Как человек, который подростком начал примерно в один год (1988) слушать и Кино и Гражданскую оборону, могу сказать, что это два параллельных мира, которые никогда не пересекаются.
@@ИгорьИльяный В чем вопрос-то, не понятно.. В определенный момент Кино доросли до стадионов, дальше случилось то, что случилось с Цоем. А ГО не доросли до стадионов, так как их музыка в принципе андеграундная. Обе группы культовые.
@@Benzin1980 Совершенно верно, Егор не "дорос" до стадионов, да и не мог, как говорится, априори этого сделать с таким репертуаром. Поэтому действительно, в чём вопрос?
1. Не так страшен русский рок, как страшны фанаты.)) 2. Думаю, Егор со своим идеалистическим подходом не был бы рад ныняшнему статусу. Ведь он сам стал частью попса, разложился на мемы.
Сомневаюсь,что имел бы такой подход,будь он жив. История не терпит сослогатильного наклонения,но:последние 7-8 лет народу вдалбливают параллель с 80ми годами. И не удивительно,что из этого времени выдернули личность,которая считалась радикальной для той системы. А попсня просто идиализировала под себя и под повесточку человека,который (по понятным причинам) не может ответить. Ну а пипл(который не в курсах)хавает.
От некогда не понимал в роке бред с одного человека. Попробую объяснить . Говорит: " комерцыя ,а все продались что они натворили сякие перетакие." И тот же самый чуть не рыдая: " А почему такая плохая запись, а когда концерт, а что ето за клип как го...но, а почему они роспались, а где новый материал?". И да я понимаю что на творческом пути проблемы могут быть не только и за денег, но все же для андеграунда ето тоже влияющий фактор.
@@musicforsoul1357 ну тут можно поспорить. Последние 2 года явный показатель. Угарали над попсой,которая просила помощи у государства,т.к. нет концертов? А "рокеры" чем лучше? А давайте поклонники помогут финансово,что были деньги на жизнь,на записи нового альбома. Ну ок. И что потом выпускают? Всё лучшее было записано в самые ранние времена. Так может стоит вспомнить молодость? Репетиции в подвалах и гаражах. Записи на дровах у знакомых за спасибо. А параллельно ещё и работу найти,чтоб с голоду не подохнуть. Может тогда станут ближе к народу и душевные песни начнут писать, которыми станут шлягерами? Нет? "ЗВЁЗНЫЙ СТАТУС" не позволяет?
@@ВладМаргенал Наверное или не вышло объяснить что хотел или у нас просто разные взгляды . Ну да а в гаражном творчестве одни плюсы , качество записи и были да сплыли. На счёт выпустили альбом, а раньше было лучше. Ето ище не означает что не старались , а может даже проблема не в коликтиве музыкантов. Да и что Вы хотите чтоб второй, третий, четвертый альбом был копией первого?
@@ВладМаргенал Звездный статус я побольшей части про андеграунд и про ребят которые только начинают писал. И раз то на то пошло Кино были популярны ну что в этом плохого. Или возмите западные группы к примеру Queen или Rammstein, Scorpions или Udo.
Интересная информация, однако самую главную причину конфликта Летова и Российской рок тусовки здесь не осветили. А причина эта в первую очередь политическая. События эти происходили преимущественно в 90-е, а это был момент слома советской системы. Системы не идеальной, против которой выступал и сам Летов. Но увидив, то чем её хотят заменить, Летов тут же перековался и даже говорил, что Гражданская Оборона это последние коммунисты. А чем же занялись упомянутые здесь группы и исполнители, такие как Сплин, Аквариум, Алиса, Агата Кристи Наутилус и ещё кое-кто. Они поехали в Ельцинский тур "Голосуй или проиграешь". И как мне кажется именно за это ругал и шкварил их Летов. Ведь он не ругал Арию или КиШ, хотя у них были комерчески успешные проекты, но я не смог найти интервью где Егор шкварил бы Горшка или Кипелова, которые не стали вписываться в Ельцинский блудняк.
@@igor1Prokopenko Слышал звон, да не знает где он) Поп-механика, эта не попса, если что) У Курёхина много кто участвовал и БГ и Цой, например. И Эдуарда Хиля, даже затащил и в рояль его посадил. Хоть, одну минуту, хоть, одной композиции "Поп-механики" Курёхина послушал бы, потом рассуждал.
Однажды после концерта я дождался когда группа будет выходить и Егор шёл мимо, я попросил его пожать руку и он пожал. Пацаны потом прикалывались, мол "не мой теперь руку" 😄 Я, блин, слушал ещё живого Летова😄 И слушаю, и слушать буду👌🤟
А я в 1991 у Олега Гаркуши взял автограф на билет (он не сохранился - я не "фетишист") в ДК им."Ленина" Ленинград/Санкт-Петербург - в тот день был концерт группы "Телевизор". Олег "потягивал" коньячок в буфете.
Юра Клинских фанател от Летова и когда Юра стал знаменитый ,он увидел Летова на какой то тусовке и решил подойти с ним познакомится ,и после этого знакомства Юра рассказал своим друзьям ,что разочаровался в Летове,мол высокомерный тип ,с короной на голове
Удивительная вещь. Когда я была в Питере, то каждый второй петербуржец, узнав, что я из Омска, в первую очередь говорил: "О, там же родился Летов. Круто". Я не припомню, чтобы у омичей был такой культ Летова.
Летов не давал концертов в Омске чтобы у него небыло там фанатов))) звучит как бессмыслица но, он сам это в одном интервью журналисту ответил. Можете найти в ютубе это.
У меня кент из Омска, он только от меня недавно узнал (ну, как недавно, лет этак пяток назад), что главный символ их города в глазах питерцев - нифига не Авангард.
Как-то так сложилось, что вырос на ДДТ и Кино, но в более сознательном возрасте сам пришёл к ГрОбу, с ним и остался. Уважаю песни многих указаных в видео музыкантов, но никто из них почему-то не зацепил так, как Летов. Наверно тут ещё сыграло свою роль непреодолимое чувство нонконформизма и обособленность Летова от всех рок-клубов и индустрии, и конечно же Сибирское движение, которое мне, как сибиряку, очень близко по духу.
Я вот наоборот вырос на Летове, а с возрастом понял , что дядя Юра Шевчук крутой мужик. Думаю не стоит делить их на какие либо касты,они оба очень а*****еы музыканты. И да, Шевчук никогда небыл продажным ,вопреки мнению Егора, в отличии от всех остальных коллег по цеху.Это человек с очень сложной историей. Они оба эталон русского рок-н-ролла. Аминь.
@@ГрузлайнЕкатеринбург Шевчук своеобразный персонаж, с действительно своей сложной судьбой, но такого негатива, как Летов, я к нему не испытываю. Песни то хорошие есть, и немало)
Нонкомформизм в 30-40 лет отдает ребячеством, детством которое играет пардон в жопе... Летов абсолютно инфантильный, нецельный человек судя по его позиции. Закомплексованный и все время боящийся чего-то. Ну разве может взрослый, сформировавшийся, цельный человек, личность, хотеть расстрелять какую-то группу и ее поклонников (Агата Кристи) ? Возможно человек с легкими психическими отклонениями...
Есть такое настроение слушать егора Летова подряд на повторе целыми днями. Потом конечно все налаживается, но в такие моменты никто кроме Егора не может как будто поям из динамиков меня понять.
Раньше позиция Летова мне казалось абсурдной и токсичной, мол зачем наезжать на русский рок, если ты его часть? Спустя лет десять я понял, что Летов смотрел далеко вперёд!
Довольно поразительно, что будучи в информационном вакууме, он даже тогда понимал зарубежную музыку. Его слова "Ну, на западе это всё для денег, заработок", говоря о музыке, поражает. Но, со многими высказываниями и в частности, его грубым мировоззрением не согласен. Хоть он довольно умён, да и дальновиден, от чего его песни актуальны по сей день, но смотрит на мир по черному... Хоть это понятно, от чего так. У него такое мировоззрение, да и выражается он вполне с почвой и аргументами, понимая за что ругает
Цой в своем творчестве был близок по духу большинству людей нашей страны. И сейчас тоже. Летов - для маленького круга людей. Цой - действительно народный артист.
Цой вообще не был артистом, а был чистым рокером, только в конце недолгой жизни начал собирать стадионы, а так лобал в качегарке, да на квартирниках и всяких малоизвестных ДК, большую часть его творчества он был известен только малому кругу своего окружения.
@@dbbdbddhdhshd4347 в чём и в сравнение с кем? и что в вашем понимании лучший, может он поёт лучше Лучано Паваротти, играет на гитаре лучше Майкла Анджело или больше всех опускает других?
У меня целиком наоборот. В хорошие времена слушаю Цоя, а в плохие Летова. Летов - антидепрессант. Цой - как пиво. Выпил - понравилось. Выпил литр-два-четыре и оп-ля, уже похмелье, здравствуй. Уже начинаешь верить в последнего героя и скорбеть по перестройке, когда была надежда, что что-то изменится. А по факту чёрное стало белым, а белое чёрным. А полутона - мигрировали из бывшего СССР. Музыка Летова, сравнима скорее с приёмом ЛСД - непредсказуемая, честная, обнажающая твоё истинное лицо. Вообще не для каждого. Не удивительно, что Летов почти не пользуется спросом среди рядовых слушателей. До такой музыки надо либо дожить, либо дойти, либо родится таким сумасшедшим и смешным в мире собак, смотрящих на тебя с оскаленной мордой и требующим тоном посылающих тебя на верную смерть ради собственных идей.
Отношение Летова к смерти всегда было, скажем так, своеобразным и эмоционально заряженным. И чем ближе был Егору погибший человек, тем эксцентричнее тот вел себя - достаточно вспомнить, что он устроил на похоронах Янки. А так да, он был бескомпромиссным контркультурщиком. Летов был готов скорее распустить группу, чем обрести популярность среди масс. И есть какая-то особо горькая ирония в том, что культовый статус закрепился за ним после его собственной смерти, и сделать с этим он уже ничего не сможет.
@@lalafda в одной документалке кто-то рассказывал, что он на похоронах веселился и кричал, что нужно радоваться этому, праздник и т.д. в "Здорово и вечно" или "Следы на снегу", точно не скажу.
@@lalafda чтобы не работать в сломанный телефон, не хочу пересказывать своими словами. Поищите рассказы тех, кто присутствовал на похоронах. Навскидку могу вспомнить, что Андрей Машнин писал об этом, его жена Ольга вроде бы тоже.
Не увлекаюсь творчеством Летова или Цоя, но периодически слушаю их песни. На мой взгляд Летов - чистейший андеграунд, бунтарство в первозданном виде, непричесанное и неотглаженное, как оголенный нерв. Рок и должен быть таким, это всегда сопротивление, потому и мир в ч/б цвете.
Я с 84 го слушаю Рок тогда в меня зашло АСДЦ Скорпионс ДИО МАНОВАР, Ну еще можно приплести Битлов Криденс, Слэйд, потому что я их слушал с рождения без перерыва на Арабески, на АББУ бывал перерыв Про Летова ни чего не могу сказать, Цой это легенда, не для меня я тогда ушел в тяжелый рок и для меня цой ни чего не представлял! Про Горшка думаю что Князь очен талантлив и без Князя король и Шут не смог бы существовать, это личное мнение старейшего металлиста я очень уважаю Кори Тэйлора вот о ком надо Видео снимать!
Абсолютно разные артисты и разная аудитория. До творчества Егора надо "дорасти", чтобы не воспринимать его тексты буквально. Люблю обоих и не ставлю кого-то выше или ниже: две легенды.
Причём позже ещё можно "перерости" поняв что это своеобразное виденье действительности в той которой он жил. Что меня и постигло в один момент, когда я начал воспринимать его песни как бездумное поливание говном всего и вся. Та же "всё идёт по плану" слышалась как усмешка над союзом.
@@aleksandrKR слышать "Все идет по плану" как насмешку над Союзом - ИМХО, но это самое поверхностное видение) Все же СССР и план сопоставить нетрудно. Тем более, году в 88.
Мне Цой нравился, но я тоже в начале 90-х считал, что он переоценен и взобрался высоко на волне подъёма андеграунда, но время шло, а мой плейлист группы кино расширялся. И сейчас периодически люблю его послушать. есть какая-то магия. Возможно действительно его смерть повлияла на это. Егор Летов прошёл, к сожалению, мимо меня и сейчас я его воспринимаю с трудом. Но в отношении "Агаты Кристи" я с ним полностью согласен. Не знаю почему, но эта группа всегда у меня вызывала отвращение на клеточном уровне. А по поводу плагиата, да, что есть, то есть.
