Несчастная Лукреция, как-то жаль её. Половину жизни алчная родня решали под кого её подложить, чтобы повыгоднее было. Слишком много страданий и несчастья для одного человека.
@@ViG800 но ведь восприятие нормы и тогда шло вразрез с пониманием правильного и/или отвратительного. Просто никто ничего не мог и не собирался делать с тем, что многие себе позволяли. Хотя считали чьи-то действия и мысли ужасными. Где-то и когда-то наткнулась на дневник одной женщины (правда, жила она поближе по времени к веку 18-19). Там и отражалась норма того времени и её отношение к этой самой норме. Где-то в хорошем смысле, а где-то в очень плохом. Если вспомню или найду, может, отправлю ссылку. А так наверняка есть какие-то записи и дневники простых людей и +- со времён Борджии. Так или иначе всем приходится выговариваться, а бумага и тогда была самым лучшим слушателем. Думаю, если они сохранились, можно будет увидеть что норма-это совсем «не норма».
Со многими зрителями соглашусь, что наконец-то осветлили доброе имя женщины. Так как многие люди и не догадываются, что их стереотипы сложены из сплетен и наговоров. И как жаль, что рано умерла.
Ждём давно обещанного покаяния и оправдания за Марию Свет Распрекрасную Notre Dame Магдалину:))).....Ой как давно ждём - столько веков! Даже представить себе не можешь.......
Тоже самое с внешностью герцогини Маргариты Маульташ. В средние века вообще сжигали без разбора, а по-настоящему щедрых и честных аристократов оговаривали.
Мадонна семи холмов, Роман где я впервые подростком познакомилась с Лукрецией. Там она как раз и описывается заложницей пороков своей семьи. Хорошая книга.
Поводов для клеветы вполне достаточно. Но у меня вопрос, а что могла сделать Лукреция против интриг своего отца и брата? Ей же мужья подбирались, похоже специально, такие, что всегда можно переиграть, как левая пятка папы скажет. Первого заставили признаться в импотенции, тут даже без комментариев. Насколько были не равны силы. Второго убили, наплевав не только на моральную сторону, но и нежелание самой Лукреции лишаться этого мужа. И выдали замуж в 3 раз. Сомневаюсь, что этот муж, после того, что случилось с первыми двумя, стремился быть мужем. Несчастная женщина.
Честно говоря, тоже считала ее распутницей, отравительницей и интриганкой. И по этой причине никогда особо ею не интересовалась. А теперь, после видео, усомнилась! Да, как было на самом деле, мы уже не узнаем. Но хочется все же верить в то, что не была она моральным уродом! А то, что человека оклеветать - это раз плюнуть, думаю, доказывать никому не надо. Хорошая слава лежит, а дурная бежит. Спасибо за интересный рассказ!
В Ферраре ее очень уважают.Осталась в памяти как умная , толковая правительница. Муж постоянно был вне провинции. Кстати, наши земли были недолго под правительством Чезаре. Ничем не отличался от других правителей, ничего дикого не совершал здесь.
Наконец то настоящая история Лукреции !!!!😘 Читала о ней и очень хотелось узнать побольше.о ее жизни и судьбе.Огромное спасибо за проделанный труд и интересный рассказ😘🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹
@@jolantaangluabclt7806 спасибо за рекомендацию. Если еще не видели, я посоветую сериал "Белая принцесса " про восхождение на престол Англии династии Тюдоров.
@@АрмянскиеБудни-ш7ч Спасибо. Обязательно посмотрю. Тюдоры мне известны. Я преподаю английский язык. :) Всё о них интересно. О Генри VIII и его женах рассказываю студентам.
Интересный рассказ, спасибо. Я живу в Ферраре и имею возможность посещать замок где жила Лукреция. Ещё знаю синьора, который верит что его род идёт от первого внебрачного сына, которого увезли на юг в Пулью взамок Боржия. Мать этого синьора была Боржия
Вполне возможно. Вероятно, речь идёт о т. н. "римском инфанте" - Джованни, родившемся в 1498 году. Поскольку Лукрецию готовили к свадьбе с неаполитанским принцем, рождение ею внебрачного ребёнка от испанского камергера Педро (Перотто) Кальдерона решили скрыть: Александр VI одной буллой (официальной, открытой) признал его сыном Чезаре от "неизвестной женщины", второй буллой (секретной) признавал мальчика собственным сыном. Такое "раздвоение" версий требовалась из-за юридических тонкостей, чтобы обеспечить Джованни надёжное владение дарами от папы римского - герцогствами Камерино и Непи. Но в результате и пошли слухи о кровосмесительных связях Лукреции и с братом, и с отцом... Джованни" Римский инфант" вырос, женился, у него была дочь Лукреция (!), у неё было несколько детей, от которых пошло потомство. Одним из её потомков (правнуком) был Джан Баттиста Памфили - папа римский Иннокентий X.
Бесподобная высокодуховная, интеллектуальная передача, Спасибо за показ!.. Часто надо такие проекты повторять" Белые пятна Истории"!..- ЛС(Алматы)- 🇰🇿🙏📽🎭♎️📲🤔🔔💖👏🌦☔🇷🇺⏳🕊🙆
@@marinetttt Если Вы хотите испытать настоящее эстетическое потрясение, рекомендую испанский фильм "Los Borgia" (Борджа) - 2006 г., режиссёр Антонио Эрнандес (Antonio Hernández). Есть русский дубляж. Это не сериал, но намного сильней популярного сериала. Потрясающая музыка! В роли Лукреции Борджа - Мария Вальверде, очччень красивая!
Я не сравниваю себя с Лукрецией, но все же. Я в молодости была очень красива и неприступна, поэтому кавалеры вились вокруг в большом количестве с желаниями отнюдь не платоническими. Когда понимали, что развести меня на сексуальные отношения быстро не получится, исчезали и их сменяли другие. Бабушки у подъезда судачили, что у меня каждые две недели новый кавалер, поэтому на мне пробу ставить негде). Вот так я будучи девственницей, слыла страшной пожирательницей молодых людей.
Но вам не приписывали бабушки у подъезда,что вы спали с родным отцом?Да и не принуждать вас никто не мог выбирать кавалера,мужа,а её-могли.Лукреция реально любила того,кто был убит по приказу её родных.Сильных мира сего.
