【2chスレ総集編】これだけ人手不足なのになぜ氷河期は働かない？

[@testtest-ub2qq]

氷河期世代が働かないのではなく採用されないだけ

[@匠守琴馬]

確かに氷河期は働いたら負け……

[@ころべぇ-s1b]

どんなに働いても勝ち組になれなかった若い時。
今更頑張って働いても新入社員と変わらない給料。
何も知らない後輩に「今まで何してきたのか」と馬鹿にされ邪魔者扱いされてしまう現在。
「ナマポでお前らに迷惑かけて無いだけ感謝しろ」と言いたい。少なくとも働いてる俺達を邪魔するな…

[@arlcrown7]

おじさんはね、疲れちゃったんだよ…。

[@yt16j5t1huet8yh]

働いてなかったわけじゃなく
働いてたがその内容がな

[@tanuki7698]

今の社長は「ゆとり」前の社長は「団塊」社長が替わって働きやすくなったｗ。
前社長「お前の変わりはいくらでもいる」
今の社長「まともな人が居ない」
どんなけ氷河期いじめが酷かったか分かるｗｗｗ。

[@jutgjmwugjad5575]

人手不足っていうか経験者不足って意味だろ

[@takeruDecken56]

人手(給料低くて仕事内容きつかったり拘束時間長くても文句言わない奴隷)不足です。これなんだよなぁ

[@chrisevans3063]

労働力を提供しない、消費しない
これが資本家に搾取されない最大の自己防衛

[@knot235]

ニート？生活保護？笑
それともシャッチョさんや個人事業主？
例外はあるけど働くのは何処でもどの思想だとしても金を稼がなくても生きるためには必ず必要なのを分かったほうが良いね〜
何事も自分次第な自由を無くした社会って想像できる？

[@yuki-zb3sb]

まったくその通りですな。

[@aiderun]

潰れればいいよ
自己責任なんだろ？今の時代会社なんて腐るほどあるからな
代わりはいくらでもあるんだわ（笑）

[@七福神-o8o]

究極　捕まらなかったら何やってもいいよね😂
警察あてにならないし
無敵は増えるよどこまでも

[@anzunkin32]

今更頑張っても報われることはない。。。
死にたくないから生きてるだけのオイラは生活保護で生きていきます。

[@yamamotoyasuhiko9749]

あなたは多分、何か理由があるだろうから仕方ない
碌な理由がない奴らは滅んでほしいけどな

[@nobody12120]

人手不足になって今まで搾取されてきたブルーカラーの待遇が改善されるかと思いきや、移民労働者を大量に受け入れる事で搾取構造を維持しようとしている。
本来日本では感謝され尊敬されていた現業の仕事は、欧米の階級制度を導入したせいで誰もやりたがらない仕事になってしまった。

[@edps05]

この円安で割の合わない職場からは外国人は消えてるし、特定技能や今度改正する技能実習生は、転職OKだから、
下手な待遇にすると、日本人と違って彼らすぐ辞めるよ。
そもそも日本企業の場合、基本的に教育は出費と考えるだろうし、外国人を扱うノウハウなんて無い企業が大多数じゃなかろうか。

[@ころべぇ-s1b]

ほんこれ。
何がモノ作り大国だよな。
そのモノ作りの工場を海外に飛ばして現場の人間を見下す構造にして、後輩が育つ訳無いわな。

[@いあ-w2h4s]

それな
現業はマジで報われない

[@山田太郎-t4m7k]

経営者側からすれば自身の会社が維持できれば働いている人間の国籍なんて何でもいいしな。

[@nobody12120]

日本人労働者の為を思っている経営者もたくさんいますが、労働者を搾取する企業に競争で敗れて淘汰されちゃうんですよね。経営者頼りにしないで官民一体の待遇改善が必須です。

[@himagaii]

若くて生きのいい低賃金労働者がいなくなった😢

[@katana5916]

ま、あれだけ使い捨てしたら、もう立ち上がれないだろ　当たり前だ

[@ころべぇ-s1b]

