Législatives : que pouvons-nous apprendre de l'Histoire ? - C Ce soir du 27 juin 2024
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- Опубликовано: 1 окт 2024
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Une question : que pouvons-nous apprendre de l’histoire ?
Léon Blum, Charles de Gaulle, les années 30, la collaboration : jamais l’Histoire n’aura été autant convoquée par les responsables politiques français que pendant cette campagne éclair.
Alors qu’est-ce que ça raconte du moment, et peut-être de la bascule historique que nous vivons ? L’histoire avec un grand H peut-elle nous éclairer sur notre époque ou au contraire nous aveugler, nous empêcher de regarder le présent en face ? On en débat avec :
Patrick BOUCHERON, Historien et professeur au Collège de France
Laurent JOLY, Historien et directeur de recherche au CNRS
Blandine KRIEGEL, Philosophe, ex-collaboratrice de François Mitterrand et Jacques Chirac, auteure de « Fleurs et couronnes » éditions du Cerf (16/05/2024)
Alexandre DEVECCHIO, Journaliste, rédacteur en chef du service Débats du journal Le Figaro
Ivanne TRIPPENBACH, Journaliste au journal Le Monde
Est-ce que vous pourriez arrêter d’inviter des vieilles ou des vieux séniles qui racontent n’importe quoi et empêchent les autres de s’exprimer ? Ok c’étaient peut être des personnes brillantes à une époque mais arrivés à un certain âge, plus personne ne brille !!!
Blandine Krieger a cette émission, Jean-François Kahn la précédente, ça ne donne pas envie de vieillir !
Méchant mais réaliste pour Laure Adler.
Ce sont les vieux qui se sont battus pour les congés payés, la sécurité sociale et pour votre liberté, et bien d autres choses encore!
Un jour vous serez vieux comme tout le monde et pas sûr que vous ayiez la sécu et la.retraite pour vivre!
@@HOPSO-lj3cq si vous parlez d'Ambroise Croizat, on le voit très peu sur les plateau télé ^^.
Les boomers qui pensent qu'on leur doit tout 🤮
est-ce que vous pourriez arrêter de commenter des videos ? sinon il fait beau à Moscou ?
C'est magnifique... votre plateau depuis des mois, il n'y a que des gens de gauche qui n'aiment pas la LFI.
Vous m'avez decu, mais pas juste moi. Vous avez cédé aux apparatus et habitus de votre classe journalistique, et ne faite désormais que relayer sans les déconstruire ou les mettre a l'épreuve des faits, les poncifs diffamants qui viennent à l'origine de Cnews ou de l'Elysée.
Quand Mélenchon soutient les actions de Poutine en Syrie, qu'il défile aux côtés d'antisémites notoires en nov. 2019 à l'appel du CCIF, soutient des maires proches de la mouvance frériste, refuse de condamner la violence des émeutes, se félicite de l'investiture d'un taré fiché S poursuivi pour menaces de mort...
Soyez honnête intellectuellement, LFI est une créature digne de Frankenstein: soutien à des minorités antagonistes, soit les LGBT et les féministes, auxquels on additionne les voix musulmanes et islamistes.
Pensez-vous que les musulmans cautionnent les postures LGBT et féministes, sincèrement? Dès que l'islam devient majoritaire, ces deux catégories sont martyrisées: c'est factuel. Les islamistes utilisent LFI et font le dos rond. Dès que LFI deviendra inutile, elle sera éliminée. Ce scénario s'est déroulé en Iran et en Afghanistan. La stratégie des élites islamistes est grossière, sous réserve qu'on ne soit pas aveugle ou qu'on refuse de voir. Mélenchon est l'idiot (consentant ou pas?) utile des islamistes.
Un exemple plus récent? La ville de Hamtramck, aux États-Unis. Les LGBT ont soutenu la liste musulmane pour prendre la mairie, ce qui fut fait. Une fois aux affaires, la nouvelle mairie musulmane a pris des mesures hostiles aux LGBT. Logique. Le plus cocasse est que ces LGBT naïfs ont crié à la trahison. A quoi s'attendaient-ils?
Au sein de LFI, la chasse aux blancs a commencé, le discours de Rima Hassan stipulant que les causes touchant les minorités raciales devaient être défendues par ces mêmes minorités, les caciques blancs devant être mis de côté, non légitimes. Il fallait voir la mine décomposée de Mathilde Panot, intégrant que le parti allait devenir un bastion indigéniste. Garrido en a déjà fait les frais, remplacée par Aly Diouara qui tient le même discours que Hassan.