ващет у Егора только в последних двух альбомах музыки немножко побольше, чем во всем т.н. русском роке вместе взятом, если канеш оттуда убрать прямые цитаты)
@@Парадокс-р2я это какие?? Три аккорда. Очень серьёзно. Я вот окончил музыкальную школу. В 10 лет такое мог сочинить и сыграть. Я про музыку. Не стоит меня лечить про серьёзные произведения))
Игорь Фёдорович по поводу смерти Цоя и в отношения самого Виктора высказался очень уважительно, замечания были в сторону фанатов и (скрытно тех дельцов, что на его смерти делали деньги. Цой здесь не при чём.
Вообще не слушал ничего, что вкладывали в видео. Вся идея только лишь в том, что русского рока не было, были воры мотивов и текстов, адаптаторы. Адаптаторы с понтами и бумажными крыльями творцов. Какой вклад и во что они сделали, если русского рока и не осталось, вот исчез он в уже в начале тысячелетия. Амеры играют, норды играют ещё больше, а где и что играет у нас?
Егорка - известный мизантроп, по моим ощущеним он мало кого любил, уважал и ценил, особенно из современников. Его мнение - это его мнение,его музыка- это его музыка. Зачем сталкивать лбами с кем-то - непонятно
Цой!!! ЧЕЛОВЕК. ЛИЧНОСТЬ.ДАЖЕ УЧИТЕЛЬ для меня в юности, сейчас его песня может мне поднять настроение или настроить на правильный лад или заставить подумать, что то переосмыслить,вдохновить... Без его музыки и стихов было бы пусто...я это прочувствовал+ любовь к пост-панку мне привил тоже Витька и на гитаре я научился играть благодоря ему, так и говорю: Играть на гитаре мне научил Виктор Цой. Циктор Вой))) Люблю без гранично,вечно и слушаю уже его 24 года. Мне думается, что много пророчеств в его словах было...великих и глубоких фраз, типа: Смерть стоит того, что бы жить.А Любовь стоит того, что бы ждать...Да там целую книгу можно этому посветить. Егора Летова люблю очень ! Как личность,как коммуниста и человека борящегося с режимами и в тоже время с самим собой,но прежде всего как поэта. Уж простите,но его музыка мне никогда не заходила,да и качество тоже. На Русское поле экспериментов!!! Наблюдаю,что ГРОБ стали еще популярнее здесь и сейчас и актуальнее , причем у молодежи и понятно почему.. Вообщем...ЦОЙ,ЛЕТОВ -ЭТО МОИ ДРУЗЬЯ И МОИ КОТЛЕТЫ
Both have their own unique energy and contribution. I think Tsoi has a voice, audience and culture that can appeal to many ages and audiences. I personally compare Kino to ACDC, not in terms of theme or music but the time and fame. Kino was the gateway to loving all kinds of Soviet and Russian bands (from ВИА Пламя to Пурген). It's surprisingly easy listening, as well as somewhat gothic like Sisters of Mercy or such. Grazhdanskaya Oborona as well as Kommunizm, ЕиОп is a clever, experimental, influential, musical and unique plethora of music. So many different styles and sounds in Egor's music, all punk, rebellious, existential and philosophical. Very niche. Something about ГрОб I have a unique love for and I'd love to do band covers with a couple of friends one day. I find it interesting how GrOb went from being so lowfi and angry, mutilating the sounds of cassette tapes, and ending on a polished and clean happy, shoegaze and psychedelic album (зачем сниться сны?) album It's not fair to compare the two. Both are very unique musicians.
Интересное понимание ! Не знаю кто вы но всегда интересен взгляд со стороны . С перестройки увлекаюсь рок музыкой особенно панком . Обожаю Ramones ,Misfits Уникальное звучание Гражданской обороны с ранних альбомов связано с одной стороны домашней работой Егора Летова. Использование всякого хлама от старых магнитофонов клаксонов и бог знает чего. До нетривиального подхода, когда интересна подача некой ретро записи записанной где то в гараже или подвале. Кода запись интересна в идейном плане В своей подаче. Иногда старые записи вызываю некую ностальгию Возникает интерес! А не обычная прилизанная но скучная запись Иногда слушая старые группы Jefferson Airplane которых очень любил Егор например ,возникает такое ощущение. Старое но очень интересное.
Цой це постпанк, і це не те саме що панк. Панк брудний. Якщо згадати Сіда, то саме брудність і пошарпаність їх особливість. Ну, ще вважається анархічність. (Тобто не як ідеологія проти влади, а скоріше проти "протоколу", котрого дотримуються аристократи й дипломати і досі.) Бо це головна фішка панка, що відображалась і в ліриці і в музиці. Він щоб струшувати з себе паїньку ( а це найкраще зрозуміло заходу, з їх американською мрією, пуританством і білими парканчиками, ідеальністю- попмузика це відтворює. ) в СССР були не настільки паїньками, , були менше зациклені на зовнішньому опрятному і вигляді і правильній поведінці, хороших манерах, як в "старій добрій Англії" :).А могли дурачитись, бігати, кричати тощо. Не фіксувалися на зовнішньому ( так як зараз) та матеріальному . Це намагались прививати, окультурювали, але це не стало крайністю. Кажуть, зміна звучання ГрОб пов'язана з його дружиною:). Сестри милосердя це не постпанк, вони готичні, одні з перших.
В видео с такими интервью (где качество, мягко говоря, ужасное) было бы супер добавить субтитры. По несколько раз пришлось перемативать, чтобы расслышать сказаное
Рок на западе и рок у нас в моем (бывшем уже) СССР - это были абсолютно разные вещи. На западе рок всегда был такой же частью популярной музыки что и танцевальные исполнители и коллективы. Там это мощнейшая индустрия для зарабатывания денег. А у нас рок был скорее протестом против системы чем возможность творчеством заработать огромные деньги. Хотя если мерять канонами рок и поп музыки то корни из которых и появились эти термины - это Beatles и Rolling Stones. И по западным определениям Битлз - это поп музыка, а Роллинги - это рок. Хотя с музыкальной точки зрения и те и другие играли рок-н-ролл Чака Берри в смеси с блюзом черных джаз музыкантов тридцатых годов. И то что когда после распада СССР все стало коммерциализироваться, вся поп музыка и рок музыка стала конкретно продаваться за деньги, это и привело к тому что часть настоящих андеграундных музыкантов во главе с Летовым захотели остаться в андеграунде что бы не стать мейнстримом. Удалось им это или нет, это уже другой вопрос. А то что Кино было поп группой а не рок, так это по моему даже сам Цой подтверждал в своих прижизненных интервью и в этом нет никакого конфликта как мне кажется.
Рок на западе родился как черный андеграунд. И тоже пробивался с трудом, от маргинальных тусовок в мэйнстрим. Загуглите кто вдохновлял битлов и роллингов, а потом кто вдохновлял этих вдохновителей ... Почитайте как им приходилось в религиозно-шизанутом американском обществе тех лет, сегрегация и т.д. Я был примерно такого же мнения лет 30 назад по "западу" , пока собственно не стал жить там и обнаружил огромный!!!! пласт музыки , который прошел мимо меня вообще. Хотя я сам музыкант, писал песни. То что знает среднестатистический обыватель из снг о западной музыки, это от силы 1% реальной картинки. А насчет коммерции... Кто-то остался бунтарем-миллионером(Леннон/Моррисон/Хэндрикс/Кобейн) , а кто-то заработав на сраное паджэро продал душу Праваславному Сатане и Газпрому . Это не деньги виноваты, просто таким человек и был... деньги лишь карикатурно выделили их истинную суть... )
@@toragodzen как вы круто выразились,ваш коммент больше всего из всех тут выражает моё представление о музыке и читая,видно что вы реально разбираетесь в этом
Для любителей "глубинного смысла". Песня "Мы ждем перемен", ставшая чуть ли не гимном перестройки, по словам Виктора Цоя была написана про школьные перемены, так как аудитория группы была, в основном, подростковая. Это интервью я видел собственными глазами в конце 80-х, так как увлекался творчеством группы "Кино". Журналистка задала вопрос про эту песню и Цой буквально раздраженно сказал, что его "задолбали" этим вопросом на всех интревью. Песню он написал про школьные перемены для школьников и ни к чему в ней не призывал. Про "советский и русский" рок. Его не было никогда. За редким исключением, это ворованные композиции малоизвестных, а иногда и известных западных групп 60-х, 70-х годов. Иногда даже без какой-либо аранжировки, просто цельнопи.женые.
@@genrihbaranovski5003 Вы абсолютно правы. Цой вообще себя не отождествлял с так сказать героическим рокером СССР тех времен Шевчуком, и похожими исполнителями которые пытались писать тексты со смыслом и протестом. Он всегда себя и свое творчество видел поп-музыкой. Это после его смерти и ребята его группы не раз подчеркивали в интервью своих для медиа и Каспарян и Гурьянов. Да все верно.
Спокуха ребятки, СашБаш папка для всего русского рока, хоть и был младше многих из них. Ни БГ ни Цою не снились те глубины в которых плавал Сашка Башлачев, если же кто сомневается то просто послушайте Ванюшу, или Егоркину былину на 2-3 аккорда. Кстати было бы интересно исследование по отношению к СашБашу.
Очень мало было в моей жизни произведений, которые бы навсегда оставили в душе след. И "Ванюша", и "Егоркина былина" - одни из них. Они одни стоят всей карьеры тысячи других артистов. Так жаль, что очень мало кто их знает и понимает. Ведь кто будет слушать песню на 10+ минут от малоизвестного музыканта, настолько полную боли и отчаяния. Недаром Летов и Янка вдохновлялись его творчеством. У Летова для меня такие песни это "Прыг-скок" и "Заговор", у Янки - "Придёт вода". Вечная память им всем, великим поэтам. П.С.: насчёт исследования именно по СашБашу не знаю, но есть диссер по всей этой тройке, автор Кристина Пауэр, "Структура художественного пространства в русской рок-поэзии"
Егор. Без вопросов. Причем любого периода. И каждый раз находишь точное попадание. А годы идут - и все равно ГРОБ в плейлисте. остальной русский рок того периода - пара песен. Удивительный путь - удивительного музыканта и человека. К Цою отношусь хорошо. Спасибо ему за то что успел сделать. Но Егор это квинтэссенция мира простых людей с их мыслями, чаяниями и страхами.
Есть такое. Русский дух. Вопрос идентичности. Я с Украины, Егор мне в унисон. Типа запретили)). Егор или Украина?))). Не, не ребята, с такими раскладами конечно Егор.)))
И это даёт ему право помоями обливать других Артистов и их Поклонников? Хочешь что то сказать, говори со сцены. А поливать говном Людей слушающих Другую Музыку,- низко.
Интересно было посмотреть ролик и послушать Летова, особенно, учитывая, что сам недавно на канал с записями наткнулся. В общем, спасибо за освещение темы, получилось информативно и лаконично.
Цой был человеком не своего времени, он видел мир вне времени - читай гений, который любил петь. Остальное классные песни, которые нашли своего слушателя.
А я думаю , что Цоя был обычным безголосым бездарем , который пел, если это блеяние можно назвать песней , про ничего не значившую хрень . А вот Егор..., а кто это такой , Егор этот？ И на него тоже пох. Нормальный певец со смыслом это Валерий Кипелов , нет не то - Кипелов это мразь , которой не должно быть на свете . Мико Аспа хороши певец и музыкант .
У Цоя есть песня, которую он написал, но так и не спел, "Дети минут". Её исполнил Бутусов. В этой песне он размышляет о своих коллегах по цеху. Цой эту песню отложил, сказал, рано такое сейчас петь, ребята не поймут. Кто не слышал, рекомендую прослушать. Там очень близко к теме ролика )
Есть два Цоя, как утверждают и Андрей Тропилло, и Алексей Вишня, первый, стесняющийся своего ПТУшного прошлого, и создавший "Восьмиклассницу", и другой, высокий, очень высокий, но что стадо появляться как говорится из-под пера -- "Пачка сигарет"? Ну.... не знаю. А Летов.... даже довольно острый на язык, т.н. отец русского панка Андрей Панов /Свин, гр. АУ/, настоящим панком называл именно Егора Летова.
Виктор Цой - - глыба! Он несравнен! Его тексты максимально лаконичны и ёмки. В них нет грязи, ругани, плоского соца, суеты... Они глубоко образны, архетипичны. В них - - душа и воля! Навсегда!