Такая же история. Только про нашу комнату в студ. общежитии. У нас были постоянные вечеринки и ухажеры. Но спать ни с кем не спала. А потом случайно узнала от подруги, сплетни о нас ходили аж в другой общаге , среди студенток, которые нас даже не знали и не знали как мы выглядим. Женская зависть.
@@1Light-1-1 а где говорилось только о генетике? Вы данное высказывание поняли слишком буквально. Не забывайте, что ребенок/подросток живет не сам по себе, а в семье. Он вольно и невольно впитывает в себя образ мышления родителей, перенимает их привычки и повадки. Если все вокруг делают именно так, а не иначе, то как тогда человеку понять что он поступает плохо?
Более-менее серьезное исследование написал по Борджиа, в частности, по Чезаре, Рафаэль Сабатини, который написал также и Одиссею капитана Блада. В книге Сабатини о Чезаре нет жаренных сплетен, но есть достаточно взвешенный анализ
Собственно, как говорят патологоанатомы - в каждом человеке есть что то хорошее. Наверное и в семействе Борджиа не было так всё ужасно как написал Бурхарт и другие авторы. В свое время, Хорхе Борхес заметил, что о Карфагене мы знаем только со слов его врагов - римлян. Приблизительно тоже самое произошло и с семейством Борджиа. Вся нравственность и безнравственность этого семейства вполне укладывалась в философский принцип эпохи Возрождения " Делай что хочешь - твори добро!". То есть сам акт человеческого творения объявлялся - добром. Ну народ и творил такое добро... Чаще его причинял. За Господом оставили основную функцию креатора, а человека провозгласили любимой тварью божьей, наделённой свободой разумом и волей . Полный отход от средневековой религиозности и догматики. Отсюда и небывалый взлет титанов эпохи Возрождения и небывалый упадок нравственности. Так что семейство Борджиа были людьми своей эпохи и возможно, что Лукреция никогда не " танцевала на каштанах", а если даже было бы и так.. то она была бы ничуть не безнравственней других ее собратьев по эпохе. Ее письма к Пьетро Бембо, Байрон назвал " самыми прекрасными письмами о любви, какие были в мире". Наверное так и есть ... Хотя, Байрон сам был ещё тем душевным хамелеоном.
Вот, кстати, о Байроне! Тоже весьма противоречивая личность. Сделаем Наталье заявку? PS Помню, был такой фильм "Леди Каролина Лэм". Там Байрон показан просто монстром, по крайней мере, по отношению к бедняжке Каролине. Еще был какой-то фильм, названия не помню. Так там еще похлеще.... Нет, я далека от того, чтобы судить об известных личностях по фильмам, но - нет дыма без огня....
@@ОльгаФилатова-р1й Заявку то отставить можно, но возмется ли за эту тему наш любимый автор канала? Может придется все планы перестраивать. Вы знаете, в истории с леди Каролиной Лэм, более или менее ясно. Воспитанная бабушкой, ни в чем не знавшая отказа и ещё получившая в мужья неплохого и весьма снисходительного человека, влюбилась глубоко, сильно, до умопомрачения. Но Байрону она надоела через три месяца их романа. Он вообще не терпел серьезных отношений. Каро Лэм грубо говоря повелась на восхитительную внешнюю оболочку и несомненный талант. Байрон был безумно красив, но это было полное амно как человек. Гораздо интереснее была бы история любви и инцеста Байрона и его сестры Августы Ли. В нашей литературе это вообще было запретной темой, только Андре Моруа. Собственно, я о Байрона вспомнила при рассказе о Лукреции Борджиа. Кстати ей он в своих письмах уделял большое внимание. Я не думаю, что раскаивался в своем непозволительно романе, он скорее искал оправдания ему, в исторических примерах. Но дочка Медора Ли всё-таки появилась на свет.
@@СтальнаяМагнолия Да, спасибо за ответ! Значит, все-таки Байрон-человек показан правильно. А в том, другом фильме, о котором я упоминала, он еще и бисексуал. Показаны его отношения, если не ошибаюсь, с Перси Шелли. В общем, там такая любовь вчетвером - 2 женщины, Байрон и Шелли. Насколько это все достоверно - судить не берусь. Словом, если Наталья нашу заявку и не выполнит - в обиде, думаю, не будем! ))
Ну если учитывать что религиозные ограничения, законы и догматы породили ужасающие по своей бесчеловечности насилие, объявление человека существом наделённым свободой воли, вполне оправданно. Разгул порока наступает лишь как следствие жестких ограничений ему предшествовавших. Когда люди свободны и им не ведомы/не были ведомы религиозные запреты, они СВОБОДНЫМ своим ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ выбирают радость любви и верности любимым
Подача материала очень хорошая, сведения интересные. Единственное, что режет слух, это фраза ‘’…Лукреция имела связь с шурином ‘’. Шурин - это брат жены, а брат мужа - это деверь)
да, не было и тогда, просто аыбора не было. Потом скажут, что для нашего временибыло нормально бухать и ходить пешком из деревни по трассе в школу, но это Не ноомально, просто выбора нет
@@ВикторНовиков-м3п что это значит? у всех машины- у пугачевой мерседес, у моей соседки нексия, у всех одежда- у пугачевой из италии, у моей соседки с рынка, все живут одинаково, только у кого-то дороже, у кого-то дешевле, но мы все едим, спим, одеваемся, ничем особо не отличаясь
Спасибо вам большое, сегодня для себя открыла ваш канал, слушаю целый день, восхитительно сколько всего интересного, и подача и голос, низкий поклон за вашу работу!
есть другой сериал, тоже "Борджиа", но франко-германского производства ("Borgia"). В нём Лукреция показана совершенно иначе, куда более адекватно и приближенно к сути. Как и Чезаре, впрочем
Наконец то обелили образ этой удивительной женщины. Это ж надо, столько веков наклееный ярлык исчадие ада. Бедная Лукреция. А какое красивое имя. Кстати и Чезаре мне всегда импонировал.
@@maiusiksireneva547 поищите - кровавая графиня Бовари. Приписывали ей зверства кровавые ванны итд. Хотя вариантов с учетом времени и нравов можно узреть множество. Есть кстати и фильм на эту тему - название так и есть Кр-я гр-ня Б-ри. Там размышления очень интересные ...
