@@museumspoornl Vergeet alsjeblieft geen backup image te maken van die harde schijf. Als die laptop kapot gaat ben je alle aansturingen kwijt. Hopelijk heb je een goede backup ervan. Met clonezilla kan je eenvoudig zo'n volledige backup van je schijf maken en terugzetten naar elke willekeurige schijf die je hebt. Aan dat geratel te horen van die schijf heeft hij al wat jaartjes gedraait.
Leuk een kleine bak kwam je veel tegen in de hal van grote stations. Veel mee gewerkt in mijn telecom tijd bij Strukton. Het afstellen van de boekjes was altijd een leuk klusje vooral als het vroor. De maker van de software was toen collega van mij. We hadden voor de werkplaats een kast om enkel een boekje te kunnen afstellen en nog een handterminal om een bak te kunnen instellen. De bak kan ook nog status terug sturen, kon je precies zien welk boekje er problemen gaf bij storingen. De omroepster kon afwijkingen instellen middels de BEPAC pc.
Deze video is extreem extreem extreem extreem geweldig heel erg bedankt hiervoor vooral de beelden van de cta bestemmingen zonder camerageschud zijn heel erg goed bedankt
@@museumspoornl Elfin-EW10 is misschien ook een interessante optie als die niet stand-alone moet werken, WiFi naar RS232 in een zeer betaalbaar en compact apparaatje.
Ah tof om te zien. op 1:39 zie je welke mensen dit CTA programma mogelijk gemaakt hebben. In het bijzonder Hans Schrijver die hier aan bijgedragen heeft.
ten eerste, ze waren niet van de ns, en ten tweede, dat klopt, prorail heeft ze allemaal door de schredder gedaan, helaas. ik had ook wel een van willen hebben
Het programma met strukton logo. Is het progamma dat door Strukton zelf gemaakt is, ten behoeve van het onderhoud. Staat zelfs in de laatste opmerking dat hij was geüpdatet naar Windows XP. Het andere progamma is een nieuw progamma waar we mee bezig zijn voor uiteindelijk draadloze aansturing.
Wat een compliment! Ik weet het niet precies, de tijd is natuurlijk overal gelijk. Het trein type zoals IC kan iets verschillen want ik heb ze ook met sprinter gezien en die zit er bij mij niet in. Qua bestemmingen zullen veel bakken wel de algemene eindbestemmingen hetzelfde hebben maar zal het meeste te maken hebben met de treinen die vanaf het betreffende station vertrokken. Deze komt van Den Haag CS en bevat dus veel leuke bestemmingen en treintypes. Ik ga ook nog extra treinen en bestemmingen toevoegen, een test hiervan was al de TEE die ik erin heb gemaakt.
@@museumspoornl Zo te zien zijn alle boekjes ongeveer even groot. Bij 0:25 is wel te zien dat er lang niet genoeg pagina's zijn om alle bestemmingen in te zetten. Alleen al alle eindbestemmingen zijn er te veel, laat staan alle tussenstops. Die tussenstops zijn op elk station uiteraard al verschillend. Wat ontzettend tof dat je dit apparaat in leven houdt. De techniek is voor de tijd even vernuftig als simpel, er kan weinig aan kapot. De tijd heeft deze displays natuurlijk wel ingehaald, het is logisch dat NS de nieuwe beeldschermen heeft opgehangen. Het vernuft bij die apparaten zit in de software: het beeldscherm is een soort Raspberry Pi maar dan anders. Het is niet meer dan een heel simpele microprocessor, een usb-stick met een variant op Linux, wat aansluitingen en een beeldscherm. Het os start op, start een browser en surft naar een specifieke pagina. En daar staat de reisinfo op. Het is gewoon een website.
@darkknight8139 Dat klopt, want dit is een spoor-opgang CTA voor in een grote stationshal. Amsterdam Sloterdijk, Utrecht CS en nog wel andere stations hadden deze in de hal bij de trappen naar de perrons hangen en gaven dus beknopte informatie: knooppuntstations of via-station en eindbestemming, naast de tijd en soort trein. Meer info werd er niet gegeven, die vond je op de perron CTA's die een extra rij paletten hadden. Over de huidige beeldschermen ben ik niet te spreken. Ze zijn ruim te smal waardoor er veel stations er niet in 1 keer op passen (in tegenstelling tot de paletten CTA's) en ook heeft men (zeker op Schiphol, maar vast ook elders) de neiging de reiziger te overvoeren met informatie: op Schiphol heb ik het wel meegemaakt dat twee CTA's maar liefst 3 extra regels met treinen die niet reden of van een ander spoor vertrokken toonden, naast dan nog de trein die als eerste langs het perron moest komen, inclusief de treinlengte-informatie en vertraging (Of, ook een leuke, twee internationale treinen inclusief rijtuigvolgorde/samenstelling op 1 scherm tonen waardoor die dingen bomvol letters en dergelijke komen te staan) Daar komt bij dat ik de volgorde niet begrijp: de oude CTA's hadden de tijd en treinsoort op dezelfde regel staan en de eindbestemming altijd rechtsonder. Bij de schermen staat tijd, treinsoort en eindbestemming allemaal bovenaan, om daarna pas de tussenstations te tonen. Das leuk voor het snelle overzicht, maar het extra probleem wat er bij komt zijn de extreme aantallen afkortingen van stationsnamen: Purmerend Overwhere (en Purmerend Weidevenne) wordt Overwhere en respectievelijk Weidevenne, Amsterdam Centraal is Amsterdam C. (Idem Amsterdam Zuid > Amsterdam Z.) en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan. Alsof dat nog niet genoeg is wordt de stationsnaam op de kaartjes wéér anders afgekort, wat ongelooflijk verwarrend werkt. Naar mijn mening waren ultrawide-schermen een veel betere oplossing geweest, maar ik vermoed dat die in de signage-industrie toen nog onbetaalbaar waren.
