Я думаю, что Саша Ливергант и Паша Меркулов - самые добрые, тактичные, восприимчивые ведущие из всех, кого я смотрю. Теплые. Я их люблю. вот. У меня все.
57:45 Ещё один перл от Пиперского. Думаю, что после этого видео я именно «Ваше Величество» его и буду называть. Браво! Он действительно очень деликатно показал, что требования от меньшинств «называйте меня так» порой также притесняет тех, кто вообще не в теме и не обязан разбираться в этом трансгендерном новоязе…
По-моему, разговор был слабовато связан именно с языком. Больше говорили о правах трансов частности и всего лгбтк+ в целом, их проблемах и том, как люди упрощают представления о них. Такое себе, по-моему, так как не соотносится в достаточной мере с заявленной темой. Пиперски, по-моему, оказался гласом спокойного, адекватного отношения к ситуации и примеры приводил хорошие. Отдельно печалит тот факт, что люди строят свою речь с мыслью:" а как бы мне тут кого не обидеть" . Становится сложно спокойно выражать свое мнение по многим вопросам, не задев никого. Проблема ещё и в том, что никого не задеть невозможно. Наша жизнь соткана из конфликтов :больших и малых.
Соглашусь, сложно слушать и понимать, люди настолько тщательно пытаются формулировать мысли, вязнут в усилиях как можно более абстрактно высказаться, это отнимает смысл у сказанного.
В чем-то соглашусь. Но в любом случае нужно учиться строить эффективную коммуникацию и с человеком, который называет себя "они" и с бабушкой, которая слово "гендер" и не слышала. Это в любом случае нас развивает. И это один из ключевых навыков в наши дни.
Логично же, что следующий разговор должен быть про разнообразие гендера и гендерные стереотипы. Тем более старшее поколение (и не очень) от этого просто разрывает на куски. Почему у вас такие интересные темы и гости, и так мало просмотров?! всегда удивляюсь
Скажу за себя лично. На канале посмотрел только 3-4 видео. Интересуют либо отдельные гости, либо любопытные темы для разговора. По ощущениям слишком много людей вовлечено в обсуждение, поэтому довольно трудно поддерживать темп разговора. Вот и здесь - очень интересно было следить за ходом мысли Александра, а на репликах Марии я просто скучал. Возможно, формат "два ведущих - один гость" сыграет на руку каналу. Хотя, не в обиду будет сказано, не понимаю, почему ведущих двое.
@@mark-pranovsky6871 По-моему, проблема не столько в количестве гостей (два человека это немного), сколько в нехватке опыта у модераторов и, как результат, нечеткости формулировок и неструктурированной беседе 😞
В арабском языке феминитивы есть, а вот с правами женщин как-то так себе. В шведском и датском феминитивов нет (причем они были, но пропали), а с правами женщин все ок. Может, не в языке дело, а в других параметрах общества?
Мне очень нравится, что во время просмотра появляется мысль "ну как же так?!". Когда ловишь в себе такую эмоцию, сразу становится ясно, что действительно есть что обсудить. Спасибо вам огромное за это
@@SMariagugusha Просто предположение, навеянное опытом. Редко когда услышишь в негативном ключе «он чрезмерно активный собеседник», а вот «чрезмерно активная дама» - да. И это не единичный пример разницы в восприятии спикеров разного пола.
Согласитесь, что относительно женщины-директора фирмы, организации, некого производства, магазина или чего угодно, кроме школы (там директриса), слово директоРКа звучит как уничижение её самой как человека, так и должности, ею занимаемой. Вообще, сочетание Р и К в подобных словах, как щелчёк по ушам. Если мы встречаем такое сочетание в слове "скороговоРКа", не замечая этот фонемный ужас, то это лишь благодаря К и Р в первом корне, на мой взгляд.
Обожаю слушать Пиперского! Спасибо, что пригласили. Про операции 46:15 он круто парировал. А то если так дольше пойдёт, то нам запретят говорить «операция по смене пола», а заставят говорить: «этот трансмужчина удалил матку» (цитата Марии). Кстати, вспомнила, что на Дробышевского под одним из его роликов накинулись за слово «гомосексуалист». Откуда антропологу было знать, что это слово перестало быть нейтральным? Это как раз то, о чем Пипепский говорил.
мне кажется, толерантность - это как раз не делать акцента на том, какого человек пола, расы, возраста и состояния здоровья. А придумывать для всех людей, не похожих на тебя новые названия, подчеркивая их отличия, это и есть дискриминация
@@elenacivinskaya2512 Мы выражаем все чувства и эмоции с помощью языка. Поэтому да, и для уважения тоже нужна возможность назвать процесс, явление или человека.
@@annab9994 я бы предпочла, чтобы меня уважали за то, что я директор, а не за то, что я директор-женщина. Директорка делает акцент на поле. Когда говорят о должности или профессии, какая разница какой пол у человека? Важно какой из него профессионал. А, например, слово человек, его тоже надо феминизировать? Человечку добавить?
@@annab9994, во-первых, уважение ещё нужно заслужить. Во-вторых, если посмотреть на, например, английский язык, то там, как раз-таки пытаются избавится от гендерных различий в языке, скажем, вы уже не услышите слово stewardess, только flight attendant. Тоже, кстати, делается во имя равенства, что порождает вопрос - как можно тогда к нему прийти, если двигаться в диаметрально противоположном направлении? А истинный ответ на этот вопрос такой же, как и в оруэллском «1984» - смысл борьбы в самой борьбе и смысл власти в самой власти. В-третьих, опять же, мысль Оруэлла о новоязе просто кричит из всех щелей, когда мы говорим об этом новом «толерантном» языке. С одной стороны мы создаём «речекряки» в виде «авторок», с другой - мы чистим словарь от неполиткорректных терминов, которые теперь объявляются мыслепреступлением или, по-современному, хейтспичом - тем, что не соответствует политики леволиберальной прогрессивистской партии.
Как же Вы правы!! Есть замечательный способ избежать отвратительного КА - оставить слова в мужском роде. Я бы не пошёл голосовать за кандидатку в депутатки - звучит мерзко. А вот за кандидата в депутаты женщину - с удовольствием. Не доверю никогда свою безопасность полицейке лейтенантке или капитанке, а женщине лейтенанту - легко. Не сяду в автобус или такси с водителькой, страшновато, но если водитель женщина - поеду не моргнув глазом. Неужели на всё русскоговорящее сообщество я такой один?
Ой ребята....смотрю это видео в декабре 2022. Вы когда говорили про любовь режимов к запрету определённых слов, у меня прямо нервный смешок вырвался....
Значимость темы сильно раздута, по-моему. Если меня поправит человек, который мне важен -- поправлюсь. Остальных проигнорирую, но про себя сделаю вывод. Однако, я не выступаю публично.
Кстати именно этому и учит Пиперски: у него есть крутая лекция о том как правильно говорить (спойлер: так как вам хочется, главное чтобы вас однозначно поняли). Ни поправлять, ни поправляться не стоит, если вы привыкли говорить как-то иначе.
Я как аутистка хотела бы поправить. Людей с ментальными расстройствами часто называют через конструкт "человек с", но аутисты как правило против такого. Человек с депрессией или тревожным расстройством не равен своему диагнозу, и в их терапии часто бывает упражнение "два стула", когда на один стул мысленно сажают диагноз и пытаются разделить, "что говорит" диагноз, а что думает сам человек. Но аутизм не отделим от человека. Это иная архитектура мозга. Я не могу сказать, является ли мой специальный интерес "нормальной" человеческой увлеченностью или это аутистическая черта. Никто не может определить, являются ли мои резкие ремарки невоспитанностью или аутистическим непониманием социального контекста. Всё, что я делаю -- это аутистические действия, потому что я аутистка. Разделять это было бы так же странно, как заменять "русская" на "человек из России".
Своим высказыванием вы отлично проиллюстрировали что такое ролевая модель. Когда человек себя определяет не как индивида со своими предпочтениями и характеристиками а как функцию общества выполняющую определённую роль. Когда у женщины с ребенком спрашивают: "кто вы?" и в ответ слышат: "я мама". То-есть, не субъектные свойства, а исполнительные роли.
Лингвистика сама по себе -- в значительной степени продукт развития юриспруденции, где смыслы и написания слов играют большое значение вплоть до экзистенциального.
@@julichkadragozova3303 Словообразование-то обыкновенное, а вот восприятие слова - нет. Но если лично Вам хочется, чтобы Вас называли именно директрисой, то не вопрос 🤗
@@annab9994, да, а слово «директорка», по-вашему, не имеет? Вообще, Александр Пиперски не уточнил ещё одно свойство слов, к которым присоединяется суффикс «к-». А именно, данный суффикс, если присоединён к основе с ударением не на последний слог, обозначает сокращённое и часто принебрежительное отношение к какому-то неодушевлённому предмету или понятию. То есть директоркой в русском языке можно было бы назвать, например, помешение для совета директоров, но не директора женского пола. Более или менее близким к нейтральному же суффиксом для такого обозначения является суффикс «ш-» - директорша. Да и вообще, у нас в русском языке, нет стопроцентно одного варианта создания феминитивов. Более того, Александр привёл пример того, что воплощение в жизнь форсированного принятия в языке феминитивов по сути ничего не даст. Как пример могу привести слова, образованные с использованием всех норм современного русского языка - трубоукладчица, водопроводчица, сталелитейщица, крановщица. Стало ли от возможности формировать в русском языке такие слова больше женщин на подобных профессиях? Не думаю.
Саша, Вы где видели, чтоб беседы про великий и могучий, про толерантность, про доброжелательность собирали просмотры? Покажите голую , обхамите кого-то, посчитайте чужие деньги - просмотры повалят. Это реалии! То, что вы делаете - это подвижничество. Это не про бизнес. Это путь и это выбор. Это никогда не будет хайпом. Но без этого не прожить. Это, как воздух. Он, между прочим, бесплатный и для всех. Ваша деятельность - воздух. Это я не в смысле, что видео не расшаривалось, распространять такое обязательно надо, я просто про хайп.