Греховность может быть внутренним самоощущением, а не отражением действий. Зависит от человека. Кто-то убивает и не ощущает себя грешником, а кто-то за негативные мысли ощущает себя достойным ада.
Эрколе д’Эсте так любил Лукрецию, что все время делал ее беременной. Это ее и сгубило... если б не многочисленные роды, которые у нее протекали тяжело, она жила бы еще долго. Опять-таки, мужики виноваты. А сама Лукреция была замечательная добрая женщина, просто ее действительно оболгали, да и тень отца-греховодника конечно сильно накрывала ее... она не была отравительницей, как ей приписывают, но всего лишь политической разменной монетой для отца и брата, хотя оба в ней души не чаяли. Например когда она после очередных родов болела, Чезаре бросил свои дела и был рядом с ней, смешил ее и «держал за пятку».
Да, неожиданно! Тем более после того как погуглила о жизни Лукреции. Там сказано, что о ее жизни известно мало и от чего умнрла - неизвестно вовсе. Ну, а то, что люди способны оболгать и опорочить кого угодно, то тут и к гадалке ходить не надо. Спасителя сумели оклеветать и отправить умирать на кресте.
@@tachaolin8724 отчего же? Есть источники. Более-менее серьезное исследование по Борджиа есть у Рафаэлло Сабатини, так и называется Чезаре Борджиа, соответственно и про других представителей семьи там тоже есть информация. И в отличие от желтизны и бульварщины, там никто не совокупляется с близкими родственниками, не сыпет килограммами яд и не ест детей.
А Сфорца ведь имел детей после развода с Лукрецией. "Сын от третьего брака Констанцо стал новым хозяином графства после смерти отца в 1510 г., но после его смерти в 1512 г. оно снова перешло в руки папы, теперь уже Юлия II. Внебрачная дочь Изабелла (1503-1561) занималась писательством, была автором трактата Об истинном спокойствии души и состоянии женщины и других произведений[7" -цитирую Википедию. Конечно, не факт что Википедии можно верить. Не совсем значит импотент.
Ничего странного. Браки королей и высшей знати - это клубки политических отношений и территориальных притязаний. Видимо это грозило конфликтом интересов.
В этой книге всё слишком гипертрофированно, особенно эффектно и со вкусом описываются всевозможные пригрешения католического свещенства и пап римских. Эта книга - публицистическая и антицерковная, а не документ.
Хорошо рассказано, но что с качеством звука??!!в 15.52 посол Фарерский сказал "короче говоря" вы серьёзно???!!! и 16.50 почему картинка про Романовых?!.
Наталья, замечание про ударение вам снова: не из белого Атласа, а из белого атлАса... это разные вещи. Атлас - сборник карт, таблиц, диаграмм, а атлАс - красивая плотная шёлковая ткань...
Очень интересно, советую посмотреть европейский сериал Борджиа, он более близок историческим фактам, а не к слухам и более зрелищный и интересный чем канадский вариант.
Согласна. Рафинированный канадский вариант со "сладкими" актерами даже смотреть не могу, рвотный позыв вызывает. Европейский куда интереснее, красочнее и точнее, на мой взгляд
@@sleepybagel7073 нельзя с точностью утверждать, что европейский сериал показывает правду во всём, если уж и сравнивать эти сериалы, то по персонажам, на мой взгляд Лукреция в европейской версии сначала была уж очень распущенной, трудно представить такую девочку-подростка, разумеется она потом изменилась, но канадская версия Лукреции кажется более правильной, более невинной, с правильным переходом от невинной девочки до блистательной соблазнительницы. Что касается обоих Чезаре, то тут явно из крайности в крайность, один показан слишком положительным, другой слишком отрицательным, думаю из них можно было бы составить золотую середину, могу согласиться разве только с тем, что внешне европейский Чезаре больше подходит. Ну а Лукреция... портреты того времени недостоверны, однако есть описание современника, где упоминаются её золотые волосы, поэтому канадская Лукреция на мой взгляд очень подошла, в случае с европейской версией создатели видимо не увидели эту тонкую грань, когда в золотых волосах немного мелькает рыжий и просто взяли на эту роль рыжеволосую актрису, да и потом показать убийство Хуана Лукрецией явно было не лучшим решением, если и представлять её убийцей(не брата), то не такой, а с ядом в перстне или чем-то подобным. Канадский Чезаре убивший Хуана более правдоподобный, учитывая его желания о военной карьере
Прямо таки , полная реабилитация! Надо же, как НЕобразованы историки! Лукреция, оказывается была белой и пушистой. Спасибо за "правду". Теперь можно спать спокойно. Напишите книгу с опровержением!
Посколь известно фамилия с Испании и по испанский звучит Борга. Они не италианць!. Спасибо за то, что осветлили нас, нужно всегда интересоваться и знать побольше, развивать себя каждь!й день.
Надо же ... Ничего не меняется. Мужчины любят алчных порочных женщин..холодных к своим детям.. И обожают одних детей, больше, других меньше ) И главное, детей любовницы(!)привечал....а как же остальные пятеро? ))
Мужчина любит детей от женщины которую он любит. От нелюбимой дети всегда не нужны. Это к сожалению природа. Как мать скажу да к сожалению невозможно любить всех детей одинаково. У меня три сына. Старший это новые чувства. Первенец сами чувства связанные с материнством и радостью что вот сотварила жизнь и она развивается. Средний спокойное счастье, гордость умный, красивый. Младший немного сложнее нервы уже не те... сладкий милый просто самый маленький, самый сладенький
@@скорпионскорпионус-ъ1н А женщины?Лично знаю,и не одну!Мужей ненавидят,и их детей также,особенно если на него похожи.Таких детей матеря больше гнобят.Стараются сделать из нелюбим детей прислугу себе.И,чтоб на старости,именно нелюбим дети досматривали.А любимых жалко!И наследство оставляют любимому реб!
О, а я такое слышала про Екатерину Медичи(про иголочку с ядом)))... Благодарю, так живенько, "собрали паззл"; и "не надо жить и ночевать в библиотеке..!"
Красивые и умные женщины часто становились и становятся жертвами клеветы и обвинений в разврате.