徹底して「お前ら無能を使ってやってるんだ、感謝しろ」「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでも居る」と洗脳して大勢の可能性のある若者を精神的肉体的にコロして来たのだから…労働力とした残ってるだけ凄いと思えと思う。
中学の同窓会に一度も行ったこと無いけど、風の噂で20代で2人自サツしてたよ。一人は一人っ子で親御さんも…かわいそうだった。

[@soraao807]

氷河期世代って、働かないおじさん（バブル世代）の代わりに
26時とか29時終業みたいな働かせ方させられてたから
身体か心のどちらかが壊れている人が多いです🤤
ちなみに26時終業だと電車ないので帰れないので
29時終業の方がありがたいと錯覚できるようになります🤤
氷河期自己責任とか言うなら、こういうの経験してから言って欲しいって。

[@ころべぇ-s1b]

全く持ってその通り！
何故か今の人は、今現在の労働環境が氷河期にもあって、そこで就職できなかった人達を無能だと蔑んでいると思える節がある。
国も助けてくれない、労基も違反企業が多すぎて手が回らない、企業は法律の間抜け穴を探しては労働者を酷使する…
で、それで病んで引きこもった人や、非正規のままの人、正社員だけど社内で大した立場に無い人や、最近ようやく就職が出来ても低収入な人を、氷河期の上や下の世代が無能だと馬鹿にする…
本当にやってられない！！
…自分も何度もひどい目にあって、呼吸器と精神に疾患が出来てしまったけど、やっと就職出来た40代です。もう結婚も子育ても諦めています。むなしいわ…

[@tsatou5294]

そのうえ結婚しろだの　家を買えだの　良い時計を買えだの　もっと成果出せだのハラスメントだらけが普通だったからな　戦時中の兵士よりひどい扱いだったわ

[@ころべぇ-s1b]

@@tsatou5294
私も言われた。
家を買え、車を買え、良い人はいないのか？…って結構言われたわ…

[@tsatou5294]

@@ころべぇ-s1b だったら残業なしにして土日出勤させるなってのよなぁｗ　断ったら干してクビにするくせに　休みになったと思ったら社内イベントだの飲み会だのマジでふざけんなっての　氷河期の反乱じゃねえよ　勝手に振り回しただけだろ

[@soraao807]

@@tsatou5294
バブルおじさん「若い頃の苦労は買ってでもしろ！」

[@craftworks_Miz]

テレワークって言っても就業時間が決められていて就業時間中はwebカメラの前に顔を映しておかないとダメという謎ルールで監視するからね。

[@憂国]

介護は夜勤ばかりしてると体のリズムが悪くなり精神疾患になる…賃上げしても無理だな…未経験はいらんとこ多い

[@永田明-n6y]

働いてるよ、企業が雇ってくれなかったから自営業で

[@酒井一紘-s5y]

働きたいけれど、働かせてもらえない
両膝が痛くて立ち仕事が出来ず、生活保護です。
座り仕事しか出来ない
職業訓練・療育手帳の取得と受講を申請している

[@tarou_tanaka857]

企業が困ったら人手不足で労働力を出せって寝言は寝てから言えとしか言えないｗ
ここでＩＴとか言ってるけど昔はＩＴ土方って言われ家にも帰れない月２００時間とかで月給３０万くらいでコキ使われてた過去があるねんけどな。
それこそ経験者こそ二度と戻りたくないって人が多いと思う。
一番の勝ち組はナマポでのんびり生きてくのが理想。
若い頃頑張っちゃって糞みたいな納税生活がほんと地獄、こんな糞みたいな国に納税したかねぇ。

[@ころべぇ-s1b]

同意。
若い時にクソみたいな待遇の仕事しか無かったし、今でも変わってない所も多い。しかも「氷河期」ってだけで馬鹿にされる時もある。
俺等だって人間。わざわざ嫌な事をしたいと思う気持ちも無くなったわな。

[@soraao807]