Пока не посмотрел видео до конца, но скажу, что мне Кино и Цой просто по душе. Душа к панк року не лежит, мне нравится стиль группы Кино, сам Цой, настроение песен (я не про группу крови и кукушку), мне как раз таки больше нравится Цой периода 1982-1987 годов, а когда он стал невероятно популярен, изменился стиль пения, который звучал не так красиво как раньше, да и просто душа из этого всего пропала, ведь 72000 зрителям не задашь вопрос "как у вас дела?", не постучишь по миркофону по приколу, не упрыгаешь со сцены в конце песни. Ушел он очень вовремя, если бы не умер на пике славы, а через лет 15-20, не было бы такого культа, да и я бы вряд ли его слушал, честно сказать. Но круто, что именно из-за того факта, что его считают легендой русского рока и каждый человек, родившийся до 2010 года хоть раз слышал "Пачку сигарет" я открыл для себя именно того Цоя, который был популярен в основном в рамках ленинградской рок-тусовки. Я не могу судить о том, кто лучше, Кино или ГрОб, КиШ или Агата Кристи, потому что знаю людей, у которых любимые группы это каждая из выше перечисленных по отдельности. У всех разные предпочтения и уши. А у кого-то не такая богатая "коллекция" любимых артистов, как у меня. Не умею слушать все сразу, и Летова тоже воспринимать не научился
Ну вот и Летов так же сказал, что ему старые песни Цоя нравятся. А про новые он ничего толком не сказал, просто сказал, что неоправданная культовая популярность. Что, в общем, так и есть. Последние песни Цоя - неплохие, но не так чтобы писаться кипятком и ходить круглый год в футболке группы Кино. У Летова у самого с музыкальной точки зрения музыка интереснее - не такие избитые последовательности аккордов, офигенно глубокие тексты, и т.д.
@@ГлаголитИстину Точнее сказать об этом знаете только вы! Потомучто такой бред мог придти в голову только вам, о да извините и ещё одному полоумному депутату которому место в психушке извините!
Можно я просто отмечу то, какую работу ты проделал. Просто вау. Очень много всего нарыл и сопоставил. Боюсь представить, сколько тебе пришлось пересмотреть
@@ResonanceOFFICIALru я понимаю что при создании тех же биографий ты изучаешь намного больше, но это всё равно огромный труд которые было бы несправедливо не отметить
Я знаю все песни Цоя наизусть, большинство из них (3/4) могу играть на гитаре. Летова на гитаре могу играть всего пару песен. Только их и знаю наизусть, остальные не учил. Цоя не слушаю лет 8. Летова несколько раз в неделю, уже десятилетие. Есть его книга (как и книги Цоя). Его песни, это искусство. Настоящее наследие СССР и России. Я считаю Егора величайшим поэтом последнего столетия.
Я раньше таких высказываний Летова не слышал, но мысли у меня такие тоже уже давно появлялись. Особенно про ДДТ, а последнее время и про Цоя. По молодости я был фанатом всех троих. Я читал одно интервью с Шевчуком в Комс. Правде, где он сказал, что мы (имелся ввиду весь русский рок) играем чужую музыку, поэтому упор делается на слова. Я тогда подумал, что "чужая" - это значит другой культуры, а потом оказалось реально чужая.
Это ретроспективная оценка прошлого с позиции настоящего . Летов - патриот , Цой , Гребенщиков , Шевчук , Макаревич - оппозиция . Патриот Летов не любит оппозицию, которая способствовала разрушению СССР, всё нормально.
Не ты опять ничего не понял))) Чужая Шевчук имел ввиду стиль, аранжировки и прочее. Но мелодии не так часто перетаскивали у запада. Бывало, но не часто. А мелодия и есть основа музыки, они и задает эмоциональный настрой. У Шевчука полно прекрасных запоминающих мелодий. Своих. И у Цоя полно. А у ГовноЛетова, вообще ни одной запоминающей не слышал)))
Летов экстремально честный, за что я его и уважаю. Может и иной раз излишне жестковат, но несомненно настоящий. Земля ему пухом.😔 Согласен. Нет смысла делать культ на пустоте. Нужно смотреть вглубь творческого человека.
Летов - нерв эпохи, честный в первую очередь к себе и лишенный пафоса, в этом его творчество и самобытно. Коммунизм, Христос - все сплелось и оголилось в первозданной чистоте веры
Песни Цоя популярны из-за того что они более приятные для широкой публики а у Летова больше реализм который не все могут понять и принять в Летовской прямоте
Мне 51 год, с 10 лет стал слушать мировой и отечественный рок. На сегодняшний имею представление о всей мировой музыке ( в фонотеке несколько тысяч треков ) слушаю в основном инструменталистов и вокалистов ( различные варианты тяжелого рока, джаз и блюз с 60х годов ). Отечественный поп и любой реп за музыку не считаю ( это такая музыкальная деятельность, где не надо уметь петь и играть на музыкальных инструментах ). Но год назад младший сын ( 15 лет ) дал мне послушать Летова и ГО ( как он прошел мимо меня , ума не приложу ). Сначала моя реакция , что это за х..я. Но примерно через месяц ( слушал периодически ) что то изменилось. На сегодняшний день в отечественном роке , да и вообще Летов для меня number one. При этом отдаю себе отчет , что как инструменталисты они ..., но при этом он невероятно крут. Я очень сожалею что он ушел, прям очень . Слушаю его постоянно, в перемешку с музыкой , которую слушаю с детства. Как то так. А еще завел кота, Егором зовут ( еще недавно котов не любил , этого обожаю ))) P. S. не так уж и давно играл с. музыкантами Король и Шут, Сплин, Лира, Земляне, Секрет, и другими чуть менее известными ( сделал выбор в пользу основной работы , предложений была тьма, барабанщик ).
У Цоя почти все песни интересны начиная с первого альбома и не надоедают, поэтому поколение за поколением продолжает слушать его и вряд ли он скатился бы
@@astralfeniks он не сказал ,аранжировщиком, саунд-продюсером, и прочее, он сказал музыкантом, а Цой был настоящим музыкантом и художником, пожтом. Я поражаюсь какие вы тупые, просто поражаюсь🤷🤦🤦🤦
@@astralfeniks цой это копия The Cure только советская копия) как и Технология ( на Depeche Mode) советую если не знал послушать The Cure - Play for today и например "Faith" очень похоже на Цоя, точнее Цой похож на The Cure :)
Был я киноманом(учился в интернате возле Богословского кладбища), при чём ярым=) Был Алисоманом, Сплин, КиШ Пилот и прочие Кукрыниксы тоже были в моей жизни... Но спустя года, лишь песни ГрОб играют в моих динамиках. Реже Сплин. Всё остальное исчезло, испарилось. Егор очень недооценён, это был Музыкант и Человечище.
Цой так переоценен что поколение за поколением люди в любой компании где есть гитарист поют песни Цоя от перевого альбома с восмикласницей итд до последнего с перемен итд
Я сейчас кончено попытаюсь объяснить позицию Летова за него, но не уверен что со многие согласятся, так что тут мнение, как активного слушателя Г.О. Летов ненавидел все эти группы и Цоя с Гребенщиковым, потому что они играли сначала один рок, а потом резко изменились. Плюс, в видео есть вставка, где Летов говорит:"музыка для своих". Тогда, кто в понимании Летова свои? Это участники Сибирского панка,Русского Прорыва, и прочие контркультурщики(тут не уверен, что правильно подойдёт понятие, если что, можете исправить меня). Летов в своих песнях взывал к изменениям, боролся с той системой, которую строили годами, и песни его не были так скажем "стериотипной кашей", а прямым текстом, в котором и был протест. Но тут выходят, все эти коллективы, которые поют "примитивный рок", в котором нету никакого протеста, и нету каких либо идей, которые продвигает артист, и ко всему прочему, куча плагиата. Как такому человеку, как Летов, может понравится что-то такое? Поэтому, он и слал нахуй эти группы, потому что, в них не было никакого протеста, и они пели самые простые и безсмысленные песни. Но вот какой парадокс, при всём при этом, все те музыканты, кого он ненавидел, говорили что он гениален. В заключении, скажу лишь только то, что по сути своей Егор Летов предсказал смерть рока как жанра, потому что, рок в то время рождался в ахуенно тяжких и не очень крутых условиях со всей цензурой СССР, и тогда он и был великолепным, а как только союз распался, и в рок пришли деньги, слава, и прочее, умер и сам рок, потому что протеста больше не было, а появились деньги.
Рок не умер и никогда не умрёт. Вы не путайте тренды и жанры. Ушёл интерес к року как культурному явлению у массового слушателя, но сам жанр и музыканты всегда были, есть и будут. Далее уже идёт вопрос формы и идеи. Формы другие. Играть сейчас в стиле Кино нелепо. Да и многие "старички" уже "не торт". Кто заслушивается новыми альбомами Бутусова? Думаю, мало кто, а Наутилус знают все. А вот музыкант то, никуда он не делся, но никому уже не нужен. Ушёл нерв эпохи, пришли другие герои. кроме того - это общая тенденция, общемировая. Вы думаете рок и металл не развиваются и стали совершенно "пустыми"? Нет не стали, сейчас полно интересных и очень крутых исполнителей. Жанр не умер. Просто интерес массового слушателя смещён к другим жанрам. Все течет и развивается. Сам Летов на последних альбомах... там ноль протеста вообще. Зеро. Скорее некая "просвященная мудрость" на то, что все это "бисер", "смехуечки"... "игры в самолетики под кроватью", ну вы поняли.
это странно, тогда это проблема всего рока, а не только русского, да и Летов сам кое-чего перенимал у других групп, только те группы были не популярны, они были в таком же андеграунде Да и вообще, поздний Летов сам изменился и протест его почти угас Ну и исходя логики, где ты говоришь, что рок умер, можно сделать вывод, что рок умер и за рубежом, почти на первом же этапе
"Если Праздника нет, то эта жизнь нахуй не нужна" (с) Как иначе может Человек относиться к откровенной по его мнению фальшивке, кроме как не с презрением? И почему то мне кажется, что если бы ему дали автомат, то врядли бы он стал стрелять в этих "рокеров"
Как по мне, их вообще нет смысла сравнивать. Во-первых - они, попросту разные. А во-вторах - зачем? Ну, сравнили, дальше что? Всё равно одни круче других в глазах конкретных слушателей. И слушать будет человек того автора, который ему ближе в конкретный момент жизни. А если чьё-то творчество этому конкретному слушателю не близко в данный момент или не близко вовсе, разве это значит, что этот автор менее крут, чем остальные? Музыку не нужно сравнивать, музыку нужно слушать. А что касательно пресловутого "подражания западу" - так классика - это то, у чего учатся. Ну что, неужели западные артисты никем не вдохновлялись? Разумеется, что у всех есть свои ориентиры. Просто западные вдохновлялись другими западными.
Сравнивают для того, чтобы переписать историю в головах, постепенно вытеснив смысл песен Цоя, еще лет 15 таких сравнений и Цой в глазах людей будет другим. Политики финансуруют переписывание истории, они занимаются этим каждый день. Помните как Вова говорил , что на Донбасе трактористы и шахтеры воюют? Ага, как же. СССР так же залез в северную корею и что теперь кто-то понимает , что нищая сумашедшая Северная корея - это то результат советского вторжения, нет, в головах все переписано. Теперь русские угорают над северокорейской жизнью, не понимая , что это совок сделал их такими, сравните с Южной кореей.
Юра Клинских фанател от Летова и когда Юра стал знаменитый ,он увидел Летова на какой то тусовке и решил подойти с ним познакомится ,и после этого знакомства Юра рассказал своим друзьям ,что разочаровался в Летове,мол высокомерный тип ,с короной на голове
Да всё банально:"художник должен быть голодным". Тогда в его творчестве есть искренность,которая подкупает людей. Стоит возвысить творческого человека (большие концеры,гонорары,толпы поклонников) и он за короткое время начинает терять связь с реальностью,из которой вырвался. Тут и начинаются самоповторы(в лучшем случае) или необъективные мысли в песнях. Правильно было сказано,что Цой умер вовремя. На пике. Иначе бы,доживи он до наших дней,вряд ли бы имел такой культовый статус. Такая же ситуация была и у Летова. В самом конце 80х(тоже на пике) решил разогнать группу(в 1990 году),чтоб вырваться из данного течения и не стать попсом.
Не подходит к нашему случаю: рокеры были богатой тусовкой (инструменты и возможность слушать заграничную музыку) и зарабатывали переводом заграничных песен на неграмотности широких народных масс.
Был бы Цой жив написал бы ещё кучу хороших песен. Согласно своему возрасту. Ведь и его песни постепенно менялись. И пусть со временем он бы сник и повторялся бы. Мне главное чтоб бы он был жив.
В плане того, что люди излишне романтизируют тех или иных артистов, а те всячески этому способствуют - 100% Чье интервью не посмотришь - так там обязательно Д’Артаньян. В свое время очень удивили интервью Дельфина, он честно отвечал, что многие вопросы - это вопросы гонорара, про махинации с записыванием "КАМАЗа" за вечер, ибо "глубину резкости" было жалко отдавать старому издателю, как и "плавники". В общем, давай видео по Лысикову, фигура то легендарная.
А Дельфин играл рок в 1982 году? Романтика в том, что это был советский рок начала 80-х. В 1984 "Кино" было в списке групп, которые искажают советскую действительность и чьи песни запрещены к проигрыванию. Цою было 22 года. Вот и романтика.
По моему у Егора как творческой личности эмоции всегда берут верх и его умственные способности явно переоценены, вероятно что как человек он был мудак не смотря на его вклад в музыку. Вспомнить только политические убеждения в которых он сам себе противоречит.