Спасибо за видео! Никак не отделаться отмысли, что "авторка" звучит пренебрежительно, наверное, это связано с тем, что и "феминистка" часто используют, как ругательство. Ночлежка такие крутые с этим "бездомный", реально же отношение меняется и уже поменялось - это очень заметно! Сила слова!
Иврит - язык древний, но в современном иврите для всех новых явлений и гаджетов вводится свое новое слово. Даже компьютер - это махшэв, как бы "думатель", от глагола лахшов - думать.
@@annab9994 да, и ещё потому что она женщина😁 если серьезно, мне показалось, что в ее речи слишком много эмоционально окрашенных суждений, не подкрепленных фактами. Александр объясняет, почему нам непривычно говорить авторка, а Мария словно предлагает так говорить, просто потому что.
@@annab9994 я не против эмоций и вовлеченности как таковых. Однако в речи Марии чувствуется назидание и безапелляционность, что отталкивает. Интересно, что здесь же Александр тактично намекнул, что не следует агрессивно навязывать язык, ведь это может привести к обратному эффекту. По-моему, Мария ровно этим и занимается.
Хочу, кстати, сказать, что расстановка гостей уж очень странная. Лингвист сидит на стуле напритив девушки-активистки, которая сидит на диване вместе с одним из ведущих. Лучше бы просто посадили их рядом на один диван.
*Короткий вывод:* Лингвист хорош (но его тут очень мало), активистка некомпетентна (но её тут очень много). Лучше посмотрите любую другую лекцию Александра Пиперски. *Вывод:* Девушка чрезмерно некомпетентна как в лингвистике, так и биологии, не умеет аргументировать свою точку зрения, но при этом очень хвалиться тем, что написала книгу (некий словарь "неверных слов" с сомнительной аргументацией). Пиперски очень мало в этом видео, но он, как всегда, качественно аргументирует и объясняет логику языка, очень грамотно указывает на логические ошибки собеседницы. Но ввиду своей интеллигентности, старается это делать слишком мягко (из-за чего собеседница его просто игнорирует, либо переводит тему). * * * *Конкретика:* 6:38 эта девушка, по всей видимости, живёт в информационном пузыре, где сейчас уже популярно "директорка". Пиперски красиво указал на выдачу желаемого за действительное своим предложением назвать директрису школы директоркой и посмотреть на её реакцию, но похоже, активиста этого даже не заметила. 16:00 вот тут ведущий также правильно указал на это 22:15 ещё одно выдавание желаемого за действительное: "Африкан американ" никто не говорит, кроме оффициальных случаев. Простые люди говорят "блэк". 31:50 ааа, так эта активистка, это та женщина, которая написала тот сомнительный словарь, в котором больше половины "правил" даже не пытаются подкрепить аргументирующим комментарием, а просто приводятся как аксиома. 44:15 "слабый пол" и "украшение коллектива" - устойчивые выражения, которые в принципе никогда не были оскорблениями (что, впролне очевидный факт): первое - констатация биологического факта, второе - просто похвала, но при этом дискриминирующая мужчин в коллективе. Так что смотреть на эти фразы надо с другой стороны (начать называть и мужчин также украшением коллектива, например). 45:50 про "операцию по смене пола" уже пошла откровенная чушь) И смены пола, оказывается, не существует, и даже пола в целом не существует, гендер, оказывается это не пол. Видно, что девушка, в целом не очень разбирается ни то что в лингвистике и биологии, но даже и в базовой логике.
Целоваться на эскалаторах нельзя никому, это небезопасно. Я вообще публичные проявления любви не люблю. Тут свобода одного граничит со свободой другого.
Мне 22 года, я последние 10 лет не успеваю за введением новых слов. Мне бы в науках, в которых работаю, не отставать, а тут еще и разговорную лексику надо изучать, чтобы не выглядеть нетолерантной...
Не любите - не смотрите 🤗 Ваша свобода, действительно, заканчивается там, где начинается свобода других людей (взяться за руки, под руку, сесть рядом, поцеловаться...)
Лжеученые против исторических сказаний и того,что они не понимают. "Считают они ложью то,знания чего не об'емлют,и об'яснения чего еще не пришло к ним..." - арабское Откровение. - "Ведь большинство людей истину ненавидит.."
Толерантная Голландия наоборот отказывается от феминитивов, чтобы все были равны. У нас же это превращается в повод сепарироваться и дискриминировать тех, кто хочет говорить на привычном русском языке (иных - не таких, как мы)...
"нужно ограничить свою свободу слова в угоду бережного обращения к людям" говорит Мария, требуя называть авторок авторками и гомосексуалов гомосексуалистами. Привет из 24 года где белые цисгендерные мужчины потребовали поберечь их нервы XD
Комментарий для продвижения ролика! P.s Печалит что четверть диалога ушла на обсуждение "обиженных и обижающихся меньшинств". Поражает что столь малый процент людей отхапывает на себя столько внимания 🤦♀️
Мне кажется, что это нормально, что есть женские и мужские названия профессий, например, во французском это есть изначально: directrice /directeur. В английском такого нет. А в чешском склоняются даже английские несклоняемые слова и фамилии: премьер-министерка Маргарет Тэтчерова. Тема очень интересная!
Так в чешском языке суффикс "ова" показывает принадлежность к отцу или мужу (например Петр Чех, его жена Мартина Чехова), при этом в мужских чешских фамилиях суффикса "ов" нет в отличии от русского (например А.П. Чехов). Т.е. это патриархат в чистом виде, чешские фемки наверное в ярости.
В английском есть у некоторых профессий женская версия: actor - actress, waiter - waitress, policeman - policewoman и пр. Другое дело, что сейчас отношение к этому изменилось.
Привет! Смотрю ваше шоу с выпуска с моей любимой Шульман и всё ждала, пока вы наконец погорите на тему трансгендерности. Огорчилась, когда в выпуске про лгбт об этом было сказано чуть больше, чем ничего. Но теперь очень рада, что у вас побывал гость, который наконец уже сказал на площадке, не посвящённой конкретно этой теме, почему же блинб не надо говорить этот дурацкий термин "смена пола". PS: на самом деле термин "трансгендерный переход" мне тоже не нравится. Потому что этот термин, как и предыдущий, создаёт иллюзию какого-то будто бы изначального состояния и конечного (ну или целевого). А я вот не ощущаю гендерно-окрашенные части своей личности и биографии так. Я же своим камин-аутом не поменяла свой гендер. Я всегда была девушкой, но просто в какой-то момент оповестила об этом окружающих. Вот начну я применять к себе гормональную терапию - и куда я "трансгендерно перейду"? Для меня это медицинские процедуры, которые просто призваны улучшать качество моей жизни ввиду каких-то свойств организма, из-за которых это самое качество жизни могло бы снижаться. (Ну типо как вот люди с диабетом какого-то типа принимают инсулин, который у остальных людей вырабатывается в необходимых количествах сам, я, видимо, буду принимать другие вещества, которые у цисгендерных девушек вырабатываются организмом без внешней стимуляции. И поскольку мы не говорим о "диабетическом переходе" мне кажется и о "трансгендерном переходе" говорить не оч) (но это основано только на моём понимании всего превсего) (не догма карочь) (спасибо, что поднимаете важные темы)
Так какой же термин Вы предлагаете? (Простите, но сравнение с диабетом, как и с иными хроническими заболеваниями, не кажется мне уместным, так как в данном случае речь не идёт о смене социальных ролей или каком бы то ни было восприятии окружающими).
🤔 даже не знаю.. как тогда назвать? чтобы не слишком сложно, а то, пока я думала об этом, придумалось только что-то вроде "рецитации гендерной принадлежности"😂 ..возможно, слово совсем не подходит, так же как и "декламация". аналога не смогла придумать, "проявление" означало бы естественный процесс
А я думал будет про семантический анализ праславянской омонимии на индоевропейском фоне... Или - к истории балканских и славянских названий металлов.В свете недавних открытий в архивах Эблы... Н-да,ОНТрубачев,ВВс.Иванов,ВНТопоров "отдыхают"... Вот такая вот этимология и ономастика 21в.
59:35 Сравнивать языковой этикетъ и ПДД это сравнивать эволюціонно обусловленную, неотъемлимую часть каждаго полноцѣннаго человѣка, которая не можетъ тебѣ нанести тяжкихъ тѣлесныхъ съ искусственномъ и отдѣлимымъ знаніемъ, безъ котораго тебя и окружающихъ можно въ закрытомъ гробу хоронить. Но да, оба явленія суть знаковыя системы, кто такая логическая добросовѣстность, чтобы намъ указывать въ построеніи этикетныхъ нормъ? Можетъ сначала мы не будемъ въ приказномъ тонѣ вѣщать, что такъ-то правильно, а такъ-то - нѣтъ, а возьмёмся за вѣжливость какъ оріентиръ въ построеніи коммуникаціи, не залѣзая въ ротъ окружающимъ, а прося ихъ, а на неисполненіе посьбы просто отказываясь отъ коммуникаціи? Можетъ мы будемъ уважительны ко всѣмъ, а не только къ малымъ и угнетаемымъ? И это я пишу съ позиціи малаго и угнетаемаго.
Спасибо, что начали звать ученых. Очень интересно, как какие-то идеи активистов разрушаются о научную парадигму. В итоге оказывается, что активистам-то и сказать нечего
@@nnnno008 не знаю, какие вы фильтры уже разглядели, и где они стоят, но учитесь понимать академическую речь. В видео ясно видно, насколько сильно отличаются подходы у спикеров. Очень круто спорить про то, кто что услышал, конечно. Особенно под этой темой. Уровень дисскуссии-бог.