@@darkknight8139 @darkknight8139 Dat klopt, want dit is een spoor-opgang CTA voor in een grote stationshal. Amsterdam Sloterdijk, Utrecht CS en nog wel andere stations hadden deze in de hal bij de trappen naar de perrons hangen en gaven dus beknopte informatie: knooppuntstations of via-station en eindbestemming, naast de tijd en soort trein. Meer info werd er niet gegeven, die vond je op de perron CTA's die een extra rij paletten hadden. Over de huidige beeldschermen ben ik niet te spreken. Ze zijn ruim te smal waardoor er veel stations er niet in 1 keer op passen (in tegenstelling tot de paletten CTA's) en ook heeft men (zeker op Schiphol, maar vast ook elders) de neiging de reiziger te overvoeren met informatie: op Schiphol heb ik het wel meegemaakt dat twee CTA's maar liefst 3 extra regels met treinen die niet reden of van een ander spoor vertrokken toonden, naast dan nog de trein die als eerste langs het perron moest komen, inclusief de treinlengte-informatie en vertraging (Of, ook een leuke, twee internationale treinen inclusief rijtuigvolgorde/samenstelling op 1 scherm tonen waardoor die dingen bomvol letters en dergelijke komen te staan) Daar komt bij dat ik de volgorde niet begrijp: de oude CTA's hadden de tijd en treinsoort op dezelfde regel staan en de eindbestemming altijd rechtsonder. Bij de schermen staat tijd, treinsoort en eindbestemming allemaal bovenaan, om daarna pas de tussenstations te tonen. Das leuk voor het snelle overzicht, maar het extra probleem wat er bij komt zijn de extreme aantallen afkortingen van stationsnamen: Purmerend Overwhere (en Purmerend Weidevenne) wordt Overwhere en respectievelijk Weidevenne, Amsterdam Centraal is Amsterdam C. (Idem Amsterdam Zuid > Amsterdam Z.) en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan. Alsof dat nog niet genoeg is wordt de stationsnaam op de kaartjes wéér anders afgekort, wat ongelooflijk verwarrend werkt. Naar mijn mening waren ultrawide-schermen een veel betere oplossing geweest, maar ik vermoed dat die in de signage-industrie toen nog onbetaalbaar waren.
@@weeardguy `klopt, deze hing alleen niet bij een trap anders had het trap logo bij het spoornummer gestaan. Hij is van Den Haag CS, dus ik vermoed dat deze ergens vooraan stonden.
Goed dat je zo'n cta hebt kunnen bewaren van de sloop. Mooi die ratelende lamellen! Maar als er een nieuw station of verbinding bij kwam, moesten er nieuwe lamellen worden gemaakt... Kostbaar. En wellicht ook slijtage aan de bewegende delen, veel onderhoud?
De lamellen zijn van kunststof. Dus ik denk dat de prijs daarvan niet extreem is geweest. Er zit zover ik weet geen dingen in die specifiek slijten naast de TL-buizen. Het gebeurd wel is dat een printje het niet wil doen, of dat ik.een boekje opnieuw moet calibreren.
@@museumspoornl Ik denk het wel ;) Want verkleuring door UV-licht wil je niet, dus het zal toch wel een beetje speciaal kunststof zijn, met een opdruk die ook de nodige slijtage moet weerstaan door andere weersinvloeden. Van wat ik heb gehoord was de mechanische kant van het verhaal wel degelijk slijtage-gevoelig, wat op zich niet zo raar is natuurlijk, zeker niet op grote stations als Amsterdam en Utrecht bijvoorbeeld.
Leuke om werkend te zien! Ik heb ook de complete aansturingscomputer met losse boekjes en Strukton software. Helaas nooit werkend kunnen krijgen. Ik weet dat er een complete handleidingen en schema`s voor deze cta bakken zijn. Misschien dat iemand dit toevallig heeft?
Prachtig om te zien op wat voor een simpele software het toen op gedraaid werd. Daar zou je vandaag niet meer mee weg kunnen komen, alles gaat veels te snel nu
@@museumspoornl Ik heb toch al een foto uit 2007, van station Baarn, waar de treinaanwijzer volledig elektronisch is, namelijk het verschrikkelijke witte-letters-op-donkerblauwe-achtergrond-samengesteld-uit-4-LCD-schermen-type: gelukkig heeft dát type het niet tot massa-inzet geschopt, want de leesbaarheid was echt ruk. En daar hing vroeger echt een paletten-CTA ;)
@@ThaFuzzwooder zitten printjes achter elk boekje. Deze hebben hun unieke adress. Vervolgens zit er een stappenmotor in met een telller die elke stand telt. Als nulpunt is er het leerbeeld die je krijgt na het indrukken van de testknoppen. Deze gebruik ik ook al ik een boekje opnieuw moet calibreren.
Stonden op alle cta-bakken alle Nederlandse stations vanuit alle richtingen. Of alleen de stations en richtingen die vanuit (dit geval Den Haag CS) te bereiken waren?