Виктор иногда критиковал музыкантов: о гитаристе Ляпине сказал, что скучно слушать его 20-минутные запилы, о Гребенщикове - что иногда он думает, что БГ уже кончился, но он выруливает, о творчестве Леонтьева - что он не считает это творчеством)) Кинчева Цой подкузьмил в песне "Бошетунмай" ("все говорят, что мы (в)месте"). Борзыкина критиковал за социальщину, что песни стали, как статьи в газете. Но чаще Цой защищал в интервью и того же БГ, и Макаревича, и Кинчева. Даже про Кузьмина в 1984 году сказал, что слышал только одну его песню по радио, и она была лучше других песен, которые передают по радио)))
Случайно вас увидел. Посмотрел... Я, раньше всегда слушал Летова больше остальных, он не повторим в своей манере исполнения, и творчество его до сих пор за душу берет. Летова до сих пор иногда включаё, всё остальное лзабылось лет 10 назад.
Мне 46 лет с 14 лет слушаю ддт,алису ,кино ,аквариум.3 года назад познакомился с творчеством егора летова и всё что я слушал осталось в тени .летов лучший рокер
если даже посмотреть на лица этих ребят, то сразу понимаешь кто из чего состоит! И Цой конечно превосходит их всех вместе взятых! И глаза у Цоя без зависти, злости, агрессии! Более глубокие одним словом. а у летова видно по его виду что он из тех птушников которые выставляют себя теми кем не являются. летов не искренний, со скрытой агрессией
Летов чисто внешне на какого-то бомжа алкоголика похож. Которому просто банально лень было за своей внешностью следить. Потому что пол жизни либо с похмелья, либо пьяный.
На счет пэтеушника это Вы зря. Летов был настоящий интеллектуал. Отсюда и музыка его достаточно сложная и глубокая. Цой другой и про другое. Ну и Летов свою точку зрения обосновал. Ни что не мешает с ней не соглашаться.
Помню интервью БГ в конце 90-х - начале нулевых, где он рассказывал о своей поездке в Тибет к монахам за просветлением. Аки Джордж Харрисон. Летов, конечно, был резок на слова, но коллег по цеху видел как облупленных.
Все таки Егор Летов был настоящим русским самобытным музыкантом, настоящим поэтом, интеллектуалом, недаром именно он стал героем всех протестных настроений в России, с такой болью о родине как он, ни сказал никто из российских рокеров.
Великий человек Егору Летову вечная память , однозначно Философ , и музыкант ... Пушечное мясо , концентрация и нефть , так глубоко писал , самый натуральный Панк
Какой он там философ и музыкант, я Вас умоляю. Много лирики (в философском смысле) и мало физики. Преобладание эмоциональных рефлексий над рефлексиями ума. P.S. Платон мне друг, но истина дороже (c)
И Егор, и Саша не в своём уме были. Башлачёв последнее время жил в притоне, ничего не мог писать. Это трагедия. Человек дошел до предела. Недавно и сын Башлачёва Егор, страдавший психической болезнью, покончил с собой.
@@quest9533 Сееекундочку.. А ты знаешь, что у Саши была продолжительная депра? Нет? Он был один. Иногда друзья рокеры, к которым Саша звонил в дверь..покушать хотел, его не пускали. А ты эт знаешь? На итоге..он не мог петь. Говорил в микрофон. Аааа..и все как обычно держались за свою жопу( Депра..эт оч страшно. Эт 2 этаж. Он не хотел жить..эт понятно..Сашка..он не про бабло..(Витя) нет..шо на нём одето, то и хорошо..иии вот так( А все "дружбаны" в шоколаде. Вот они люди.. А потом на Сашиной гитаре..пьяные в хлам песни пели..мать их.. А потом..начали бакланить..о Саше, каким он был..твари. Да. У меня предъява..не прощу за Сашку никого. А эт урод..всех дерьмом поливает..типа"я..то рокер" говно.. Неужели не ясно..эт характеристика человека. Отношение к другим людям. А у кого касса была? А? У Витьки..стадионы собирал. Есть такая фишка, как..общественное мнение.один сказал, другой повторил..и погнали. А на самом деле..да..штопаный он. Ох разозлил ты меня..вот и получи!(
Перестройка к нам пришла, С рок-н-ролом мы дружили... Вспомним прошлые дела - Как нас, брат, разоружили. Как нам выл гребенщиков, И под вой того шакала, Повели нас - дураков Прямо в жопу капитала. Память сдохла - всё, пиздец, Мозг помоями залили... Что же, вспомним, брат-боец, Как с буржуем нас мирили. Перестройка к нам пришла, Рок-н-рольщиков наслали... Вот такие, брат, дела - Нас с тобою наебали.
Витя ушел на пике. И я согласен, что он сделал, то, что должен сделать. Ушел на пике. Но, то, что он умер как образ-- это не правда. Рок тех лет -- это символ. И он не может умереть с одним человеком. Русский рок умер уже в наше время, когда песни с глубоким и не всегда однозначным смыслом перестали быть популярными.
@@НиколайПерминов-ф4ы Айзеншпис просто увидел хороший вариант заработать денег, на талантливом артист, не более того. Тупая коммерция. Ему завидовали другие продюсеры. А Виктор потом сам от него отказался, когда увидел что тот его использует сверх нормы. Мало Айзеншпису было тех денег что он на группе КИНО заработал. Так что рассуждать что "типа крутой продюсер" раскрутил никому не нужного рок музыканта, как минимум глупо. Виктор понял что тот торгаш, согласился по началу чтобы подняться. А потом Юрец наглеть стал конкретно, Цою это не понравилось и он ему на дверь указал.
@@НиколайПерминов-ф4ы да ладно гнать то о чем не знаете! Когда Группа крови, благодаря Лёше Вишне, который "сдал" ее подпольным писателям неслась из каждого окна, а Витя, после Ассы и этого альбома легко по щелчку с полусотней афиш и сарафанного радио собирал аншлаги во дворцах спорта (даже один, без группы, сам такое видел в Кемерово в конце 88-го, ПЯТЬ аншлагов в пятитысячном Дворце и ОДИН Цой с гитарой) никакого Шписа даже и близко не было. Ему оставалось только наладить грамотно гастрольный чес и упорядочить все это дело! Хотя я не думаю, что если б не трагедия, этот альянс продержался бы долго! Не тот человек был Витя, чтобы позволить долго на себе ездить Шпису! Это Вам не искусственно сделанные "звёзды" типа Технологии или какого-нибудь Сташевского, которые, как роботы делают то, что им говорит продюсер!
Братцы , о чем вы спорите ? Тот сказал не так про того , его мнение ошибочно и т.д... У каждого человека свой духовный мир , и каждый находит в музыке и песнях то , что ему ближе . Здесь нет какой то постоянной величины . Великих нельзя сравнивать , их нужно ставить только рядом .
@@АлександрИсаев-ю6в Ну да. Не попса разве? Именно. Абсолютно по всем признакам. Или вы думаете попса только про трусы поёт? Нет, попса ИЩЕТ своего слушателя и актуальность. - какие должны быть песни? - песни должны быть хорошими. Актуальными. (Из интервью с Цоем). Цой это как Битлз. Нравится всем (почти). Ну хоть немного, хоть одна песня нравится каждому. Летов это совсем иное дело. Это нервы, надрыв, боль. И зайдёт не всякому. Он и не должен всякому заходить. Лично я хочу, чтоб мои дети не нуждались в его песнях. "Я хочу дожить, хочу увидеть время, когда эти песни станут не нужны" (А. Башлачёв, "Как ветра осенние").
Летов для меня - огромная энергия с посылом,которую я ,в силу своего возраста,не всю понимал. В юности было открытие,что звук ужасный,вокал - да искренне,душевно,но что то было. После 18 - Летов гений!в 30 - как же это все офигенно то и насколько тексты сильны. Цоя величие в простоте. Музыка - это другой разговор,но тексты отличные .
В 16 лет я тоже пел ГО во дворах потому что это было круто, так сказать феерично, мощно. В 30 я понял что не понимал о чём пел. Сейчас я по новому Летова переслушиваю. Песни Летова это больше идеология чем музыка, полностью солидарен.
Именно так всё и было, только Цоя в юности не признавал ,потом в зрелом возрасте с удовольствием начал слушать.Но Летов...Чертов гений,Явление одним словом.
Спасибо огромное за информативность и смысл! Никто с такой ответственностью и любовью не относится к подаваемому материалу! А по поводу Егор или Виктор - лично мне ближе Егор. Как-то более глубоко всё же и осмысленней намного. Но и Виктор - просто крутейший текстовик и музыкант.
Летова я понять могу,просто со стороны музыкального фаната,которым он и являлся. От того и резкая реакция и на заимствование у БГ и других,и на культовость Цоя в связи с его смертью, хотя ему были по душе песни ранние,по бытовому близкие. Но радикальность его не принимаю. Можете в меня кидать тапки,но считать,что русский рок-это сплошь и рядом чистейший плагиат без капли своего такая же глупость,как и отрицание факта заимствования. Для меня многие группы,заимствуя новомодные музыкальные течения,сдабривали это своим креативом и тем самым делали музыку самобытной. Даже Летов к концу своего творческого пути откровенно пытался приблизиться к звучанию гаражного рока 60-х,который так любил. Потому для меня всё зависит от того,насколько много исполнитель привнес своего в музыку. Кино привнесли довольно много своего,я считаю,несмотря на местами хорошо заметные заимствования
Имхо, как художник, никогда не понимал в чём проблема заимствования... Референсы в художественных отраслях, как я считаю - норма. Я не против, если мою работу возьмут как основу, или проведут референсы или будут на неё ссылаться. Тоже и в музыке, если это не просто перевод чужой песни, с тем же звучанием - то это конечно кринге и зашквар... Но заимствование или вдохновение чужой песни в своей - по мне не заслуживает ругательства. Даже самые культовые композиции и безумно талантливые композиторы заимствовали что то, либо вдохновлялись чем то. Я не считаю, что стоит это ругать, если этому подвластны все...
@@a1berich Эээ,не сказал бы. Тот же Крематорий со своей смесью хард-рока и арт-рока звучат довольно самобытно. Или Аукцыон,там разумеется много джаза и альтернативного рока,но я пока ни одной группы,похожей на них,не нашёл. Король и Шут несомненно самобытны,но по крайней мере со временем у них выразилось явное влияние хардкор-панка
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
*Егор или Виктор?)))*
Посмотрю напишу)
вопрос на уровне мама или папа?
Да
Если не глядя, то Виктор...но, после просмотра возможно другое xD
Алексей Фишев
Как человек, который подростком начал примерно в один год (1988) слушать и Кино и Гражданскую оборону, могу сказать, что это два параллельных мира, которые никогда не пересекаются.
Хорошо сказано. Гражданка хоть и была популярна,но именно в андерграунде.Кино же собирало стадионы и форсилось на ТВ.
@@stolzzmann А сколько лет Кино собирало стадионы? 1-2 последних (89-90) или побольше?
@@ИгорьИльяный В чем вопрос-то, не понятно.. В определенный момент Кино доросли до стадионов, дальше случилось то, что случилось с Цоем. А ГО не доросли до стадионов, так как их музыка в принципе андеграундная. Обе группы культовые.
@@stolzzmann Кино сами долгое время были андером.
@@Benzin1980 Совершенно верно, Егор не "дорос" до стадионов, да и не мог, как говорится, априори этого сделать с таким репертуаром. Поэтому действительно, в чём вопрос?
1. Не так страшен русский рок, как страшны фанаты.))
2. Думаю, Егор со своим идеалистическим подходом не был бы рад ныняшнему статусу. Ведь он сам стал частью попса, разложился на мемы.
Сомневаюсь,что имел бы такой подход,будь он жив. История не терпит сослогатильного наклонения,но:последние 7-8 лет народу вдалбливают параллель с 80ми годами. И не удивительно,что из этого времени выдернули личность,которая считалась радикальной для той системы. А попсня просто идиализировала под себя и под повесточку человека,который (по понятным причинам) не может ответить. Ну а пипл(который не в курсах)хавает.
От некогда не понимал в роке бред с одного человека. Попробую объяснить . Говорит: " комерцыя ,а все продались что они натворили сякие перетакие." И тот же самый чуть не рыдая: " А почему такая плохая запись, а когда концерт, а что ето за клип как го...но, а почему они роспались, а где новый материал?". И да я понимаю что на творческом пути проблемы могут быть не только и за денег, но все же для андеграунда ето тоже влияющий фактор.
@@musicforsoul1357 ну тут можно поспорить. Последние 2 года явный показатель. Угарали над попсой,которая просила помощи у государства,т.к. нет концертов? А "рокеры" чем лучше? А давайте поклонники помогут финансово,что были деньги на жизнь,на записи нового альбома. Ну ок. И что потом выпускают? Всё лучшее было записано в самые ранние времена. Так может стоит вспомнить молодость? Репетиции в подвалах и гаражах. Записи на дровах у знакомых за спасибо. А параллельно ещё и работу найти,чтоб с голоду не подохнуть. Может тогда станут ближе к народу и душевные песни начнут писать, которыми станут шлягерами? Нет? "ЗВЁЗНЫЙ СТАТУС" не позволяет?