@@daniiarzhaguparov1390 фильтры стоят у вас в мозгу. мнение данного ученого, которого я всегда рада послушать, очень интересно, но оно многогранно, не изобилует какими-то стопроцентными утверждениями о всех этих во многом не проверенных временем и спорных вещах, котопые он выдавал бы за единственную правду в первой инстанции, чем страдаете вы, к примеру. мнение активистки в своем роде тоже профессионально и подкреплено определенным опытом, хотя ни в какой степени она себя ученым не провозглашает, как вы могли заметить, хотя со многими ее наблюдениями сложно не согласиться. и наконец, совершенно неясно, что именно вы с таким упорством опровергаете. что язык меняется со временем? что эти изменения влияют на людей? с чем вы спорите-то? или вам важно верить, что окончания приживутся? так это время покажет, давайте просто подождем
От того, что вы что-то переименуете, отношение к этому никак не изменится. Это и уродует язык, и создаёт порой довольно много проблем. Менять нужно именно отношение. Отношение к директорке или к особенному человеку не изменится от того, что не будет произнесено "директор" или "инвалид". А уж отказываться от устоявшегося master, потому что это отсылка к рабству... Такой бред! Если дело касается электронного устройства, например, какое, к чёрту, рабство? Если вам так хочется - называйте, как хотите. Но к другим не лезьте. Вместо того, чтобы уделять внимание самой проблеме, заостряют внимание на внешней шелухе. Как говорится, хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Отношение меняется в том числе через язык 🤗 Ведь и первые феминитивы появились не на пустом месте, а с появлением многочисленных женщин в той или иной профессии. И да то, как мы называем различные процессы, события и людей очень влияет на наше восприятие.
@@annab9994 Может быть тогда лучше поменять негативный контекст слова "авторша", а не бороться с языком навязывая некорректный с точки зрения эволюции языка суффикс?
@@FuriousBoreas Может быть. А Вы знаете, как именно это можно сделать? Позволю себе заметить, что любое нововведение можно считать «борьбой», а можно «эволюцией». Многое зависит от того, используете ли вы его 😉
@@annab9994 Ну так эволюция это суффикс -ша там где он уместен. А на счет как сделать просто использовать, все примеры такой транформации из видео где люди использовали это слово в позитивном контексте, и слово в итоге поменяло контекст.
@@FuriousBoreas Как раз таки в видео и объясняли, что это очень редкий случай, требующий организованных усилий. И это только для одного слова 😁 Гораздо проще использовать все возможности словообразования и смотреть, что приживется.
Тётка в джинсовой куртке с трудом умеет выражать свои мысли на русском языке, но решительно настроена заставить всех и вся говорить в соответствии с ее догматами. Типичная левацкая тирания. 1984.
Вотъ ща была индульгенція на бомбёжъ: 43:35 «Это ровное мѣсто для тѣхъ, кто не относится къ этой группѣ» Я отношусь и для меня это (лексическій вопросъ про гомосексуальность и -сексуализмъ) ровное какъ зеркало мѣсто, неровное - это законодательно закрѣплённая дискриминація по принципу принадлежности къ группѣ, а не по дѣйствію, считающемуся въ обществѣ противоправнымъ. Сначала лоббируйте устраненіе неправовой дискриминаціи, а потомъ и о словахъ поговоримъ. Горшкомъ имъ видите ли называть не окей, а про то, что въ печку пихаютъ, окей, великолѣпіе просто. И да, профанное пониманіе гипотезы (гипотезы!) лингвистической относительности въ данномъ вопросѣ идётъ лѣсомъ, это умозрительное построеніе на неправильномъ пониманіи гипотезы, тутъ три уровня некорректности разсужденій: умозрительность, неправильное пониманіе и основаніе на гипотезѣ - и сразу ворохъ контрпримѣровъ вродѣ равной степени толерантности къ женщинамъ въ обществахъ съ и безъ грамматическаго рода (арабское тыщу лѣтъ назадъ и китайское примѣрно тогда же соотвѣтственно) и разный уровень толерантности къ геямъ при наличіи въ обоихъ языкахъ словъ пидоръ/fag. (Боже, я купился на Пиперскаго, обычно я такую мракобѣсную фигню не смотрю, можно Александра Чедовича безъ прочихъ присутствующихъ любителю языковой науки?)
Так мало о особенностях русского языка и так много о толерантности... Давно хотел посмотреть видео, где будет комплексно рассмотрен русский язык, а в итоге получил комплекс из того, как правильно говорить про операцию по смене пола и тому подобное...
"А вы знаете, что толерантно говорить так-то и так-то? Ах не знаете - ну так я потребую" - толерантность к чужому мнению так и прет)) Плюс девица, кажется, вообще не чувствует разницы между русским и английским: множество слов у нас не несет того оттенка, который есть в английском.
@@Dasha-mo2hj а почему бы не быть требовательным человеку, к которому проявляют неприязнь и нетерпение, в свою очередь? чей негатив был первичен? почему один имеет право грубо выражаться, а другой не то что ответить тем же, а просто потребовать выражаться иначе не может? странные вот эти вот ваши понятия. не требуйте толерантности от того, кого вы сами, по факту, считаете хуже себя
@@nnnno008 если человек требует (!) толерантности - то в первую очередь сам должен быть образцом толерантности. Впрочем, в моей картине мира толерантности можно учить, но ее нельзя, невозможно требовать, в этом суть моих претензий к активистке.
Какая мерзкая женщина-гость, каждая реплика транслирует, что есть ее мнение и не правильное) Крайне некомпетентна в том, что говорит. А как говорит... Тоже безграмотно. Спасибо остальным участникам беседы за адекватность и красивую речь.
либералов порвало. на протяжении почти всего видео был более-менее солидарен с участниками беседы, но рассуждение Марии о необходимости детализировать гендерные и половые вопросы до названия конкретной манипуляции привело меня в ужас и скукожило мое лицо. Вы, конечно, безмерно прогрессивнее нас, плебеев, и Вам виднее, но мне все-таки это кажется большим варварством, чем размытая формулировка "смена пола".
Когда живёшь в мире, где М/Ж = член/вагина всё просто, а если задаваться вопросом "А что же такое пол?" , можно в своих интерпретациях уйти чёрти куда. Пусть лучше слова приводят в ужас и скукоживают лицо, чем эээмм...."дама", "сменившая пол", но подразумевающая под этим смену ника в тиндере и траты на макияж, скукожит что-нибудь еще.
@@mytargetlanguages8803 Мария сказала что смена пола слишком общее определение и тут же говорит что трансгендерный переход более подходящее определение, в том числе потому что оно более общее. 🤔
Когда к вам подходит женщина и говорит, что она режиссёрка, необходимо сразу понять, что прежде всего она идиотка. После этого разговоры с ней можно прекратить, а можно обсудить варианты лечения.
А вот допустим ситуация. Открытая трансформаторная будка, стройка, не важно, условно мужик Вася полез в эту будку. А тут электрики, неравнодушные такие, кричат: э, придурок куда полез!? В данном случае, в наших реалиях, "э придурок", может быть просто обращение, без какой-либо негативной коннотации. Дальше, если женщина полезла, там уже: "э придурошная", эти сердабольные электрики уже сексисты, а если полезет черная, небинарная, трансгендерная личность, там уже список прегрешений огромный, там и сексисты, расисты, гомофобы, никакой толерантности, никакой новой этики. По мне это довольно странно.
Странно, что Вы приравниваете всё к ситуации риска для жизни... обычно в ситуации возгорания кричат «пожар», а не обращаются к каждому присутствующему конкретно, да и на будке написано «не влезай - убьёт», без обращений 😉
@@annab9994 Дело вовсе не в трансформаторных будках, неэтичных электриках. Я к тому что, почему некоторые категории людей, в силу пикантных обстоятельств хотят к себе некоего более тактичного отношения. К тому же жутко обидчивые, так говорить нельзя, так тоже нельзя, и вот так тоже.
@@timsadu Вы искренне не понимаете, почему люди хотят, чтобы с ними общались вежливо, и почему важно не стигматизировать людей? Потому что это нормально. Потому что человек перед Вами (собеседник, оппонент, гражданин) достоин уважения, как и Вы.
мне кажется, женское -ка (и прочие феминитивы), если будет использоваться в большом количестве случаев, сделает, как ни странно, менее режущим глаз вопрос присутствия женщин. потому что само присутствие женщин там или здесь и количественный параметр этого присутствия будет ощутим на слух, и эта количественность уже не станет предметом спекуляций, станет просто скучно это обсуждать😂 скучно в том смысле, что нечто, кажущееся малонаглядным или более скрытым, людям, как правило, сильнее хочется обсуждать. и это не значит, что все будут знать реальную статистку, но я предположу, что люди будут думать, что так или иначе она стала более наглядной и явной. п.с. если кто-то вдругне поймет, как и комментатор, с которым заварилась эта дискуссия в ветке, я _не_ _утверждаю_ того, что именно так и будет, это всего лишь моя гипотеза. и _не_ _предлагаю_ это как решение проблемы спекуляций и споров на данную тему
Количественный параметр присутствия женщин решается простым анализом. Александр в видео все верно сказал. Окончание в слове не влияет на эмпирические данные.
@@daniiarzhaguparov1390 у нас часть слов с окончанием и часть без. различие между одними и другими, на первый вгляд (изменено с "очевидно", по просьбам трудящихся), во многом коррелирует с отношением людей к той или иной профессии, то есть более серьезные профессии не имеют окончаний и озвучиваются в мужском роде. как минимум эта разница сгладится с окончаниями. вдобавок, весь остальной разговор (если вы его слушали) говорит в пользу того, что изменения в языке меняют мышление так или иначе. послушайте до конца, если хотите иметь верное суждение о мнении ученого, даже его формула "х это х" ясно говорит о том, как слова влияют на восприятие (доп., предположу, в качестве эксперимента с логическими выводами при минимуме информации, что отсутствие привычных окончаний в словах вроде "профессор", "ректор", "инженер" действительно могло быть связано с небольшим количеством или полным отсутствием в тех или иных профессиях женщин на момент появления данных названий профессий или по причине целого исторического периода, когда это было так. это, возможно, не объяснило бы отсутствие окончаний у слов вроде "менеджер", "имиджмейкер" и им подобных, которые в то же время были заимствованы подобным же образом из другого языка, что могло либо послужить причиной отсутствия окончаний у этих слов по аналогии с привычными более старыми словами, либо изначально этот фактор заивствования мог повлиять на отношение к окончаниям заимствованных слов, и последнее, видимо, опровергается исключениями из этого правила вроде слова "кондукторша")
@@nnnno008 когда говорите "очевидно", всегда будьте готовы выразить это колличественными данными. Про влияние мышления на язык и наоборот я ничего не писал. Читаете то, что хотите видеть, ей богу. Видимо, и слышите тоже. Речь в моем комментарии шла о колличественных параметрах, на которые окончания влияют в районе статистической ошибки. В общем-то, про что и говорил Александр.
