิจ น่าสังเกตที่ไม่มีเรื่องร้ายๆ ผิดมนุษย์มนาของพระเจ้าเสือเลย ซึ่งถ้าบันทึกหลังเหตุการณ์จริง ก็น่าจะเคยได้ยินได้ฟังเรื่องพวกนี้บ้าง
ฉบับบาทหลวงฯ สะท้อนถึงความหวาดระแวงกลุ่มอำนาจต่างๆ ที่จริงระแวงมาตั้งแต่สมัยพระนารายณ์แล้ว ไม่งั้นฟอลคอนกับพวกฝรั่งเศสจะขึ้นมาได้ไง เรื่องที่ท่านเฆี่ยนพระโอรสและเรื่องเด็กรับใช้ในวัง อาจถูกเล่าลือใส่สีตีไข่จนเป็นเฟคนิวส์ เป็นสารตั้งต้นให้กลุ่มคนที่แค้นเคืองโจมตี
ฉบับพันจันฯ ชำระโดยกลุ่มคนที่แค้นเคืองอดีตผู้นำที่รักษาบ้านเมืองไว้ไม่ได้เพราะบริหารบ้านเมืองไม่ได้สติ และน่าจะผ่านเหตุการณ์ที่ฆ่าฟันกันเองหลายครั้ง เคยได้ยินได้ฟังเรื่องราวโจทย์ขานในเชิงร้ายมามากมาย จริงบ้างเท็จบ้างก็ไม่รู้ ถ้าเกิดขึ้นจริง ใครพูดก็คงหัวขาด เมื่อสิ้นราชวงศ์นี้แล้ว จึงโจมตีตั้งแต่ต้นราชวงศ์ คงจะมองว่าพระเพทราชาไม่มีความชอบธรรม เป็นรัฐประหารที่ไม่ควรจะเกิดขึ้น
สำหรับผม ไม่ควรโยนความผิดเรื่องเสียกรุงศรีฯ ให้ราชวงศ์บ้านพลูหลวง ลามปามไปจนดราม่าพระเจ้าเสือว่าผิดมนุษย์มนา ป้ายสีเรื่องที่ผิดธรรมดาอยู่บ้างให้วิปริตใหญ่โต เหตุการณ์ฆ่าฟันจนสูญเสียบุคลากรมากมาย เกิดขึ้นในสามรัชกาลหลังเท่านั้น ส่วนความล้มเหลวในการรักษาบ้านเมืองเป็นความรับผิดชอบของสองพี่น้องสองรัชกาลหลัง คนหนึ่งไม่มีความสามารถ อีกคนหนึ่งหนีหน้าที่ไปบวช
ถ้าอ่านพงศาวดารฉบับภาษามคธ (เขียนโดยสมเด็จพระพนรัตน์ฯ) จะพบว่า ท่านใช้คำเรียกชื่อพระเจ้าท้ายสระรุนแรงมากครับ
@@hoyapisak โอว จริงหรือครับ
ผมว่า พันธ์จันทร์ นี้คงมี เหตุขัดเคือง หรืออคติกับพระองค์ ผมเคยไปที่เขาอ้อ ที่พัทลุง ในงานพิธีกินเหนียวกินมัน พิธีนี้มีมาตั้งแต่ครั้งแผ่นดินพระเจ้าเสือ พระองค์ ทรงปลอมพระองค์มาทำพิธีนี้ด้วยพระองค์เอง แถมพระองค์ยังชุปพระองค์ ด้วย พระอาจารย์ท่านหนึ่งเราให้ฟัง ท่านว่ามีการเล่าตกทอดต่อๆกันมา
ถ้าจำไม่ผิดพี่หอยเคยเอามาออกคลิปว่าพงศาวดารฉบับที่ไปสัมพาทย์เชลยอยุทธยาบอกว่าพระเจ้าเสือทรงทำนุบำรุงพระศาสนาอย่างมั่นคง ปกครองบ้านเมืองอย่างดี ผมว่าถ้าไม่ดีจริงชาวบ้านที่โดนกวาดต้อนคงไม่ให้การไปในทำนองนี้ และผมขออนุญาตวิเคราะห์ตามประสาคนที่อ่านฟังประวัติศาสตร์ทั่วไปนะครับว่า ผู้ชนะและผู้เสียผลประโชน์คือผู้เขียนประวัติศาสตร์ทำนองนี้มากกว่า กรณีที่ชัดสุดคือกรณีพระเจ้าตากสินมหาราช(มหาราชที่แท้จริง)และพระเจ้าเอกทัศน์ไม่เก่งจริงยันไม่อยู่เป็นปีกว่าจะเสียกรุง พงศาวดารเขียนเหมือนโยนให้พระองค์เป็นแพะรับบาป
พม่าเขาเตรียมทัพมาอย่างดี
😁
🤪
พระเจ้าเสือผมอ่านจากเรื่อง พันท้ายนรสิงห์ ท่านเป็นเจ้านายที่ดีนะครับ เป็นเจ้านายที่มีเหตุมีผลครับ
เรื่องแต่งไม่ใช่หรอครับพันท้าย
@@JJ-kv1en เรื่องจริงครับไม่ใช่เรื่องแต่ง
@@JJ-kv1enแต่งบิดาคุณดิครับมีศาลของท่านมีจริงๆในประวัติศาสน์
ได้ชมภ.ปี2525ที่สมบัติแสดง จะเล่ารายละเอียดเกี่ยวกับท่านก่อนขึ้นครองราชย์ไว้มากเหมือนกัน
@@jojojklo5273อย่าเชื่อเรื่องศาลกราบไหว้บูชาครับ เฮ่งเจีย หงอคงก็มีศาลไว้กราบไหว้ ชาละวันก็มีครับ
ตามมาจากละครพรหมลิขิต
ปัจุบันละครเรื่องพรหมลิขิตกับกล่าวถึงพระเจ้าเสือแบบหิวผู้หญิงอย่างบ้าคลั่ง... เข้าใจอยู่ว่าเป็นละคร แต่...การอิงประวัติศาสตร์แบบไม่สามารถพิสูจน์ได้จริงแบบนี้ มันจะทำให้เกิดการเข้าใจผิดหรือเปล่า มันคือความรับผิดชอบของเจ้าของบทประพันธ์หรือเปล่า ถึงจะขึ้นต้นข้อความไว้ว่า "เป็นละคร แต่งเติมเพื่อความสนุก มิได้เข้าผ่ายได้ผ่ายหนึ่ง" แต่...มันชักจูงคนจำพวกหนึ่งไปแล้ว ยังรวมไปถึงมี พันท้ายนรสิงห์จริงหรือไม่...จากคำพูดตัวละครตัวหนึ่งในละคร(ที่เป็นชาวบ้าน) ผมมองว่า...การสร้างบทละครอิงประวัติศาสตร์ ควรมีความรับผิดชอบในระดับสูง อย่าผลักภาระให้คนชม.