@@ВладМаргенал Наверное или не вышло объяснить что хотел или у нас просто разные взгляды . Ну да а в гаражном творчестве одни плюсы , качество записи и были да сплыли.
На счёт выпустили альбом, а раньше было лучше. Ето ище не означает что не старались , а может даже проблема не в коликтиве музыкантов.
Да и что Вы хотите чтоб второй, третий, четвертый альбом был копией
первого?
@@ВладМаргенал Звездный статус я побольшей части про андеграунд и про ребят которые только начинают писал. И раз то на то пошло Кино были популярны ну что в этом плохого. Или возмите западные группы к примеру Queen или Rammstein, Scorpions или Udo.
Интересная информация, однако самую главную причину конфликта Летова и Российской рок тусовки здесь не осветили. А причина эта в первую очередь политическая. События эти происходили преимущественно в 90-е, а это был момент слома советской системы. Системы не идеальной, против которой выступал и сам Летов. Но увидив, то чем её хотят заменить, Летов тут же перековался и даже говорил, что Гражданская Оборона это последние коммунисты. А чем же занялись упомянутые здесь группы и исполнители, такие как Сплин, Аквариум, Алиса, Агата Кристи Наутилус и ещё кое-кто. Они поехали в Ельцинский тур "Голосуй или проиграешь". И как мне кажется именно за это ругал и шкварил их Летов. Ведь он не ругал Арию или КиШ, хотя у них были комерчески успешные проекты, но я не смог найти интервью где Егор шкварил бы Горшка или Кипелова, которые не стали вписываться в Ельцинский блудняк.
Он не перековывался, он и был коммунистом. Пусть и крайне своеобразным. А вот поздняя советская власть от коммунизма отстояла максимально далеко
Они с Горшком так-то друзья.
@@jahhidg Может по тому и друзья
@Арабский Че Гевара не неси ерунду
летов начал залупаться на рок-тусовку еще в перестроечные времена
Они могли по разному относиться друг к другу, но мы жили с их творчеством, и спасибо им за это.
Я не очень хорошо говорю по-русски, но я обожаю песни и стихи Егора. Привет из Польши!
Piszesz po rosyjsku lepiej niż 85% tu komentujących))))
Я хорошо говорю по русски,но я в основном не понимаю о чём поёт Летов!🤣
@@avtoexportsu сразу видно украинца- подмазать барина 😁
Ты ужасно говоришь по русски. Иди учи язык ушлёпок
@@potapotapov украинец с препиской SU?
Добавь пожалуйста субтитры пожалусто на моменты аудио интервью, из-за качества и манеры речи сложно разобраться что говорит. Спасибки
Концерт в Киеве 1990 года послушай,там понятно всё.
отличная идея
Спасибо, Егор и Виктор, что жили, писали, и показали нам своё творчество! Светлая память!🕯️🕯️
Точно он супер . Виктор .
@@igor1Prokopenko Слышал звон, да не знает где он)
Поп-механика, эта не попса, если что) У Курёхина много кто участвовал и БГ и Цой, например. И Эдуарда Хиля, даже затащил и в рояль его посадил. Хоть, одну минуту, хоть, одной композиции "Поп-механики" Курёхина послушал бы, потом рассуждал.
Что Витя чепушила, что Егорка шерстяной!!!!!😂
Bad Balance навсегда!!!!
@@igor1Prokopenko Егор писал?)
@@igor1Prokopenko Та не, вроде летчиком был)
Однажды после концерта я дождался когда группа будет выходить и Егор шёл мимо, я попросил его пожать руку и он пожал. Пацаны потом прикалывались, мол "не мой теперь руку" 😄
Я, блин, слушал ещё живого Летова😄 И слушаю, и слушать буду👌🤟
Он у нас в Донецке выступал как-то, очень жалею что не поехал, он легенда!!!
Но как он сам говорил:
- Заскорузло любили, освинело горевали.
А я в 1991 у Олега Гаркуши взял автограф на билет (он не сохранился - я не "фетишист") в ДК им."Ленина" Ленинград/Санкт-Петербург - в тот день был концерт группы "Телевизор". Олег "потягивал" коньячок в буфете.
Юра Клинских фанател от Летова и когда Юра стал знаменитый ,он увидел Летова на какой то тусовке и решил подойти с ним познакомится ,и после этого знакомства Юра рассказал своим друзьям ,что разочаровался в Летове,мол высокомерный тип ,с короной на голове
@@AlexGxxxя Донецке не попала на концерт Цоя 3 июня 90го года, мечтала, не получились😢
Вам повезло
Разные группы, разное творчество и разные люди. Оба нравятся.
очередной любитель говна
Удивительная вещь. Когда я была в Питере, то каждый второй петербуржец, узнав, что я из Омска, в первую очередь говорил: "О, там же родился Летов. Круто". Я не припомню, чтобы у омичей был такой культ Летова.
В своём отечестве пророка нет)
Летов не давал концертов в Омске чтобы у него небыло там фанатов))) звучит как бессмыслица но, он сам это в одном интервью журналисту ответил. Можете найти в ютубе это.
Культ - не культ, но была у меня одна омичка, познакомились с ней именно через Летова. Она его ценила.
У меня кент из Омска, он только от меня недавно узнал (ну, как недавно, лет этак пяток назад), что главный символ их города в глазах питерцев - нифига не Авангард.
@@AntonTolyanych честно, я тоже тот факт, что Летов родился в Омске узнала от человека, который не живёт в Омске.
Как-то так сложилось, что вырос на ДДТ и Кино, но в более сознательном возрасте сам пришёл к ГрОбу, с ним и остался. Уважаю песни многих указаных в видео музыкантов, но никто из них почему-то не зацепил так, как Летов. Наверно тут ещё сыграло свою роль непреодолимое чувство нонконформизма и обособленность Летова от всех рок-клубов и индустрии, и конечно же Сибирское движение, которое мне, как сибиряку, очень близко по духу.
ну те так и остался в том возрасте
А всё дело в том что это РОДНОЕ ! Своё и самобытное.
Я вот наоборот вырос на Летове, а с возрастом понял , что дядя Юра Шевчук крутой мужик. Думаю не стоит делить их на какие либо касты,они оба очень а*****еы музыканты. И да, Шевчук никогда небыл продажным ,вопреки мнению Егора, в отличии от всех остальных коллег по цеху.Это человек с очень сложной историей. Они оба эталон русского рок-н-ролла. Аминь.
@@ГрузлайнЕкатеринбург Шевчук своеобразный персонаж, с действительно своей сложной судьбой, но такого негатива, как Летов, я к нему не испытываю. Песни то хорошие есть, и немало)
Нонкомформизм в 30-40 лет отдает ребячеством, детством которое играет пардон в жопе...
Летов абсолютно инфантильный, нецельный человек судя по его позиции. Закомплексованный и все время боящийся чего-то.
Ну разве может взрослый, сформировавшийся, цельный человек, личность, хотеть расстрелять какую-то группу и ее поклонников (Агата Кристи) ?
Возможно человек с легкими психическими отклонениями...
Есть такое настроение слушать егора Летова подряд на повторе целыми днями. Потом конечно все налаживается, но в такие моменты никто кроме Егора не может как будто поям из динамиков меня понять.
ДА❤
да!
Все свое детство я слушал группу гражданская оборона и только с возрастом понял,что не ошибся. Игорь Федорович светлая тебе память!!!
Раньше позиция Летова мне казалось абсурдной и токсичной, мол зачем наезжать на русский рок, если ты его часть? Спустя лет десять я понял, что Летов смотрел далеко вперёд!
Наконец то ты это осознал
Довольно поразительно, что будучи в информационном вакууме, он даже тогда понимал зарубежную музыку. Его слова "Ну, на западе это всё для денег, заработок", говоря о музыке, поражает.
Но, со многими высказываниями и в частности, его грубым мировоззрением не согласен. Хоть он довольно умён, да и дальновиден, от чего его песни актуальны по сей день, но смотрит на мир по черному... Хоть это понятно, от чего так. У него такое мировоззрение, да и выражается он вполне с почвой и аргументами, понимая за что ругает
@Марко Кованович думаю, многие осознали)
что значит "вперёд"? Расклад особо и не менялся
@@artycool7557 Объясните пожалуйста чего не хватает русскому року. Что не нравиться. Ето к металу и дарк-электро относиться?
Цой в своем творчестве был близок по духу большинству людей нашей страны. И сейчас тоже. Летов - для маленького круга людей. Цой - действительно народный артист.
Цой вообще не был артистом, а был чистым рокером, только в конце недолгой жизни начал собирать стадионы, а так лобал в качегарке, да на квартирниках и всяких малоизвестных ДК, большую часть его творчества он был известен только малому кругу своего окружения.
Летов лучший
в Кино к тому же был уникальный гитарист, пусть играл простенько, но технически безупречно и идеально чувствовал тему
@@dbbdbddhdhshd4347 в чём и в сравнение с кем? и что в вашем понимании лучший, может он поёт лучше Лучано Паваротти, играет на гитаре лучше Майкла Анджело или больше всех опускает других?
Цоя создал Айзеншпиц, вытащил его на сцену, на спор. Музыка, тексты и исполнение посредственное. Кстати, Науменко Цою постоянно помогал с музыкой.
Если музыка Летова рвет душу, то музыка Цоя - лечит и успокаивает
У меня целиком наоборот. В хорошие времена слушаю Цоя, а в плохие Летова. Летов - антидепрессант. Цой - как пиво. Выпил - понравилось. Выпил литр-два-четыре и оп-ля, уже похмелье, здравствуй. Уже начинаешь верить в последнего героя и скорбеть по перестройке, когда была надежда, что что-то изменится. А по факту чёрное стало белым, а белое чёрным. А полутона - мигрировали из бывшего СССР. Музыка Летова, сравнима скорее с приёмом ЛСД - непредсказуемая, честная, обнажающая твоё истинное лицо. Вообще не для каждого. Не удивительно, что Летов почти не пользуется спросом среди рядовых слушателей. До такой музыки надо либо дожить, либо дойти, либо родится таким сумасшедшим и смешным в мире собак, смотрящих на тебя с оскаленной мордой и требующим тоном посылающих тебя на верную смерть ради собственных идей.
Меня музыка Цойа разражает и озлобляет .
Истина брат
@@tebenkovpavel8148Выпей успокоительное
У Летова нет музыки
Отношение Летова к смерти всегда было, скажем так, своеобразным и эмоционально заряженным. И чем ближе был Егору погибший человек, тем эксцентричнее тот вел себя - достаточно вспомнить, что он устроил на похоронах Янки.
А так да, он был бескомпромиссным контркультурщиком. Летов был готов скорее распустить группу, чем обрести популярность среди масс. И есть какая-то особо горькая ирония в том, что культовый статус закрепился за ним после его собственной смерти, и сделать с этим он уже ничего не сможет.
Что он устроил на не похоронах? Ни разу никто не говориж мне про это,
@@lalafda похоронный праздник .
@@lalafda в одной документалке кто-то рассказывал, что он на похоронах веселился и кричал, что нужно радоваться этому, праздник и т.д. в "Здорово и вечно" или "Следы на снегу", точно не скажу.
@@royal3924 а эти "кто-то" случайно не вошли в "золотой состав" Гражданской Обороны,что бы заработать бабла на имени Летова в честь 35летия группы?
@@lalafda чтобы не работать в сломанный телефон, не хочу пересказывать своими словами. Поищите рассказы тех, кто присутствовал на похоронах. Навскидку могу вспомнить, что Андрей Машнин писал об этом, его жена Ольга вроде бы тоже.
"Я не люблю когда мне врут, но от правды я тоже устал...И две тысячи лет война, война без особых причин..." Актуально
Всё идёт по плану ...
Цой пел то что заказывали . а заказчики хотели развалить СССР.
@@ФролКоневский-т7я 🤣
@@ФролКоневский-т7я 🙄
@@ФролКоневский-т7я Это тебе мозги промыли.
@@ФролКоневский-т7я кто?
Не увлекаюсь творчеством Летова или Цоя, но периодически слушаю их песни. На мой взгляд Летов - чистейший андеграунд, бунтарство в первозданном виде, непричесанное и неотглаженное, как оголенный нерв. Рок и должен быть таким, это всегда сопротивление, потому и мир в ч/б цвете.
Летов - это скорее панк, хотя панк - это тоже рок)
@Абоба Ария понятно, а наутилус чем продался?
Ц
@@_MetaLLuga_ По моему, Наутилус это в первую очередь Илья Кормильцев. И Наутилус ни в чем вроде не продался. А вот Бутусов да.