@@daniiarzhaguparov1390 и насчет количественного параметра, речь (доп. - в моем комментарии, на который вы ответили) о восприятии, потому что большинство людей не собирает статистику, не проводит подробный анализ. и, я думаю, ученые, обладающие экспериментальными знаниями касательно человеческой памяти, подтвердят, что мозгу гораздо проще подсчитать количество услышанных в том или ином произнесении слов, чем запомнить, где и как часто после слова "директор" упоминалась женская фамилия
@@daniiarzhaguparov1390 а я где, повашему, писала о воздействии мышления на язык?😂 сами читайте внимательно. да и "х - это х" - это как раз о влиянии слов на мышление. потому что "безработный - это безработный" не вызывает такого негативного отклика, как "бомж - это бомж", и вообще звучит странно. все потому, что данная формула по факту негативная, и это ощущение усиливается в разы при наличии слова, которое ассоциируется с чем-то негативным. что вам еще разжевать?
Ребята, все авторки, блогерки, членкини, послицы, квиры и афроамериканцы существуют только в вашем узком рукопожатном кругу в пределах Садового кольца. Россия как говорила нормально и называла все своими обычными именами, так и продолжает.
Я отношусь к ЛГБТ и мне никогда не придет в голову назвать себя квиром. =)))) Я бисексуал! Помимо прочих, есть друзья геи, есть подруга лесбиянка, есть подруги бисексуалы. Но я ни себя, ни их не называю никогда квирами.
В пределах Садового кольца их тоже нет. Я, если что, инвалид, и от того что меня назовут "человеком с инвалидностью" мне ни тепло ни холодно. Просто люди, которым явно нечем заняться решили, что так они нам помогают. Нет, помощь выглядит совершенно иначе. Но как говорится "всегда найдется эскимос, который сочинит для жителей экваториального Конго, как вести себя в изнуряющую жару"
@@annab9994 Вы удивитесь, но для большинства людей за МКАДом и даже внутри него проблемы феминитивов, BLM, гендера, глобального потепления ит.п. не являются актуальными, ни социально ни как-то по-иному
@@СергейФ-ж6б Ваша мысль осталась туманна. Язык невозможно «подмять». Но он всегда менялся и меняется. Это не новость, да и ничего ужасного в этом нет.
@@annab9994 "Меняться" - возвратный глагол. Ужасно, что возвратного "пониматься" нет. Добавление одного этого слова решило бы проблему добавления всех спорных. За ненадобностью.
Тема невероятная актуальная! Гости - профессионалы 👍🏻 А вот ведущие, к сожалению, продолжают перебивать и являться примером косноязычия 😞 Ребят, готовьтесь, пожалуйста, к эфирам лучше и больше! Это важно ☝️
я против феминитивов потому что во-первых они усложняют и без того очень сложный для изучения русский язык, а во-вторых что если ты не относишься ни к женщинам ни к мужчинам? изобретать еще какие-то формы?
Вы можете быть против. Ваше право. Но феминитивы уже существуют. Учительница, художница, королева, танцовщица...как только появляется явление (процесс, предмет..) его надо как-то называть 😀 Если Вам не подходит ни одно из названий Вашей профессии, то просто объясните коллегам, как бы Вам хотелось, чтобы Вас называли.
Да, но при чём здесь Лингвистическая Фашизма от Саши Ливергант ? С какого боку затронул её фашизм, если она так походя его поминает ? * Марии Бобылевой хочу напомнить что ген и пол синонимы (только из разных языков), а витиеватость производных от них целиком неоправдана. ** Александр Пиперски, примеры из Истории Живописи нужно брать не от Екатерины Шульман, а из первоисточников. Поинтересуйтесь у Мане (это он ввёл его в обращение); не перепутайте с его собратом по Цеху Импрессионистов - Моне.
Не хотелось всс расстраивать, но в русском языке огромное количество слов заимствовано (но дело в том, что вы просто не знаете об этом, потому что не интересовались) - начиная с "шапки", "сарая" и заканчивая "министром", даже слово "Русский" имеет не совсем славянские корни (скандинавское происхождение). В основном это заимствования из греческого, французского, некоторых тюркских языков и английского.
Я думаю, что Саша Ливергант и Паша Меркулов - самые добрые, тактичные, восприимчивые ведущие из всех, кого я смотрю. Теплые. Я их люблю. вот. У меня все.
Такие прекрасные!
Александру спасибо за здравый смысл и разговор о языке. Мария же все о своём.
Пиперски - красавчик, умничка и голос лингвистического разума.
57:45 Ещё один перл от Пиперского. Думаю, что после этого видео я именно «Ваше Величество» его и буду называть. Браво!
Он действительно очень деликатно показал, что требования от меньшинств «называйте меня так» порой также притесняет тех, кто вообще не в теме и не обязан разбираться в этом трансгендерном новоязе…
По-моему, разговор был слабовато связан именно с языком.
Больше говорили о правах трансов частности и всего лгбтк+ в целом, их проблемах и том, как люди упрощают представления о них.
Такое себе, по-моему, так как не соотносится в достаточной мере с заявленной темой.
Пиперски, по-моему, оказался гласом спокойного, адекватного отношения к ситуации и примеры приводил хорошие.
Отдельно печалит тот факт, что люди строят свою речь с мыслью:" а как бы мне тут кого не обидеть" . Становится сложно спокойно выражать свое мнение по многим вопросам, не задев никого.
Проблема ещё и в том, что никого не задеть невозможно. Наша жизнь соткана из конфликтов :больших и малых.
Соглашусь, сложно слушать и понимать, люди настолько тщательно пытаются формулировать мысли, вязнут в усилиях как можно более абстрактно высказаться, это отнимает смысл у сказанного.
В чем-то соглашусь. Но в любом случае нужно учиться строить эффективную коммуникацию и с человеком, который называет себя "они" и с бабушкой, которая слово "гендер" и не слышала. Это в любом случае нас развивает. И это один из ключевых навыков в наши дни.
Александр Чедович как санитар здесь - спокойно слушает пациентов
Классные разговоры актуальные. Ещё пару лет назад у людей даже вопросов таких не было, а сейчас очень не хватает таких обсуждений )) спасибо!
Александр Чедович - большая умница!
Логично же, что следующий разговор должен быть про разнообразие гендера и гендерные стереотипы. Тем более старшее поколение (и не очень) от этого просто разрывает на куски. Почему у вас такие интересные темы и гости, и так мало просмотров?! всегда удивляюсь
Скажу за себя лично. На канале посмотрел только 3-4 видео. Интересуют либо отдельные гости, либо любопытные темы для разговора. По ощущениям слишком много людей вовлечено в обсуждение, поэтому довольно трудно поддерживать темп разговора. Вот и здесь - очень интересно было следить за ходом мысли Александра, а на репликах Марии я просто скучал. Возможно, формат "два ведущих - один гость" сыграет на руку каналу. Хотя, не в обиду будет сказано, не понимаю, почему ведущих двое.
@@stepun Совершенно согласен. Тяжело держать внимание, когда много гостей и два ведущих. Или два ведущих-один гость. Или один ведущий-два гостя.
@@mark-pranovsky6871 По-моему, проблема не столько в количестве гостей (два человека это немного), сколько в нехватке опыта у модераторов и, как результат, нечеткости формулировок и неструктурированной беседе 😞
"гендер" - это бессмысленное понятие.
Очень интересная тема. Спасибо большое за поднятие таких важных вопросов!
В арабском языке феминитивы есть, а вот с правами женщин как-то так себе. В шведском и датском феминитивов нет (причем они были, но пропали), а с правами женщин все ок. Может, не в языке дело, а в других параметрах общества?
Очень интересная тема, посмотрела на одном дыхании. Спасибо
Мне очень нравится, что во время просмотра появляется мысль "ну как же так?!". Когда ловишь в себе такую эмоцию, сразу становится ясно, что действительно есть что обсудить. Спасибо вам огромное за это
Маловато дали сказать Александру. Мария дама энергичная и слишком тянет одеяло на себя :)
А если бы она была не дама, а мужчина, то Ваша оценка бы изменилась? 😉
@@annab9994 эээ... с чего вдруг?
@@SMariagugusha
Просто предположение, навеянное опытом.
Редко когда услышишь в негативном ключе «он чрезмерно активный собеседник», а вот «чрезмерно активная дама» - да.
И это не единичный пример разницы в восприятии спикеров разного пола.
@@annab9994 вы уж извините, но это не очень вежливо - по умолчанию подозревать людей в предвзятости :)
@@SMariagugusha Я просто задала Вам вопрос. Ничего грубого в этом нет.
Паша и Саша! Спасибо! Вы такие молодцы! Очень нужные темы поднимаете, очень о правильном рассуждаете!
У меня слово директриса ассоциируется исключительно со школой, но не с компанией.
А вообще, это понятие из геометрии)
А какие Вы предлагаете варианты? 😉
Вероятно из-за того, что директрисс школ больше, чем директрисс компаний)
Согласитесь, что относительно женщины-директора фирмы, организации, некого производства, магазина или чего угодно, кроме школы (там директриса), слово директоРКа звучит как уничижение её самой как человека, так и должности, ею занимаемой. Вообще, сочетание Р и К в подобных словах, как щелчёк по ушам. Если мы встречаем такое сочетание в слове "скороговоРКа", не замечая этот фонемный ужас, то это лишь благодаря К и Р в первом корне, на мой взгляд.