Deze borden stammen nog uit een tijd voor computers en plc gemeengoed waren... hoe deden ze dat in de jaren 70 en 80? Lijkt me dat dit sowieso niet de centrale aansturing is geweest. Stel je voor elke keer handmatig elk bord moeten instellen 😅 Wel een prachtig stukje nostalgie
Uh computers had je allang in die tijd hoor, alleen waren dat lang niet zulke krachtige exemplaren en vaak 'toegewijde' machines (dedicated) oftewel: computers die speciaal voor het doel ontworpen waren en dus niets anders konden dan dat of (vergeleken met tegenwoordig) gewoon extreem simpele dingen konden doen, maar voor zaken zoals dit juist zeer geschikt waren. De aansturing zal vóór de paletten-CTA's (deze kwamen in de jaren '80 pas, daarvoor waren het de rol-varianten) wel met ponskaarten gewerkt hebben. Dan heb je alleen nog een machine nodig die die dingen kan lezen en om kan zetten naar besturingssignalen, maar dat is geen hogere wiskunde. Een systeem bedenken waardoor een ponskaart alle belangrijke informatie bevat én een mogelijkheid om bij te sturen zal meer hoofdbrekens gekost hebben (naast het wijzigen van de rollen als belangrijke bestemmingen of treinen wijzigden of zelfs geheel verdwenen)
@weeardguy ik zei geen gemeengoed, niet dat ze niet bestonden. 8bit computers bestonden toen ook al met spellen. Maar de aansturing die hier gebruikt is, is veel moderner. En de kans dat die plc dus ook van minstens eind jaren 80/begin 90 is, toen die dingen op begonnen te komen, is vrij groot. Daarom mijn vraag.
Vóór deze bakken hingen op de perrons bakken met rollen. Die zullen ook aangestuurd zijn geweest, maar waarschijnlijk een stuk simpeler. Ik vermoed met relaistechniek.
Heel gaaf. Is er bekend waar deze specifieke cta bak vandaan komt? Ook super mooi om zo’n oud laptopje te zien en nogsteeds werkend. Prachtige techniek
Niet alle stations passen erin. Per 'boekje' heb je als het goed is 62 vlakken. De bovenste rij zou bij elk station ongeveer precies gelijk zijn. Alleen zit er bij mij nog geen Sprinter in. De onderste 2 zijn wel unieker met alle bestemmingen.
@@museumspoornl Dat niet alle stations er in passen klopt, want je hebt een perron-opgang CTA, met twee regels minder dan perron-CTA's. Ik denk dat de Sprinter ontbreekt omdat dat een treintype was dat pas ingevoerd werd toen deze bakken op sommige stations al vervangen werden/waren en men het de moeite niet vond om daar nog een Sprinter-palet voor te maken. Mijn eerste foto's van volledig elektronische CTA's dateren uit 2006 als ik het me goed herinner en de laatste foto die ik van een paletten-CTA heb is volgens mij rond 2011 gemaakt.
@@weeardguy Leuk om te weten, er zijn echter wel CTA's geweest met ook sprinter erin. Zie deze video; ruclips.net/video/yWjfcmqr6FY/видео.htmlsi=PK93h41H8Zef8nZU
zoo nog nooit gezien hoe zo'n bord te werk gaat, dacht altijd dat het automatisch was ingesteld maar is gewoon handmatig. vrij uniek, doet me ook ene kant denken aan hoe een Gorba koers bord werkt.
Dit handmatige is een onderhoudsprogramma. Maar op het station ging dit wel automatisch volgensmij hoor. Maar dat werkt voor mij nu natuurlijk niet meer.
De omroepster was degene die middels de BEPAC pc borden kon instellen bij afwijkingen in de dienstregeling. Instellen ging verder automatisch. Borden werden afgereden als trein blok verliet of door een afrij lus in het spoor. Programmatje geschreven door mijn toenmalige (en nu weer huidige collega) Bouke van der veen. WE hadden ook nog een handterminal, was iets omslachtiger.
Wordt dit nog altijd ingezet aan stations? Dit word aangestuurd door windows XP, je zou toch zeggen dat je de dag van vandaag met een scherm en windows 11 iets veel moderns kunt bereiken toch? :)
Dit is inmiddels een museumstuk hoor. Tegenwoordig hangen er inderdaad schermen met vaak updates. Daarnaast is het programma op de windows laptop gebruikt voor onderhoud. De normale aansturing was anders.
Kathodestraalbuizen buiten ophangen, zelfs in een waterdichte kast is niet zo'n goed idee, onder andere vanwege temperatuurschommelingen. Lastig ook om zo'n kast waterdicht te houden terwijl er flink warmte wordt geproduceerd. Het contrast van kathodestraalbuizen is ook te laag om zichtbaar te zijn als de zon er op schijnt. Bovendien branden deze schermen in. En dan nog het energieverbruik... En dat alles nog los van de grootte van het display. TV-schermen van deze grootte waren er gewoon niet. Nog een dingetje: alle bakken op de stations geven verschillende informatie: de vertrektijd en bestemming van dat ene spoor. Dat is niet te vergelijken met de schermen op Schiphol, die vertrek of aankomst van de hele luchthaven weergeven.
@@marcovonkeman9449 Ja, daar heb je wel wat goeie punten inderdaad. Maar nu hangen er wel LCD-schermen, toch? (Rijd bijna nooit met de trein) Hebben toch allemaal dezelfde issues: warmte, waterdichtheid, stroomverbruik en moeilijk zichtbaar in direct zonlicht. Ze kunnen alleen makkelijk groter en dat kon met CRT's niet. En LCD's branden bijna niet in en als ze dat wel doen, is het niet zo heel erg.