@Абоба про чайф не согласна, для меня они про жизнь, бытовуху и взросление
В моём сердце прекрасно уживаются и Летов, и Цой, и Горшок. Срачи о вкусах - удел неумных людей.
Со ГЛА СЕН!!!!!!!!!!!!!!!!
Я с 84 го слушаю Рок тогда в меня зашло АСДЦ Скорпионс ДИО МАНОВАР, Ну еще можно приплести Битлов Криденс, Слэйд, потому что я их слушал с рождения без перерыва на Арабески, на АББУ бывал перерыв
Про Летова ни чего не могу сказать, Цой это легенда, не для меня я тогда ушел в тяжелый рок и для меня цой ни чего не представлял! Про Горшка думаю что Князь очен талантлив и без Князя король и Шут не смог бы существовать, это личное мнение старейшего металлиста я очень уважаю Кори Тэйлора вот о ком надо Видео снимать!
Максимально здравый коммент!
@@fylhtqcth4973вы музыку слушаете
@@konstantinevasilev1337 Привет ! иногда слушаю, время берет свое! если это вопрос!?)))
Абсолютно разные артисты и разная аудитория. До творчества Егора надо "дорасти", чтобы не воспринимать его тексты буквально.
Люблю обоих и не ставлю кого-то выше или ниже: две легенды.
Причём позже ещё можно "перерости" поняв что это своеобразное виденье действительности в той которой он жил.
Что меня и постигло в один момент, когда я начал воспринимать его песни как бездумное поливание говном всего и вся. Та же "всё идёт по плану" слышалась как усмешка над союзом.
@@aleksandrKR слышать "Все идет по плану" как насмешку над Союзом - ИМХО, но это самое поверхностное видение) Все же СССР и план сопоставить нетрудно. Тем более, году в 88.
@@aleksandrKR дуралей
@@aleksandrKR ты кроме "все идет по плану" чтонибудь еще знаешь? Ты хоть одну песню понял кроме этой? По плану это самая беспонтовая песня у Егора.
Егор идейный,а песни не только у них классные)
Теперь Егорка сам стал легендой и его песни поют и рокеры, и попсовики, и реперы. Так что пластмассовый мир победил. 😄
Это не точно.
он был легендой и при жизни
он то к этому отношения не имеет
мб пластмассовый мир не его победил, а вас)
Как пела Янка «продана смерть моя»
@@owlappeal ещё как имеет. Че был революционером, теперь он бренд. Все известные люди становятся иконами и некоторые на них зарабатывают бабки.
Мне Цой нравился, но я тоже в начале 90-х считал, что он переоценен и взобрался высоко на волне подъёма андеграунда, но время шло, а мой плейлист группы кино расширялся. И сейчас периодически люблю его послушать. есть какая-то магия. Возможно действительно его смерть повлияла на это. Егор Летов прошёл, к сожалению, мимо меня и сейчас я его воспринимаю с трудом. Но в отношении "Агаты Кристи" я с ним полностью согласен. Не знаю почему, но эта группа всегда у меня вызывала отвращение на клеточном уровне. А по поводу плагиата, да, что есть, то есть.
Да , я вырос на этом.
Но воспитан только Егором! Вечная память тебе родной!
Летов это позиция, а Цой это музыка. Музыка Летова, мягко говоря, не музыка, это больше вид протеста. А Цоя именно слушать хочется.
У Летова есть очень серьёзные мелодии, я бы не говорил такими смелыми заявлениями.
ващет у Егора только в последних двух альбомах музыки немножко побольше, чем во всем т.н. русском роке вместе взятом, если канеш оттуда убрать прямые цитаты)
@@overlamo5714 а до этого чего не музыкалил?? Музыка, если её так можно назвать, у него полный примитив. Ничего особенного. Я такое тоже могу
@@Парадокс-р2я это какие?? Три аккорда. Очень серьёзно. Я вот окончил музыкальную школу. В 10 лет такое мог сочинить и сыграть. Я про музыку. Не стоит меня лечить про серьёзные произведения))
иди проспись
Игорь Фёдорович по поводу смерти Цоя и в отношения самого Виктора высказался очень уважительно, замечания были в сторону фанатов и (скрытно тех дельцов, что на его смерти делали деньги. Цой здесь не при чём.
Да какая разница, кто о ком думал, главное, что они создавали прекрасную музыку и сделали огромный вклад в развитие русского рока!
но р. rock сцуко, так и не развился
@@garrysimecs4429 барахтается недоразвитым гадёнышем )... благодаря огромной армии плагиаторов, превративших рок сцену в бизнес.
@Абоба нет, это потому что пипл хавает, "творчество" таких как политические проститутки - тальков, сплин , и пр
@Абоба а когда вышли за рамки творчества, и начали с музыкальной сцены про политику нести...
Вообще не слушал ничего, что вкладывали в видео.
Вся идея только лишь в том, что русского рока не было, были воры мотивов и текстов, адаптаторы. Адаптаторы с понтами и бумажными крыльями творцов.
Какой вклад и во что они сделали, если русского рока и не осталось, вот исчез он в уже в начале тысячелетия.
Амеры играют, норды играют ещё больше, а где и что играет у нас?
Егорка - известный мизантроп, по моим ощущеним он мало кого любил, уважал и ценил, особенно из современников. Его мнение - это его мнение,его музыка- это его музыка. Зачем сталкивать лбами с кем-то - непонятно
Цой!!! ЧЕЛОВЕК. ЛИЧНОСТЬ.ДАЖЕ УЧИТЕЛЬ для меня в юности, сейчас его песня может мне поднять настроение или настроить на правильный лад или заставить подумать, что то переосмыслить,вдохновить... Без его музыки и стихов было бы пусто...я это прочувствовал+ любовь к пост-панку мне привил тоже Витька и на гитаре я научился играть благодоря ему, так и говорю: Играть на гитаре мне научил Виктор Цой. Циктор Вой))) Люблю без гранично,вечно и слушаю уже его 24 года. Мне думается, что много пророчеств в его словах было...великих и глубоких фраз, типа: Смерть стоит того, что бы жить.А Любовь стоит того, что бы ждать...Да там целую книгу можно этому посветить.
Егора Летова люблю очень ! Как личность,как коммуниста и человека борящегося с режимами и в тоже время с самим собой,но прежде всего как поэта. Уж простите,но его музыка мне никогда не заходила,да и качество тоже. На Русское поле экспериментов!!! Наблюдаю,что ГРОБ стали еще популярнее здесь и сейчас и актуальнее , причем у молодежи и понятно почему..
Вообщем...ЦОЙ,ЛЕТОВ -ЭТО МОИ ДРУЗЬЯ И МОИ КОТЛЕТЫ
Цой это Ленин потому что жив а Летов это СВОБОДА
теперь для справедливости нужен видос о том что другие рокеры думают о Летове
они просто о нём не знали.
Было бы,чем думать..
@@СерёгаМурзин вы полагаете все рокеры за исключением Летова исключительно безмозглые?
@@TheLisandr Ну ,если ты тоже рокер,тогда,пожалуй,да,так оно и есть.
@@СерёгаМурзин а если я не рокер, то как-то иначе?
Both have their own unique energy and contribution.
I think Tsoi has a voice, audience and culture that can appeal to many ages and audiences. I personally compare Kino to ACDC, not in terms of theme or music but the time and fame. Kino was the gateway to loving all kinds of Soviet and Russian bands (from ВИА Пламя to Пурген). It's surprisingly easy listening, as well as somewhat gothic like Sisters of Mercy or such.
Grazhdanskaya Oborona as well as Kommunizm, ЕиОп is a clever, experimental, influential, musical and unique plethora of music. So many different styles and sounds in Egor's music, all punk, rebellious, existential and philosophical. Very niche.
Something about ГрОб I have a unique love for and I'd love to do band covers with a couple of friends one day.
I find it interesting how GrOb went from being so lowfi and angry, mutilating the sounds of cassette tapes, and ending on a polished and clean happy, shoegaze and psychedelic album (зачем сниться сны?) album
It's not fair to compare the two. Both are very unique musicians.
Интересное понимание ! Не знаю кто вы но всегда интересен взгляд со стороны . С перестройки увлекаюсь рок музыкой особенно панком . Обожаю Ramones ,Misfits Уникальное звучание Гражданской обороны с ранних альбомов связано с одной стороны домашней работой Егора Летова. Использование всякого хлама от старых магнитофонов клаксонов и бог знает чего. До нетривиального подхода, когда интересна подача некой ретро записи записанной где то в гараже или подвале. Кода запись интересна в идейном плане В своей подаче. Иногда старые записи вызываю некую ностальгию Возникает интерес! А не обычная прилизанная но скучная запись Иногда слушая старые группы Jefferson Airplane которых очень любил Егор например ,возникает такое ощущение. Старое но очень интересное.
Не понимаю,писать пост на инглише это принципиально?😂😂😂 Просто этим никого сейчас не удивишь,а значит дело принципа)
Интересное мнение.. А теперь пожалуйста по-русски.
Цой це постпанк, і це не те саме що панк. Панк брудний. Якщо згадати Сіда, то саме брудність і пошарпаність їх особливість. Ну, ще вважається анархічність. (Тобто не як ідеологія проти влади, а скоріше проти "протоколу", котрого дотримуються аристократи й дипломати і досі.) Бо це головна фішка панка, що відображалась і в ліриці і в музиці. Він щоб струшувати з себе паїньку ( а це найкраще зрозуміло заходу, з їх американською мрією, пуританством і білими парканчиками, ідеальністю- попмузика це відтворює. ) в СССР були не настільки паїньками, , були менше зациклені на зовнішньому опрятному і вигляді і правильній поведінці, хороших манерах, як в "старій добрій Англії" :).А могли дурачитись, бігати, кричати тощо. Не фіксувалися на зовнішньому ( так як зараз) та матеріальному . Це намагались прививати, окультурювали, але це не стало крайністю.
Кажуть, зміна звучання ГрОб пов'язана з його дружиною:).
Сестри милосердя це не постпанк, вони готичні, одні з перших.
Как видно Летов никак плохо не высказался о Цое.
Где-то уважение, где-то осуждение, получили Нейтральное отношение.
В видео с такими интервью (где качество, мягко говоря, ужасное) было бы супер добавить субтитры. По несколько раз пришлось перемативать, чтобы расслышать сказаное
Рок на западе и рок у нас в моем (бывшем уже) СССР - это были абсолютно разные вещи. На западе рок всегда был такой же частью популярной музыки что и танцевальные исполнители и коллективы. Там это мощнейшая индустрия для зарабатывания денег. А у нас рок был скорее протестом против системы чем возможность творчеством заработать огромные деньги. Хотя если мерять канонами рок и поп музыки то корни из которых и появились эти термины - это Beatles и Rolling Stones. И по западным определениям Битлз - это поп музыка, а Роллинги - это рок. Хотя с музыкальной точки зрения и те и другие играли рок-н-ролл Чака Берри в смеси с блюзом черных джаз музыкантов тридцатых годов. И то что когда после распада СССР все стало коммерциализироваться, вся поп музыка и рок музыка стала конкретно продаваться за деньги, это и привело к тому что часть настоящих андеграундных музыкантов во главе с Летовым захотели остаться в андеграунде что бы не стать мейнстримом. Удалось им это или нет, это уже другой вопрос. А то что Кино было поп группой а не рок, так это по моему даже сам Цой подтверждал в своих прижизненных интервью и в этом нет никакого конфликта как мне кажется.
Рок на западе родился как черный андеграунд. И тоже пробивался с трудом, от маргинальных тусовок в мэйнстрим. Загуглите кто вдохновлял битлов и роллингов, а потом кто вдохновлял этих вдохновителей ... Почитайте как им приходилось в религиозно-шизанутом американском обществе тех лет, сегрегация и т.д. Я был примерно такого же мнения лет 30 назад по "западу" , пока собственно не стал жить там и обнаружил огромный!!!! пласт музыки , который прошел мимо меня вообще. Хотя я сам музыкант, писал песни. То что знает среднестатистический обыватель из снг о западной музыки, это от силы 1% реальной картинки. А насчет коммерции... Кто-то остался бунтарем-миллионером(Леннон/Моррисон/Хэндрикс/Кобейн) , а кто-то заработав на сраное паджэро продал душу Праваславному Сатане и Газпрому . Это не деньги виноваты, просто таким человек и был... деньги лишь карикатурно выделили их истинную суть... )
@@toragodzen как вы круто выразились,ваш коммент больше всего из всех тут выражает моё представление о музыке и читая,видно что вы реально разбираетесь в этом
Для любителей "глубинного смысла". Песня "Мы ждем перемен", ставшая чуть ли не гимном перестройки, по словам Виктора Цоя была написана про школьные перемены, так как аудитория группы была, в основном, подростковая. Это интервью я видел собственными глазами в конце 80-х, так как увлекался творчеством группы "Кино". Журналистка задала вопрос про эту песню и Цой буквально раздраженно сказал, что его "задолбали" этим вопросом на всех интревью. Песню он написал про школьные перемены для школьников и ни к чему в ней не призывал. Про "советский и русский" рок. Его не было никогда. За редким исключением, это ворованные композиции малоизвестных, а иногда и известных западных групп 60-х, 70-х годов. Иногда даже без какой-либо аранжировки, просто цельнопи.женые.