ほんそれです🤤
人手不足企業「経験者歓迎！」
氷河期世代「経験したからこそ歓迎されたくない。」

[@サボテン-d8f]

働いたら負け

[@user-1853]

IT行ったら安泰と思ってる奴多いよな、何も知らん人やなって思う

[@トラ猫虎]

12:55 「働かせて頂いている。」とか会社側が強要して来るのがお門違い。（※社員側が自発的に言うのは分かるけど。）というのに気が付かない無能人事が未だに多いのが実情。
翻って会社側は社員に対して、自社で「働いて頂いている。」というリスペクトがあるかというと・・・
こういった会社は定着率も低いでしょうし、間違ったマインドが是正されるまで人手不足なんて解消しないでしょうね。

[@上海海上]

一億総生活保護だ。‼
人余りです。人手不足なんて、真っ赤な嘘だ。

[@虎呂助]

30代までに正社員化できなかった氷河期は40過ぎて正社員なっても生涯年収に大きな差が出ない。人も多い。
ならもぅ所帯もったりしないんだから負担の小さい非正規するよね。

[@80fire71]

本当に働いていないのは氷河期世代なのですか？その後の世代は皆働いているのですか？
イメージ先行で実態に即していないような気もするのですが、それは…

[@ムーミンムーミン-z9s]

今はプーサンが会社を選ぶんですよ。企業に人を選ぶ権利は無いのです✋(^-^)ﾅｲﾜ

[@酒井一紘-g6k]

派遣にいって働くことを考えてます。競争は大嫌いで、『おまえはこれだけやっとけ。』って、上司から言われたことだけやってるのが自分にはお似合いで、性にあってます。それ以外は面倒くさいし、責任感という言葉も大嫌いで他の人のせいにして生きていきたいですね。最低限のことしかしたくない、面倒くさいから。

[@neko6ck]

まぁ選ぶからね。
飲食嫌、介護も嫌、残業少なめできちんと残業した分支払われるところがいい、土日休みがいいってなるとどんどん倍率が上がっていく。
人手不足と言われる業種ってブルーカラーが多いよね。一般事務は1人の枠に数十人以上の応募があるとかもザラ。

[@ayumuhitori8149]

ゆとりが上司の例あったけどゆとりは役職つく前に転職するで、責任に対して給与が少ないんよ…

[@lakusyun1975]

日本政府を信じていた時代に、国民年金基金を掛けていた。
厚労省の天下り先だと知り掛け金停止しました。

[@soraao807]

賢い🤤
氷河期世代ほど天下りやコネ
みたいな社会闇を間近で見てきましたからね。
僕の行っていた大学でも
成績や能力（笑）とかどうでも良くて
真っ先に内定取ってたのは親のコネ勢でした（実話
氷河期世代は、日本社会不信第一世代です🤤

[@雪風-c2e]

障害を負った時に障害年金を受け取るために必要な、一応掛け捨てではない(未来に掛け金の何割かは戻ってくる)保険だから、払っておいた方が安全。

[@lakusyun1975]

@@雪風-c2e
老齢基礎年金は、払っています。

[@ころべぇ-s1b]

たとえ天下り先でも、取れるモノは取っておいた方が良かったと思いますよ？
確かに連中の利益になるかもしれないけど、ご自身にとって無駄にはならないですし…

[@制限区域]

要するに足りていないのは全てブルーカラーじゃないか。ホワイトカラーは余っている。

[@本名出さない設定]

結婚しなくなった理由も、似たようなもんですよね。
インターネットなんかなくて、情報が閉じられていた時代には他所との比較なんかしなかったのに、情報が明らかになったせいで、「こんなムダな苦労、やってられるか」となってしまった。

[@春透け]

俺ら氷河期世代は人とみなされないんだよなあ～。

[@ああ-f6p1j]

日本のお荷物だね

[@kanakana7680]