Ja, dat zegt wel wat. 😂 Overigens mag je tegenwoordig geen vertraging meer zeggen van NS, daar staat de doodstraf op. De trein vertrekt gewoon over x minuten, of als de conducteur er per sé wat over wil zeggen: de trein komt x minuten later aan dan gepland. Maar als de trein op tijd aankomt, dan moet de conducteur dit verplicht met bazuingeschal van de daken schreeuwen. 😏
@@Rob2 yep deze bak is van de tijd van de overgang naar de pc in de vorm winthoos , hiervoor was het een doos digitale chips / electronica wat onverwoestbaar was. hierna was een mechanische versie die sneller aan zijn eind kwam door slijtage..
Gelukkig doet deze uit Den Haag CS het nog. De flapjes zijn trouwens van kunststof. Ik vind deze wel het mooiste, naast in vergelijking met de folierollen en de digitale schermen.
@@museumspoornl Wat helemaal mooi was dat was zo'n groot bord in de stationshal waar alle treinen/sporen op stonden, was o.a. hier in Utrecht. Eens in de zoveel tijd hoorde je een geweldig geklepper als alle lege plekken weer werden opgevuld van onderaf.
@@Rob2 Klopt inderdaad, super gaaf. Het bord uit Utrecht is te vinden in het spoorwegmuseum aan de maliebaan. Zou erg gaaf zijn als deze nog tot leven gewekt mag worden.
Ja. Waarschijnlijk zit je vast aan een oud besturingssysteem omdat de poort-toegang daar nog anders werkt dan in latere versies van Windows én omdat de meeste laptops en computers tegenwoordig geen échte RS-232 poort meer hebben, maar deze al intern omzetten van iets USB-achtigs naar RS232, waardoor allerlei communicatie met oudere zaken in het honderd loopt. Op mijn werk hebben we praktisch elk besturingssysteem van MS-DOS en Windows 3.1 tot aan de meest moderne versie nog draaien en dat op hele, heeele oude computers (eind jaren 80 en net iets jonger) uit pure noodzaak, omdat moderne apparatuur te snel is of de niveau's van de RS232 verbinding niet geheel aan de standaard voldoen.
Super gaaf om te zien! De combinatie van PC en hardware aansturen is en blijft cool 😎
Haha zeker, bijpassende computertechniek bij het tijdperk van het bord.
als die borden bij de NS ook was aangestuurd door windows xp dan kan ik begrijpen dat er veel storing was😉
Wat ontzettend gaaf om te hebben en dat het allemaal ook zo goed werkt!
Zeker, het is erg gaaf dat hij op mijn pad is gekomen, en met de juiste connecties dit voor elkaar gekregen!
@@museumspoornl Vergeet alsjeblieft geen backup image te maken van die harde schijf. Als die laptop kapot gaat ben je alle aansturingen kwijt. Hopelijk heb je een goede backup ervan. Met clonezilla kan je eenvoudig zo'n volledige backup van je schijf maken en terugzetten naar elke willekeurige schijf die je hebt. Aan dat geratel te horen van die schijf heeft hij al wat jaartjes gedraait.
@squadramunter bedankt voor de tip. De aansturingingsprogamma's heb ik ook op mijn eigen, gelukkig modernere laptop staan😁.
Leuk een kleine bak kwam je veel tegen in de hal van grote stations. Veel mee gewerkt in mijn telecom tijd bij Strukton. Het afstellen van de boekjes was altijd een leuk klusje vooral als het vroor. De maker van de software was toen collega van mij. We hadden voor de werkplaats een kast om enkel een boekje te kunnen afstellen en nog een handterminal om een bak te kunnen instellen. De bak kan ook nog status terug sturen, kon je precies zien welk boekje er problemen gaf bij storingen. De omroepster kon afwijkingen instellen middels de BEPAC pc.
Erg gaaf om te weten. Tijdens mijn stage bij Strukton heb ik ook nog wat documentatie kunnen verzamelen.
Deze video is extreem extreem extreem extreem geweldig heel erg bedankt hiervoor vooral de beelden van de cta bestemmingen zonder camerageschud zijn heel erg goed bedankt
❤
Ga je een HO versie maken met een display?
@@sparqqling heb hier wel een keer een filmpje van online zien voorbij komen.
Dat geluid, doet denken aan Utrecht CS met 'het bord'. Mooi hoor.
Leuk om Bepac nog eens te zien! Ik heb zelf alleen met Info+ gewerkt.
Kijk, ben ook nog met anderen bezig om hem via WiFi aan te gaan sturen. Het Bepac protocol hebben we al kunnen achterhalen.
@@museumspoornlRaspberry PI inbouwen met USB naar Serial converter en dan aansturen met python en/of web/api toegang?
@@LaurensdeKoning we zijn nu aan het kijken naar een esp32 met een uart naar rs232 omvormer. Maar een rasberrypi is ook altijd nog een goeie optie!
@@museumspoornl Elfin-EW10 is misschien ook een interessante optie als die niet stand-alone moet werken, WiFi naar RS232 in een zeer betaalbaar en compact apparaatje.
Mooi apparaat! Succes bij het aansturen via wifi, leuk project.
Ah tof om te zien. op 1:39 zie je welke mensen dit CTA programma mogelijk gemaakt hebben. In het bijzonder Hans Schrijver die hier aan bijgedragen heeft.