ลองดูคลิปนี้ให้จบนะครับ
ruclips.net/video/7CapHFnK6ew/видео.htmlsi=lgBx_ZNchWdGrsbd
ไม่ต่าง อะไรกับสมัยนี้เลย บอกว่าท่านเป็นอย่างนั้น ท่านเป็นอย่างนี้ เพชรซาอุ เอย อะไรเอย พอเอาหลักฐานจริงๆ ที่เป็นภาพถ่าย ก่อนคดีเพชรซาอุมาให้ดู ก็บอกว่าเจ้าลัทธิมันบอกแบบนึ้ นึกแล้วก็ขำ พวกคนแบบนี้ ชอบฟังเรื่องแต่ง ไม่ชอบฟังเรื่องจริง
เห็นด้วยค่ะในกรณีนี้ บางคนเชื่อไปเลย ซึ่งคนที่เขาไม่ชอบเขาจะเขียนถึงคนในด้านดีมั้ย ก็ไม่
+1111111
แบ่งฝักแบ่งฝ่าย ถือหางคนเป็นรัชทายาท มีทุกสมัยจริงๆ พระเจ้าเสือก็คงเหมือนกัน มีคนสนับสนุน และมีกลุ่มคนสนับสนุนน้องชาย ของแบบนี้ก็ต้องไฝว้กัน ขนาดพระนารายเองก็ยังมีคนไม่สนับสนุนท่าน น่าจะเป็นฝ่ายสงฆ์ ท่านเลยไม่ค่อยชอบ ฟอลคอน สึกพระมาใช้แรงงาน พระนารายกลับเข้าข้าง... พระราชา ปกครองแบบฟังเสนาบดี การเจรจาค้าขายกับต่างชาติ ก็คงคิดหลายชั้น เปลี่ยนไปเปลี่ยนมา คนโน้นพูดอย่าง คนนี้พูดอย่าง ไม่รู้จะเชื่อใครดี ไม่มีคณะทำงาน ตรวจสอบ หรือ การลงมติ ไม่มีระบบรัฐสภา เลยทำให้บาทหลวงฝรั่งเศส สรุปว่า ท่านโลเล เอาแน่ไม่ได้ แต่สมัยพระเจ้าเสือ พระเพท พระนาราย ข้าราชบริพาร ล้วนแต่รู้ลึก รู้จริง เรื่องการค้าระหว่างประเทศนะคะ ปัญหาเรือฮอลลันดา ปัญหาค้าขายหนังสัตว์กับญี่ปุ่น อิฉันดูละครบุพเพฯ ค่ะ 5555
😁
ผมเชื่อ 2 เล่มหลังครับ เพราะ พูด ในสิ่ง ที่ไม่เกิดประโยชน์กับ ตนเอง ไม่เกี่ยวข้อง ส่วนได้ เสีย จึง มัก พูด ตรงไปตางมา ผู้ ที่ เป็นห่วงเป็นใย คนใต้ ปกครอง และ สนับสนุนพุทธศาสนา ถึงขนาดนี้ ไม่มีทาง ก้าวไปถึง อารมณ์ โหดร้าย ได้ แบบที่ เล่ม หนึ่ง ได้พูดถึง ที่เขียนจาก อะไรต่างๆในวัง ซึ่ง มีการเมือง อาศัยอยู่
จำคำนี้ได้ขึ้นใจเลยครับ " อย่าเอาบริบทของโลกยุคปัจจุบัน ไปตัดสินเหตุการณ์ในอดีต "
😁
+1111111
ยุคแตกแยกก็เป็นธรรมดา เจ้านายเขียนเพราะผลประโยชน์ ต้องฟังชาวบ้านมีความสุขได้ใจก็ถือว่าเป็นผู้นำที่ดี
ไม่รู้นะครับผมกลางๆ นะ แต่ฟังจากหนังสือหลายๆ เล่ม ที่คุณหอยเล่าให้พิจารณาตามนิสัยท่านนะครับ
- อารมณ์ท่านขึ้นๆ ลงๆ
- เฆี่ยนตีลูกทั้งสองคนอยู่เป็นประจำ
- ประชาชนหวาดกลัวในการที่ลูกหลานจะต้องเข้าไปเป็นเด็กรับใช้ในวัง (ซึ่งผมมองว่าบางคนที่บันทึกเค้าไม่รู้ว่าเข้าไปรับใช้ในวังต้องเจออะไรบ้าง? เพราะเค้าไม่ได้เข้าไปดูบันทึกในวังอย่างใกล้ชิด และถ้าเข้าไปดีครอบครัวก็ต้องยินดี ไม่ใช่พยายามหาเหตุไม่ให้เข้าไปในวัง)
ยกตัวอย่างสามข้อนี้ ซึ่งผมมองว่าการบันทึกที่ดูไม่ได้บอกว่าโหดร้าย แต่ก็บ่งบอกได้ถึงนิสัยของคนผู้นั้นได้นะครับ
😁👍
