Очень интересная тема!!! Спасибо за перевод! В пределах кварто-квинтового кгруга тональностей 30 штук , а в целом тональностей бесконечное множество, так как если выйти за пределы кварто-квинтового круга и пойти дальше, то по идее тональности пойдут с дубль-диезами и бемолями и так далее. Такие тональности изредка и ненадолго вводятся внутри произведений. Большей же частью они заменяются тональностями энгармонически-равными, что упрощает чтение нот. Не дай Бог вам выйти за пределы кварто-квинтового круга - это равносильно выходу из матрицы))) Шучу)
Всё славно, конечно, но учитывая энгармоническое равенство диезов и бемолей в равномерной темперации, считать бемольные и диезные тональности разными, мне кажется, нет смысла. Это всё равно что считать одного человека, которого в одном случае зовут Серёгой, а в другом Сергеем Ивановичем, за двух человек. Есть строи с неравномерной темперацией, где 18 ступеней и более. В них, даже на клавиатурах чёрные клавиши разделены на две части и бемоли не равны диезам. Там да, можно обнаружить больше тональностей, чем 24, но ещё возникает вопрос о целесообразности такого подхода. Это всё равно что на подиуме с моделями выводить близняшек - вроде бы две модели, а выглядят практически одинаково.
30 только в теории, что сравнимо с орфографией, правописанием. Это практически используется в случае использования альтерации на ступенях лада. Например, в тональности соль диез минор, гармонического вида, VII повышенная ступень будет называться фа дубль-диез, хотя физически звук - соль. Практическое значение - 24. Ведь тональности уже с 6-ю знаками физически равны. Тональности с 7-ми знаками на практике заменяют на тональности с 5-ти противоположными: До бемоль мажор - Си мажор. Это помогает избавиться от лишних дубль бемолей и дубль диезов, значительно затрудняющих "чтение с листа" при игре, особенно в быстрых пассажах, а так же гармонический анализ. Итого: 2 тональностей без знаков, 20 - от 1 до 5, 4 -тональности с 6-ю физически ( энгармонически) равны 2-м: 2+20+2=24. Это к вопросу: кто из вас УПРАЖНЯЕТСЯ во всех тональностях? Ответ: если ты выучил и виртуозно играешь гамму в тональности РЕ бемоль мажор, например, то гамму ДО диез мажор нет нужды учить заново.
Денис Логинов 1) я уже задавал этот вопрос и задам еще раз - в какой тональности ария Германа Чайковского и в какой 10 симфония Малера? Просто напиши ответ, и кто должен был переписать партитуры - Чайковский или Малер? 2)"Это только в теории" - обрати внимание на название ролика. 3) Если при ключе стоит 7 диезов, как ты будешь играть с листа - перепишешь в тональность с меньшим количеством знаков или в уме будешь пересчитывать до-диез на ре-бемоль ну и все остальное?
Так здесь как раз не имеет разницы. Так как и у Чайковского и у Малера по 6 знаков - дело личных предпочтений, ведь здесь не упростишь. Но вот вместо До бемоль мажора следует использовать Си мажор. Ролик называется "Теория - это просто", но предлагается идти по пути усложнения, вопреки этому. При ключе можно поставить 7 диезов,чтобы музыканты, которые будут это играть, материли на все лады аранжировщика от восторга из-за изобилия встречных дубль диезов. Но грамотный аранжировщик в партитуре (по крайней мере в отдельных партиях) заменит эти тональности на энгармонически равные с 5-ю бемолями. В оркестровых партиях больше 6 знаков не видел никогда ПРИ КЛЮЧЕ. Одно дело - что нужно ЗНАТЬ теорию, а другое , опираясь на эти знания, - практически ЦЕЛЕСООБРАЗНО использовать.
Денис Логинов речь об уже ниписанном. Препод по теории будет спрашивать про все тональности, которые существуют. Убедить его, что я не должен знать сколько в до-диез мажоре диезов, на основании энгармонических замен навряд ли удастся. И кстати, что делать с транспонирующими инструментами? Вот счас задам очередной вопрос)) тональность до-диез мажор существует? Есть произведения написанные в ней? Сколько знаков при ключе? Чисто теоретические вопросы.