@@genrihbaranovski5003 Вы абсолютно правы. Цой вообще себя не отождествлял с так сказать героическим рокером СССР тех времен Шевчуком, и похожими исполнителями которые пытались писать тексты со смыслом и протестом. Он всегда себя и свое творчество видел поп-музыкой. Это после его смерти и ребята его группы не раз подчеркивали в интервью своих для медиа и Каспарян и Гурьянов. Да все верно.
Спокуха ребятки, СашБаш папка для всего русского рока, хоть и был младше многих из них. Ни БГ ни Цою не снились те глубины в которых плавал Сашка Башлачев, если же кто сомневается то просто послушайте Ванюшу, или Егоркину былину на 2-3 аккорда. Кстати было бы интересно исследование по отношению к СашБашу.
Я Башлачева так и не понял
согласен с Вами.
Очень мало было в моей жизни произведений, которые бы навсегда оставили в душе след. И "Ванюша", и "Егоркина былина" - одни из них. Они одни стоят всей карьеры тысячи других артистов. Так жаль, что очень мало кто их знает и понимает. Ведь кто будет слушать песню на 10+ минут от малоизвестного музыканта, настолько полную боли и отчаяния. Недаром Летов и Янка вдохновлялись его творчеством. У Летова для меня такие песни это "Прыг-скок" и "Заговор", у Янки - "Придёт вода". Вечная память им всем, великим поэтам.
П.С.: насчёт исследования именно по СашБашу не знаю, но есть диссер по всей этой тройке, автор Кристина Пауэр, "Структура художественного пространства в русской рок-поэзии"
Егор. Без вопросов.
Причем любого периода. И каждый раз находишь точное попадание.
А годы идут - и все равно ГРОБ в плейлисте.
остальной русский рок того периода - пара песен.
Удивительный путь - удивительного музыканта и человека.
К Цою отношусь хорошо. Спасибо ему за то что успел сделать. Но Егор это квинтэссенция мира простых людей с их мыслями, чаяниями и страхами.
я вообще люблю группы Август и Круиз, ранние альбомы Мастера.
Есть такое. Русский дух. Вопрос идентичности.
Я с Украины, Егор мне в унисон. Типа запретили)). Егор или Украина?))). Не, не ребята, с такими раскладами конечно Егор.)))
Летов книг перечитал больше чем весь ленинградский рок клуб вместевзятый.
А Пистолетов?
И это даёт ему право помоями обливать других Артистов и их Поклонников? Хочешь что то сказать, говори со сцены. А поливать говном Людей слушающих Другую Музыку,- низко.
Человек с 10 классами, прочитал много книг?это хорошо если он прочитал 10 книг.
Летов выглядел, как бомж и помер от алкашки. Когда ты пьяный или с похмелья большую часть своей жизни, то вряд ли есть время на книги.
@@Дмитрий-м1п9р не говорите о чем не знаете. Он правда очень много читал.
Летов и Цой - мои кумиры в отечественном роке, каждый по-своему, несмотря на глобальную разницу в их творчестве...
Интересно было посмотреть ролик и послушать Летова, особенно, учитывая, что сам недавно на канал с записями наткнулся. В общем, спасибо за освещение темы, получилось информативно и лаконично.
Благодарю. Рад, что понравилось.
Цой был человеком не своего времени, он видел мир вне времени - читай гений, который любил петь. Остальное классные песни, которые нашли своего слушателя.
Поэтому перепевал песни десятилетней давности
А я думаю , что Цоя был обычным безголосым бездарем , который пел, если это блеяние можно назвать песней , про ничего не значившую хрень . А вот Егор..., а кто это такой , Егор этот？ И на него тоже пох. Нормальный певец со смыслом это Валерий Кипелов , нет не то - Кипелов это мразь , которой не должно быть на свете . Мико Аспа хороши певец и музыкант .
Какой он накуй гений, если он ни строчки не написал. Я уже молчу за музыку.
Был просто типаж и не более того.
@@СергейИванов-й6г2ц да и вокал не алё
Я тоже так думал... Но когда он погиб, и я стал его слушать, как-то оказалось, что больше и слушать то мало кого можно
У Цоя есть песня, которую он написал, но так и не спел, "Дети минут". Её исполнил Бутусов. В этой песне он размышляет о своих коллегах по цеху. Цой эту песню отложил, сказал, рано такое сейчас петь, ребята не поймут. Кто не слышал, рекомендую прослушать. Там очень близко к теме ролика )
Искал такой коммент! 100% !
Есть два Цоя, как утверждают и Андрей Тропилло, и Алексей Вишня, первый, стесняющийся своего ПТУшного прошлого, и создавший "Восьмиклассницу", и другой, высокий, очень высокий, но что стадо появляться как говорится из-под пера -- "Пачка сигарет"? Ну.... не знаю. А Летов.... даже довольно острый на язык, т.н. отец русского панка Андрей Панов /Свин, гр. АУ/, настоящим панком называл именно Егора Летова.
Виктор Цой - - глыба! Он несравнен! Его тексты максимально лаконичны и ёмки. В них нет грязи, ругани, плоского соца, суеты... Они глубоко образны, архетипичны. В них - - душа и воля! Навсегда!
Идеально сказано
@@redrocknrolla9398 социалка - это карточка, чел
@@redrocknrolla9398 социальная карта москвича
@@redrocknrolla9398 зачем? Если люди не способны дойти хотя бы до Москвы, куда им высокие зарплаты?
@@redrocknrolla9398 слушай, шутка, это когда смешно
Пока не посмотрел видео до конца, но скажу, что мне Кино и Цой просто по душе. Душа к панк року не лежит, мне нравится стиль группы Кино, сам Цой, настроение песен (я не про группу крови и кукушку), мне как раз таки больше нравится Цой периода 1982-1987 годов, а когда он стал невероятно популярен, изменился стиль пения, который звучал не так красиво как раньше, да и просто душа из этого всего пропала, ведь 72000 зрителям не задашь вопрос "как у вас дела?", не постучишь по миркофону по приколу, не упрыгаешь со сцены в конце песни. Ушел он очень вовремя, если бы не умер на пике славы, а через лет 15-20, не было бы такого культа, да и я бы вряд ли его слушал, честно сказать. Но круто, что именно из-за того факта, что его считают легендой русского рока и каждый человек, родившийся до 2010 года хоть раз слышал "Пачку сигарет" я открыл для себя именно того Цоя, который был популярен в основном в рамках ленинградской рок-тусовки. Я не могу судить о том, кто лучше, Кино или ГрОб, КиШ или Агата Кристи, потому что знаю людей, у которых любимые группы это каждая из выше перечисленных по отдельности. У всех разные предпочтения и уши. А у кого-то не такая богатая "коллекция" любимых артистов, как у меня. Не умею слушать все сразу, и Летова тоже воспринимать не научился
Цою его лучший альбом сделали американцы Стингрейв не зря тут крутилась
@@ГлаголитИстину И у вас разумеется есть доказательства?
@@ЮраИванов-с4ь об этом не знаете, видимо, только Вы))
Ну вот и Летов так же сказал, что ему старые песни Цоя нравятся. А про новые он ничего толком не сказал, просто сказал, что неоправданная культовая популярность. Что, в общем, так и есть. Последние песни Цоя - неплохие, но не так чтобы писаться кипятком и ходить круглый год в футболке группы Кино. У Летова у самого с музыкальной точки зрения музыка интереснее - не такие избитые последовательности аккордов, офигенно глубокие тексты, и т.д.
@@ГлаголитИстину Точнее сказать об этом знаете только вы! Потомучто такой бред мог придти в голову только вам, о да извините и ещё одному полоумному депутату которому место в психушке извините!
Можно я просто отмечу то, какую работу ты проделал. Просто вау. Очень много всего нарыл и сопоставил. Боюсь представить, сколько тебе пришлось пересмотреть
Благодарю. Но, если честно, не самый сложный ролик)))
@@ResonanceOFFICIALru я понимаю что при создании тех же биографий ты изучаешь намного больше, но это всё равно огромный труд которые было бы несправедливо не отметить
@@I_want_to_sIeep ценю
@@ResonanceOFFICIALru А как мы, подписчики, тебя ценим, не представляешь
@@SawSight во мои родные охуеют, узнав что я оказывается бот
А тебе советую шапочку из фольги поправить, вдруг и тебя ботом сделают
Я знаю все песни Цоя наизусть, большинство из них (3/4) могу играть на гитаре. Летова на гитаре могу играть всего пару песен. Только их и знаю наизусть, остальные не учил. Цоя не слушаю лет 8. Летова несколько раз в неделю, уже десятилетие. Есть его книга (как и книги Цоя). Его песни, это искусство. Настоящее наследие СССР и России. Я считаю Егора величайшим поэтом последнего столетия.
ну логично - летов помер на 18 лет позже
наверное, еще и Руки Вверх можете играть)
@@ГлаголитИстину 😂 нет
Песни цоя ？ Там знать нечего .Примитивное псевдо музло... Вопрос: зачем ты запомнил столько говнины ？ Любишь говно ,да？
@@tebenkovpavel8148 оо, твой коммент многое говорит о твоем интеллектуальном развитии. Ты очень тупое существо!
"Вы всё сопели, вертели клювом... но вы не спели, а я спою вам" (А. Башлачёв)
Я раньше таких высказываний Летова не слышал, но мысли у меня такие тоже уже давно появлялись. Особенно про ДДТ, а последнее время и про Цоя. По молодости я был фанатом всех троих. Я читал одно интервью с Шевчуком в Комс. Правде, где он сказал, что мы (имелся ввиду весь русский рок) играем чужую музыку, поэтому упор делается на слова. Я тогда подумал, что "чужая" - это значит другой культуры, а потом оказалось реально чужая.
Это ретроспективная оценка прошлого с позиции настоящего . Летов - патриот , Цой , Гребенщиков , Шевчук , Макаревич - оппозиция . Патриот Летов не любит оппозицию, которая способствовала разрушению СССР, всё нормально.
Не ты опять ничего не понял)))
Чужая Шевчук имел ввиду стиль, аранжировки и прочее.
Но мелодии не так часто перетаскивали у запада.
Бывало, но не часто.
А мелодия и есть основа музыки, они и задает эмоциональный настрой.
У Шевчука полно прекрасных запоминающих мелодий. Своих.
И у Цоя полно.
А у ГовноЛетова, вообще ни одной запоминающей не слышал)))
Был ещё крутой и самобытный рокер Константин Ступин. Жаль, что не многие его знают.
Я тоже про него вспомнил...
Ступа крут, но он сидел в 90 х так бы больше известен был
@@viktorgloba настоящий рокенрольщик!
Ты втираешь какую-то дичь!
Ты втираешь какую то дичь )
Летов экстремально честный, за что я его и уважаю. Может и иной раз излишне жестковат, но несомненно настоящий. Земля ему пухом.😔 Согласен. Нет смысла делать культ на пустоте. Нужно смотреть вглубь творческого человека.
Только юродивый может говорить правду)
толку от этой честности, если она никому не приносит счастье, а только злость и досаду
@@JW-ui1fl честность должна радость приносить самому тебе, что ты сказал то, что думаешь.
Любители лжи негодуют! 😂
Летов - нерв эпохи, честный в первую очередь к себе и лишенный пафоса, в этом его творчество и самобытно. Коммунизм, Христос - все сплелось и оголилось в первозданной чистоте веры
Песни Цоя популярны из-за того что они более приятные для широкой публики а у Летова больше реализм который не все могут понять и принять в Летовской прямоте
причиной популярности Цоя был хороший звук в песнях, нежели гаражный звук в ранние периоды ГО
@@nectarin777 хороший звук?) Ты серьёзно?)
@@Ihateputin На фоне пердящего пения Летова любой звук будет хорошим.
@@Ihateputin в своё время, тем более в СССР, наверняка считалось звучание Кина даже эталонным)
Витя это феномен , вот и все
Все парни талантливые безусловно … Егор + глыба к таланту ! ✊
Мне 51 год, с 10 лет стал слушать мировой и отечественный рок. На сегодняшний имею представление о всей мировой музыке ( в фонотеке несколько тысяч треков ) слушаю в основном инструменталистов и вокалистов ( различные варианты тяжелого рока, джаз и блюз с 60х годов ). Отечественный поп и любой реп за музыку не считаю ( это такая музыкальная деятельность, где не надо уметь петь и играть на музыкальных инструментах ). Но год назад младший сын ( 15 лет ) дал мне послушать Летова и ГО ( как он прошел мимо меня , ума не приложу ). Сначала моя реакция , что это за х..я. Но примерно через месяц ( слушал периодически ) что то изменилось. На сегодняшний день в отечественном роке , да и вообще Летов для меня number one. При этом отдаю себе отчет , что как инструменталисты они ..., но при этом он невероятно крут. Я очень сожалею что он ушел, прям очень . Слушаю его постоянно, в перемешку с музыкой , которую слушаю с детства. Как то так. А еще завел кота, Егором зовут ( еще недавно котов не любил , этого обожаю ))) P. S. не так уж и давно играл с. музыкантами Король и Шут, Сплин, Лира, Земляне, Секрет, и другими чуть менее известными ( сделал выбор в пользу основной работы , предложений была тьма, барабанщик ).