เอาจริง ความคิดเห็น มุมมองของผม คนเรามีดี มีร้าย ถ้าท่านเป็นคนที่ร้าย ท่านคงขืนใจตองกีมา และ คงไม่รักพันท้ายนรสิงห์ ขนาดนั้น
ผมคิดว่าคนเขียนแต่ละคนในสมัยนั้น เขาน่าจะเขียนว่าใครดี,ไม่ดีนั้น น่าจะขึ้นอยู่กับผลประโยชน์ ส่วนได้ส่วนเสีย ที่เขาเกี่ยวข้องด้วยมากกว่า หรืออาจเขียนเพื่อที่จะเป็นการหนุนให้คุณโทษกับฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งมากกว่า คนเราจริงๆ ผมว่าไม่ได้มีใครดีใครเลว ความคิดต่างหากทำให้เป็นเช่นนั้น กดติดตามแล้ว ฟังแล้วชอบเลย
💖🇹🇭💖 ❤️🤍💙 💖🇹🇭💙💙สมเด็จพระเจ้าเสือ💙💙🇹🇭💖 💙🤍❤️ 💖🇹🇭💖 🙇🏻♂️😊🐚🤓🐚😊🙇🏻♂️
😁
กดไลท์แล้วนะ.ครับ.พี่หอย..ผมคิดว่า.พระองค์ปล่อยข่าว.ว่าตัวเองร้ายกาจ.ให้ศัตรูกลัว..ทุกวันยัง.มีประทุนเรือและ.เจดีย์ที่สร้างไว้ที่เพชรบุรี.ครับ
กราบบบบบ
ฉันคนพิจิตร.ถ้าพระเจ้าเสือจะเลวร้ายขนาดนั้นคงไม่มีจิตกตัญญูถิ่นเกิดกลับไปสร้างวัดที่โพธิ์ประทับช้างมีสมโภชน์หลายวัน..ทุกวันนี้วัดก็ยังคงเป็นวัด(เก่า)และวัดใหม่อุโบสถใหม่ก็อยู่ไม่ใกล้ไม่ไกลในอาณาบริเวณเขตเดียวกันแถบนั้นพื้นที่กว้างหลายไร่อยู่และยังคงความรู้สึกสงบวิเวกวังเวงจนถึงปัจจุบัน..กลางคืนน่ากลัว555ในสายพระปฏิบัติท่านว่าท่านอยู่ภูมิเทวดา..เขาเล่าว่ามานะคะ.//คิดเห็นส่วนตัวและสนับสนุนความคิดคุณ.#คนเราอ่ะดีก็มีเลวก็มีในตัวแต่ดิฉันว่าทรงเป็นกษัตริย์ที่คนให้ภาพท่านร้ายมากๆมาอย่างยาวนานยันลูกหลานเหลนโหลนฯลฯท่านน่าเห็นใจนะคะ^^
อยากรู้จังเลยว่าคนที่เขียนว่าพระเจ้าเสือไม่มีที่ดีเลยหมายความว่า คนนั้นเขาต้องอิจฉาพระเจ้าเสืออย่างสุดๆและอาจจะเสียผลประโยชน์ส่วนตัวอย่างมาก
ทุกครั้งที่มีการผลัดเปลี่ยนราชวงศ์ปกครอง ผู้ที่ได้อำนาจใหม่ย่อมหาเหตุอันควรแก่การล้มล้างราชวงศ์เก่า ซึ่งแน่นอนว่าต้องเอาสิ่งที่ไม่ดีมาเคลม จะจริงหรือไม่จริงอันนี้แล้วแต่คนอ่านคนฟังจะเชื่อหรือไม่ พระเจ้าเสือก็เป็นหนึ่งในกษัตริย์ของราชวงศ์บ้านพลูหลวง ราชวงศ์สุดท้ายก่อนเสียกรุงและเปลี่ยนผู้ปกครองใหม่ ท่านก็คงไม่รอดจากค่านิยมข้างต้น แต่ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไรไม่มีใครรู้ได้ครับ
พระเจ้าเสือถ้าเป็นคนไม่ดีจริงไม่ทรงยกวิหารให้เป็นวัดหลอก อย่างเช่นวัดตึก คนชอบท่านก็มีไม่ชอบก็มี เพราะผลประโยชน์ที่ขัดกัน ได้ยินมาว่าเรื่องพันท้ายนรสิงห์ พระไม่ได้อยากประหารด้วยบอกให้ทำหุ่นฟางมาฟันแทนแต่พันท้ายนรสิงห์ไม่ยอมบอกกฎก็ต้องเป็นกฎยิ่งราชา สุดท้ายก็จำใจทำแล้วทรงสั่งให้ทำศาลเพียงตา
ผมมองเป็นเรื่องของบริบทสังคมสมัยนั้น ไม่เอาความคิดปัจจุบันไปตัดสิน ต้องศึกษาจากหลายๆแหล่ง
อย่างไงก้เป็นพระเจ้าแผ่นดินต้องการประเทศเจริญก้าวหน้า
ส่วนตัว.. เชื่อว่า..
