Спасибо большое вам за это видео. Сам начал заниматься Годзю-рю ещё в молодости в 1987 году. И пронёс любовь и уважение к этому искусству через всю жизнью
Главное отличие ГР от ДР, это в задачах: ГР - направлен на кулачный бой, отсюда фронтальные и изредка полуфронтальное положения способствующее симметричной работе конечностей фронтальные круговые защиты предполагающие такую же фронтальную атаку, ну и как результат сей тактики, это силовое взаимодействие, что называется стык в стык. ДР же направлен против вооружённого противника холодным оружием (дати, кодати, нагината), отсюда фехтовальная боковая стойка для снижения плоскости поражения, действия преимущественно на опережение и пресечение, желательное использование инерционной силы, для этого вся техника направлена на разрушение всей структуры тела противника, то-есть стиль не силового решения с минимумом ударки, так как не один удар ни рукой ни ногой, что бы там не декларировали, не идёт в сравнение с вооружённой атакой, к тому же если атакующий закован в доспехи. Подобные бросковые и болевые приёмы имеются во многих стилях боевых искусств, где-то они несут основную функцию, как в ДР и других стилях Дзюдзюцу, где-то вспомогательную и ситуативную, как в Каратэ и Цюаньфа, соотвественно и уровень проникновения в технику будет ровно на столько, насколько требует методика школы. ГР здесь как бы занимает срединное положение, что возможно, делает эту школу более привлекательной применительно к современным условиям рукопашного боя, однако наличие довольно не однозначно читаемых одиночных форм - ката, на мой взгляд, создаёт препятствие к овладению техникой боя, создавая ощущение, что их главная задача не научить бою, как таковому, а создать некую иллюзию сложности процесса. Гордзюрюшника может победить только другой годзюрюшник))
Я бы сказал, что тут дело не столько в задачах Дайто-рю противостоять вооружённому противнику, сколько в оружейных корнях школы. Тем не менее, подавляющее большинство ката выполняются против безоружного, например, много ката против захватов, в том числе двуручных. О каких захватах может идти речь если есть оружие? К тому же стойка тори в начале ката всегда фронтальна и в процессе выполнения техники мы тоже очень часто расположены фронтально к противнику и чаще всего действуем двумя руками синхронно.
@@hippyold захват две руки предполагает сковывание противника, в том числе и не дать возможность задействовать то самое оружие, в настоящее время данный захват более относится, что называется «базовому», то-есть через него происходит обучение умению чувствовать структуру противника и через своё воздействие разрушать оную, все эти агэ-сагэ весьма грамотно позволяют замыкать суставы не только рук, но и позвоночника, собирая вектора усилий противника в один, что само по себе облегчает задачу. А фронтальная позиция в начале поединка обусловлена тем, что это естественная позиция вообще в жизни и при обеспечении безопасности какого-либо лица, например, поэтому в Хапкидо, как продолжателя традиций ДР, нет регламентированных стоек, а есть положения тела, в том числе и ног, как часть приёма, как и в УЩУ - шаги, а в Каратэ они есть, так как рукопашная драка, это не всегда нападение из-за угла или из толпы, а ещё и разборки с вполне ясными намерениями. И да, оружейные корни школы, наложили на тактику ДР вполне себе чёткий отпечаток видный не вооружёнными взглядом. Поэтому, когда хапкидоины пытаются привинтить к хапкидо современную рукопашку, она становится похожей на ГР в принципе, но без формальных упражнений, те же фронтальные и полуфронтальные позиции на приёмах и наличие силовых противодействий, я это наблюдал не однократно и даже сам прошёл этот путь, пока не понял в процессе более глубокого изучения стиля, что на кулачках толкаться это не про Хапкидо, сразу же прошёл зуд доказывать всем и вся, что мы тоже ММА))
@@Hapkido_Laboratory тем не менее, захват за две руки вполне может быть полноценной атакующей техникой и без учёта оружия. Если вопрос атакующего применения "базовых" атак как "реальных" изучить чуть глубже, можно найти много важных ключей к пониманию школы ИМХО.
@@hippyold Безусловно, в методике Хапкидо существует раздел кор. Сонсуль или Гонгёкги, где базовые техники исполняются исключительно в атакующей форме. Не совсем понял, что значит фраза «базовых атак, как реальных»?
@@Hapkido_Laboratory просто я сталкивался с тем, что многие выполняют атаки слишком условно, и иногда объясняют ту или иную атаку чисто как "обучающую" просто потому, что не понимают её смысла и того как она может быть применена реально. Отсюда куча проблем. Хорошо, если у вас этой проблемы нет.