Собсно, никакой Америки этот чел не открыл. Это ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ (!) сведения начальных классов музыкальной школы, да и вообще для тех, кто занимается музыкой. Если этим он вызвал фурор в аудитории, то я, право, и не знаю, что думать об этой аудитории и об её уровне муз. знаний.
Воспринять, я думаю, будет сложно. Но по факту это одна и та же тональность. Например, человек делает распевку во всех тональностях. И это уж точно не в 30-ти, а в 24-х. А вот инструменталисту, пожалуй, стоит практиковаться во всех 30-ти, но это только для психологически комфортного чтения нот. ИМХО.
Pavelasa физически одинаково. Хотя когда-то и звучали по разному. Это ничего не дает. Ария Германа поется в фа-диез мажоре, 10 симфония Малера в соль-бемоль мажоре. Никто не будет доказывать, что Чайковский или Малер должны были переписать на бемоли или диезы. Есть ноты, есть тональность. Ну звучит одинаково, хорошо. Записано и читается по-разному. Тональностей 30, как не считай. Да и вообще этот пример про другое. Речь не шла в принципе об упражнениях. Веллингтон говорил о теории, а пример с упражнениями во всех тональностях лишь показал неправильный ход мыслей студентов и как можно легко обмануться.
Да я же не спорю. И да, до темперации вроде как и по-разному звучали. И, кстати, спасибо за переводы) Хотя, стараюсь смотреть оригиналы. Кенни опять в последнее время плодовит)
Pavelasa лично я в споре ничего плохого не вижу, главное срач с оскорблениями не разводить. А так - высказывай свое мнение свободно. Все равно кто-то согласится с тобой, а кто-то нет.
Вутен - сила!
Классный мужик этот Вутен)
Слов нет...одни эмоции!!!😱
Спасибо за видео) отличная тема и очень легка для усвоения)
Очень интересная тема!!! Спасибо за перевод!
В пределах кварто-квинтового кгруга тональностей 30 штук , а в целом тональностей бесконечное множество, так как если выйти за пределы кварто-квинтового круга и пойти дальше, то по идее тональности пойдут с дубль-диезами и бемолями и так далее. Такие тональности изредка и ненадолго вводятся внутри произведений. Большей же частью они заменяются тональностями энгармонически-равными, что упрощает чтение нот.
Не дай Бог вам выйти за пределы кварто-квинтового круга - это равносильно выходу из матрицы))) Шучу)
когда Вутен спрашивал "сколько?", я тоже хотел сказать бесконечное множество.)
СУПЕР ! СПАСИБО!
Шикарно! :)
ОФИГЕТЬЬ!
Всё славно, конечно, но учитывая энгармоническое равенство диезов и бемолей в равномерной темперации, считать бемольные и диезные тональности разными, мне кажется, нет смысла. Это всё равно что считать одного человека, которого в одном случае зовут Серёгой, а в другом Сергеем Ивановичем, за двух человек. Есть строи с неравномерной темперацией, где 18 ступеней и более. В них, даже на клавиатурах чёрные клавиши разделены на две части и бемоли не равны диезам. Там да, можно обнаружить больше тональностей, чем 24, но ещё возникает вопрос о целесообразности такого подхода. Это всё равно что на подиуме с моделями выводить близняшек - вроде бы две модели, а выглядят практически одинаково.
🎉🎉🎉
Эээх... какая же мааааленькая эта замочная скважина😭😭😭😭😭😭
30 только в теории, что сравнимо с орфографией, правописанием. Это практически используется в случае использования альтерации на ступенях лада. Например, в тональности соль диез минор, гармонического вида, VII повышенная ступень будет называться фа дубль-диез, хотя физически звук - соль. Практическое значение - 24. Ведь тональности уже с 6-ю знаками физически равны. Тональности с 7-ми знаками на практике заменяют на тональности с 5-ти противоположными: До бемоль мажор - Си мажор. Это помогает избавиться от лишних дубль бемолей и дубль диезов, значительно затрудняющих "чтение с листа" при игре, особенно в быстрых пассажах, а так же гармонический анализ. Итого: 2 тональностей без знаков, 20 - от 1 до 5, 4 -тональности с 6-ю физически ( энгармонически) равны 2-м: 2+20+2=24. Это к вопросу: кто из вас УПРАЖНЯЕТСЯ во всех тональностях? Ответ: если ты выучил и виртуозно играешь гамму в тональности РЕ бемоль мажор, например, то гамму ДО диез мажор нет нужды учить заново.