พระเจ้าเสือ..เป็นคนที่ดีมาก..🙏🙏🙏สาธุ
ไม่เห็นด้วยกับวิธีการเปรียบเทียบแบบนี้เพราะเป็นประเด็นที่แตกต่างกันและการศึกษาประวัติศาสตร์ซึ่งเป็นข้อมูลทุคิยภูมิและตติยภูมิแบบที่เสนอมาในเรื่องที่วิเคราะฺมานี้
ขอบคุณสำหรับความเห็นครับ
คิดง่ายๆครับ พงศาวดารแต่ละเล่ม เขียนจากคนละคน อยู่ที่ว่าคนๆนั้นจะมีมุมมองต่อท่านอย่างไร
ในมุมส่วนตัว ก่อนที่พระเจ้าเสือดำรงตำแหน่งหลวงสรศักดิ์นั้น ท่านทรงมีพระปรีชาสามารถ และทรงหวงแหนแผ่นดินมากมายขนาดไหน แม้แต่พระเพทราชาทรงเห็นการกระทำของหลวงสรศักดิ์โดยไม่ได้ห้ามปราม กลัวว่าวันนึงฝรั่งตาน้ำข้าวและฟอลคอนจะก็การกบฏ พระองค์ท่านและพระเพทราชาทรงทำขัดต่อพระนาราณ์รอบสังหารก่อนเหตุการ๊์จะเกิดขึ้น และพระเพทราชาขึ้นครองราษฎร์ ท่านเป็นกรมวังหน้ามีอำนาจไม่ด้อยกว่าสมเด็จพระเพทราชา ทรงตรวจตราแทนสมเด็จพระเพทราชา และคงจะคิดแล้วว่า ด้วยอุปนิสัยของท่านเด็ดขาด ผู้ใดที่คิดคดทุรยศต่อแผ่นดินต่ราชบัลลังค์ จัดการก่อนเสีย ตัดไฟตั้งแต่ต้นลม พวกคิดคดก่อการกบฏนั้น ปล่อยข่าวให้เสียหายว่าพระองค์ท่านเป็นคนนิสัยเช่นไร จึงเป็นสาเหตุที่ลงจดหมายเหตุว่า พระองค์ท่านเป็นเช่นนี้ เป็นคนนิสัยดุร้าย เอาหญิงไม่เลือกเมียชาวบ้านก็เอามาเป็นเมีย แต่จริง ๆ แล้วพระองค์ท่านอาจจะรักเดียวใจเดียวก็ได้ และระเบียบต้องเป็นระเบียบฝ่าฝืนไม่ได้ จารีตประเพณีต้องเป็นไปตามนั้น ลูกคนใดหลานคนใดที่รังแกชาวบ้านจับมาลงโทษให้เสีย ถ้าถึงขนาดเสียชีวิต ลูกคนนั้นหลายคนนั้นต้องชดใช้ชีวิตเช่นกัน การเป็นพระเจ้าแผ่นดินนั้นพระองค์ท่าน แน่นอนว่าเสียเล่าเสียงลือเป็นขี้ปากจากการได้รับข่าวลือมาผิด ๆ นี่เป็นสาเหตุที่ลงจดหมายเหตุว่าไปทางร้านเช่ยกันครับ ผมเชื่อพระเจ้าสรรเพชรที่ 8 สมเด็จพระเจ้าเสือ ทรงราชพิธราชธรรที่รักชาวบ้านเหมือนดุจดังลูกตัวเองครับ
ถ้าเชื่อว่า โกษาปาน ที่มีความขัดแย้งกับ พระเพทฯ ก็ต้องชั่งใจในประวัติศาสตร์ที่เขียนในยุครัตนโกสินทร์
ตั้งเตือนไว้แล้ว คราวนี้จะพยายามไม่พลาดรอบฉายสดนะคะ อยากฟังเรื่องพระเจ้าเสือมากกกก
กราบบบบบ
อ่านกี่เล่มก็ไม่สามารถหาความจริงได้ รู้ไปเพราะความบันเทิง รู้ไปเพราะสนุกในเรื่องราว
ช่องดีๆเเบบนี้ ขอสนับสนุน เเละติดตามครับ
ขอบคุณครับ
เก็บใส่กระเป๋าความรู้ไว้ค่ะ ชอบความ..อย่าอ่านแบบกล่องสุ่ม เดี๋ยวโดนไม้เรียว นะเออ :)
ขอบคุณครับ
เท่าที่ฟังคุณ ผมรู้สึกเชื่อฉบับพันจันงะ เพราะชาวบ้านมาขอให้บาทหลวงช่วยเซ็นรับรองเนื่องจากไม่อยากให้ลูกไปในวัง ทำไมเขาถึงไม่อยากให้ลูกไปละ ทั้งที่ในวังหน้าจะกินดีอยู่ดีแท้ๆ แสดงว่าชาวบ้านต้องรับรู้อะไรมาจนทำให้กลัว แล้วสมัยก่อนเท่าที่ได้ดูได้ศึกษา ออกเรือนตั้งแต่อายุน้อยๆเลย มันเป็นไปได้อย่างที่ฉบับพันจันกล่าว ซึ่งคนเราก็มีทั้งด้านดีด้านดาร์ค น้อยมากที่จะดีหมดยิ่งคนที่มีอำนาจในมือด้วยแล้ว
ถ้าชั่วช้าลามกขนาดนั้นคิดว่าคงมีคนรวมกลุ่มกันฆ่าทิ้งหริอถูกยึดอำนาจแน่นอน ไม่มีใครไม่คิดทำก่อกบฏเลยหรือ คนเขียนประวัติศาสน์ถ้าไม่เกลียดชังไม่ชอบเป็น
การส่วนตัว แล้วอาจถูกสั่งให้เขียนแบบในทางลบก็ใด้
คุณหอยนำเสนอได้สนุกสนานเพลิดเพลินเช่นเคยครับ บางข้อมูลในตอนนี้ ฟังแล้วทำให้ผมหัวเราะเป็นภาษาเยอรมันในทันทีครับ ..
ขอบคุณสำหรับอุตสาหะประโยชน์ทั้งหลายจากคุณหอยครับ
ขอบคุณครับ
ผมเป็นคนพิจิตร บูชาท่านมาตลอดครับ
😁
ผมว่าคนมีสองด้านแต่พันจันน่าจะเชื่อยากเพราะชำระในสมัยรัตนโกสินทรฺ์ย่อมมไม่รับความชอบธรรมของกษัตริย์อยุธยา
รอประวัติศาสตร์ล้านนาอยู่นะครับ หวังว่าในอนาคตคงจะได้ทำนะครับ 😊
ขอบคุณครับ
คงเป็นอนาคตอีกไกลมากเลยครับ
มันไม่ใช่ประวัติศาสตร์ แต่เป็นตำนาน ที่เล่าขาน ผ่านคนเล่าคนแล้ว จะจินตนาการ กันสืบไป หุๆ
ขอประวัติพันท้ายนรสิงค์...เพื่อนรักของพระเจ้าเสือ ด้วยนะครับพี่หอย จากภาคใต้ จ.นครศรีธรรมราช ครับ
เรื่องพันท้ายนรสิงห์
ผมว่า ฟังอาจารย์ทั้งสองท่านนี้ ครบถ้วนที่สุดครับ ruclips.net/video/7CapHFnK6ew/видео.html
@@hoyapisak ครับๆพี่...ขอบคุณครับพี่หอย
ชอบเสียงครูหอยมากค่ะ น้ำเสียงน่าฟัง ยิ่งน่าดูไปอีก มีความรู้มากกกกกค่ะ
ขอบคุณครับ
ถ้าจะเอาความจริงต้องไปจากประเทศเพื่อนบ้าน...เพราะสมัยก่อนพวกขุนนางชอบแอบอย่าว่าแต่สมัยก่อนยุคนี้ก็ยังทำอยู่..และมันก็ต้องมีกลุ่มก้อนอาจจะเขียนจมตีเพราะความแค้นส่วนตัว..