Антон, было интересно ваше мнение. Но если бы был выбор, я бы выбрал го дзю... меньше ограничений (захваты-ударка). С вами согласен на 80%. Я думаю, , го дзю самая обширная (глубокая) техника из всех традиционных стилей, сложная, но интересная.
В основе техники Годзю РЮ, техника ката Санчин, это базовая основная техника. Ката Санчин и техника Годзю рю пришла из Китая, это школа юно китайского ушу Журавля, Ката Санчин было именно там изобретено! Вся проблема этих стилей, что ими нужно очень долго заниматься что бы чему то научиться. Современные стили единоборств, основанные на научных методах, в основе которых как вы говорите челночные передвижения, обмен ударами и раздёргивайся, в этом плане гораздо рациональнее.
Да я вообще считаю, что обучение БИ лучше начинать именно с современного спорта и об этом я говорю например тут: ruclips.net/video/iQWzae71u8c/видео.html с 57 минуты. Но не всем нравятся спортивные стили, люди имеют право на выбор. Ну и для тех кто (уже) не торопится, тоже школы вроде Годзю-рю или Дайто-рю подходят.
@@原田山口 думаю нет :о) свободный бой - слишком комплексное "занятие" в котором задействуются, в идеале, все компоненты личности человека. Развитие всех компонентов личности человека - дело всей жизни, а не нескольких лет...
Какие раздергивания и челнок в драке посмотрите как дерутся боксеры во время взвешиваний или пресконференций или на улице никаких челноков я там не видел
День добрый. Мало знаком с Годзю-рю, чуть больше с Дайто-рю. В Дайто-рю существует концепт айки, который можно использовать в разных техниках для получения преимущества. Есть ли в Годзю-рю что-то подобное?
ошибаетесь, в любом боевом искусстве, также как и в искусстве войны, без разведки ничего быть не может. Все боевые искусства одинаковы по своей концепции. Если разведки нет, то это просто кажется, что ее не было. А на тренировке, она особо не требуется, потому что все друг друга знают, то есть разведка уже была.
Всё верно, но разведка может иметь разные формы и занимать различное время. В спротивном бою это могут быть десятки секунд и даже минуты. В реальном бою столко времени нет.
@@hippyold вы просто считать начинаете не оттуда, откуда она реально начинается. В реальном бою, (даже если вы хотите иметь в виду неожиданное внезапное нападение) все равно глупо сразу вступать в бой, вы не знаете, что он задумал, может человек вообще обознался. Все равно вы будете уходить и оттягивать как можно дольше, чтобы разобраться что происходит и в чем собственно дело. Никто не будет лезть в воду не зная броду. Это самоубийство. Скорее наоборот, в реальном бою она гораздо дольше и еще более важна, чем на соревнованиях, где жизни человека ничто не угрожает. А если это нападение ожидаемое, то вы уже знаете кто на вас напал, почему и что от него ожидать. То есть разведка уже была произведена.
Вечером в малолюдном месте на вас нападет незнакомый человек с искаженным ненавистью лицом сжимающий в руке нож, дистанция 3-5 метров, как долго займёт разведка? Можно интересоваться его намерениями в процессе бега, но к примеру вы с женой или ребёнком? По своему опыту скажу что в таких моментах работают только рефлексы и то как человек воспитан на протяжении жизни.
@@alexzuev1269 с таким же успехом можно заменить нападающего с искаженным лицом, на падающий вам на голову абсолютно равнодушный по отношению к вам кирпич. Это будет еще круче, чем ваш высосанный из пальца пример.
Я мог привести пару примеров из жизни, это что то поменяет? Дольше описывать ситуацию, смысл? Вас убеждать? В конце сводится к одному, есть угроза и оценка и в критический момент оцениваешь ситуацию очень быстро, или проигрываешь. На этом закончу.
Вы молодец, продолжайте снимать...)))!!!
Спасибо большое вам за это видео. Сам начал заниматься Годзю-рю ещё в молодости в 1987 году. И пронёс любовь и уважение к этому искусству через всю жизнью
Очень правильно, когда человек имеет преимущество в бою не только за счёт физического превосходства, а за счёт эффективности применения техники.
Занимался направление Гогена Ямагучи Карате Годзю-кай в Тбилиси в 1990 г... До сих пор занимаюсь....