Денис Логинов 1) я уже задавал этот вопрос и задам еще раз - в какой тональности ария Германа Чайковского и в какой 10 симфония Малера? Просто напиши ответ, и кто должен был переписать партитуры - Чайковский или Малер? 2)"Это только в теории" - обрати внимание на название ролика. 3) Если при ключе стоит 7 диезов, как ты будешь играть с листа - перепишешь в тональность с меньшим количеством знаков или в уме будешь пересчитывать до-диез на ре-бемоль ну и все остальное?
Так здесь как раз не имеет разницы. Так как и у Чайковского и у Малера по 6 знаков - дело личных предпочтений, ведь здесь не упростишь. Но вот вместо До бемоль мажора следует использовать Си мажор. Ролик называется "Теория - это просто", но предлагается идти по пути усложнения, вопреки этому. При ключе можно поставить 7 диезов,чтобы музыканты, которые будут это играть, материли на все лады аранжировщика от восторга из-за изобилия встречных дубль диезов. Но грамотный аранжировщик в партитуре (по крайней мере в отдельных партиях) заменит эти тональности на энгармонически равные с 5-ю бемолями. В оркестровых партиях больше 6 знаков не видел никогда ПРИ КЛЮЧЕ. Одно дело - что нужно ЗНАТЬ теорию, а другое , опираясь на эти знания, - практически ЦЕЛЕСООБРАЗНО использовать.
Денис Логинов речь об уже ниписанном. Препод по теории будет спрашивать про все тональности, которые существуют. Убедить его, что я не должен знать сколько в до-диез мажоре диезов, на основании энгармонических замен навряд ли удастся. И кстати, что делать с транспонирующими инструментами? Вот счас задам очередной вопрос)) тональность до-диез мажор существует? Есть произведения написанные в ней? Сколько знаков при ключе? Чисто теоретические вопросы.
Собсно, никакой Америки этот чел не открыл. Это ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ (!) сведения начальных классов музыкальной школы, да и вообще для тех, кто занимается музыкой. Если этим он вызвал фурор в аудитории, то я, право, и не знаю, что думать об этой аудитории и об её уровне муз. знаний.
Количество тональностей - хитрая штука, смотря как считать. Учитывать энгармонически равные тональности или нет.
Pavelasa Когда при ключе семь диезов, можно ли воспринимать это и читать с листа как ре-бемоль мажор?
Воспринять, я думаю, будет сложно. Но по факту это одна и та же тональность. Например, человек делает распевку во всех тональностях. И это уж точно не в 30-ти, а в 24-х. А вот инструменталисту, пожалуй, стоит практиковаться во всех 30-ти, но это только для психологически комфортного чтения нот. ИМХО.
Pavelasa физически одинаково. Хотя когда-то и звучали по разному. Это ничего не дает. Ария Германа поется в фа-диез мажоре, 10 симфония Малера в соль-бемоль мажоре. Никто не будет доказывать, что Чайковский или Малер должны были переписать на бемоли или диезы. Есть ноты, есть тональность. Ну звучит одинаково, хорошо. Записано и читается по-разному. Тональностей 30, как не считай. Да и вообще этот пример про другое. Речь не шла в принципе об упражнениях. Веллингтон говорил о теории, а пример с упражнениями во всех тональностях лишь показал неправильный ход мыслей студентов и как можно легко обмануться.
Да я же не спорю. И да, до темперации вроде как и по-разному звучали. И, кстати, спасибо за переводы) Хотя, стараюсь смотреть оригиналы. Кенни опять в последнее время плодовит)
Pavelasa лично я в споре ничего плохого не вижу, главное срач с оскорблениями не разводить. А так - высказывай свое мнение свободно. Все равно кто-то согласится с тобой, а кто-то нет.
Прикольный дядька Вутен, но всё что он сказал я и так знал. Не понимаю кто там в зале сидит и не знает таких истин
Что-то на эльфийском.😅