Mélenchon a tout sacrifié pour obtenir le vote musulman, sa seule option pour espérer percer en 2027. Après lui, le déluge, imaginant qu'il s'agit de son dernier combat.
Ce sont des bourgeois
Cinquante nuance de collabos
Avec le fasciste debecchio
Tout mon soutien à Karim❤
Oui, et à tous les autres et toutes les autres, anonymes ou non, qui s'en prennent aussi plein la figure, et ça ne date pas d'hier.
Je voudrais saluer l'excellence de Madame Camille Diao, journaliste et animatrice hors pair de ce débat. C'est si rare...
Camille est formidable
En 1980 Georges Marchais déclarait : "Il faut mieux répartir les immigrés dans les communes afin de ne pas nourrir les conditions du racisme". Aujourd'hui c'est l'heure de payer l'addition.
Plus une commune compte d'immigrés en France moins elle vote pour la droite et l'extrême droite et in fine plus elle est tolérante. Répartir les immigrés n'est pas incompatible avec la gauche mais pas sûr que les communes rurales ayant votées majoritairement pour le RN soient d'accord pour voir des immigrés arriver, tant bien même il n'y a pas une personne racisée autour d'eux dans un rayon de 30km.
@@raphaelchansou4600 tout simplement pcq les immigrés et leurs descendants ne votent pas RN. C'est un vote communautaire. Les communes rurales votent RN pcq elles voient dans quel état ont fini certains départements.
@@raphaelchansou4600 Le vote FN historique se situe dans les régions qui ont connu l'immigration de masse : sud PACA, Nord-est
@@chrisrobert5252 ce sont les régions où les pieds noirs se sont installés surtout.
Ivanne Trippenbach journaliste mais aussi compagne de Rayan Nezzar,énarque, ancien du PS, ancien candidat LREM en 2017 et actuellement conseiller de Gabriel Attal.
Vive l'impartialité journalistique.
Quel rapport avec le débat ?
@@dnivdyn Allez plutôt voir ce que signifie "conflit d'intérêts", "Charte de Munich" et "Charte du SNJ" puis relisez mon précédent message.
Si vous ne saisissez toujours pas, arrêtez le lavage de cerveau à l'eau de javel.
@@gallowglass6252 c'est bien ce que je disais : aucun rapport avec le débat.
Boucheron a raison ! Le moment de bascule c’est le vote de la loi anti immigration. Macron se sert de l’histoire et la dénature.
Le Front populaire avait donné le ton en avril 1937 avec une politique anti immigration très ferme !
@@chrisrobert5252 Marrant parce que la droite de l'époque disait exactement l'inverse et les asso humanistes disaient que le FP n'avait rien changé à leur regret. Dans les 2 cas, il n'y a aucune "politique anti immigration ferme".
@@chrisrobert5252 Oui , a l'époque les patron envoyé des car a l'étrangers pour nous remplacer lors des grèves.
Les lois été bien moin ferme que c'elle de hollande par exemple, moin que Sarko.
@@diabarr666 le FP avait mis en place des quotas d'étrangers maximum à ne pas dépasser pour les entreprises
@@freddyvorace9990 Et donc ? Quel rapport avec le programme d'aujourd'hui, 2024 ?
Le serre-tête c'est pas un signe religieux ostensible?
😂😂😂 ça devrait carrément être interdit !
Encore et toujours des bobos de plateau qui pensent que les chapeaux à plume des partis politiques décident des votes de leurs sympathisants... Ces gens n'ont toujours rien compris mais on les laisse parler sur tous les plateaux télé pour raconter leurs inepties...
Le naufrage de philosophes contemporains arrosés de mauvaise foi partisane est le triste signe de la dégénérescence de notre société.
La petite vieille n'aime pas qu'on dise du mal des LR même si c'est la vérité ahahah
Et les petits sans cervelle qui radote 🙄🤣
@@HOPSO-lj3cq Désolé mais " la petite vieille" comme vous dites mérite quelque soit son bord, que vous vous adressiez à elle autrement. Autant de mépris dans votre propos n'est pas justifiable.
Le problème n’est pas l’immigration. Le problème est l’insécurité. Le droit de ne pas avoir peur de ne pas se faire insulter, agresser, tabasser, violer pour un regard une clope une jupe est un droit fondamental (un droit de l’Homme ?). Les gens ont le droit d’exiger que l’Etat les protège contre ces violences.
Il faut changer de doctrine pénale, enterrer la culture de l’excuse, défendre et protéger les victimes, tolérance zéro, construire des prisons, restaurer l’autorité, punir sévèrement toutes les délinquances y compris la “petite délinquance” etc.