@@stradivarius_x Лингвисты говорят, что от ударения зависит
Обожаю слушать Пиперского! Спасибо, что пригласили. Про операции 46:15 он круто парировал. А то если так дольше пойдёт, то нам запретят говорить «операция по смене пола», а заставят говорить: «этот трансмужчина удалил матку» (цитата Марии).
Кстати, вспомнила, что на Дробышевского под одним из его роликов накинулись за слово «гомосексуалист». Откуда антропологу было знать, что это слово перестало быть нейтральным? Это как раз то, о чем Пипепский говорил.
мне кажется, толерантность - это как раз не делать акцента на том, какого человек пола, расы, возраста и состояния здоровья. А придумывать для всех людей, не похожих на тебя новые названия, подчеркивая их отличия, это и есть дискриминация
То есть толерантность это полная невидимость? Странно...
@@annab9994 почему невидимость? Разве, чтобы уважать разнообразие обязательно это подчеркивать созданием новых искусственных названий?
@@elenacivinskaya2512
Мы выражаем все чувства и эмоции с помощью языка. Поэтому да, и для уважения тоже нужна возможность назвать процесс, явление или человека.
@@annab9994 я бы предпочла, чтобы меня уважали за то, что я директор, а не за то, что я директор-женщина. Директорка делает акцент на поле. Когда говорят о должности или профессии, какая разница какой пол у человека? Важно какой из него профессионал. А, например, слово человек, его тоже надо феминизировать? Человечку добавить?
@@annab9994, во-первых, уважение ещё нужно заслужить. Во-вторых, если посмотреть на, например, английский язык, то там, как раз-таки пытаются избавится от гендерных различий в языке, скажем, вы уже не услышите слово stewardess, только flight attendant. Тоже, кстати, делается во имя равенства, что порождает вопрос - как можно тогда к нему прийти, если двигаться в диаметрально противоположном направлении? А истинный ответ на этот вопрос такой же, как и в оруэллском «1984» - смысл борьбы в самой борьбе и смысл власти в самой власти. В-третьих, опять же, мысль Оруэлла о новоязе просто кричит из всех щелей, когда мы говорим об этом новом «толерантном» языке. С одной стороны мы создаём «речекряки» в виде «авторок», с другой - мы чистим словарь от неполиткорректных терминов, которые теперь объявляются мыслепреступлением или, по-современному, хейтспичом - тем, что не соответствует политики леволиберальной прогрессивистской партии.
Тоже удивлена, что так мало лайков! Вы очень крутые темы поднимаете всегда, спасибо за ваш проект!
Очень интересная тема! Спасибо! Было очень интересно!
Спасибо за то что вы делаете. Каждую передачу смотрю с большим интересом.
Хлопок газа привел к отрицательному росту дома (путинский новояз)
Привязались к этому "ка", будто других суффиксов "женских" не было и нет
Были и есть 👍🏻
@@annab9994 Есть и будут
Наконец то моя претензия материализовалась в слова. Вот именно ЭТО меня и коробит, оказывается. Я за феминитивы, но за "директрису", мать их!
Как же Вы правы!! Есть замечательный способ избежать отвратительного КА - оставить слова в мужском роде. Я бы не пошёл голосовать за кандидатку в депутатки - звучит мерзко. А вот за кандидата в депутаты женщину - с удовольствием. Не доверю никогда свою безопасность полицейке лейтенантке или капитанке, а женщине лейтенанту - легко. Не сяду в автобус или такси с водителькой, страшновато, но если водитель женщина - поеду не моргнув глазом. Неужели на всё русскоговорящее сообщество я такой один?
@@katiavo400 Как же я с вами согласен!
Ой ребята....смотрю это видео в декабре 2022. Вы когда говорили про любовь режимов к запрету определённых слов, у меня прямо нервный смешок вырвался....
Значимость темы сильно раздута, по-моему. Если меня поправит человек, который мне важен -- поправлюсь. Остальных проигнорирую, но про себя сделаю вывод. Однако, я не выступаю публично.
Это дискуссия с лингвистами, для них и для изучающих/работающих с языками это ещё как важно.
Кстати именно этому и учит Пиперски: у него есть крутая лекция о том как правильно говорить (спойлер: так как вам хочется, главное чтобы вас однозначно поняли). Ни поправлять, ни поправляться не стоит, если вы привыкли говорить как-то иначе.
Спасибо за интересных гостей. Мария подняла много интересных вопросов, о которых я раньше не задумывалась.
Очень интересный разговор, спасибо!
Благодарю за этот выпуск, было очень интересно!
Я как аутистка хотела бы поправить. Людей с ментальными расстройствами часто называют через конструкт "человек с", но аутисты как правило против такого. Человек с депрессией или тревожным расстройством не равен своему диагнозу, и в их терапии часто бывает упражнение "два стула", когда на один стул мысленно сажают диагноз и пытаются разделить, "что говорит" диагноз, а что думает сам человек. Но аутизм не отделим от человека. Это иная архитектура мозга. Я не могу сказать, является ли мой специальный интерес "нормальной" человеческой увлеченностью или это аутистическая черта. Никто не может определить, являются ли мои резкие ремарки невоспитанностью или аутистическим непониманием социального контекста. Всё, что я делаю -- это аутистические действия, потому что я аутистка. Разделять это было бы так же странно, как заменять "русская" на "человек из России".
Своим высказыванием вы отлично проиллюстрировали что такое ролевая модель. Когда человек себя определяет не как индивида со своими предпочтениями и характеристиками а как функцию общества выполняющую определённую роль. Когда у женщины с ребенком спрашивают: "кто вы?" и в ответ слышат: "я мама". То-есть, не субъектные свойства, а исполнительные роли.
Очень интересно, спасибо!!
Уровень лингвистических познаний Марии - «мне кажется/со мной такое было». Как можно профанов сажать напротив таких спецов, как Пиперски?
Лингвистика сама по себе -- в значительной степени продукт развития юриспруденции, где смыслы и написания слов играют большое значение вплоть до экзистенциального.
Чем вам не устраивает слово директрисы, чтобы была необходимость в директорке.
Слово «директриса» (примерно как и «врачиха») имеет негативный оценочный оттенок.
@@annab9994 нет, это обыкновенное словообразование, как поэтесса или стюардесса
@@julichkadragozova3303
Словообразование-то обыкновенное, а вот восприятие слова - нет.
Но если лично Вам хочется, чтобы Вас называли именно директрисой, то не вопрос 🤗
@@annab9994 мы путаете теплое с мягким
@@annab9994, да, а слово «директорка», по-вашему, не имеет? Вообще, Александр Пиперски не уточнил ещё одно свойство слов, к которым присоединяется суффикс «к-». А именно, данный суффикс, если присоединён к основе с ударением не на последний слог, обозначает сокращённое и часто принебрежительное отношение к какому-то неодушевлённому предмету или понятию. То есть директоркой в русском языке можно было бы назвать, например, помешение для совета директоров, но не директора женского пола. Более или менее близким к нейтральному же суффиксом для такого обозначения является суффикс «ш-» - директорша. Да и вообще, у нас в русском языке, нет стопроцентно одного варианта создания феминитивов. Более того, Александр привёл пример того, что воплощение в жизнь форсированного принятия в языке феминитивов по сути ничего не даст. Как пример могу привести слова, образованные с использованием всех норм современного русского языка - трубоукладчица, водопроводчица, сталелитейщица, крановщица. Стало ли от возможности формировать в русском языке такие слова больше женщин на подобных профессиях? Не думаю.
Саша, Вы где видели, чтоб беседы про великий и могучий, про толерантность, про доброжелательность собирали просмотры? Покажите голую , обхамите кого-то, посчитайте чужие деньги - просмотры повалят.
Это реалии! То, что вы делаете - это подвижничество. Это не про бизнес. Это путь и это выбор.
Это никогда не будет хайпом. Но без этого не прожить. Это, как воздух. Он, между прочим, бесплатный и для всех. Ваша деятельность - воздух.
Это я не в смысле, что видео не расшаривалось, распространять такое обязательно надо, я просто про хайп.
Большое спасибо!
Спасибо за видео! Никак не отделаться отмысли, что "авторка" звучит пренебрежительно, наверное, это связано с тем, что и "феминистка" часто используют, как ругательство. Ночлежка такие крутые с этим "бездомный", реально же отношение меняется и уже поменялось - это очень заметно! Сила слова!
Пиперски такой красивый болгарин!
Не хотелось бы дожить до того времени, когда я перестану быть человеком, а стану "человекорка"
Людиня!)
Есть хорошее слова "персона".
Иврит - язык древний, но в современном иврите для всех новых явлений и гаджетов вводится свое новое слово. Даже компьютер - это махшэв, как бы "думатель", от глагола лахшов - думать.
Спасибо! интересно!))👋
Александра очень интересно слушать. Мария местами казалась некомпетентной и откровенно скучной.
Это потому, что она говорила про феминитивы? 😁
@@annab9994 да, и ещё потому что она женщина😁 если серьезно, мне показалось, что в ее речи слишком много эмоционально окрашенных суждений, не подкрепленных фактами. Александр объясняет, почему нам непривычно говорить авторка, а Мария словно предлагает так говорить, просто потому что.
@@stepun
Эксперты тоже живые люди.
Мне наоборот очень импонирует её вовлечённость в реальную жизнь, а не сухой анализ. Дело вкуса 🤗
@@annab9994 я не против эмоций и вовлеченности как таковых. Однако в речи Марии чувствуется назидание и безапелляционность, что отталкивает. Интересно, что здесь же Александр тактично намекнул, что не следует агрессивно навязывать язык, ведь это может привести к обратному эффекту. По-моему, Мария ровно этим и занимается.
@@stepun плюс много. "Мне так нравится, поэтому должно быть только так"
Хочу, кстати, сказать, что расстановка гостей уж очень странная. Лингвист сидит на стуле напритив девушки-активистки, которая сидит на диване вместе с одним из ведущих. Лучше бы просто посадили их рядом на один диван.
Не бомж, а человек с бездомностью!
❤️
*Короткий вывод:* Лингвист хорош (но его тут очень мало), активистка некомпетентна (но её тут очень много). Лучше посмотрите любую другую лекцию Александра Пиперски.