Главное отличие ГР от ДР, это в задачах:
ГР - направлен на кулачный бой, отсюда фронтальные и изредка полуфронтальное положения способствующее симметричной работе конечностей фронтальные круговые защиты предполагающие такую же фронтальную атаку, ну и как результат сей тактики, это силовое взаимодействие, что называется стык в стык.
ДР же направлен против вооружённого противника холодным оружием (дати, кодати, нагината), отсюда фехтовальная боковая стойка для снижения плоскости поражения, действия преимущественно на опережение и пресечение, желательное использование инерционной силы, для этого вся техника направлена на разрушение всей структуры тела противника, то-есть стиль не силового решения с минимумом ударки, так как не один удар ни рукой ни ногой, что бы там не декларировали, не идёт в сравнение с вооружённой атакой, к тому же если атакующий закован в доспехи.
Подобные бросковые и болевые приёмы имеются во многих стилях боевых искусств, где-то они несут основную функцию, как в ДР и других стилях Дзюдзюцу, где-то вспомогательную и ситуативную, как в Каратэ и Цюаньфа, соотвественно и уровень проникновения в технику будет ровно на столько, насколько требует методика школы. ГР здесь как бы занимает срединное положение, что возможно, делает эту школу более привлекательной применительно к современным условиям рукопашного боя, однако наличие довольно не однозначно читаемых одиночных форм - ката, на мой взгляд, создаёт препятствие к овладению техникой боя, создавая ощущение, что их главная задача не научить бою, как таковому, а создать некую иллюзию сложности процесса. Гордзюрюшника может победить только другой годзюрюшник))
Я бы сказал, что тут дело не столько в задачах Дайто-рю противостоять вооружённому противнику, сколько в оружейных корнях школы. Тем не менее, подавляющее большинство ката выполняются против безоружного, например, много ката против захватов, в том числе двуручных. О каких захватах может идти речь если есть оружие? К тому же стойка тори в начале ката всегда фронтальна и в процессе выполнения техники мы тоже очень часто расположены фронтально к противнику и чаще всего действуем двумя руками синхронно.
@@hippyold захват две руки предполагает сковывание противника, в том числе и не дать возможность задействовать то самое оружие, в настоящее время данный захват более относится, что называется «базовому», то-есть через него происходит обучение умению чувствовать структуру противника и через своё воздействие разрушать оную, все эти агэ-сагэ весьма грамотно позволяют замыкать суставы не только рук, но и позвоночника, собирая вектора усилий противника в один, что само по себе облегчает задачу.
А фронтальная позиция в начале поединка обусловлена тем, что это естественная позиция вообще в жизни и при обеспечении безопасности какого-либо лица, например, поэтому в Хапкидо, как продолжателя традиций ДР, нет регламентированных стоек, а есть положения тела, в том числе и ног, как часть приёма, как и в УЩУ - шаги, а в Каратэ они есть, так как рукопашная драка, это не всегда нападение из-за угла или из толпы, а ещё и разборки с вполне ясными намерениями.
И да, оружейные корни школы, наложили на тактику ДР вполне себе чёткий отпечаток видный не вооружёнными взглядом.
Поэтому, когда хапкидоины пытаются привинтить к хапкидо современную рукопашку, она становится похожей на ГР в принципе, но без формальных упражнений, те же фронтальные и полуфронтальные позиции на приёмах и наличие силовых противодействий, я это наблюдал не однократно и даже сам прошёл этот путь, пока не понял в процессе более глубокого изучения стиля, что на кулачках толкаться это не про Хапкидо, сразу же прошёл зуд доказывать всем и вся, что мы тоже ММА))
@@Hapkido_Laboratory тем не менее, захват за две руки вполне может быть полноценной атакующей техникой и без учёта оружия. Если вопрос атакующего применения "базовых" атак как "реальных" изучить чуть глубже, можно найти много важных ключей к пониманию школы ИМХО.
@@hippyold Безусловно, в методике Хапкидо существует раздел кор. Сонсуль или Гонгёкги, где базовые техники исполняются исключительно в атакующей форме. Не совсем понял, что значит фраза «базовых атак, как реальных»?
@@Hapkido_Laboratory просто я сталкивался с тем, что многие выполняют атаки слишком условно, и иногда объясняют ту или иную атаку чисто как "обучающую" просто потому, что не понимают её смысла и того как она может быть применена реально. Отсюда куча проблем. Хорошо, если у вас этой проблемы нет.