Si la France redevient un pays sûr, où les jeunes les enfants et les femmes n’ont plus peur, alors il n’y aura plus AUCUN pb avec l’immigration.
Le fond du problème c’est l’insécurité, les violences, la disparition du civisme, la peur dans le métro, le rer, la nuit, et ce n’est pas “oulala ils vont me voler mon boulot” ni “oulala ils ont construit une mosquée”.
Dans un pays où l’ordre est respecté et où la sécurité est assurée l’immigration est une chance.
À tort ou à raison bcp de français font le lien entre insécurité et immigration ; peu importe, il faut résoudre le pb de l’insécurité.
Make France Safe Again et alors il n’y aura plus de “problème d’immigration”.
(Je précise que je n’ai jamais voté FN/RN et je n’ai pas l’intention de le faire. Les partis dits républicains feraient bien de s’attaquer sérieusement à cette question avant qu’il ne soit trop tard plutôt que de traiter de fachos tous ceux qui s’en inquiètent)
"Si la France redevient un pays sûr": Qu'est ce qu'un pays sûr ? La France a t elle déjà été un pays sûr ? si oui, quand ? Comment expliquer que les personnes qui ne sont pas exposées à l'insécurité soit celles qui utilisent cet argument pour justifier le vote RN ?
et donc pourquoi ?
on insulte, agresse, tabasse, viole etc plus qu'avant ? ?
👍
@@e-ternell oui c est documenté
@@BuissonP je n'ai pas dit le contraire...
Dans les campagnes, les coins perdus, c'est 60% ou plus alors qu'il n'y a aucun pb d'insécurité.
Regardez la carte des résultats des Européennes.
Kriegel est symptomatique de cette droite qui ne se voit même pas être devenue extrême.
On l'a bien repéré la philosophe de droite, partiale et dogmatique.
« Conception de la république dénaturée chez certains membres de LFI ».
Quelle conception ?
En kwa est-elle dénaturée ?
Quels membres de LFI ?
Mystère…
Ah ils sont beaux les experts et autres avis autorisés par la caste dominante… 🤮 2:59
P.Boucheron historien et homme respectable, se fait attaquer par une mémé à côté de la plaque, angoissée, apeurée, dite philosophe ! Et aussi par un soi-disant journaliste trop sûr de lui, on ne sait même pas sur quelle base.
Le choix des invités est mal fait ou fait exprès pour discréditer des gens sérieux comme P. Boucheron et Laurent Joly.
Le monde à l'envers.
Réunion de copropriété désapprouvant le ravalement de façade imposé par la mairie.
Les électeurs de 20 ans qui votent RN sont pas majoritaires
La République est réduite à cause justement des débats sur ces plateaux qui, à longueur de journées , critiquent la LFI qui est justement la formation qui défend le mieux notre République ! Et non la République des bourgeois !! Raz le bol de voir çà !!
C'est quand même fort, vous avez un intervenant de droite sur le plateau, et il n'a même pas la parole dans l'extrait choisi. Toujours plus loin dans le pluralisme, bravo France Télé :)
J’imagine que vous êtes pluraliste. Êtes-vous de droite? Si c’est le cas, ne seriez vous pas dans le ridicule avec cette question?
@@ob6105 je ne vois pas pourquoi, mais je vous en prie, couvrez-moi de ridicule.
@@ob6105Il y a de temps en temps, selon l'humeur, un représentant dit de droite (pas d'extrême droite faut pas exagérer) dans cette émission. Rarement plus. Temps de parole limité, haro des autres intervenants et animateur. Factuel. Ceci expliquant cela, ce sectarisme habituel de gauche parfaitement illustré par cette évidente panique à découvrir l'expression (pacifique) et sans doute vaine d'une part importante du peuple français auquel on refuse le droit d'avoir un avis sur la politique d'immigration depuis des décennies. Plus particulièrement pour la TV, de nombreuses non reconductions de contrats avec des boîtes de prod à prévoir. Sans parler des subventions à la presse. D'où les tentatives de beaucoup de media d'avoir une influence sur le vote à venir.
@@aplaceinfrance9279
J'en vois deux de droite et un peut être de gauche.
Droite analyse psychologique et individualiste.
Gauche , analyse systémique.
Déja faisons un test, Macron vous le placez ou?
Hollande vous le placez ou sur l'aspect économique?
Est-ce que le droitardé de service (je parle de votre chroniqueur) s'en veut un peu au sujet de Karim ou tout le monde est innocent même pour ceux qui pavent la route à l'extrême-droite ?
C'est quoi "le sujet de Karim"?
J'ai loupé un épisode ??