*Вывод:* Девушка чрезмерно некомпетентна как в лингвистике, так и биологии, не умеет аргументировать свою точку зрения, но при этом очень хвалиться тем, что написала книгу (некий словарь "неверных слов" с сомнительной аргументацией).
Пиперски очень мало в этом видео, но он, как всегда, качественно аргументирует и объясняет логику языка, очень грамотно указывает на логические ошибки собеседницы. Но ввиду своей интеллигентности, старается это делать слишком мягко (из-за чего собеседница его просто игнорирует, либо переводит тему).
* * *
*Конкретика:*
6:38 эта девушка, по всей видимости, живёт в информационном пузыре, где сейчас уже популярно "директорка".
Пиперски красиво указал на выдачу желаемого за действительное своим предложением назвать директрису школы директоркой и посмотреть на её реакцию, но похоже, активиста этого даже не заметила.
16:00 вот тут ведущий также правильно указал на это
22:15 ещё одно выдавание желаемого за действительное: "Африкан американ" никто не говорит, кроме оффициальных случаев. Простые люди говорят "блэк".
31:50 ааа, так эта активистка, это та женщина, которая написала тот сомнительный словарь, в котором больше половины "правил" даже не пытаются подкрепить аргументирующим комментарием, а просто приводятся как аксиома.
44:15 "слабый пол" и "украшение коллектива" - устойчивые выражения, которые в принципе никогда не были оскорблениями (что, впролне очевидный факт): первое - констатация биологического факта, второе - просто похвала, но при этом дискриминирующая мужчин в коллективе. Так что смотреть на эти фразы надо с другой стороны (начать называть и мужчин также украшением коллектива, например).
45:50 про "операцию по смене пола" уже пошла откровенная чушь) И смены пола, оказывается, не существует, и даже пола в целом не существует, гендер, оказывается это не пол. Видно, что девушка, в целом не очень разбирается ни то что в лингвистике и биологии, но даже и в базовой логике.
Целоваться на эскалаторах нельзя никому, это небезопасно. Я вообще публичные проявления любви не люблю.
Тут свобода одного граничит со свободой другого.
Я еще у пола, как и у операции, есть определение)
Мне 22 года, я последние 10 лет не успеваю за введением новых слов. Мне бы в науках, в которых работаю, не отставать, а тут еще и разговорную лексику надо изучать, чтобы не выглядеть нетолерантной...
Не любите - не смотрите 🤗
Ваша свобода, действительно, заканчивается там, где начинается свобода других людей (взяться за руки, под руку, сесть рядом, поцеловаться...)
интересная тема, спасибо, послушаем. можно бы еще ученых против мифов пригласить на одну из бесед, и обсудить опасность и вред заблуждений
Под мифами Вы имеете ввиду плоскую землю и чипирование?
@@annab9994 ну да, к примеру. хотя они еще много самых разнообразных тем затрагивают, насколько я знаю
@@nnnno008 Понятно, спасибо.
Лжеученые против исторических сказаний и того,что они не понимают. "Считают они ложью то,знания чего не об'емлют,и об'яснения чего еще не пришло к ним..." - арабское Откровение. - "Ведь большинство людей истину ненавидит.."
Пиперского, как всегда, интересно слушать. А журналистку зря позвали, она не специалист и просто засоряет эфир.
А мне её позиция показалась гораздо менее теоретической и более живой 🤗
Представители фем сообщества лучше знают правила языка, ну конечно.
Не обязательно (хотя и среди лингвистов немало феминисток) 😉
Но они лучше знают важность видимости женщин-профессионалов в разных индустриях.
@@annab9994 Работа лингвистов изучать и фиксировать языки их особенности, а не придумывать новые слова из воздуха, иди почитай что такое лингвист.
@@tripplemaycry
Оставьте себе свою грубость.
И перечитайте Ваш первый комментарий.
И таки да, лингвисты в том числе «знают правила языка» 🤗
Толерантная Голландия наоборот отказывается от феминитивов, чтобы все были равны. У нас же это превращается в повод сепарироваться и дискриминировать тех, кто хочет говорить на привычном русском языке (иных - не таких, как мы)...
"нужно ограничить свою свободу слова в угоду бережного обращения к людям" говорит Мария, требуя называть авторок авторками и гомосексуалов гомосексуалистами. Привет из 24 года где белые цисгендерные мужчины потребовали поберечь их нервы XD
Комментарий для продвижения ролика!
P.s Печалит что четверть диалога ушла на обсуждение "обиженных и обижающихся меньшинств".
Поражает что столь малый процент людей отхапывает на себя столько внимания 🤦♀️
Может, это потому, что он не на столько уж и малый? Женщин, например, больше 50%.
Мне кажется, что это нормально, что есть женские и мужские названия профессий, например, во французском это есть изначально: directrice /directeur. В английском такого нет. А в чешском склоняются даже английские несклоняемые слова и фамилии: премьер-министерка Маргарет Тэтчерова. Тема очень интересная!
Так в чешском языке суффикс "ова" показывает принадлежность к отцу или мужу (например Петр Чех, его жена Мартина Чехова), при этом в мужских чешских фамилиях суффикса "ов" нет в отличии от русского (например А.П. Чехов). Т.е. это патриархат в чистом виде, чешские фемки наверное в ярости.
В английском есть у некоторых профессий женская версия: actor - actress, waiter - waitress, policeman - policewoman и пр. Другое дело, что сейчас отношение к этому изменилось.
Во французском всё далеко не так однозначно. Если есть желание, то посмотрите хотя бы выпуск Karambolage « le masculin l'emporte sur le féminin ».
Привет! Смотрю ваше шоу с выпуска с моей любимой Шульман и всё ждала, пока вы наконец погорите на тему трансгендерности. Огорчилась, когда в выпуске про лгбт об этом было сказано чуть больше, чем ничего. Но теперь очень рада, что у вас побывал гость, который наконец уже сказал на площадке, не посвящённой конкретно этой теме, почему же блинб не надо говорить этот дурацкий термин "смена пола".
PS: на самом деле термин "трансгендерный переход" мне тоже не нравится. Потому что этот термин, как и предыдущий, создаёт иллюзию какого-то будто бы изначального состояния и конечного (ну или целевого). А я вот не ощущаю гендерно-окрашенные части своей личности и биографии так. Я же своим камин-аутом не поменяла свой гендер. Я всегда была девушкой, но просто в какой-то момент оповестила об этом окружающих. Вот начну я применять к себе гормональную терапию - и куда я "трансгендерно перейду"? Для меня это медицинские процедуры, которые просто призваны улучшать качество моей жизни ввиду каких-то свойств организма, из-за которых это самое качество жизни могло бы снижаться.
(Ну типо как вот люди с диабетом какого-то типа принимают инсулин, который у остальных людей вырабатывается в необходимых количествах сам, я, видимо, буду принимать другие вещества, которые у цисгендерных девушек вырабатываются организмом без внешней стимуляции. И поскольку мы не говорим о "диабетическом переходе" мне кажется и о "трансгендерном переходе" говорить не оч) (но это основано только на моём понимании всего превсего) (не догма карочь) (спасибо, что поднимаете важные темы)
Уместен ли термин "коррекция пола" как общее обозначение процедур по переходу или он тоже стремный?
Так какой же термин Вы предлагаете?
(Простите, но сравнение с диабетом, как и с иными хроническими заболеваниями, не кажется мне уместным, так как в данном случае речь не идёт о смене социальных ролей или каком бы то ни было восприятии окружающими).
🤔 даже не знаю.. как тогда назвать? чтобы не слишком сложно, а то, пока я думала об этом, придумалось только что-то вроде "рецитации гендерной принадлежности"😂
..возможно, слово совсем не подходит, так же как и "декламация". аналога не смогла придумать, "проявление" означало бы естественный процесс
Извините пожалуйста все в этой ветке комментариев. Я тут уже полтора часа катала стены текста с ответами, а ютуб их почему-то не публикует 😢
Я сейчас попробую, может, двумя комментами выложить выложить ответ Анне Б., а потом ещё раз напишу про термины Спасибо большое за ваши ответы
лысый в очках манерой говорить напомнил Асю Казанцеву
В тюркских языках нет родов,значит нет и проблем с феминизмом.
А я думал будет про семантический анализ праславянской омонимии на индоевропейском фоне... Или - к истории балканских и славянских названий металлов.В свете недавних открытий в архивах Эблы... Н-да,ОНТрубачев,ВВс.Иванов,ВНТопоров "отдыхают"... Вот такая вот этимология и ономастика 21в.
директор-директриса
поп -попесса
писатель-писательница
литератор-литератор
комсомолец-комсомолка
уборщик-уборщица
ПОДНИМАЙТЕ ТЕМУ ГИГИЕНЫ СОЗВУЧИЯ
Поп же только мужской ранг в религии.. Попесс не может быть. Или есть ещё значение этого слова?
@@aneelkam3443 смею предположить, что это подготовка к появлению попесс.
Попадья же есть.
@@aneelkam3443 Смотря в какой религии. У протестантов есть женщины священнослужительницы 😉
(Как и у некоторых иудеев и мусульман).
@@verad6136 Попадья это жена попа 😆
59:35 Сравнивать языковой этикетъ и ПДД это сравнивать эволюціонно обусловленную, неотъемлимую часть каждаго полноцѣннаго человѣка, которая не можетъ тебѣ нанести тяжкихъ тѣлесныхъ съ искусственномъ и отдѣлимымъ знаніемъ, безъ котораго тебя и окружающихъ можно въ закрытомъ гробу хоронить. Но да, оба явленія суть знаковыя системы, кто такая логическая добросовѣстность, чтобы намъ указывать въ построеніи этикетныхъ нормъ? Можетъ сначала мы не будемъ въ приказномъ тонѣ вѣщать, что такъ-то правильно, а такъ-то - нѣтъ, а возьмёмся за вѣжливость какъ оріентиръ въ построеніи коммуникаціи, не залѣзая въ ротъ окружающимъ, а прося ихъ, а на неисполненіе посьбы просто отказываясь отъ коммуникаціи? Можетъ мы будемъ уважительны ко всѣмъ, а не только къ малымъ и угнетаемымъ? И это я пишу съ позиціи малаго и угнетаемаго.