Антон, было интересно ваше мнение. Но если бы был выбор, я бы выбрал го дзю... меньше ограничений (захваты-ударка). С вами согласен на 80%. Я думаю, , го дзю самая обширная (глубокая) техника из всех традиционных стилей, сложная, но интересная.
Спасибо, за интересные мысли!
В основе техники Годзю РЮ, техника ката Санчин, это базовая основная техника. Ката Санчин и техника Годзю рю пришла из Китая, это школа юно китайского ушу Журавля, Ката Санчин было именно там изобретено! Вся проблема этих стилей, что ими нужно очень долго заниматься что бы чему то научиться. Современные стили единоборств, основанные на научных методах, в основе которых как вы говорите челночные передвижения, обмен ударами и раздёргивайся, в этом плане гораздо рациональнее.
Да я вообще считаю, что обучение БИ лучше начинать именно с современного спорта и об этом я говорю например тут: ruclips.net/video/iQWzae71u8c/видео.html с 57 минуты. Но не всем нравятся спортивные стили, люди имеют право на выбор. Ну и для тех кто (уже) не торопится, тоже школы вроде Годзю-рю или Дайто-рю подходят.
а есть такие стили, в которых
нет такой проблемы?) ну чтобы можно было ими овладеть, чтобы не очень долго заниматься?)
@@原田山口 думаю нет :о) свободный бой - слишком комплексное "занятие" в котором задействуются, в идеале, все компоненты личности человека. Развитие всех компонентов личности человека - дело всей жизни, а не нескольких лет...
@@hippyold это была шутка) так забавно человек написал, что надо очень долго заниматься, чтобы этими стилями овладеть)
Какие раздергивания и челнок в драке посмотрите как дерутся боксеры во время взвешиваний или пресконференций или на улице никаких челноков я там не видел
Отлично🙇♂️🙇♂️🙇♂️
День добрый. Мало знаком с Годзю-рю, чуть больше с Дайто-рю. В Дайто-рю существует концепт айки, который можно использовать в разных техниках для получения преимущества. Есть ли в Годзю-рю что-то подобное?
Если в Дай то рю какие то особые техники или выделенные в отдельный класс чтоли, работа на шею и голову. В видео проскакивало несколько бросков
Есть, но они не вынесены куда-то отдельно, всё в рамках того же набора ката как и остальные техники.
"свободный бой" обязательно изпохабит то. что изучал раньше. Это оспортивлевание и есть болезнь большинства боевых противоборств.
ошибаетесь, в любом боевом искусстве, также как и в искусстве войны, без разведки ничего быть не может. Все боевые искусства одинаковы по своей концепции. Если разведки нет, то это просто кажется, что ее не было. А на тренировке, она особо не требуется, потому что все друг друга знают, то есть разведка уже была.
Всё верно, но разведка может иметь разные формы и занимать различное время. В спротивном бою это могут быть десятки секунд и даже минуты. В реальном бою столко времени нет.
@@hippyold вы просто считать начинаете не оттуда, откуда она реально начинается. В реальном бою, (даже если вы хотите иметь в виду неожиданное внезапное нападение) все равно глупо сразу вступать в бой, вы не знаете, что он задумал, может человек вообще обознался. Все равно вы будете уходить и оттягивать как можно дольше, чтобы разобраться что происходит и в чем собственно дело. Никто не будет лезть в воду не зная броду. Это самоубийство. Скорее наоборот, в реальном бою она гораздо дольше и еще более важна, чем на соревнованиях, где жизни человека ничто не угрожает. А если это нападение ожидаемое, то вы уже знаете кто на вас напал, почему и что от него ожидать. То есть разведка уже была произведена.
Вечером в малолюдном месте на вас нападет незнакомый человек с искаженным ненавистью лицом сжимающий в руке нож, дистанция 3-5 метров, как долго займёт разведка? Можно интересоваться его намерениями в процессе бега, но к примеру вы с женой или ребёнком? По своему опыту скажу что в таких моментах работают только рефлексы и то как человек воспитан на протяжении жизни.
@@alexzuev1269 с таким же успехом можно заменить нападающего с искаженным лицом, на падающий вам на голову абсолютно равнодушный по отношению к вам кирпич. Это будет еще круче, чем ваш высосанный из пальца пример.
Я мог привести пару примеров из жизни, это что то поменяет? Дольше описывать ситуацию, смысл? Вас убеждать? В конце сводится к одному, есть угроза и оценка и в критический момент оцениваешь ситуацию очень быстро, или проигрываешь. На этом закончу.