เท่าที่ผมได้ลองฟังมาและอ่านคอมเมนท์นะ
ผมว่าพระเจ้าเสือท่านเป็นบุคคลลักษณะนิสัย เทาดำ นะครับ
บทจะโหดก็โหดจริงๆจังๆ บทจะดีก็ดีไม่น้อยเกินไปนะครับ
กระผมว่าอ้ายฝาหรั่งวันวลิต มันเติมแต่งมากไปขอรับ พี่ขุนหอย
สมัยก่อน ถวายตัวกันตั้งแต่อายุ 11 ขวบ แต่งงาน 13 ขวบ ผู้หญิงอายุ 19-20 ถ้ายังไม่ออกเรือนจะเรียกสาวเถื้อ (ขึ้นคาน)
ต้องเขาใจว่าคนชาวกรุงเก่าบางคนก็ชอบและไม่ชอบพระเจ้าเสือก็มีแต่ผมขอถามว่าทำไมฝรั่งไม่ค่อยชอบพระเจ้าเสือแต่แปลกที่ว่าฝรั่งนั้นไม่ได้เขียนว่าพระเจ้าเสือไปทางdarkเลย
นี่แหล่ะครับสิ่งที่รอคอยมานานนนนนนนนน
ขอบคุณอาจารย์หอยมากๆครับ💖
ขอบคุณครับ
ผู้บันทึกทั้งหมดก็บันทึกจากบุคคลภายนอกไม่ใช่ผู้แวดล้อมอยู่รับใช้ใกล้ชิด ถึงแม้บางท่านจะเข้าเฝ้าก็แค่แปปเดียว มุมมองของต่างชาติกับวิถีอยุธยาก็ต่างกันมาก การจดบันทึกเด็กอาจเป็นทำสำมะโนครัวในสมัยนั้นก็เป็นได้ มองย้อนความเป็นอยู่สมัยท่านน่าจะบอกได้ว่าท่านเป็นคนอย่างไร ท่านเป็นคนเก่งคนดีบ้านเมืองประชาชีก็เป็นสุข ถ้าท่านเป็นคนดีที่บริหารผ่านมา7ปีประชาชนมีแต่ทุกข์ก็น่าจะdark
แอดเล่าเรื่องราวของ หม่องสะ ที่แปลอิเหนาให้ฟังหน่อยครับ พอดีละครเรื่อง จากเจ้าพระยาสู่อิรวะดีมาแรงมาก เห็นว่า หม่องสะ มีตัวตนจริงๆ ในประวัติศาสตร์ครับ
ขอบคุณครับ
ตัวตนจริงท่านชื่อ "เมียวดี มินจี อูสะ" สำเนียงพม่าเรียก "มยะวะดีมี่นจี้ อู้ซะ"
เป็นทั้งนักกวี นักดนตรี ผู้ช่ำชองเรื่องนาฏศิลป์ ทั้งเป็นนักรบระดับแม่ทัพ แกเก่งรอบด้านจริงๆ ทั้งทางศิลปะ ทางวิทยายุทธ และการวางแผนการรบพิชัยสงครามต่างๆ หายากมากๆ ที่คนๆ หนึ่งจะชำนาญทั้งการเป็นศิลปิน และนักรบในเวลาเดียวกัน
พระเจ้าเสือสมัยที่พระองค์ท่านเป็นวังหน้า เห็นว่าพระองค์ท่านมีพระราชอำนาจเยอะกว่าพระเพทราชาเสียอีก
มีเหตุผลดีครับ
👍
ใช่คับ อย่าปักใจเขื่อแค่หนังสือเล่มเดียว
สมัยก่อนที่เขียนให้พระองค์ พระองค์ให้ไปหาสิ่งดีๆ แต่มีคนโกง ที่เอาสิ่งที่เขียนไป ให้พระเจ้าเสือ
แต่พระองค์ทรงมีปรีชาสามารถ ให้ปฎิบัติในสิ่งที่เห็น และสิ่งหนึ่งที่พระเจ้าเสือ หาความจริงคือ ทรงนำผ฿้หญิงแต่ละที่มาให้ดู และถามว่าใครจำได้จะได้สมบัติเงินทอง เพราะยุคสมัยนั้น มีการนำผู้หญิงสวยมาใช้ในการหาความลับ ซึ่งคนที่ไม่รักดี จำได้ และแววตาบ่องบอก ต่อมาพระองค์ได้นำนักมวยหรือนายขนมต้ม มากลับเป็นเราที่จำได้ เพราะพระองค์รู้ว่าเราโดนต่อยมา เพราะไปหาเรื่องเขาเพื่ออยากรู้ความจริง ว่าใครเป็นมวย ส่วนที่คิดว่าพระเจ้าเสือโหดร้ายจริงๆมิใช่เลย แต่เป็นกลอุบาย เช่นดำน้ำ แล้วมีเลือดไหลลอยมาติดว่า พันท้ายนรสิงห์ ตาย แต่จริงๆมิใช่ พระองค์ทรงออกอุบายให้ไผ่บาดมือ เพื่อให้เลือดลอยขึ้นแม่น้ำ เพราะถ้าเลือดออกที่อื่นจะลอยขึ้นน้ำช้า พระองค์ทรงสามารถนำคนชั่วกลับมาเป็นคนดี โดยให้คนดีๆ เป็นคนสอนคนชั่ว เพราะพระองค์รู้ว่าคนชั่ว ชั่วเพราะมิได้มีคนสอนมาตั้งแต่เด็ก หรือโดนกลั่นแกล้ง จากคนชั่วเพราะคิดว่าโตมาจะมาปราบเขาได้
ปัจจุบัน ท่านตำรวจทหาร ที่ปลดไปแล้ว เช่นท่าน เรวัญ และคนอื่นๆ ในการเปลี่ยนแปลงกตำรวจ
แต่สิ่ง ที่ผมจะทำแล้วสิ่งต่างๆจะดี คืออะไรรุ้ไหมที่คนอื่นรู้แล้วนำไปทำไม่ได้ เพราะผมไม่แบ่งแยก ว่าใครเป็นใคร ปกติผมจะรับรู้ และรู้สึกได้หลายอย่างเช่น ขนลุก และรู้สึกตื่นเต้น ปัจจุบันหมู่บ้านของผมแบ่งแยก บอกว่าตัวเองศรัทธา แต่กลับจะทำเพื่อตัวเอง แต่ถ้าให้ผมทำ ผมจะทำเพื่อตัวเองและทุกๆคนให้เห็นว่าผมทำได้สบายมาก แต่มันอาจจะเป็นสิ่งที่คุณคิดไม่ถึง