どの業界でも採用を控えていた氷河期世代の40〜50の世代がいなくて、積極的に募集かけてるんだけど希望する人材がいない。
うちの会社で募集している人材は最低条件として
①40〜50の中間管理職で、管理職や役員経験者
②社会経験10年以上
③toeic700以上で通訳無しでの会議が可能なレベル
.....こんなん氷河期世代でなくとも普通におらんわ

[@ペンタわっしょい]

新卒を減らした時期があるからその時期がニート無職が多いのだろう。
ブラックで疲弊して働けない人もいるだろう。
1人知っていたが30台後半でいたがもういない。

[@Sophie99]

女性はもう中年だから、体力がないんだよね…

[@Jodtink]

日本の失業率は2％ちょいなので実質完全雇用状態。現状長期で無職の人は障害者とかなんらかの異常者だと思う。
あと氷河期世代は無職っていうかむしろバブル世代より働きまくってるよ。

[@岸駄踏雄]

面接に来てくださッた男性を不採用にしまくッたツケが来たのだ。
ざまァ～

[@bakaharumaki1]

なんで万博関係者って誰も工事請け負ってくれないと文句を言うだけで自分で動こうとしないんだろう
他人の力で自分の夢実現して楽しいか？

[@秀樹秀樹-f6x]

はぁ～？何で仕事しなきゃいけないんだよ！良く考えろって！働いたら疲れるべや！

[@Fubuki05]

いや賃金引上げ度が低すぎるだけ、今まで上げなかった分上げて給与あげたっていうべきかな

[@りしお-x4s]

働くよ？給料が良いならな？
悪いなら生活保護でいいよね？

[@user-pd1cb6lr3v]

ブラック企業を除き、採用されればどこでも働きますよ。未経験中年・老人を採用する企業がないだけで。あとは、ブラック企業で体や心を病んでしまった人もいますね。

[@gugulecus8782]

ここまで人手不足とわかってるなら、サッサと会社潰して労働者になればいいのです。
そう、給料上げろとか文句の多い社員を、適当に社長に就任させて。
ホント、経営者なんて強欲ジジーでしかないんだな。

[@Yukky-zq4vn]

BGMのボリュームを下げたほうがいいな

[@greenf7347]

年齢制限45歳まで　とつけるから人がこない
どうしても年齢制限つけるなら、氷河期世代限定で職歴問わず年収500万以上確約にすれば、優秀なのに非正規でくすぶってた人が来てくれるかもよ？

[@ooamisannmu7690]

もう内戦か　テロ活動か　のどっちかだ

[@りんりん-y1i1c]

世代関係無く、飲食店で働くほど底辺墜ちはしたく無いわ

[@ころべぇ-s1b]

昔は「これが普通」と思っていたけど、他を知ると底辺だと思ってしまう。
コロナで飲食求人が無くなって改めて底辺だと思い知ってから他業種で働いてます。
調理師免許？取ったけど役に立たないと後から知ってしまったよ…😢

[@48andersen10]