Как Вы Правы !!!!!!! Татьяна
Спасибо Вам,,,,,,,подписалась к Вам.🎆🎆
Я тоже очень люблю балет!🎆🎆
Зависть к чужой красоте, таланту, успеху никто не отменял!
А распускают эти сплетни мужчины, которым не светит взаимность. Себя ж они , всегда мнят неотразимыми ...😀😂😂
Незаурядная женщина, красавица с хорошим образованием, стойким характером и в наше время - объект повышенного внимания сплетников и завистников.
Это так,,, согласна с Вами абсолютно!🍒
@@andreydavidson2438 и я!!! 👍
К сожалению человеческую зависть не истребить
@@Вера-ф3л завидуют те, кто сам несчастен ( не всегда, конечно).
Дадада
Несчастная Лукреция, как-то жаль её. Половину жизни алчная родня решали под кого её подложить, чтобы повыгоднее было. Слишком много страданий и несчастья для одного человека.
Да уж семейка жуть, отец кошмар , маме на фиг не нужна бедная девочка!!!
С ума можно сойти от чрезмерной"грязи грехов!"
Это мы так воспринимаем. В те времена это воспринималось как норма.
@@ViG800 но ведь восприятие нормы и тогда шло вразрез с пониманием правильного и/или отвратительного. Просто никто ничего не мог и не собирался делать с тем, что многие себе позволяли. Хотя считали чьи-то действия и мысли ужасными.
Где-то и когда-то наткнулась на дневник одной женщины (правда, жила она поближе по времени к веку 18-19). Там и отражалась норма того времени и её отношение к этой самой норме. Где-то в хорошем смысле, а где-то в очень плохом. Если вспомню или найду, может, отправлю ссылку.
А так наверняка есть какие-то записи и дневники простых людей и +- со времён Борджии. Так или иначе всем приходится выговариваться, а бумага и тогда была самым лучшим слушателем. Думаю, если они сохранились, можно будет увидеть что норма-это совсем «не норма».
@@kerfa4303 Не думаю, что простые люди часто соприкасались с Лукрецией. Дворцы и хижины не особо дружны. Истина где-то по центру.
Со многими зрителями соглашусь, что наконец-то осветлили доброе имя женщины. Так как многие люди и не догадываются, что их стереотипы сложены из сплетен и наговоров. И как жаль, что рано умерла.
Ждём давно обещанного покаяния и оправдания за Марию Свет Распрекрасную Notre Dame Магдалину:))).....Ой как давно ждём - столько веков! Даже представить себе не можешь.......
Тоже самое с внешностью герцогини Маргариты Маульташ. В средние века вообще сжигали без разбора, а по-настоящему щедрых и честных аристократов оговаривали.
Prada uju¡5
@@Татьяна-д2ч2нты когда соль перестанешь долбить?
Люблю её она была хорошей женщиной по фильму с Холидей Гринджей поняла ее оболгал муж но виноват сам был , такой жестокий
Мадонна семи холмов, Роман где я впервые подростком познакомилась с Лукрецией. Там она как раз и описывается заложницей пороков своей семьи. Хорошая книга.
Благодарю за рекомендацию 🙏🏻
Поводов для клеветы вполне достаточно. Но у меня вопрос, а что могла сделать Лукреция против интриг своего отца и брата? Ей же мужья подбирались, похоже специально, такие, что всегда можно переиграть, как левая пятка папы скажет. Первого заставили признаться в импотенции, тут даже без комментариев. Насколько были не равны силы. Второго убили, наплевав не только на моральную сторону, но и нежелание самой Лукреции лишаться этого мужа. И выдали замуж в 3 раз. Сомневаюсь, что этот муж, после того, что случилось с первыми двумя, стремился быть мужем. Несчастная женщина.
Честно говоря, тоже считала ее распутницей, отравительницей и интриганкой. И по этой причине никогда особо ею не интересовалась. А теперь, после видео, усомнилась! Да, как было на самом деле, мы уже не узнаем. Но хочется все же верить в то, что не была она моральным уродом! А то, что человека оклеветать - это раз плюнуть, думаю, доказывать никому не надо. Хорошая слава лежит, а дурная бежит. Спасибо за интересный рассказ!
В Ферраре ее очень уважают.Осталась в памяти как умная , толковая правительница.
Муж постоянно был вне провинции.
Кстати, наши земли были недолго под правительством Чезаре.
Ничем не отличался от других правителей, ничего дикого не совершал здесь.
Наконец то настоящая история Лукреции !!!!😘
Читала о ней и очень хотелось узнать побольше.о ее жизни и судьбе.Огромное спасибо за проделанный труд и интересный рассказ😘🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹
А как вы определили, что именно эта история настоящая?
@@elena-fi3jf Действительно!!!🙋Так много источников сейчас можно найти и будет Вам счастье!!!
@@elena-fi3jf , та, которая больше нравится, та и настоящая. Обычная человеческая логика.
Благодарю! Восхищена Лукрецией - красивая, умная. Наташенька, восхищена и вами за ваш труд. Успехов вам и всего доброго!
Спасибо, что вы наш постоянный поклонник.
Ооооооочееень интересная тема, благодарю за старания! Эпоха средневековья всегда меня интересовала больше всего.
И меня. :)
Посмотрите фильм: "Призраки Гойи". Эпоха средневековья.
@@jolantaangluabclt7806 спасибо за рекомендацию. Если еще не видели, я посоветую сериал "Белая принцесса " про восхождение на престол Англии династии Тюдоров.
@@АрмянскиеБудни-ш7ч Спасибо. Обязательно посмотрю. Тюдоры мне известны. Я преподаю английский язык. :) Всё о них интересно. О Генри VIII и его женах рассказываю студентам.
Хоть я и не в разговоре,но спасибо вам за рекомендации на счет фильмов). Тоже обязательно посмотрю.
Спасибо за интересный и познавательный рассказ. Действительно, везде Лукрецию представляют чудовищем, а оказывается, замечательная женщина.
Как всегда удивительные и прекрасные истории. Спасибо вам за ваш труд. Удачи и добра вам в ваших делах!