สวัสดีพี่หอยครับ | ประเด็น เรื่องเด็กผู้หญิง ถ้าในวังมาเอาลูกสาวลูกชายไปทำงานรับใช้ในวัง พ่อแม่ก็ไม่น่าจะต้องทำถึงขนาดนั้น พ่อแม่น่าจะดีใจด้วยซ้ำ ที่ได้เข้าวัง ถึงเป็นแค่คนรับใช้ แต่มันในวังเลยนะ นอกเสียจาก พ่อแม่ไปรู้อะไรมา(เท็จจริงไม่รู้) เลยไม่อยากให้ลูกของตัวเองเข้าไปในวัง ก็เป็นได้ ส่วนประเด็นคำให้การชาวกรุงเก่า หากเป็นผมที่เป็นคนที่พม่ากวาดต้อนไปแบบนั้น ถ้าพม่ามานั่งสัมภาษย์ ผมก็จะพูดอวดพูดโม้เอาให้เหนือกว่าพม่าทุกเรื่องไปเลย เพราะถ้ายอพม่า แล้วด้อยค่าสยาม ณ ตอนนั้น ผมว่าก็คงจะแปลกพิกล อีกอย่างชาวบ้านธรรมดา ที่รู้เรื่องวัง ก็เพราะเค้าว่า เค้าเล่าว่ากันทั้งนั้น เรื่องดีก็จะดีสุดๆ ถ้าเรื่องเทาๆดำๆ ก็จะสุดๆเหมือนกัน ก็ได้ยินมาจากท้ายตลาดเค้าพูดกัน วงในก็จะรู้อะไรเยอะกว่าคนข้างนอกเป็นธรรมดา วงในที่อยู่คนล่ะฝ่าย ก็จะพูด เอาดีเข้าตัว เอาชั่วเข้าคนอื่นเป็นธรรมดา ส่วนวงในฝ่ายเดียวกันความดีของฝ่ายตัวเองแม้ยังไม่มีใครถาม ก็จะเล่า ส่วนความชั่วฝ่ายตัวเองจะไม่ตอบไม่บอก แม้จะมีคนถาม
ขอบคุณครับ
คิดเหมือนกันเลย จะเอาเด็กไปทำงานในวังทำไมไม่น่าจะสมเหตุสมผลเลย ทำงานรับใช้ในวังเอาพวกผู่้ใหญ่เป็นงานเเล้วดีกว่าเอาเด็กๆต้องมานั่งฝึกนั่งสอนไหม ยกเว้นมีอะไรเเอบเเฝง
ได้ความรู้เรื่องการอ่านหนังสือประวัติศาสตร์เป็นอย่างมากค่ะ ขอบคุณค่ะ
ขอบคุณครับ
ถึงจะมีแค่เล่นเดียวแต่เป็นของจริงครับ
ในความคิดของผม ประวัติศาสตร์คือสิ่งที่คนรุ่นหนึ่งอยากให้คนอีกรุ่นได้รับรู้ แต่เขาไม่ได้บอกว่ามันจำเป็นต้องเป็นเรื่องจริงหรือปล่าว คุณอยากรู้ข้อเท็จจริงต้องสืบหาเอาเอง คิดง่ายๆถ้าเขาไม่อยากให้รู้ก็ไม่ต้องบอกเล่า ไม่ต้องมีการจดบันทึก อยากให้เรารู้ความจริงเขาก็เขียนความจริง อยากโกหกเรา เขาก็แต่งเรื่องขึ้นมา แต่เราจะพิสูจน์ได้หรือไม่ล่ะ ยกตัวอย่าง การสร้างปิระมิดของอียิปต์ ทำไมทุกวันนี้เรายังคงทำได้แค่ตั้งสมมติฐานความน่าจะเป็นต่างๆนานา เหตุใดชาวไอยคุปต์โบราณจึงไม่สลักวิธีการสร้างปิระมิดไว้ตามวิหารที่หนึ่งที่ใดล่ะ หรือบันทึกลงบนกระดาษปาปิรัสแล้วซ่อนไว้ในมัมมี่จระเข้อย่างที่เคยเจอบันทึกการรักษาโรคในสมัยอียิปต์โบราณ
😁
การใดก็ตามที่ล่วงมาแล้ว แล้วมีผู้เขียนถึง ในขณะสมัยนั้นที่ เกิดเหตุการณ์ ว่าด้วยเหตุการณ์ต่างๆนั้น ไม่ให้โทษแก่วงศาคณาญาติ ของผู้เขียน ก็เป็นได้ สืบมาจนถึง วันที่ผู้เขียน ได้ลงมือเขียน ก็จะได้ สิ่งที่ผู้เขียน สาแก่ใจ ส่วนการอันเป็นคุณ ในเวลาต่อมา กับผู้เขียน ที่ระลึกเขียนถึงนั้น ย่อมเขียนด้วยความ ปรารถนาดี แก่ผู้ที่ถูกเขียนถึง เอวังด้วยประการ ฉะนี้
ชอบฟังคุณหอยเล่า น้ำเสียงน่าฟังมาก มีข้อมูลและเสนอความคิดเห็นได้น่าสนใจมากค่ะ👍
ขอบคุณครับ
พันท้าย ไม่น่าจริง เพราะ สภาพ ระดับ น้ำ แถว ติดทะเล เป็น แนว ราบ โอกาส น้ำไหลเชี่ยว เป็นไปไม่ได้
คิดถึงมากมายคราบบ พี่ ช่วงนี้งานเยอะไม่ค่อยได้เขามาครับแต่ก็ตามย้อนหลังตลอดนะคร้าบบ ^^
ขอบคุณมากครับ
ดูพรหมลิขิตแล้วย้อนกลับมาดูอีก
ทำไมพันท้ายนรสิงห์ ถึงไม่อยากอยู่รับใช้พระเจ้าเสือต่อทั้งๆที่ท่านอภัยให้แล้ว ครับ
ดูคลิปนี้ให้จบนะครับ