Jammer dat de NS ze bijna allemaal hebben weggegooid, als ik me goed herinner. Veel hobbyisten hadden er wel een willen hebben.
ten eerste, ze waren niet van de ns, en ten tweede, dat klopt, prorail heeft ze allemaal door de schredder gedaan, helaas. ik had ook wel een van willen hebben
Wat een verspilling zeg.
Ik heb een grote editie van deze staan, helaas nooit de software kunnen verkrijgen. Leuk om te zien!
Zou je mij via instagram een berichtje willen sturen? Ik kom u graag helpen 😁.
Ontzettend leuk dat je deze video gemaakt hebt
Bedankt! Ik ben ook nog met anderen bezig met aansturing via WiFi. Maar dit volgt nog.
@@museumspoornl Gewoon een ESP8266 printje van 2 euro er tussen hangen met esp-link van Jeelabs?
(icm met een 3.3v naar RS232 printje)
@@Rob2 we zijn inderdaad zo'n systeem aan het maken.
Zeer handig dat er ook een wandcontactdoos en een PTT aansluiting op de CTA zaten.
uit de tijd dat er nog geen mobieltjes waren, gewoon je eigen telefoon erin prikken
@@sparqqlingklopt helemaal
@@museumspoornl Even naar huis bellen dat je wat vertraging hebt want de CTA bak doet het niet
@@sparqqling😂
Mij lijkt het ook nu leuk om thuis zo'n ding te hebben!
Gaaf zeg, niet gedacht dat het zo aangestuurd zou worden ( eigenlijk nooit bij stil gestaan hoe dan wel )
0:37 "play this at my funeral" type beat 🥰
Meteen zin om een railrunner te kopen, wat een jeugdsentiment 😩
Wat gaaf zeg! Is dat programma het zelfde programma dat de NS vroeger gebruikte of is het een door fans gemaakte replica?
Het programma met strukton logo. Is het progamma dat door Strukton zelf gemaakt is, ten behoeve van het onderhoud. Staat zelfs in de laatste opmerking dat hij was geüpdatet naar Windows XP.
Het andere progamma is een nieuw progamma waar we mee bezig zijn voor uiteindelijk draadloze aansturing.
Geweldig, dankje!
Deze staat in mijn top-10 van mooie YT-films uit 2024!
Zaten op alle stations dezelfde bordjes er in?
Wat een compliment!
Ik weet het niet precies, de tijd is natuurlijk overal gelijk. Het trein type zoals IC kan iets verschillen want ik heb ze ook met sprinter gezien en die zit er bij mij niet in.
Qua bestemmingen zullen veel bakken wel de algemene eindbestemmingen hetzelfde hebben maar zal het meeste te maken hebben met de treinen die vanaf het betreffende station vertrokken.
Deze komt van Den Haag CS en bevat dus veel leuke bestemmingen en treintypes. Ik ga ook nog extra treinen en bestemmingen toevoegen, een test hiervan was al de TEE die ik erin heb gemaakt.
@@museumspoornl Zo te zien zijn alle boekjes ongeveer even groot. Bij 0:25 is wel te zien dat er lang niet genoeg pagina's zijn om alle bestemmingen in te zetten. Alleen al alle eindbestemmingen zijn er te veel, laat staan alle tussenstops. Die tussenstops zijn op elk station uiteraard al verschillend.
Wat ontzettend tof dat je dit apparaat in leven houdt. De techniek is voor de tijd even vernuftig als simpel, er kan weinig aan kapot. De tijd heeft deze displays natuurlijk wel ingehaald, het is logisch dat NS de nieuwe beeldschermen heeft opgehangen. Het vernuft bij die apparaten zit in de software: het beeldscherm is een soort Raspberry Pi maar dan anders. Het is niet meer dan een heel simpele microprocessor, een usb-stick met een variant op Linux, wat aansluitingen en een beeldscherm. Het os start op, start een browser en surft naar een specifieke pagina. En daar staat de reisinfo op. Het is gewoon een website.
@darkknight8139 Dat klopt, want dit is een spoor-opgang CTA voor in een grote stationshal. Amsterdam Sloterdijk, Utrecht CS en nog wel andere stations hadden deze in de hal bij de trappen naar de perrons hangen en gaven dus beknopte informatie: knooppuntstations of via-station en eindbestemming, naast de tijd en soort trein. Meer info werd er niet gegeven, die vond je op de perron CTA's die een extra rij paletten hadden.
Over de huidige beeldschermen ben ik niet te spreken. Ze zijn ruim te smal waardoor er veel stations er niet in 1 keer op passen (in tegenstelling tot de paletten CTA's) en ook heeft men (zeker op Schiphol, maar vast ook elders) de neiging de reiziger te overvoeren met informatie: op Schiphol heb ik het wel meegemaakt dat twee CTA's maar liefst 3 extra regels met treinen die niet reden of van een ander spoor vertrokken toonden, naast dan nog de trein die als eerste langs het perron moest komen, inclusief de treinlengte-informatie en vertraging (Of, ook een leuke, twee internationale treinen inclusief rijtuigvolgorde/samenstelling op 1 scherm tonen waardoor die dingen bomvol letters en dergelijke komen te staan)
Daar komt bij dat ik de volgorde niet begrijp: de oude CTA's hadden de tijd en treinsoort op dezelfde regel staan en de eindbestemming altijd rechtsonder.
Bij de schermen staat tijd, treinsoort en eindbestemming allemaal bovenaan, om daarna pas de tussenstations te tonen. Das leuk voor het snelle overzicht, maar het extra probleem wat er bij komt zijn de extreme aantallen afkortingen van stationsnamen: Purmerend Overwhere (en Purmerend Weidevenne) wordt Overwhere en respectievelijk Weidevenne, Amsterdam Centraal is Amsterdam C. (Idem Amsterdam Zuid > Amsterdam Z.) en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan. Alsof dat nog niet genoeg is wordt de stationsnaam op de kaartjes wéér anders afgekort, wat ongelooflijk verwarrend werkt.