氷河期世代はゆとり世代。
1990年東西冷戦終結に始まる資本主義経済の台頭によってグローバル化社会をうたうようになる。
労働構造変化による産業構造改革によって生まれたゆとり世代。祝日の増加に加え週休２日制の導入である。
これにより、企業は雇用調整をせざる得なくなり、新卒採用を減らし、世間では終身雇用と年功序列の社会保障にも似た制度への不満で生まれる。就職難による氷河期時代である。
ゆとり教育は1989年以降。確か初めは高校生からだったかな。で、その３学年後、1993年有効求人倍率の低下にくわえ、完全失業率に注目が集まる。
世代間の感覚の違いは、ゆとり教育によるもの。
何もゆとり世代が悪いわけではないが、週休１日の世代と週休２日の世代では、生活サイクルの捉え方に歪みが生まれるのは必然的である。
学校は社会の鏡である。
週休１日だったのが週休２日になるということは、実質賃金が1.2倍になったということ。労働者だけではなく企業にとっても人件費の倍増である。
で、祝日の増加が進められる。
日本で給与が上がらなかったのは、停滞にすることによる歪みの修正である。
労働構造変化による副産物とも言えるゆとり教育が生み出したモノは、余暇の使い途の選択であるのだが、これが建前になったのは、週休２日にすることで国内産業、特に第三次産業の活性化を狙ったモノであるから。
発端は貿易摩擦による貿易自由化で、その結果、スケールメリットを持つ外資系との価格競争が、輸入品の増加、工場の海外移転などを起こし、第一次、第二次産業の割合を減らすことになる。この国内産業の空洞化の穴埋めが政策となった為に、ゆとり教育の形骸化となる。
今の40歳以下、特に20代全般は違和感を感じるだろう。
産まれた時から週休２日なのである。そこに意味などないのだから。
当たり前に働いているのに、昔より賃金が低いと感じるのには、予算である人件費は利益から算出されるから。
くわえて、累進課税だけではなく、消費税の導入が大きい。これが実質賃金を大きく下げる要因となるからである。
働いたら負け、損してる感覚になるのはわからんでもない。
理屈としては、祝日と週休が増えたのだから、企業としては、当然、同じ収益を望むならば、人件費が1.2倍となる。その当時の企業が何もしてなかったわけではないのは、それこそ氷河期時代に起きたことを思い出してみればいい。
現代は過渡期と言えるかもしれない。長くなったのは、先送り政策のせいとも言える。
つらいのは、過渡期の先にあるのは、産まれた時からこういう世の中で当たり前だと思う人々が占め、違和感を感じないようになるしかないことである。
何故ならば、企業が給与を上げても累進課税、物価を上げても消費税なのだから、実質賃金は下がることがあっても上がることがないエンドレスループだからである。
唯一の方法は、日本の貨幣価値を上げることなのだが、日本は加工貿易国であり輸出産業と外貨獲得の観光産業の弊害なることはしないのである。

[@ころべぇ-s1b]

凄い、理路整然と経緯が書かれてるコメント、初めて読んだかもしれない…
後半の低成長の所は政府が政策を徹底仕切れなかった感じがしますね。
そもそも2000年代の派遣労働の所で企業モラルの低下を招いて経済界がコントロール出来なくなった事が急速なデフレを加速させたと個人的には思っています。
違法労働の抜け道を作ってしまったり、労働力＝コストにしてしまって賃金上昇の機運を減らした、無くしてしまった。
労働者も仕事があるだけ有り難いと錯覚し、企業と戦う姿勢を無くしてしまった…
その後の労働力不足のせいで高待遇を出してくる企業に対して、今までの不満を感じる氷河期と、損な仕事しか出来なかった人達を見下す世代で分離してしまった感じもしますね。

[@48andersen10]