จะได้หายสงสัย
ruclips.net/video/7CapHFnK6ew/видео.html
ผมคิดว่าท่านดุในเรื่องที่ต้องดุ แต่ที่แน่ๆท้านปรีชาสามารถมากนะครับ สมัยพระเพทราชา มีกบฏเกิดขึ้นท่านก็ปราบหมด แล้วยังมีอังวะยกมา2ครั้ง ก็ต้องพ่ายแพ้กลับไป เรื่องนี้หลายคนยังไม่รู้เลยว่าสมัยพระเพทราชามีอังวะยกทัพมา
ขอบคุณสำหรับความรู้ใหม่ๆของเรื่องราวในอดีตชอบฟังมากค่ะแต่ไม่ชอบอ่านเนื่องจากสายตาไม่ดีค่ะ
ขอบคุณครับ
คนอ่าน คนฟัง ไม่ต้อง งง
บางตำตา เปลี่ยนไปตาม ฉบับเล่า เราก็ฟัง เเละเรียบเรียง ไห้ไกล้เคียง ที่สุดไง เเละสรุป สัก50% ไห้พอเข้าใจ ในผู้อ่าน ผู้ฟัง เท่านั้น ไม่ต้องเชื่อ 100%
คนๆนึงสามารถเป็นได้ทั้งหมดตามที่เล่ามา เพียงแค่ว่าแยกกันเล่า
อยากให้Live เล่าเรื่องแล้วถาม-ตอบอีกครับ สนุกดีเหมือนได้นั่งคุยกัน
ขอบคุณครับ
ไลฟ์มันกินพลังมากครับ ร่างกายต้องพร้อมมาก ๆ 🤣🤣🤣
ใช่ๆ
ไม่มีเล่มไหนแย้งเล่มแรกเลยครับ มีแต่ไม่พุดถึง ไม่ใช่แย้งครับ
ฟังหูไว้หูและพิจารณาดูว่าใครบันทึก ใครเจตนาดีใครเจตนาร้าย แต่เชื่อว่าพระมหากษัตริย์ทุกพระองค์รักและหวงแหนแผ่นดิน เรื่องส่วนพระองค์ดีบ้างร้ายบ้างก็เปนธรรมดาของชนชั้นปกครอง สำนึกและเทิดทูนทุกพนะองค์ที่รักษาแผ่นดินนี้ส่งมาถึงชั่วลูกหลาน โดยไม่ตกเปนเมืองขึ้นของชนชาติใดเลย
จริงครับ ประวัติศาสตร์ไทยเชื่อได้ยาก เขียนโดยผู้มีอำนาจ เพื่อประโยชน์ของตนและพวกพ้อง
เชื่อมั้ยเราเคยฝันถึงและท่านบอกท่านคือพระเจ้าเสือและท่านบอกไห้เราทำอะไร
ได้ความรู้เพิ่มเติมเยอะเลย จากที่รู้นิดๆหน่อยๆ
#E2style
ขอบคุณครับ
ท่านบอกเราเองและท่านบอกด้วยว่ามารบที่จันทบุรีและบอกว่าทหารได้มาตายตรงนี้ท่านชี้ด้วย
คนเขียนถ้าเกลียดท่านก็จะใส่ความเท็จไปเยอะๆ ถ้าคนเขียนชอบก็จะเทิดทูน❤
ตามดูครอบครัวคนที่เขียนหรือสื่อสาร ข้อมูลท่านผิด ตามไปดูได้นะจ่ะ
ปูเสื่อรอชมเลยย
ขอบคุณครับ
ใช่ พวกเราล้วนไม่มีใครเกิดทัน
พงซาวดารอยู่ที่ใครจะเขียนแต่ต้องอ่านวิเคราะเอาหล่ยเล่มประกอบกัน
อยากฟังเรื่องเล่าชาวโยเดียที่ถูกกวาดต้อน
จัดไปครับ
ruclips.net/video/QBkHxxINeJg/видео.html
ต้องมีเล่มไหนสักเล่มที่ใกล้ความจริงคับ
เคยมีบางคน อ่าฉบับพันจัน แล้วเชื่อ เอามาเขียนต่อลงใน ต่วย'ตูน
ขอบคุณฯนะคับที่เอาเรื่องเล่าให้ฟังคับพี่หอย
ขอบคุณครับ
ช่ายผมเชื่อจารย์หอย คนมีข้อดีข้อเสีย แต่คงดื่มเก่ง เจ้าอารมณ์พอควรเลยผมว่า 555 แต่พระองค์คงชอบสาวๆ หรือแมนๆชอบมวย แต่น่าจะยุติธรรมพอควร นี่มุมมองผมนะ 55 ชอบปรโยคนี้จารย์หอย " ประวัติศาสตร์เป็นเรื่องของมุมมมอง "
ขอบคุณครับ
ติดตามตลอดครับ ขอให้ร่ำรวยๆครับผม
ขอบคุณครับ
ในคำให้การชาวกรุงเก่านี่ยกย่องเป็นวีรบุรุษนักเลงเลยครับ เยี่ยมราษฎร มีคนต่างพระเนตรพระกรรณ ค่อนข้างใกล้ชิดกับราษฎรยิ่งกว่าใคร และเป็นยอดนักรักตัวยง คู่แค้นฟอบค่อน
😁
พวกใส่ความกษัตริย์มีมาแต่ดึกดำบรรพ์เนาะ😅😅😅
คนชนะเขียนประวัติศาสตร์ หรือเเล้วเเต่จะเขียนไปทางไหน ยกยอใคร ให้ร้ายใคร ด้อยค่าใคร ยกตัวอย่างเช่นตอนเวียกรุงครั้งที่2 คนไทยบอกว่าผู้นำหลงระเริงในอำนาจ หลงรูกู่ไม่กลับ จนอ่อนเเอ มีใส้ศึกจนเสียกรุง เเต่ทางฝังผู้ชนะเขียนไว้ว่าทางสยามพยามต่อสู้เต็มที ต่อต้านอย่างเต็มกำลัง ไม่มีใส่ศึกประมาณว่า ชนะด้วยความสามารถ เก่งกาจกว่า ไม่ได้ชนะเพราะสยามอ่อนเเอ
ผู้ชนะเขียนประวัติศาสตร์ ???