Naar mijn mening waren ultrawide-schermen een veel betere oplossing geweest, maar ik vermoed dat die in de signage-industrie toen nog onbetaalbaar waren.
@@darkknight8139 @darkknight8139 Dat klopt, want dit is een spoor-opgang CTA voor in een grote stationshal. Amsterdam Sloterdijk, Utrecht CS en nog wel andere stations hadden deze in de hal bij de trappen naar de perrons hangen en gaven dus beknopte informatie: knooppuntstations of via-station en eindbestemming, naast de tijd en soort trein. Meer info werd er niet gegeven, die vond je op de perron CTA's die een extra rij paletten hadden.
Over de huidige beeldschermen ben ik niet te spreken. Ze zijn ruim te smal waardoor er veel stations er niet in 1 keer op passen (in tegenstelling tot de paletten CTA's) en ook heeft men (zeker op Schiphol, maar vast ook elders) de neiging de reiziger te overvoeren met informatie: op Schiphol heb ik het wel meegemaakt dat twee CTA's maar liefst 3 extra regels met treinen die niet reden of van een ander spoor vertrokken toonden, naast dan nog de trein die als eerste langs het perron moest komen, inclusief de treinlengte-informatie en vertraging (Of, ook een leuke, twee internationale treinen inclusief rijtuigvolgorde/samenstelling op 1 scherm tonen waardoor die dingen bomvol letters en dergelijke komen te staan)
Daar komt bij dat ik de volgorde niet begrijp: de oude CTA's hadden de tijd en treinsoort op dezelfde regel staan en de eindbestemming altijd rechtsonder.
Bij de schermen staat tijd, treinsoort en eindbestemming allemaal bovenaan, om daarna pas de tussenstations te tonen. Das leuk voor het snelle overzicht, maar het extra probleem wat er bij komt zijn de extreme aantallen afkortingen van stationsnamen: Purmerend Overwhere (en Purmerend Weidevenne) wordt Overwhere en respectievelijk Weidevenne, Amsterdam Centraal is Amsterdam C. (Idem Amsterdam Zuid > Amsterdam Z.) en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan. Alsof dat nog niet genoeg is wordt de stationsnaam op de kaartjes wéér anders afgekort, wat ongelooflijk verwarrend werkt.
Naar mijn mening waren ultrawide-schermen een veel betere oplossing geweest, maar ik vermoed dat die in de signage-industrie toen nog onbetaalbaar waren.
@@weeardguy `klopt, deze hing alleen niet bij een trap anders had het trap logo bij het spoornummer gestaan. Hij is van Den Haag CS, dus ik vermoed dat deze ergens vooraan stonden.
Goed dat je zo'n cta hebt kunnen bewaren van de sloop. Mooi die ratelende lamellen! Maar als er een nieuw station of verbinding bij kwam, moesten er nieuwe lamellen worden gemaakt... Kostbaar. En wellicht ook slijtage aan de bewegende delen, veel onderhoud?
De lamellen zijn van kunststof. Dus ik denk dat de prijs daarvan niet extreem is geweest. Er zit zover ik weet geen dingen in die specifiek slijten naast de TL-buizen. Het gebeurd wel is dat een printje het niet wil doen, of dat ik.een boekje opnieuw moet calibreren.
@@museumspoornl Ok dank je voor de snelle reactie👍
@@museumspoornl Je kan ook nieuwe bestellen/laten maken...
@JoelHaasnoot Oh, waar zou dat kunnen?
@@museumspoornl Ik denk het wel ;) Want verkleuring door UV-licht wil je niet, dus het zal toch wel een beetje speciaal kunststof zijn, met een opdruk die ook de nodige slijtage moet weerstaan door andere weersinvloeden. Van wat ik heb gehoord was de mechanische kant van het verhaal wel degelijk slijtage-gevoelig, wat op zich niet zo raar is natuurlijk, zeker niet op grote stations als Amsterdam en Utrecht bijvoorbeeld.
Leuke om werkend te zien! Ik heb ook de complete aansturingscomputer met losse boekjes en Strukton software. Helaas nooit werkend kunnen krijgen. Ik weet dat er een complete handleidingen en schema`s voor deze cta bakken zijn. Misschien dat iemand dit toevallig heeft?
De handleiding en schema's heb ik al kunnen regelen 😁, het zou gaaf zijn om uw aansturingscomputer en andere boekjes erop aan te sluiten!
This is so cool to see in action!
Prachtig om te zien op wat voor een simpele software het toen op gedraaid werd.
Daar zou je vandaag niet meer mee weg kunnen komen, alles gaat veels te snel nu
Dit is een onderhoudsprogramma. De normale aansturing ging automatisch op bijsturing na
Ik zag ook een bordje van Lovers Rail voorbij komen, die reden van 1996-1999
Van wanneer ongeveer is deze bak?
Wat ik online kan vinden is dat de bakken tussen 2010 en 2012 zijn vanvangen voor de modernere types's.
@@museumspoornl Ik heb toch al een foto uit 2007, van station Baarn, waar de treinaanwijzer volledig elektronisch is, namelijk het verschrikkelijke witte-letters-op-donkerblauwe-achtergrond-samengesteld-uit-4-LCD-schermen-type: gelukkig heeft dát type het niet tot massa-inzet geschopt, want de leesbaarheid was echt ruk.