Спасибо
Интересный рассказ, спасибо. Я живу в Ферраре и имею возможность посещать замок где жила Лукреция. Ещё знаю синьора, который верит что его род идёт от первого внебрачного сына, которого увезли на юг в Пулью взамок Боржия. Мать этого синьора была Боржия
Wow.Kakie istoki
Надо же как интересно
Вполне возможно. Вероятно, речь идёт о т. н. "римском инфанте" - Джованни, родившемся в 1498 году. Поскольку Лукрецию готовили к свадьбе с неаполитанским принцем, рождение ею внебрачного ребёнка от испанского камергера Педро (Перотто) Кальдерона решили скрыть: Александр VI одной буллой (официальной, открытой) признал его сыном Чезаре от "неизвестной женщины", второй буллой (секретной) признавал мальчика собственным сыном. Такое "раздвоение" версий требовалась из-за юридических тонкостей, чтобы обеспечить Джованни надёжное владение дарами от папы римского - герцогствами Камерино и Непи. Но в результате и пошли слухи о кровосмесительных связях Лукреции и с братом, и с отцом...
Джованни" Римский инфант" вырос, женился, у него была дочь Лукреция (!), у неё было несколько детей, от которых пошло потомство. Одним из её потомков (правнуком) был Джан Баттиста Памфили - папа римский Иннокентий X.
@@victoriaromanova2237как интересно!
Бесподобная высокодуховная, интеллектуальная передача, Спасибо за показ!.. Часто надо такие проекты повторять" Белые пятна Истории"!..- ЛС(Алматы)- 🇰🇿🙏📽🎭♎️📲🤔🔔💖👏🌦☔🇷🇺⏳🕊🙆
Сериал потрясающий! Смотрела на одном дыхании, а какие актеры! А что там было на самом деле - история, спасибо за рассказ.
Подскажите пожалуйста, что за сериал?
@@marinetttt борджиа
@@marinetttt Если Вы хотите испытать настоящее эстетическое потрясение, рекомендую испанский фильм "Los Borgia" (Борджа) - 2006 г., режиссёр Антонио Эрнандес (Antonio Hernández). Есть русский дубляж. Это не сериал, но намного сильней популярного сериала. Потрясающая музыка! В роли Лукреции Борджа - Мария Вальверде, очччень красивая!
@@БорисШалагіновСпасибо
Лукреция вообще была очень интересной и влиятельной женщиной своего времени 👑💖
Я не сравниваю себя с Лукрецией, но все же. Я в молодости была очень красива и неприступна, поэтому кавалеры вились вокруг в большом количестве с желаниями отнюдь не платоническими. Когда понимали, что развести меня на сексуальные отношения быстро не получится, исчезали и их сменяли другие. Бабушки у подъезда судачили, что у меня каждые две недели новый кавалер, поэтому на мне пробу ставить негде). Вот так я будучи девственницей, слыла страшной пожирательницей молодых людей.
Но вам не приписывали бабушки у подъезда,что вы спали с родным отцом?Да и не принуждать вас никто не мог выбирать кавалера,мужа,а её-могли.Лукреция реально любила того,кто был убит по приказу её родных.Сильных мира сего.
Историю учите,если интересуетесь,а вы в воспоминания полости ударились.
Такой рассказ есть у каждой симпатичной девушки.
Все как у меня
@@MrAlois294 и слава Богу, что не приписывали! А могли, будь на то, как этим бабкам показалось бы, повод.
Такая же история. Только про нашу комнату в студ. общежитии. У нас были постоянные вечеринки и ухажеры. Но спать ни с кем не спала. А потом случайно узнала от подруги, сплетни о нас ходили аж в другой общаге , среди студенток, которые нас даже не знали и не знали как мы выглядим. Женская зависть.
Красивая и умная женщина, ставшая заложницей политических интриг своего отца.
А может она беременной уехала в монастырь.
И родила от законного мужа.
Но так как того объявили импотентом..им пришлось придумывать..
Все может быть!
Она родила от будущего мужа Alfonso d’ Aragona.ребёнка воспитывала мать в деревне под Римом. Потом она его забрала
Она выходила замуж за нелюбимого и под приказом отца, потому что уже была беременной. Потом все скрыли
999
И она не была итальянкой. Garibaldi ещё тогда не родился... романа
Если это правда, то чудо Господне , что от двух ,,змеищ,, родилась дочь,подобная ангелу
Парадокс
Биология вышла из чата
От осинки не родятся апельсинки
Все мы рождаемся безгрешными, а какой человек становится потом это уже от него зависит, а не от генетики.
@@1Light-1-1 а где говорилось только о генетике? Вы данное высказывание поняли слишком буквально.
Не забывайте, что ребенок/подросток живет не сам по себе, а в семье. Он вольно и невольно впитывает в себя образ мышления родителей, перенимает их привычки и повадки.
Если все вокруг делают именно так, а не иначе, то как тогда человеку понять что он поступает плохо?
Более-менее серьезное исследование написал по Борджиа, в частности, по Чезаре, Рафаэль Сабатини, который написал также и Одиссею капитана Блада. В книге Сабатини о Чезаре нет жаренных сплетен, но есть достаточно взвешенный анализ
Собственно, как говорят патологоанатомы - в каждом человеке есть что то хорошее. Наверное и в семействе Борджиа не было так всё ужасно как написал Бурхарт и другие авторы. В свое время, Хорхе Борхес заметил, что о Карфагене мы знаем только со слов его врагов - римлян. Приблизительно тоже самое произошло и с семейством Борджиа. Вся нравственность и безнравственность этого семейства вполне укладывалась в философский принцип эпохи Возрождения " Делай что хочешь - твори добро!". То есть сам акт человеческого творения объявлялся - добром. Ну народ и творил такое добро... Чаще его причинял. За Господом оставили основную функцию креатора, а человека провозгласили любимой тварью божьей, наделённой свободой разумом и волей . Полный отход от средневековой религиозности и догматики. Отсюда и небывалый взлет титанов эпохи Возрождения и небывалый упадок нравственности. Так что семейство Борджиа были людьми своей эпохи и возможно, что Лукреция никогда не " танцевала на каштанах", а если даже было бы и так.. то она была бы ничуть не безнравственней других ее собратьев по эпохе.
Ее письма к Пьетро Бембо, Байрон назвал " самыми прекрасными письмами о любви, какие были в мире". Наверное так и есть ... Хотя, Байрон сам был ещё тем душевным хамелеоном.