ผมว่า “ผู้แพ้” ก็เขียนนะครับ … แต่เป็นคนละมุมมอง
สงครามคราวเสียกรุง ทั้ง พ.ศ.๒๑๑๒ / ๒๓๑๐ กษัตริย์พม่า (Burman) เป็นฝ่ายชนะ มหาราชวงษ์พงษาวดารพม่าก็เขียน แต่พงศาวดารอยุธยา (เช่น ฉบับหลวงประเสริฐ ฉบับพันจัน) ก็เขียนเหมือนกัน … แต่เป็นคนละมุมมอง
ศึกตีเมืองละแวก สมเด็จพระนเรศเป็นฝ่ายชนะ พงศาวดารอยุธยาก็เขียน (เช่น ฉบับพันจัน) แต่ “ราชพงษาวดารกรุงกัมพูชา” เขาก็เขียนเหมือนกัน … แต่เป็นคนละมุมมอง
ศึกยุทธหัตถี ศึกนันทบุเรง สมเด็จพระนเรศเป็นฝ่ายชนะ พงศาวดารอยุธยา (เช่น ฉบับหลวงประเสริฐ ฉบับพันจัน) ก็เขียน แต่ “มหาราชวงษ์พงษาวดารพม่า” เขาก็เขียนเหมือนกัน … แต่เป็นคนละมุมมอง
สงครามเก้าทัพ กรุงรัตนโกสินทร์เป็นฝ่ายชนะ พงศาวดารฝั่งเรา (เช่น ฉบับสมเด็จพระพนรัตน์ฯ ฉบับพระราชหัตถเลขา) ก็เขียน แต่ “มหาราชวงษ์พงษาวดารพม่า” เขาก็เขียนเหมือนกัน … แต่เป็นคนละมุมมอง
เห็นไหมครับ … ผู้แพ้ก็เขียนประวัติศาสตร์เหมือนกัน
และมักจะเขียนในคนละมุมกับผู้ชนะ
ดังนั้น สำหรับผม เราควรจะพูดว่า
“ประวัติศาสตร์เป็นเรื่องของข้อมูลหลักฐาน และมุมมอง
ต่างข้อมูล ต่างหลักฐาน ต่างมุมมอง จึงเขียนออกมาต่างกัน”
โจโฉก็มีส่วนดีเล่าปีก็มีส่วนเสียพระเจ้าเสือก็เป็นเช่นนั้นถ้าพระองค์ไม่มีส่วนดีให้ปรากฏบ้างจะมีคนอย่างพันท้ายนรสิงห์ยอมเสียหัวแม้ว่าพระเจ้าเสือไม่เอาโทษแต่พันท้ายนรสิงห์ไม่ยอมเพื่อรักษาความศักดิ์สิทธ์ของกฏมลเฑียรบาลหรือ?เราต้องคิดข้อนี้บ้างหากพระเจ้าเสือเป็นทรราชย์พันท้ายนรสิงห์จะยอมตายหรือ?ขึ้นชื่อว่าปุถุชนคนธรรมดาสามัญแล้ว.ชื่อว่าไม่ผิดไม่มี.เราเคยอ่านสามก๊กมาบ้างก็ต้องรู้เรื่องโจโฉไม่มากก็น้อย.มีครั้งหนึ่งที่โจโฉโดยบุกโจมตีขณะเมาหนักอยู่ที่ค่ายแต่ก็มีขุนพลฝีมือดีที่ชื่อเตียนอุยยอมสละชีวิตไม่ยอมหนีเพื่อจะสกัดคนร้ายแม้ในเวลาที่ไม่มึอาวุธอยู่ในมือก็ยังพยายามจับศพทหารขึ้นมาเป็นอาวุธจนที่สุดก็โดนฆ่าตายและเรื่องอื่นอีกมากมาย.สรุปว่าถ้าไม่ดีจริงจะมีคนที่แสดงความจริงใจแบบพันท้ายนรสิงห์และเตียนอุยหรือ?
คงร้ายจริง ดุจริง แต่คงไม่ถึงขั้นทรราช
ข้าชอบน้ำเสียงของพี่ขุนหอยมากขอรับ ทำให้ข้านึกถึงบรรยากาศบ้านเรือนในสมัยนั้นว่าเป็นเช่นไรเลยล่ะขอรับ
ขอบคุณครับ
เด็กโพธิ์ทับช้าง ครับ. Vnus ลูกพ่อเดื่อ
มารอแล้วครับพี่หอย 🙏🏻
ขอบคุณครับ
แกจะเลวร้ายขนาดนั้นรึ
ดูให้จบครับ
ถ้าเป็นหนังสือที่เขียนในสมัยราชวงศ์บ้านพลูหลวงน่าจะไป บวกมากกว่าครับหรือเต็มที่ก็แค่กลางๆ เพราะไม่มีไครกล้าเขียนในทางลบแน่นอน ถึงจะเคยเจอ หรือเคยได้ยินมา เรื่องจริงหรือไม่จริงไม่มีใครน่าจะกล้าเขียน ไม่เป็นผลดี แต่ฉบับที่มาชำระภายหลังก็สามารถเขียนในสิ่งที่เขาเล่ามาได้เต็มที่ ไม่ส่งผลกระทบอะไร ที่ผมคิดนะ