Pas plus que Rokhaya Diallo qui a pavé la voie aux évènements de CH
C ce soir l’émission des fascistes et sociaux traîtres
Insupportable, la Blandine...
Les électeurs de 20 ans qui votent RN sont pas majoritaires
Les tebês des plateaux comme dhab..
Ne méprisez pas les jeunes , bien sûr que si ils connaissent la politique de Vichy
Arrêtes avec Vichy. Et les Allemands. Ma mère a connu cette période, les Allemands étaient les vrais patrons.
Patrick Boucheron excellent. Laurent Joly très mauvais. Les jeunes votent peu RN et oui, ils savent très bien ce qu'est Vichy.
Trop drôle la MST (Mocassins Sert Tête), la veuve de l'ultra conservateur anciennement stalinien Alexandre Adler, une véritable caricature 😅
Les idéologues de gauche se font plaisir entre eux et méprisent une grosse partie des Français comme d'hab...on peut appeler ça l'entre soi..Ils continuent de nommer le RN le FN et placent le mot "extrême droite" presque à chaque phrase...Edifiant !
2:30 Vous faites barrages au _RN_ parce qu'il n'est pas républicain (ni démocrate, d'ailleurs), mais *les français aujourd'hui s'en foutent de la république à tout prix.* Ce qu'ils veulent, c'est de la *démocratie participative.* Pour eux, la république n'est qu' *un moyen* d'obtenir de la démocratie. *Ça ne les intéresse plus de sacrifier la démocratie pour une certaine forme de république.* Ils ne veulent de la république *que* parce qu'elle leur apporte encore de la structure et de la démocratie.
*Une république sans démocratie ne les intéresse pas.*
Or, cette démocratie est mise à mal par un énorme *pouvoir financier* constitué sur leur dos par leur travail, tenu par des *personnes extrêmement privées* (y compris des soutiens du _RN_ , mais ça ils se gardent bien de le montrer) , non plus par des institutions publiques, et qui, contrairement au principe fondateur de séparation des pouvoirs, *s'invite partout et concentre les pouvoirs* à leurs dépends. C'est l'œuvre de *lobbies* , qui font un véritable *travail hélas légal de corruption* et n'ont *rien de fondamentalement républicain* , mais que la république actuelle valorise et sert au détriment de la démocratie.
Alors bien sûr, quand 1/4 des français les plus cons votent _RN_ , se font *berner* lamentablement *en jettent la démocratie avec la république qu'ils renient* . Mais la gauche qu'on qualifie aujourd'hui de soit-disant "extrême", y compris _LFI_ , elle, *ne souhaite même pas mettre fin à la république.* Elle souhaite seulement *rendre cette république plus démocratique* , en *incluant à nouveau le peuple* dans les processus de décision, en arrêtant de donner la priorité aux arrangements de cabinets à huis clos, en prenant en compte le fait que, de nos jour, le peuple a appris à lire et à écrire, voire même parfois à penser (dans les écoles de la république, justement).
"Conception de la république dénaturée?"C'est le travail de Camille de demander à cette vieillarde ce qu'elle entend par là parce que cela ne veut rien dire. Ce sont ce genre de propos qui vont ammener à la victoire du RN , madame Kriegel. Que va faire cette droite ? Et bien voter RN, ils nous ont déjà montré qu'ils en avaient adopté les idées. Merci M. Boucheron de rétablir la vérité des faits. Ah ben non faut pas rejeter la faute sur les républicains; C'est sûrement la faute à mélenchon, madame, si la loi immigration a été fabriquée et votée par l'ensemble de la droite!!!
4:57 En effet, Emmanuel représente *la banque* : tout s'achète, tout se vend, même les valeurs morales.
Il a quand même fini par se tourner vers le client (le peuple) et lui demande ce qu'il veut. Il demande ça dans l'espoir de lui vendre, et possiblement de l'arnaquer à nouveau, mais n'empêche que c'est l'occasion ou jamais de lui répondre. C'est l'occasion ou jamais pour le peuple de *savoir ce qu'il veut.* C'est la moindre des choses avant de critiquer les caprices de quelques nantis.
10:03 Oh que c'est vrai, tout ça ! Il y a eu *de la démagogie au centre-droit* , mais ça ne fait qu' *inviter les experts de la démagogie.*
Boucheron excellent ! Jamais vu des invités si mauvais et impolis comme Kriegel et Devecchio
M. Boucheron sauve l’honneur ! Merci à lui d’essayer de viser vers le ciel plutôt que la fange.
😂😂😂😂 les pauvres bobo
Total soutien a ciotti et lr aller rejoindre ciotti et le rn pour avoir la majorité absolue sinon vous aller disparaitre
She is making Foucalt turn inhis grave,
Il faut ramener la vieille à l'EPHAD
Belle brochette de pères-la-morale et messieurs-mesdames je-sais-tout… ils sont aussi ridicules que fats
Et Chudeau, ce cinglé, c'est un père à quoi ?