Вот, кстати, о Байроне! Тоже весьма противоречивая личность. Сделаем Наталье заявку? PS Помню, был такой фильм "Леди Каролина Лэм". Там Байрон показан просто монстром, по крайней мере, по отношению к бедняжке Каролине. Еще был какой-то фильм, названия не помню. Так там еще похлеще.... Нет, я далека от того, чтобы судить об известных личностях по фильмам, но - нет дыма без огня....
@@ОльгаФилатова-р1й Заявку то отставить можно, но возмется ли за эту тему наш любимый автор канала? Может придется все планы перестраивать.
Вы знаете, в истории с леди Каролиной Лэм, более или менее ясно. Воспитанная бабушкой, ни в чем не знавшая отказа и ещё получившая в мужья неплохого и весьма снисходительного человека, влюбилась глубоко, сильно, до умопомрачения. Но Байрону она надоела через три месяца их романа. Он вообще не терпел серьезных отношений. Каро Лэм грубо говоря повелась на восхитительную внешнюю оболочку и несомненный талант. Байрон был безумно красив, но это было полное амно как человек.
Гораздо интереснее была бы история любви и инцеста Байрона и его сестры Августы Ли. В нашей литературе это вообще было запретной темой, только Андре Моруа. Собственно, я о Байрона вспомнила при рассказе о Лукреции Борджиа. Кстати ей он в своих письмах уделял большое внимание. Я не думаю, что раскаивался в своем непозволительно романе, он скорее искал оправдания ему, в исторических примерах. Но дочка Медора Ли всё-таки появилась на свет.
@@СтальнаяМагнолия Да, спасибо за ответ! Значит, все-таки Байрон-человек показан правильно. А в том, другом фильме, о котором я упоминала, он еще и бисексуал. Показаны его отношения, если не ошибаюсь, с Перси Шелли. В общем, там такая любовь вчетвером - 2 женщины, Байрон и Шелли. Насколько это все достоверно - судить не берусь. Словом, если Наталья нашу заявку и не выполнит - в обиде, думаю, не будем! ))
Ну если учитывать что религиозные ограничения, законы и догматы породили ужасающие по своей бесчеловечности насилие, объявление человека существом наделённым свободой воли, вполне оправданно. Разгул порока наступает лишь как следствие жестких ограничений ему предшествовавших. Когда люди свободны и им не ведомы/не были ведомы религиозные запреты, они СВОБОДНЫМ своим ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ выбирают радость любви и верности любимым
@@nunmem2311 Наверное, Вы правы - в этом что-то есть!
Мне кажется, то, что она активно занималась административной функцией и в принципе допускалась до неё отцом/братом/мужьями, лучшая её характеристика.
Очень замечательная и захватавающея история спасибо 😋💋👍🌺
Спасибо за такой интересный канал. Смотрю Вас под чай, очень удобно, рассказы компактные, содержательные.20 мин.- то что надо
Подача материала очень хорошая, сведения интересные. Единственное, что режет слух, это фраза ‘’…Лукреция имела связь с шурином ‘’. Шурин - это брат жены, а брат мужа - это деверь)
В очередной раз убеждаюсь как разрушительна ложь! Спасибо, Наталья!
И к сожалению все и вся в мире погрязли в ней..
В то время и нравы были другие, и то, что сейчас нам кажется ужасным, на самом деле было нормальным для людей той эпохи.
да, не было и тогда, просто аыбора не было. Потом скажут, что для нашего временибыло нормально бухать и ходить пешком из деревни по трассе в школу, но это Не ноомально, просто выбора нет
Надо помнить,что Лукреция была знатного рода.А простолюдинки жили не так!Во все времена,девочкам из,, народа,, мало,что светит хорошего!
@@ВикторНовиков-м3п что это значит? у всех машины- у пугачевой мерседес, у моей соседки нексия, у всех одежда- у пугачевой из италии, у моей соседки с рынка, все живут одинаково, только у кого-то дороже, у кого-то дешевле, но мы все едим, спим, одеваемся, ничем особо не отличаясь
@@artat9alison329 и мы все остаёмся неблагодарными за то что имеем. Нам все мало мало мало...
@@dasdraperma8450 ну, далеко не все
Спасибо вам большое, сегодня для себя открыла ваш канал, слушаю целый день, восхитительно сколько всего интересного, и подача и голос, низкий поклон за вашу работу!
Спасибо за интересный рассказ.
Спасибо вам за ваши старания, труд. Мы вечерами сидим и смотрим вас)😍😇😇
Спасибо вам. Вы меня воодушевили на дальнейшую работу.(•‿•)
@@Kolleksia_zabluzhdeniy Это же прекрасно!
Благодарю. Интересно, красиво.
Огромное спасибо 😊 за труд не оторваться.
🌹🌹🌹
Наташа,здравствуйте! Большое спасибо за эту историю. Я слышу о ней впервые...
В 50 км от Рима. в предгорьях Аппенин, есть замечательная вилла д Эсте с прекрасным садом и фонтанами. По ее образу были остроены Версаль и Петергоф
Никто уже не узнает,как было на самом деле.Проверить нельзя ,вообще.Версий теперь много.Быть могло,что угодно!🙄😳
Спасибо, очень интересно и познавательно.
Я смотрела фильм,, ждала каждую серию ,, я люблю историю
Мне очень нравится как вы рассматриваете... умничка
Спасибо что сняли видео на эту тему❤️❤️❤️❤️очень мало видео про неё.Спасибо вам огромное🧡❤️❤️
Благодарю. Как всегда очень интересно.
Спасибо
Очень нравятся ваши выпуски, любая история позновательна.Читала и художественнные исторические книги, но у вас ближе к реалии...
есть другой сериал, тоже "Борджиа", но франко-германского производства ("Borgia"). В нём Лукреция показана совершенно иначе, куда более адекватно и приближенно к сути. Как и Чезаре, впрочем
Спасибо вам за вашу работу. Очень интересно.
"Позор изнасилования"...
Спасибо 21 веку за феминизм!
Так надо наказывать не жертву, а тот кто изнасиловал.
@@aohemeakaumaha9445 👍точно!