Спасибо, что начали звать ученых. Очень интересно, как какие-то идеи активистов разрушаются о научную парадигму. В итоге оказывается, что активистам-то и сказать нечего
очень интересно стало, чем вы слушали и сколько секунд
@@nnnno008 ушами и 1.05.48. В секунды переводите сами. Странные у вас интересы, конечно.
@@daniiarzhaguparov1390 значит, фильтры сильные стоят. ну, ваше дело
@@nnnno008 не знаю, какие вы фильтры уже разглядели, и где они стоят, но учитесь понимать академическую речь. В видео ясно видно, насколько сильно отличаются подходы у спикеров. Очень круто спорить про то, кто что услышал, конечно. Особенно под этой темой. Уровень дисскуссии-бог.
@@daniiarzhaguparov1390 фильтры стоят у вас в мозгу. мнение данного ученого, которого я всегда рада послушать, очень интересно, но оно многогранно, не изобилует какими-то стопроцентными утверждениями о всех этих во многом не проверенных временем и спорных вещах, котопые он выдавал бы за единственную правду в первой инстанции, чем страдаете вы, к примеру. мнение активистки в своем роде тоже профессионально и подкреплено определенным опытом, хотя ни в какой степени она себя ученым не провозглашает, как вы могли заметить, хотя со многими ее наблюдениями сложно не согласиться.
и наконец, совершенно неясно, что именно вы с таким упорством опровергаете. что язык меняется со временем? что эти изменения влияют на людей? с чем вы спорите-то?
или вам важно верить, что окончания приживутся? так это время покажет, давайте просто подождем
От того, что вы что-то переименуете, отношение к этому никак не изменится. Это и уродует язык, и создаёт порой довольно много проблем. Менять нужно именно отношение. Отношение к директорке или к особенному человеку не изменится от того, что не будет произнесено "директор" или "инвалид". А уж отказываться от устоявшегося master, потому что это отсылка к рабству... Такой бред! Если дело касается электронного устройства, например, какое, к чёрту, рабство? Если вам так хочется - называйте, как хотите. Но к другим не лезьте. Вместо того, чтобы уделять внимание самой проблеме, заостряют внимание на внешней шелухе. Как говорится, хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Отношение меняется в том числе через язык 🤗
Ведь и первые феминитивы появились не на пустом месте, а с появлением многочисленных женщин в той или иной профессии.
И да то, как мы называем различные процессы, события и людей очень влияет на наше восприятие.
@@annab9994 Может быть тогда лучше поменять негативный контекст слова "авторша", а не бороться с языком навязывая некорректный с точки зрения эволюции языка суффикс?
@@FuriousBoreas
Может быть. А Вы знаете, как именно это можно сделать?
Позволю себе заметить, что любое нововведение можно считать «борьбой», а можно «эволюцией». Многое зависит от того, используете ли вы его 😉
@@annab9994 Ну так эволюция это суффикс -ша там где он уместен. А на счет как сделать просто использовать, все примеры такой транформации из видео где люди использовали это слово в позитивном контексте, и слово в итоге поменяло контекст.
@@FuriousBoreas Как раз таки в видео и объясняли, что это очень редкий случай, требующий организованных усилий. И это только для одного слова 😁
Гораздо проще использовать все возможности словообразования и смотреть, что приживется.
Тётка в джинсовой куртке с трудом умеет выражать свои мысли на русском языке, но решительно настроена заставить всех и вся говорить в соответствии с ее догматами. Типичная левацкая тирания. 1984.
Интересный выпуск, интересные гости. Спасибо! Пойду пару слов погуглю, чтобы разобраться)
Пилот женская полу - пилотка, электрик женская полу - электричка, все по любимым феминистическим правилам.
Нет, это по вашим домыслам и недалёким попыткам высмеять других.
ееее, отличные спикеры
смотрю пятое интервью подряд. расшифруйте , пжл, простыми словами слово СТИГМА
"негативная характеристика", "предвзятость"
стигматизировать кого-то значит наделять отрицательными свойствами, выражать негативное отношение, часто немотивированное
Добавлю: stigma (лат.) - "клеймо, отметина" (т.е. клеймить кого-либо, негативно маркировать).
Отсюда, кстати, слово "стигматы" - язвы, появлявшиеся на теле ревностных верующих, якобы повторяющие раны Христа.
Вотъ ща была индульгенція на бомбёжъ:
43:35 «Это ровное мѣсто для тѣхъ, кто не относится къ этой группѣ»
Я отношусь и для меня это (лексическій вопросъ про гомосексуальность и -сексуализмъ) ровное какъ зеркало мѣсто, неровное - это законодательно закрѣплённая дискриминація по принципу принадлежности къ группѣ, а не по дѣйствію, считающемуся въ обществѣ противоправнымъ. Сначала лоббируйте устраненіе неправовой дискриминаціи, а потомъ и о словахъ поговоримъ. Горшкомъ имъ видите ли называть не окей, а про то, что въ печку пихаютъ, окей, великолѣпіе просто. И да, профанное пониманіе гипотезы (гипотезы!) лингвистической относительности въ данномъ вопросѣ идётъ лѣсомъ, это умозрительное построеніе на неправильномъ пониманіи гипотезы, тутъ три уровня некорректности разсужденій: умозрительность, неправильное пониманіе и основаніе на гипотезѣ - и сразу ворохъ контрпримѣровъ вродѣ равной степени толерантности къ женщинамъ въ обществахъ съ и безъ грамматическаго рода (арабское тыщу лѣтъ назадъ и китайское примѣрно тогда же соотвѣтственно) и разный уровень толерантности къ геямъ при наличіи въ обоихъ языкахъ словъ пидоръ/fag.
(Боже, я купился на Пиперскаго, обычно я такую мракобѣсную фигню не смотрю, можно Александра Чедовича безъ прочихъ присутствующихъ любителю языковой науки?)
Пока писал, какое важное письмо написала Мария, Саша добавила, что Мария написала о том же и книгу) Поставил заметочку. Спасибо!
Досмотрел до 58-й минуты и поспешил заменить «Александра» на «Саша». Впредь буду внимательнее к этим моментам, спасибо!
Книга, кстати, чудесная 😉
@@annab9994, нашёл в «Литресе»! Отличный подарок на внезапно долгие майские)
@@mishtchka Точно! 👍🏻
Так мало о особенностях русского языка и так много о толерантности... Давно хотел посмотреть видео, где будет комплексно рассмотрен русский язык, а в итоге получил комплекс из того, как правильно говорить про операцию по смене пола и тому подобное...
У Пиперски есть очень крутые лекции на ютьюбе, он очень хороший лектор. Там чисто про русский язык и только.
Камера так трясется, ощущение, что еду в поезде. Люди что происходит? =)))
"А вы знаете, что толерантно говорить так-то и так-то? Ах не знаете - ну так я потребую" - толерантность к чужому мнению так и прет))
Плюс девица, кажется, вообще не чувствует разницы между русским и английским: множество слов у нас не несет того оттенка, который есть в английском.
Ваш комментарий прекрасно иллюстрирует Ваше отношение, в частности через слово «девица» (в данном контексте негативно окрашенное) 🤗
Совершенно верно, негативный. Почему бы ему быть иным?
@@Dasha-mo2hj а почему бы не быть требовательным человеку, к которому проявляют неприязнь и нетерпение, в свою очередь? чей негатив был первичен? почему один имеет право грубо выражаться, а другой не то что ответить тем же, а просто потребовать выражаться иначе не может? странные вот эти вот ваши понятия. не требуйте толерантности от того, кого вы сами, по факту, считаете хуже себя
@@nnnno008 если человек требует (!) толерантности - то в первую очередь сам должен быть образцом толерантности. Впрочем, в моей картине мира толерантности можно учить, но ее нельзя, невозможно требовать, в этом суть моих претензий к активистке.
@@Dasha-mo2hj в то же время если человек толерантен, от него никто не будет требовать толерантности. и требование не равно оскорблению
ставь лайк если ты гендерфлюидный вертосексуал
Какая мерзкая женщина-гость, каждая реплика транслирует, что есть ее мнение и не правильное) Крайне некомпетентна в том, что говорит. А как говорит... Тоже безграмотно.
Спасибо остальным участникам беседы за адекватность и красивую речь.
либералов порвало. на протяжении почти всего видео был более-менее солидарен с участниками беседы, но рассуждение Марии о необходимости детализировать гендерные и половые вопросы до названия конкретной манипуляции привело меня в ужас и скукожило мое лицо. Вы, конечно, безмерно прогрессивнее нас, плебеев, и Вам виднее, но мне все-таки это кажется большим варварством, чем размытая формулировка "смена пола".
Во-первых, давай(те) без хейтспича.
Во-вторых, АБАСНУЙ, что не нравится.
Когда живёшь в мире, где М/Ж = член/вагина всё просто, а если задаваться вопросом "А что же такое пол?" , можно в своих интерпретациях уйти чёрти куда. Пусть лучше слова приводят в ужас и скукоживают лицо, чем эээмм...."дама", "сменившая пол", но подразумевающая под этим смену ника в тиндере и траты на макияж, скукожит что-нибудь еще.
@@mytargetlanguages8803 Мария сказала что смена пола слишком общее определение и тут же говорит что трансгендерный переход более подходящее определение, в том числе потому что оно более общее. 🤔
Директорка)
Когда к вам подходит женщина и говорит, что она режиссёрка, необходимо сразу понять, что прежде всего она идиотка. После этого разговоры с ней можно прекратить, а можно обсудить варианты лечения.