Le réel combat est spirituel 🕊
Pauvre Madame la bourgeoise ... vous défendez vos politiques LR alors qui auraient soit disant résisté alors que Bellamy lui même a annoncé qu'au 2 ème tour il voterait RN face à NFP et qu'on nous dit que 50 % au moins de militants de ce parti " fantôme " sont favorables à la décision de Ciotti . Ce parti est mort et vu votre âge vous devriez éviter les plateaux télé à une heure aussi tardive ... vous êtes déconnectée .
20 décembre 2023 27 décembre 2023 Manuel Bompard coordinateur de la France Insoumise s ' adressait à nous dans une vidéo . Appel aux dons La France Insoumise a besoin de vous . C ' est cette date que j ' ai retenu moi 27 décembre 2023 . En Une du JDD ce que veulent les Français en matière d ' immigration . Les sondages révélés . La gabegie du service public Pour la première fois la barre des 4 milliards a été franchie .
C'est parce que à cet âge-là on a pas fini de comprendre la société dans laquelle on évolue, société étant celle qui peut nous survivre à chaque fois. Rarement l'autre, plus large et réelle surtout, de nos jours au moins.
N importe quoi! Vous croyez que parce que la macronie a employé tel ou tel mot du RN, les français se sont mis à voter différemment ? La seule question qui vaille est : Pourquoi et comment les gens sont ils amenés à voter massivement RN, lorsque ce parti faisait moins de 1% sous Giscard ?
C’est vrai les références à Vichy sont lunaires car le RN c’est autre chose que Reconquête
Je trouve que les comparaisons entre RN et boulangisme par le côté républicain et égalitaire est plus judicieux
Mais là pour des gens de 20 ans c’est intergalactique 😅
Notre monde, c'est ce que nous disons. Si nous utilisons tous les mots de tel ou tel parti politique pour décrire le monde, nous pouvons bien être du parti que nous voulons, c'est le parti dont les mots sont les plus repris qui finit par imposer sa réalité.
Les pauvre 😂 20 ans et il ne connaissent pas lhistoire de France qui est immonde et qui va se répéter !
Churchill a dit la delocratie est le moins mauvais des regimes
头上
vous pouvez expliciter avec clarté le rapport avec Vichy ?
Les pastilles et Marion.
N'est-ce pas?
Je savais pas que le figaro soutenait monsieur Ciotti.
Ça fait des années qu'ils roulent pour le RN, Viotti leur a offert la tête des LR sur un plateau. Sus a LFI, donc plutôt Hitler que le Front Populaire...
Soutien a karim Rissouli et Mohamed Bouhafsi qui recoivent des insultes et des menaces depuis plusieurs jours
Si je comprends les jeunes français sont soit racistes soit ignorent l'histoire.
Ou les deux, comme les électeurs du RN...
C'est étonnant, pour parler du RN, ça parle d'extrême droite. Pour parler de LFI, en revanche, ça reste mesuré. On parle de gauche 🙃
Le rn veut abolir le 1er article de la constitution, veut détruire le conseil constitutionnel et mettre fin à l’été de droit ce qui la classe clairement d’extrême droite , lfi par contre faut donné des arguments parce que le conseil d’état le classe comme Parti de gauche
Bravo Madame Kriegel!
la déchéance intellectuelle de la gauche en action ... le RN a de beaux jours devant lui. Plein de références historiques et de théories alambiquées et incapable de voir une chose aussi simple que la volonté d'un peuple de rester lui même et de vivre en sécurité.
la grande différence entre Vichy et l'éventualité d'un RN au pouvoir à Matignon, c'est la nature des évènements qui les y ont respectivement conduit, et la la façon dont ils sont arrivés au pouvoir
Le régime de Vichy est un régime autoritaire, qui n'a obtenu aucune légitimité populaire et qui a été mit en place suite à la débâcle militaire française face au III Reich, donc un élément extérieur.
Si le RN arrive au pouvoir, ca sera démocratiquement, et sans aucun régime politique étranger qui aura précipité la chute de la 5eme république. Justement elle prouve là je trouve sa flexibilité quoi qu'on puisse en dire.
Ils ont tous l'air d'oublier ces éléments de contexte sur ce plateau