En daar hing vroeger echt een paletten-CTA ;)
@@weeardguy Ik geloof je meteen, heb zelf de plattentijd niet meegemaakt. ik denk ook niet dat ze allemaal tegelijk zijn aangepast.
Maar nu de vraag: Hoe werkt het? Mooi om te zien maar ben wel nieuwsgierig hoe het functioneert.
Wat mis je nog in deze video over de werking? Anders kan ik het misschien in de comments nog toelichten.
@@museumspoornl Ik denk meer de hardwarematige kant. Hoe stopt de bak deze rolodexen met extra stappen op de gewenste "pagina"?
@@ThaFuzzwooder zitten printjes achter elk boekje. Deze hebben hun unieke adress. Vervolgens zit er een stappenmotor in met een telller die elke stand telt. Als nulpunt is er het leerbeeld die je krijgt na het indrukken van de testknoppen. Deze gebruik ik ook al ik een boekje opnieuw moet calibreren.
Stonden op alle cta-bakken alle Nederlandse stations vanuit alle richtingen. Of alleen de stations en richtingen die vanuit (dit geval Den Haag CS) te bereiken waren?
Zie de reacties op @rudolfst
Deze borden stammen nog uit een tijd voor computers en plc gemeengoed waren... hoe deden ze dat in de jaren 70 en 80?
Lijkt me dat dit sowieso niet de centrale aansturing is geweest. Stel je voor elke keer handmatig elk bord moeten instellen 😅
Wel een prachtig stukje nostalgie
Klopt, handmatig was alleen voor bijsturing.
Uh computers had je allang in die tijd hoor, alleen waren dat lang niet zulke krachtige exemplaren en vaak 'toegewijde' machines (dedicated) oftewel: computers die speciaal voor het doel ontworpen waren en dus niets anders konden dan dat of (vergeleken met tegenwoordig) gewoon extreem simpele dingen konden doen, maar voor zaken zoals dit juist zeer geschikt waren.
De aansturing zal vóór de paletten-CTA's (deze kwamen in de jaren '80 pas, daarvoor waren het de rol-varianten) wel met ponskaarten gewerkt hebben. Dan heb je alleen nog een machine nodig die die dingen kan lezen en om kan zetten naar besturingssignalen, maar dat is geen hogere wiskunde. Een systeem bedenken waardoor een ponskaart alle belangrijke informatie bevat én een mogelijkheid om bij te sturen zal meer hoofdbrekens gekost hebben (naast het wijzigen van de rollen als belangrijke bestemmingen of treinen wijzigden of zelfs geheel verdwenen)
@weeardguy ik zei geen gemeengoed, niet dat ze niet bestonden. 8bit computers bestonden toen ook al met spellen. Maar de aansturing die hier gebruikt is, is veel moderner. En de kans dat die plc dus ook van minstens eind jaren 80/begin 90 is, toen die dingen op begonnen te komen, is vrij groot. Daarom mijn vraag.
Vóór deze bakken hingen op de perrons bakken met rollen. Die zullen ook aangestuurd zijn geweest, maar waarschijnlijk een stuk simpeler. Ik vermoed met relaistechniek.
Heel gaaf. Is er bekend waar deze specifieke cta bak vandaan komt? Ook super mooi om zo’n oud laptopje te zien en nogsteeds werkend. Prachtige techniek
Zeker deze komt van Den Haag CS
Cool. Zitten alle stations erin, of waren deze bakken specifiek met alleen de mogelijke bestemmingen per station?
Niet alle stations passen erin. Per 'boekje' heb je als het goed is 62 vlakken. De bovenste rij zou bij elk station ongeveer precies gelijk zijn. Alleen zit er bij mij nog geen Sprinter in. De onderste 2 zijn wel unieker met alle bestemmingen.
@@museumspoornl Dat niet alle stations er in passen klopt, want je hebt een perron-opgang CTA, met twee regels minder dan perron-CTA's. Ik denk dat de Sprinter ontbreekt omdat dat een treintype was dat pas ingevoerd werd toen deze bakken op sommige stations al vervangen werden/waren en men het de moeite niet vond om daar nog een Sprinter-palet voor te maken. Mijn eerste foto's van volledig elektronische CTA's dateren uit 2006 als ik het me goed herinner en de laatste foto die ik van een paletten-CTA heb is volgens mij rond 2011 gemaakt.
@@weeardguy Leuk om te weten, er zijn echter wel CTA's geweest met ook sprinter erin. Zie deze video; ruclips.net/video/yWjfcmqr6FY/видео.htmlsi=PK93h41H8Zef8nZU
zoo nog nooit gezien hoe zo'n bord te werk gaat, dacht altijd dat het automatisch was ingesteld maar is gewoon handmatig. vrij uniek, doet me ook ene kant denken aan hoe een Gorba koers bord werkt.
Dit handmatige is een onderhoudsprogramma. Maar op het station ging dit wel automatisch volgensmij hoor. Maar dat werkt voor mij nu natuurlijk niet meer.
De omroepster was degene die middels de BEPAC pc borden kon instellen bij afwijkingen in de dienstregeling. Instellen ging verder automatisch. Borden werden afgereden als trein blok verliet of door een afrij lus in het spoor. Programmatje geschreven door mijn toenmalige (en nu weer huidige collega) Bouke van der veen. WE hadden ook nog een handterminal, was iets omslachtiger.