@@ころべぇ-s1b
見てきた聞いたことをならべただけですよ。
ただ昨今、当時の人も含め今の人も忘れているのか間違えて伝わっているのか、派遣労働の制度が生まれた頃のことを勘違いしてる人が多い。
わずかな世代間の違いが当時の体感に大きな違いを生むのかもしれないが、派遣制度は労働者に望まれ生まれた制度であったのである。結果的には国と企業側との思惑と一致することになって、成立したというのが個人的な当時の印象。
1980年代後半、当時の問題は、国は年金社会保障制度などを含めた税収である。バブルがはじけて不景気になると騒がれていたが、今からみたら逆に好景気だったとも言える。にも関わらずにである。
今とは子供が多かった多すぎた時代。受験戦争と呼ばれ多くが溢れた時代。豊かさから生まれたフリーターがさらに増殖することになる。あえて選ぶ若者もいた。
何故ならば、公務員や正社員の天引きされた手取りよりも、何も払わなければ、フリーターの手取りは大卒の初任給を軽く越えていたのであるからである。
で、厄介なのは働きたくない者までフリーターを選んだ。カラオケボックスやコンビニで、適当に働けてそこそこ貰えて一生働ける場所があると勘違いして。
そこに不景気に氷河期が1990年以降に本格的になる。
一番困ったのは、手に職がつくわけでもない仕事を選んだフリーター。今のUber Eatsみたいなもんである。
本来小遣い稼ぎでしかない仕事で、何となく働きそれで生計を立ててた30も越えようとしてた者達。
会社が嫌でフリーターを選んだのに、先行きに不安にかられ保障を求めた。それが上記の労働構造改革ため経費削減を迫られた企業、安定した天引きの実践をしたい国と共に望まれた派遣法である。
派遣法とは当時の行き先の不安を覚えたフリーターがのぞんだものである。
結果、高校生でも出来るコンビニのバイトですら、社会保険や有給がという話しになる。本来、小遣い稼ぎでしかないアルバイトなはずなのにである。
ベーシックインカム然りだが、他国はどうあれ、日本では多くの反対の声があるように、格差社会どころか貧民国ヘまっしぐらの制度だと思われるのは、ゆとり教育の結果からである。
ゆとり教育の結果は、お金持ちは学校ではなく塾で受かる為だけの受験勉強をし、ゆとりで生まれた時間をただ消費しただけなら、そのまま無駄にしただけになる。後に続く若者はそもそも、週休２日制が当たり前なのだから、そこに意味など持たない。
で、ついでに少子化の最大の原因は、当時流行った子供向けビジネス。私立に始まり塾のニーズが生まれ、需要を求め低年齢化。子供一人育てるのに、いったいいくらかかるのか？
サラリーマンの生涯賃金から逆算したら、一人育てるだけでも相当の割合である。
中流社会であったがゆえにである。もしかしたら、金持ちだけ貧乏人だけなら、少子化は起こらなかったかもしれない。

[@ああ-f6p1j]

なんか長いから3行でまとめてくれ

[@48andersen10]

@@ああ-f6p1j
吉本興業が、未来の日本社会が目指している能力主義。
昔には戻れないのは、もはや誰も望まないから。
何にしろ今に始まったわけではないのは、周知の事実。

[@sapparitan]

稼げる仕事は楽っていうの、両方経験したからそうだねと思うんだけど
これって東大卒が勉強してないって言ってるのを真に受けてる人と同じ構造なような気もする
どうせしょうもない人生なら起業すればいいのに

[@そはくとろん]

いうほど氷河期無職いるか？

[@ponta2778]

2ちゃんねらーの氷河期って「団塊が〜、女さんが〜、Z世代が〜」といつも愚痴ってて自分を棚に上げて他責思考でプライドの高さだけ立派だからな…。

[@もも-q2g8l]

氷河期世代って言い訳ばっかするから関わりたくないんだよな〜
使える使えないなんて可愛いレベルじゃなくて、マジで「今まで何やってたの？」だから困るw

[@TheTaku00]

まあ経営者の立場で言わせてもらうと氷河期の代わりはいくらでもいるわｗ
応募かけたら殺到するもん。
でも欲しいのは若い人材だからな。
人手不足は間違いないが氷河期はいらん

[@chrisevans3063]

でもお前はただの平社員じゃん

[@TheTaku00]

@@chrisevans3063
まあそう思いたいならそう思っていてください

[@chrisevans3063]

@@TheTaku00
ふーん
でも俺も経営者だけど、代わりはいくらでもいるなんて時代遅れな考えは持ってないけどなぁ

[@TheTaku00]

@@chrisevans3063
私は氷河期の代わりは・・と言っているのです

[@いあ-w2h4s]

胡散臭い。募集かけても応募すらない
人がくるのって大手だけでしょ、まさか大手の社長さん？ww

[@TTM萬田らむね]

選びすぎだよね😅
とりあえずでどこかで働いて
ステップアップしてくしかないと思うんだけど、氷河期で仕事がなかったから公務員の事務の仕事よこせとか言ってる人が今でも仕事を見つけられないだけかと
私も氷河期らしいけど、面接で落されることとかまずないし、そういう職種を選べばいいだけ
面接で落されちゃうって人は面接の時に性格を見抜かれているのでは😅？

[@ストラグル]

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