Тоже никогда не понимала этого... Позор должен падать на насильника
"Выбрала смерть позору изнасилования"
Пздц одним словом жизнь женщины в средневековье
Вы удивитесь сколько мужчин в 21 веке считают что в изнасиловании виновата женщина, конечно же это не здоровые и неадекватные люди
Она достойна уважения и доброй памяти потомков.
Обожаю историю
Чезаре . Андрей Панин в этой роли просто изумительно хорош ! Да вообще,фильм ,, Ядв , или всемирная история отравлений ,, классный фильм
Наконец то обелили образ этой удивительной женщины. Это ж надо, столько веков наклееный ярлык исчадие ада. Бедная Лукреция. А какое красивое имя.
Кстати и Чезаре мне всегда импонировал.
Совершенно с Вами согласна!
Графиня Бовари тоже представлена как зло. А там все ой как неоднозначно
@@viktoriayuzefovich8995 я извиняюсь, кто эта графиня?
@@maiusiksireneva547 поищите - кровавая графиня Бовари. Приписывали ей зверства кровавые ванны итд. Хотя вариантов с учетом времени и нравов можно узреть множество. Есть кстати и фильм на эту тему - название так и есть Кр-я гр-ня Б-ри. Там размышления очень интересные ...
@@viktoriayuzefovich8995 Батори. Не Бовари совсем.
О Борждио был поставлен замечательный сериал. С великолепными артистами, интерьерами и костюмами. Спасибо
подскажите, как называется этот сериал?
@@Залипательныекнижки наверное так и называлось"борджиа"
@@Залипательныекнижки Борджиа в этом сериале очень красивые титры с каплями крови. Сериал потрясающий
Наталья,как всегда интересно и захватывающе
Спасибо большое
Очень, очень информативно, увлекательно! Спасибо!
Спасибо Вам! Очень интересно!!!🌹
Очень интересна,нужная историческая информация ,лишний раз доказывающая о коварстве придворного двора и пантифика!
Спасибо¡!!¡!!!!
Интересно было. Спасибо.
Внезапная религиозность - самый верный признак прежней особой греховности.
многие люди к вере приходят после совершения греха.
Греховность может быть внутренним самоощущением, а не отражением действий. Зависит от человека. Кто-то убивает и не ощущает себя грешником, а кто-то за негативные мысли ощущает себя достойным ада.
@@Diana-zn2sl любая греховность, если ты считаешь это греховностью - грех.
Спасибо большое. Очень интересно и познавательно.
Спасибо
Очень интересно рассказывает . Можно заслушаться. Интересная история
Очень нравится темп и интонации прочтения) Завораживает))
Блестящая подача материала... Возбуждает интерес и восхищение.
Интересная тема. Хочу поблагодарить создателей канала за всестороннее раскрытие этой темы.
Благодарю за видео! Очень Интересно. Смотрела сериал "Борджио". Ваше видео понравился тоже.
С меня подписка и 👍.
БлагоДарю за труд.Очень интересно.
Спасибо за ваш труд. !!
Дорогая ведущая,речь Ваша стала гораздо органичней,наблюдаю прогресс в исполнении,уходит надуманность интонаций-это прогресс.
Эрколе д’Эсте так любил Лукрецию, что все время делал ее беременной. Это ее и сгубило... если б не многочисленные роды, которые у нее протекали тяжело, она жила бы еще долго. Опять-таки, мужики виноваты. А сама Лукреция была замечательная добрая женщина, просто ее действительно оболгали, да и тень отца-греховодника конечно сильно накрывала ее... она не была отравительницей, как ей приписывают, но всего лишь политической разменной монетой для отца и брата, хотя оба в ней души не чаяли. Например когда она после очередных родов болела, Чезаре бросил свои дела и был рядом с ней, смешил ее и «держал за пятку».
Большое спасибо, очень интересно
Спасибо за интересную информацию🙏🏻👍🏻✨
Спасибо!!
Да, неожиданно! Тем более после того как погуглила о жизни Лукреции. Там сказано, что о ее жизни известно мало и от чего умнрла - неизвестно вовсе. Ну, а то, что люди способны оболгать и опорочить кого угодно, то тут и к гадалке ходить не надо. Спасителя сумели оклеветать и отправить умирать на кресте.
Спасибо большое за видео очень интересноресное получилось спасибо вам огромное за видео....
Вам спасибо.
@@Kolleksia_zabluzhdeniy всегда пожалуйста.
Сериал "Боржиа " очень интересный. Смотрела не раз, актеры на высоте.
Снято хорошо, но ложь тотальная, кроме имен - ни слова правды
@@ЕленаАкс-м8ь Не нам судить.
@@tachaolin8724 отчего же? Есть источники. Более-менее серьезное исследование по Борджиа есть у Рафаэлло Сабатини, так и называется Чезаре Борджиа, соответственно и про других представителей семьи там тоже есть информация. И в отличие от желтизны и бульварщины, там никто не совокупляется с близкими родственниками, не сыпет килограммами яд и не ест детей.
@@ЕленаАкс-м8ь "Более менее" Правды мы не узнаем. А главное-не жили в то время. Многое поменялось и нам даже трудно представить многие вещи.
А вы фильмы с настоящими " актерами 5:00 " видели когда нибудь ?
Сомневаюсь 😂
Спасибо, отличный выпуск
Спасибо вам за очень увликательный рассказ о средневековом периоде
Спасибо за видео)
С огромным интересом просмотрела видео. Очень понравилось. Подписалась на канал. Жду новые выпуски. Спасибо ! 👍👍👍
❤️🌹😃🌹
А Сфорца ведь имел детей после развода с Лукрецией.
"Сын от третьего брака Констанцо стал новым хозяином графства после смерти отца в 1510 г., но после его смерти в 1512 г. оно снова перешло в руки папы, теперь уже Юлия II.
Внебрачная дочь Изабелла (1503-1561) занималась писательством, была автором трактата Об истинном спокойствии души и состоянии женщины и других произведений[7" -цитирую Википедию. Конечно, не факт что Википедии можно верить. Не совсем значит импотент.
Благодарю! Очень интересно! Удачи вам и процветания каналу.
Thanks!
Благодарю вас
Какая красивая актриса 😍😍😍😍
Странно, что папуля не выдал Лукерью за короля, раз тот просил руки девочки.