Wordt dit nog altijd ingezet aan stations? Dit word aangestuurd door windows XP, je zou toch zeggen dat
je de dag van vandaag met een scherm en windows 11 iets veel moderns kunt bereiken toch? :)
Dit is inmiddels een museumstuk hoor. Tegenwoordig hangen er inderdaad schermen met vaak updates. Daarnaast is het programma op de windows laptop gebruikt voor onderhoud. De normale aansturing was anders.
In dat geval is uiteraard een mooi stuk geschiedenis! ;)
Wanneer zijn ze eigenlijk vervangen door beeldschermen?
Zie de reacties op het bericht van @rudolfst
Een oproepje; Ik ben erg benieuwd of iemand toevallig nog foto's heeft van de CTA-bakken op de Haag CS. Wieweet ook een met deze specifieke bak erop.
heel gaaf
Hoe werd het aangestuurd op de perrons zelf met een serverkast ?of had elk bord een eigen ip-adres
Elke bak heeft zijn eigen adres. En binnen het bord heeft elk boekje ook weer een uniek adres.
Leuk dit. Programma (Krone CTA) geschreven in VBA? Heb vroeger zelf vrij veel geprogrammeerd in VBA maar niet in combinatie met plc.
Het programma communiceerd met het Bepac protocol
Gezien het icoon op de Close knop: Delphi
(ik heb een jaar of 20 terug mensen van ze op Delphi-cursus gehad)
@@JeroenPluimersleuk om te weten
Cool :)
Bijzonder hoe dit ooit een beter idee geweest was dan gewoon 1 of 2 TV's op te hangen, zoals op Schiphol destijds.
Kathodestraalbuizen buiten ophangen, zelfs in een waterdichte kast is niet zo'n goed idee, onder andere vanwege temperatuurschommelingen. Lastig ook om zo'n kast waterdicht te houden terwijl er flink warmte wordt geproduceerd. Het contrast van kathodestraalbuizen is ook te laag om zichtbaar te zijn als de zon er op schijnt. Bovendien branden deze schermen in. En dan nog het energieverbruik...
En dat alles nog los van de grootte van het display. TV-schermen van deze grootte waren er gewoon niet. Nog een dingetje: alle bakken op de stations geven verschillende informatie: de vertrektijd en bestemming van dat ene spoor. Dat is niet te vergelijken met de schermen op Schiphol, die vertrek of aankomst van de hele luchthaven weergeven.
@@marcovonkeman9449 Ja, daar heb je wel wat goeie punten inderdaad. Maar nu hangen er wel LCD-schermen, toch? (Rijd bijna nooit met de trein) Hebben toch allemaal dezelfde issues: warmte, waterdichtheid, stroomverbruik en moeilijk zichtbaar in direct zonlicht. Ze kunnen alleen makkelijk groter en dat kon met CRT's niet. En LCD's branden bijna niet in en als ze dat wel doen, is het niet zo heel erg.
Leuk 👍👍 bedankt voor het delen
Jammer dat ze er niet meer zijn
Supergaaf dat veel van de bordjes met vertraging +_ X min net zo vergeeld zijn als het linkse vaste deel 😂
😂
Ja, dat zegt wel wat. 😂 Overigens mag je tegenwoordig geen vertraging meer zeggen van NS, daar staat de doodstraf op. De trein vertrekt gewoon over x minuten, of als de conducteur er per sé wat over wil zeggen: de trein komt x minuten later aan dan gepland. Maar als de trein op tijd aankomt, dan moet de conducteur dit verplicht met bazuingeschal van de daken schreeuwen. 😏
deze meuk ken ik ergens van zeg maar , kwam uit italie ,alles gerepareerd in mijn verleden die aluminium flappen en montage kostte de meeste tijd.....
Is "Krone" dezelfde fabrikant als "Solari Udine"?
@@Rob2 yep deze bak is van de tijd van de overgang naar de pc in de vorm winthoos , hiervoor was het een doos digitale chips / electronica wat onverwoestbaar was. hierna was een mechanische versie die sneller aan zijn eind kwam door slijtage..
Gelukkig doet deze uit Den Haag CS het nog. De flapjes zijn trouwens van kunststof.
Ik vind deze wel het mooiste, naast in vergelijking met de folierollen en de digitale schermen.
@@museumspoornl Wat helemaal mooi was dat was zo'n groot bord in de stationshal waar alle treinen/sporen op stonden, was o.a. hier in Utrecht.
Eens in de zoveel tijd hoorde je een geweldig geklepper als alle lege plekken weer werden opgevuld van onderaf.
@@Rob2 Klopt inderdaad, super gaaf. Het bord uit Utrecht is te vinden in het spoorwegmuseum aan de maliebaan. Zou erg gaaf zijn als deze nog tot leven gewekt mag worden.
XP?!?!?!?!
Ja. Waarschijnlijk zit je vast aan een oud besturingssysteem omdat de poort-toegang daar nog anders werkt dan in latere versies van Windows én omdat de meeste laptops en computers tegenwoordig geen échte RS-232 poort meer hebben, maar deze al intern omzetten van iets USB-achtigs naar RS232, waardoor allerlei communicatie met oudere zaken in het honderd loopt. Op mijn werk hebben we praktisch elk besturingssysteem van MS-DOS en Windows 3.1 tot aan de meest moderne versie nog draaien en dat op hele, heeele oude computers (eind jaren 80 en net iets jonger) uit pure noodzaak, omdat moderne apparatuur te snel is of de niveau's van de RS232 verbinding niet geheel aan de standaard voldoen.