А вот допустим ситуация. Открытая трансформаторная будка, стройка, не важно, условно мужик Вася полез в эту будку. А тут электрики, неравнодушные такие, кричат: э, придурок куда полез!? В данном случае, в наших реалиях, "э придурок", может быть просто обращение, без какой-либо негативной коннотации. Дальше, если женщина полезла, там уже: "э придурошная", эти сердабольные электрики уже сексисты, а если полезет черная, небинарная, трансгендерная личность, там уже список прегрешений огромный, там и сексисты, расисты, гомофобы, никакой толерантности, никакой новой этики. По мне это довольно странно.
Странно, что Вы приравниваете всё к ситуации риска для жизни...
обычно в ситуации возгорания кричат «пожар», а не обращаются к каждому присутствующему конкретно, да и на будке написано «не влезай - убьёт», без обращений 😉
@@annab9994 Дело вовсе не в трансформаторных будках, неэтичных электриках. Я к тому что, почему некоторые категории людей, в силу пикантных обстоятельств хотят к себе некоего более тактичного отношения. К тому же жутко обидчивые, так говорить нельзя, так тоже нельзя, и вот так тоже.
@@timsadu
Вы искренне не понимаете, почему люди хотят, чтобы с ними общались вежливо, и почему важно не стигматизировать людей?
Потому что это нормально. Потому что человек перед Вами (собеседник, оппонент, гражданин) достоин уважения, как и Вы.
мне кажется, женское -ка (и прочие феминитивы), если будет использоваться в большом количестве случаев, сделает, как ни странно, менее режущим глаз вопрос присутствия женщин. потому что само присутствие женщин там или здесь и количественный параметр этого присутствия будет ощутим на слух, и эта количественность уже не станет предметом спекуляций, станет просто скучно это обсуждать😂
скучно в том смысле, что нечто, кажущееся малонаглядным или более скрытым, людям, как правило, сильнее хочется обсуждать. и это не значит, что все будут знать реальную статистку, но я предположу, что люди будут думать, что так или иначе она стала более наглядной и явной.
п.с. если кто-то вдругне поймет, как и комментатор, с которым заварилась эта дискуссия в ветке, я _не_ _утверждаю_ того, что именно так и будет, это всего лишь моя гипотеза. и _не_ _предлагаю_ это как решение проблемы спекуляций и споров на данную тему
Количественный параметр присутствия женщин решается простым анализом. Александр в видео все верно сказал. Окончание в слове не влияет на эмпирические данные.
@@daniiarzhaguparov1390 у нас часть слов с окончанием и часть без. различие между одними и другими, на первый вгляд (изменено с "очевидно", по просьбам трудящихся), во многом коррелирует с отношением людей к той или иной профессии, то есть более серьезные профессии не имеют окончаний и озвучиваются в мужском роде. как минимум эта разница сгладится с окончаниями.
вдобавок, весь остальной разговор (если вы его слушали) говорит в пользу того, что изменения в языке меняют мышление так или иначе. послушайте до конца, если хотите иметь верное суждение о мнении ученого, даже его формула "х это х" ясно говорит о том, как слова влияют на восприятие
(доп., предположу, в качестве эксперимента с логическими выводами при минимуме информации, что отсутствие привычных окончаний в словах вроде "профессор", "ректор", "инженер" действительно могло быть связано с небольшим количеством или полным отсутствием в тех или иных профессиях женщин на момент появления данных названий профессий или по причине целого исторического периода, когда это было так. это, возможно, не объяснило бы отсутствие окончаний у слов вроде "менеджер", "имиджмейкер" и им подобных, которые в то же время были заимствованы подобным же образом из другого языка, что могло либо послужить причиной отсутствия окончаний у этих слов по аналогии с привычными более старыми словами, либо изначально этот фактор заивствования мог повлиять на отношение к окончаниям заимствованных слов, и последнее, видимо, опровергается исключениями из этого правила вроде слова "кондукторша")
@@nnnno008 когда говорите "очевидно", всегда будьте готовы выразить это колличественными данными. Про влияние мышления на язык и наоборот я ничего не писал. Читаете то, что хотите видеть, ей богу. Видимо, и слышите тоже. Речь в моем комментарии шла о колличественных параметрах, на которые окончания влияют в районе статистической ошибки. В общем-то, про что и говорил Александр.
@@daniiarzhaguparov1390 и насчет количественного параметра, речь (доп. - в моем комментарии, на который вы ответили) о восприятии, потому что большинство людей не собирает статистику, не проводит подробный анализ. и, я думаю, ученые, обладающие экспериментальными знаниями касательно человеческой памяти, подтвердят, что мозгу гораздо проще подсчитать количество услышанных в том или ином произнесении слов, чем запомнить, где и как часто после слова "директор" упоминалась женская фамилия
@@daniiarzhaguparov1390 а я где, повашему, писала о воздействии мышления на язык?😂 сами читайте внимательно. да и "х - это х" - это как раз о влиянии слов на мышление. потому что "безработный - это безработный" не вызывает такого негативного отклика, как "бомж - это бомж", и вообще звучит странно. все потому, что данная формула по факту негативная, и это ощущение усиливается в разы при наличии слова, которое ассоциируется с чем-то негативным. что вам еще разжевать?
Ребята, все авторки, блогерки, членкини, послицы, квиры и афроамериканцы существуют только в вашем узком рукопожатном кругу в пределах Садового кольца. Россия как говорила нормально и называла все своими обычными именами, так и продолжает.
Я отношусь к ЛГБТ и мне никогда не придет в голову назвать себя квиром. =)))) Я бисексуал! Помимо прочих, есть друзья геи, есть подруга лесбиянка, есть подруги бисексуалы. Но я ни себя, ни их не называю никогда квирами.
В пределах Садового кольца их тоже нет. Я, если что, инвалид, и от того что меня назовут "человеком с инвалидностью" мне ни тепло ни холодно. Просто люди, которым явно нечем заняться решили, что так они нам помогают. Нет, помощь выглядит совершенно иначе. Но как говорится "всегда найдется эскимос, который сочинит для жителей экваториального Конго, как вести себя в изнуряющую жару"
@@Dasha-mo2hj ахахах
Вам кажется, что за МКАДом никто не читает? Отчего же. И читают, и пишут, и задают себе социально актуальные вопросы 😉
@@annab9994 Вы удивитесь, но для большинства людей за МКАДом и даже внутри него проблемы феминитивов, BLM, гендера, глобального потепления ит.п. не являются актуальными, ни социально ни как-то по-иному
нормально отношусь к геям , но называю их 3.14 dior асами
Одного ведущего можно смело убирать. Парень оч долго мысль и вопросы формулирует.
толеранки - тоталитарны ...
Отнюдь.
@@annab9994 язык подмять - уже не отнюдь
@@СергейФ-ж6б
Ваша мысль осталась туманна.
Язык невозможно «подмять».
Но он всегда менялся и меняется. Это не новость, да и ничего ужасного в этом нет.
@@annab9994 "Меняться" - возвратный глагол. Ужасно, что возвратного "пониматься" нет. Добавление одного этого слова решило бы проблему добавления всех спорных. За ненадобностью.
@@СергейФ-ж6б Увы.
Тема невероятная актуальная! Гости - профессионалы 👍🏻
А вот ведущие, к сожалению, продолжают перебивать и являться примером косноязычия 😞
Ребят, готовьтесь, пожалуйста, к эфирам лучше и больше! Это важно ☝️
Это уже скатилось в лингвистический фашизм, в этом и проблема.
Вы, очевидно, вкладываете в слово «фашизм» что-то своё. Я что-то не помню, чтобы феминистки захватывали страны или кого-то сжигали миллионами печах...
я против феминитивов потому что во-первых они усложняют и без того очень сложный для изучения русский язык, а во-вторых что если ты не относишься ни к женщинам ни к мужчинам? изобретать еще какие-то формы?
Вы можете быть против. Ваше право. Но феминитивы уже существуют. Учительница, художница, королева, танцовщица...как только появляется явление (процесс, предмет..) его надо как-то называть 😀
Если Вам не подходит ни одно из названий Вашей профессии, то просто объясните коллегам, как бы Вам хотелось, чтобы Вас называли.
МЫ НЕСЕМСЯ В ВАВИЛОН,интеллектуалы поймут о чем я...
Э, - нет. Термин "интеллектуал" имеет другое значение, чем то - которое Вы афишируете. И - другое написание.
@@vladciubotaru2135 ну...,я же не написала грамотей😉,моя грамота утрачена еще 20 лет назад...
В словах типа "авторка" и "гомосексуал" слишком много снобизма и насилия. Идите, пожалуйста, в область пониже спины, будьте так любезны.
Да, но при чём здесь Лингвистическая Фашизма от Саши Ливергант ? С какого боку затронул её фашизм, если она так походя его поминает ? * Марии Бобылевой хочу напомнить что ген и пол синонимы (только из разных языков), а витиеватость производных от них целиком неоправдана. ** Александр Пиперски, примеры из Истории Живописи нужно брать не от Екатерины Шульман, а из первоисточников. Поинтересуйтесь у Мане (это он ввёл его в обращение); не перепутайте с его собратом по Цеху Импрессионистов - Моне.
Русский язык - "толерантный"? О Боже, куда катится мир.
В «жуткую пропасть» вежливости 😆
вы о чем?... есть язык высокий литературный,а есть дворовый мусорный.
И как именно это противоречит теме беседы?
Пола два, мужской и женский, остальные существа к полу отношения не имеют, называйте как влезет.
Окей, гугл: ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Интерсексы еще есть.C.elegans,например,A.limacyna и тд.И у человека есть ложные гермафродиты.Про истинных известно из истории...
началось с русского языка, закончилось всё лгбт...больше тем не нашлось? или накипело
Ужасно. Сколько английских слов используется ведущими. Ну перешли бы уже полностью на английский тогда.
Ну так посоветуйте им подходящие синонимы и эквиваленты, всё лучше, чем просто сокрушаться 😉
Не хотелось всс расстраивать, но в русском языке огромное количество слов заимствовано (но дело в том, что вы просто не знаете об этом, потому что не интересовались) - начиная с "шапки", "сарая" и заканчивая "министром", даже слово "Русский" имеет не совсем славянские корни (скандинавское происхождение). В основном это заимствования из греческого, французского, некоторых тюркских языков и английского.