Короли принцесс брали
А что ж тогда не королевскую дочку сватал? Если сватал, конечно. (Если же не сватал, то зачем в ролике говорить иначе).
Неаполитанский дом был похлеще папского во всех перечисленных пороках.
Ничего странного. Браки королей и высшей знати - это клубки политических отношений и территориальных притязаний. Видимо это грозило конфликтом интересов.
Да какая же "лукерья" _ты тётя Мотя, фильм посмотри, или почитай
Она не была итальянкой. Она была испанкой. Она жила на территории сегодняшней Италии, но итальянкой крови у неё не было.
У Лео Таксиля в Священном Вертепе описана это женщина.Почитайте, замечательная книга, раскрывающая лицо всех церковников.
Не надо обобщать всех церковников. Здесь речь о католических священниках (и многое возможно вообще фантазии больного воображения).
В этой книге всё слишком гипертрофированно, особенно эффектно и со вкусом описываются всевозможные пригрешения католического свещенства и пап римских. Эта книга - публицистическая и антицерковная, а не документ.
@@nadezhdakulakova4671 +💯🌅🌷
Чтобы увидеть лицо церковников, не надо читать книгу, надо посмотреть на своего ,,батюшку,,.
Вы правы у всех на лице написан характер, так что стоит посмотреть её портрет
Хорошо рассказано, но что с качеством звука??!!в 15.52 посол Фарерский сказал "короче говоря" вы серьёзно???!!! и 16.50 почему картинка про Романовых?!.
Феррара!Остальное-верно!
Наталья, замечание про ударение вам снова: не из белого Атласа, а из белого атлАса... это разные вещи. Атлас - сборник карт, таблиц, диаграмм, а атлАс - красивая плотная шёлковая ткань...
Вся так называемая история - это мифы, легенды и заблуждения...
И во все века остаётся актуальным:
O tempora, o mores!
rita rita правильно mores
@@madina2942
Описка! Обременена грамотностью! 😉
История, самая лживая наука
Очень интересно, советую посмотреть европейский сериал Борджиа, он более близок историческим фактам, а не к слухам и более зрелищный и интересный чем канадский вариант.
Согласна. Рафинированный канадский вариант со "сладкими" актерами даже смотреть не могу, рвотный позыв вызывает. Европейский куда интереснее, красочнее и точнее, на мой взгляд
@@sleepybagel7073 Ну канадский я тоже смотрела но только ради парочки чезаре и лукреции, типа lоve story 😋
@@sleepybagel7073 нельзя с точностью утверждать, что европейский сериал показывает правду во всём, если уж и сравнивать эти сериалы, то по персонажам, на мой взгляд Лукреция в европейской версии сначала была уж очень распущенной, трудно представить такую девочку-подростка, разумеется она потом изменилась, но канадская версия Лукреции кажется более правильной, более невинной, с правильным переходом от невинной девочки до блистательной соблазнительницы. Что касается обоих Чезаре, то тут явно из крайности в крайность, один показан слишком положительным, другой слишком отрицательным, думаю из них можно было бы составить золотую середину, могу согласиться разве только с тем, что внешне европейский Чезаре больше подходит. Ну а Лукреция... портреты того времени недостоверны, однако есть описание современника, где упоминаются её золотые волосы, поэтому канадская Лукреция на мой взгляд очень подошла, в случае с европейской версией создатели видимо не увидели эту тонкую грань, когда в золотых волосах немного мелькает рыжий и просто взяли на эту роль рыжеволосую актрису, да и потом показать убийство Хуана Лукрецией явно было не лучшим решением, если и представлять её убийцей(не брата), то не такой, а с ядом в перстне или чем-то подобным. Канадский Чезаре убивший Хуана более правдоподобный, учитывая его желания о военной карьере
Ой как интересно. Слюньки текут посмотреть. Спасибо вам за такие интересные исторические рассказы. Как сериал прям.
Спасибо так интересно рассказали все
Спасибо
Прямо таки , полная реабилитация! Надо же, как НЕобразованы историки! Лукреция, оказывается была белой и пушистой. Спасибо за "правду". Теперь можно спать спокойно. Напишите книгу с опровержением!
Дыма без огня не бывает.
Благодарю за видео, интересно и познавательно, единственно очень режет слух неправильное ударение : брат ЧÉзарэ, город ПÉзарo.
Лукрецию она была прототипом Серсеи из игры престолов тема с инцеста тоже от неё
Ну так а что ей ещё оставалось? Благородных мужиков в округе - раз, два и обчелся и то, в основном родственники.))))
Посколь известно фамилия с Испании и по испанский звучит Борга. Они не италианць!. Спасибо за то, что осветлили нас, нужно всегда интересоваться и знать побольше, развивать себя каждь!й день.
Каталонцы,а не испанцы
Надо же ...
Ничего не меняется. Мужчины любят алчных порочных женщин..холодных к своим детям..
И обожают одних детей, больше, других меньше )
И главное, детей любовницы(!)привечал....а как же остальные пятеро? ))
Да и матери тоже. Невозможно любить всех одинаково.
Мужчина любит детей от женщины которую он любит. От нелюбимой дети всегда не нужны. Это к сожалению природа. Как мать скажу да к сожалению невозможно любить всех детей одинаково. У меня три сына. Старший это новые чувства. Первенец сами чувства связанные с материнством и радостью что вот сотварила жизнь и она развивается. Средний спокойное счастье, гордость умный, красивый. Младший немного сложнее нервы уже не те... сладкий милый просто самый маленький, самый сладенький
@@скорпионскорпионус-ъ1н А женщины?Лично знаю,и не одну!Мужей ненавидят,и их детей также,особенно если на него похожи.Таких детей матеря больше гнобят.Стараются сделать из нелюбим детей прислугу себе.И,чтоб на старости,именно нелюбим дети досматривали.А любимых жалко!И наследство оставляют любимому реб!
@@ВикторНовиков-м3п Как Вы правы
Ваноцца любила своих детей, есть много свидетельств.
На самом деле было все еще страшнее)
Можно только догадываться....
Да тоже так думаю
О, а я такое слышала про Екатерину Медичи(про иголочку с ядом)))...
Благодарю, так живенько, "собрали паззл"; и "не надо жить и ночевать в библиотеке..!"
Благодарю Вас за столь интересную информацию .