Какая интересная история, жаль, что пиздежь
@@Roman75757 ну может и не пиздёж,но валерик понтомило знатный
Потом и до репа допрешь)))
Чел ты кринж
"А потом сын дал мне послушать Агату Кристи, Арию и всех остальных")))
Доброе время суток автор . Вы как всегда правы . Смотря ваши видео понимаешь что иногда всё проще чем мы думаем . Надо просто наслаждаться МУЗЫКОЙ
У Цоя почти все песни интересны начиная с первого альбома и не надоедают, поэтому поколение за поколением продолжает слушать его и вряд ли он скатился бы
@Dwine O'Brian позитивных песен у него было мало, но они были, и хорошие
Не надо говорить за человека. 90е много кого ломали. Может и хорошо, что они с Тальковым ушли раньше.
@@alxandorbond3399 не надо какого-то унылого толькова ставить в один ряд с Легендой
@@alxandorbond3399 при чем тут 90-е??
Цоя до 20 лет можно и нужно слушать, если тебе 30, а ты визжишь и кричиь, что Цой лучший, то это показатель отсутствия развития и кретинизм...
Спасибо тебе. Каждое видео вызывает бурю эмоций. Лайк,лайк,лайк❤
Вот Егор так конкретно противоборствует русскому року, но вот лично он сколько песен Плот написал? Вот и думайте теперь
Единственный нормальный коментарий
Что такое песни Плот? Не стебусь, просто интересно
@@МихаилАндреев-н8г это отсылка к интервью Лозы о западной рок-музыке, где он лажал группы вроде Лед зеппелин
@@VictorDubiniuk хах, спасибо )
Жизнь показала, что Цой был и остаётся талантливым и актуальным музыкантом и поэтом.
поэтом может, а вот музыку они все приворовывали )) Вишня рассказывал как переигрывали мелодии зарубежные
@@astralfeniks он не сказал ,аранжировщиком, саунд-продюсером, и прочее, он сказал музыкантом, а Цой был настоящим музыкантом и художником, пожтом. Я поражаюсь какие вы тупые, просто поражаюсь🤷🤦🤦🤦
@@astralfeniks цой это копия The Cure только советская копия) как и Технология ( на Depeche Mode) советую если не знал послушать The Cure - Play for today и например "Faith" очень похоже на Цоя, точнее Цой похож на The Cure :)
Если повнимательнее прочитать его? стихи, то набор слов, к поэзии никогда отношения не имел.
@@АнатолийКозлов-е6и человеку с фамилией козлов конечно же виднее кто там поэт🤦
Был я киноманом(учился в интернате возле Богословского кладбища), при чём ярым=)
Был Алисоманом, Сплин, КиШ Пилот и прочие Кукрыниксы тоже были в моей жизни... Но спустя года, лишь песни ГрОб играют в моих динамиках. Реже Сплин. Всё остальное исчезло, испарилось.
Егор очень недооценён, это был Музыкант и Человечище.
Так может ты просто постарел?
Летов - целая жизнь
Цой так переоценен что поколение за поколением люди в любой компании где есть гитарист поют песни Цоя от перевого альбома с восмикласницей итд до последнего с перемен итд
Я сейчас кончено попытаюсь объяснить позицию Летова за него, но не уверен что со многие согласятся, так что тут мнение, как активного слушателя Г.О. Летов ненавидел все эти группы и Цоя с Гребенщиковым, потому что они играли сначала один рок, а потом резко изменились. Плюс, в видео есть вставка, где Летов говорит:"музыка для своих". Тогда, кто в понимании Летова свои? Это участники Сибирского панка,Русского Прорыва, и прочие контркультурщики(тут не уверен, что правильно подойдёт понятие, если что, можете исправить меня). Летов в своих песнях взывал к изменениям, боролся с той системой, которую строили годами, и песни его не были так скажем "стериотипной кашей", а прямым текстом, в котором и был протест. Но тут выходят, все эти коллективы, которые поют "примитивный рок", в котором нету никакого протеста, и нету каких либо идей, которые продвигает артист, и ко всему прочему, куча плагиата. Как такому человеку, как Летов, может понравится что-то такое? Поэтому, он и слал нахуй эти группы, потому что, в них не было никакого протеста, и они пели самые простые и безсмысленные песни.
Но вот какой парадокс, при всём при этом, все те музыканты, кого он ненавидел, говорили что он гениален.
В заключении, скажу лишь только то, что по сути своей Егор Летов предсказал смерть рока как жанра, потому что, рок в то время рождался в ахуенно тяжких и не очень крутых условиях со всей цензурой СССР, и тогда он и был великолепным, а как только союз распался, и в рок пришли деньги, слава, и прочее, умер и сам рок, потому что протеста больше не было, а появились деньги.
Рок не умер и никогда не умрёт. Вы не путайте тренды и жанры. Ушёл интерес к року как культурному явлению у массового слушателя, но сам жанр и музыканты всегда были, есть и будут. Далее уже идёт вопрос формы и идеи. Формы другие. Играть сейчас в стиле Кино нелепо. Да и многие "старички" уже "не торт". Кто заслушивается новыми альбомами Бутусова? Думаю, мало кто, а Наутилус знают все. А вот музыкант то, никуда он не делся, но никому уже не нужен.
Ушёл нерв эпохи, пришли другие герои. кроме того - это общая тенденция, общемировая. Вы думаете рок и металл не развиваются и стали совершенно "пустыми"? Нет не стали, сейчас полно интересных и очень крутых исполнителей. Жанр не умер. Просто интерес массового слушателя смещён к другим жанрам. Все течет и развивается. Сам Летов на последних альбомах... там ноль протеста вообще. Зеро. Скорее некая "просвященная мудрость" на то, что все это "бисер", "смехуечки"... "игры в самолетики под кроватью", ну вы поняли.
это странно, тогда это проблема всего рока, а не только русского, да и Летов сам кое-чего перенимал у других групп, только те группы были не популярны, они были в таком же андеграунде
Да и вообще, поздний Летов сам изменился и протест его почти угас
Ну и исходя логики, где ты говоришь, что рок умер, можно сделать вывод, что рок умер и за рубежом, почти на первом же этапе
"Если Праздника нет, то эта жизнь нахуй не нужна" (с)
Как иначе может Человек относиться к откровенной по его мнению фальшивке, кроме как не с презрением? И почему то мне кажется, что если бы ему дали автомат, то врядли бы он стал стрелять в этих "рокеров"
ага, нет протеста. он был и есть. телевизор например. куда еще прямолинейнее с протестом? машина времени. да даже ногу свело с прошлогодними песнями.
@@30км Панк-рок мертв, из его пепла родился пост-панк
Это просто отличный выпуск!!! Спасибо!
Рад, что понравилось.
А что о Дягилевой скажешь.
Как по мне, их вообще нет смысла сравнивать. Во-первых - они, попросту разные. А во-вторах - зачем? Ну, сравнили, дальше что? Всё равно одни круче других в глазах конкретных слушателей. И слушать будет человек того автора, который ему ближе в конкретный момент жизни. А если чьё-то творчество этому конкретному слушателю не близко в данный момент или не близко вовсе, разве это значит, что этот автор менее крут, чем остальные? Музыку не нужно сравнивать, музыку нужно слушать.
А что касательно пресловутого "подражания западу" - так классика - это то, у чего учатся. Ну что, неужели западные артисты никем не вдохновлялись? Разумеется, что у всех есть свои ориентиры. Просто западные вдохновлялись другими западными.
Сравнивают для того, чтобы переписать историю в головах, постепенно вытеснив смысл песен Цоя, еще лет 15 таких сравнений и Цой в глазах людей будет другим. Политики финансуруют переписывание истории, они занимаются этим каждый день. Помните как Вова говорил , что на Донбасе трактористы и шахтеры воюют? Ага, как же. СССР так же залез в северную корею и что теперь кто-то понимает , что нищая сумашедшая Северная корея - это то результат советского вторжения, нет, в головах все переписано. Теперь русские угорают над северокорейской жизнью, не понимая , что это совок сделал их такими, сравните с Южной кореей.
То, чему учатся, но не то, что передирают, но при этом претендуют на оригинальность
настоящий аналитик всегда должен сравнивать, смотреть в контексте и т.д. И любая вещь должна анализироваться. Иначе смысла в вещи нет.
Юра Клинских фанател от Летова и когда Юра стал знаменитый ,он увидел Летова на какой то тусовке и решил подойти с ним познакомится ,и после этого знакомства Юра рассказал своим друзьям ,что разочаровался в Летове,мол высокомерный тип ,с короной на голове
По другой версии, Юрий подошёл к Летову перед концертом и вел себя как минимум бестактно...
Всё просто. Цой - это святое, а Летов - это жизнь.
Лето это маленькая жизнь (с)
Да всё банально:"художник должен быть голодным". Тогда в его творчестве есть искренность,которая подкупает людей. Стоит возвысить творческого человека (большие концеры,гонорары,толпы поклонников) и он за короткое время начинает терять связь с реальностью,из которой вырвался. Тут и начинаются самоповторы(в лучшем случае) или необъективные мысли в песнях. Правильно было сказано,что Цой умер вовремя. На пике. Иначе бы,доживи он до наших дней,вряд ли бы имел такой культовый статус. Такая же ситуация была и у Летова. В самом конце 80х(тоже на пике) решил разогнать группу(в 1990 году),чтоб вырваться из данного течения и не стать попсом.
Можно подумать альбом Стена Пинк Флойд создали будучи голодными. Или если тебя голодом заморить, ты тоже шедевр какой-то выдашь?
Не подходит к нашему случаю: рокеры были богатой тусовкой (инструменты и возможность слушать заграничную музыку) и зарабатывали переводом заграничных песен на неграмотности широких народных масс.
Был бы Цой жив написал бы ещё кучу хороших песен. Согласно своему возрасту. Ведь и его песни постепенно менялись. И пусть со временем он бы сник и повторялся бы. Мне главное чтоб бы он был жив.
Все это хуйня про голодных художников
@@PeaceHaver Рокеры, в основном были мальчики мажоры, за редким исключением....
В плане того, что люди излишне романтизируют тех или иных артистов, а те всячески этому способствуют - 100%
Чье интервью не посмотришь - так там обязательно Д’Артаньян.
В свое время очень удивили интервью Дельфина, он честно отвечал, что многие вопросы - это вопросы гонорара, про махинации с записыванием "КАМАЗа" за вечер, ибо "глубину резкости" было жалко отдавать старому издателю, как и "плавники".
В общем, давай видео по Лысикову, фигура то легендарная.
А Дельфин играл рок в 1982 году? Романтика в том, что это был советский рок начала 80-х. В 1984 "Кино" было в списке групп, которые искажают советскую действительность и чьи песни запрещены к проигрыванию. Цою было 22 года. Вот и романтика.
@@quest9533 Так и к современным это относится.
По моему у Егора как творческой личности эмоции всегда берут верх и его умственные способности явно переоценены, вероятно что как человек он был мудак не смотря на его вклад в музыку. Вспомнить только политические убеждения в которых он сам себе противоречит.
В Точку !!!
Да Летов отдельно от музыки достаточно неприятный чел, как и Горшок
Противоречия есть очень много где. Просветитесь что такое диалектика.
Вообще, очень многие именитые музыканты (и другие артисты) в жизни были неприятными личностями.
Тебе ли, обиженный фанат Цоя, судить об умственных способностях Летова?
Алан, монументальная работа, где всё разложенно по полочкам. Огромное спасибо за эту работу.
Виктор иногда критиковал музыкантов: о гитаристе Ляпине сказал, что скучно слушать его 20-минутные запилы, о Гребенщикове - что иногда он думает, что БГ уже кончился, но он выруливает, о творчестве Леонтьева - что он не считает это творчеством)) Кинчева Цой подкузьмил в песне "Бошетунмай" ("все говорят, что мы (в)месте"). Борзыкина критиковал за социальщину, что песни стали, как статьи в газете. Но чаще Цой защищал в интервью и того же БГ, и Макаревича, и Кинчева. Даже про Кузьмина в 1984 году сказал, что слышал только одну его песню по радио, и она была лучше других песен, которые передают по радио)))
Цой легенда будет жить вечно!
Как и псих больница.
Да про слив со временем они сильно погорячились, что БГ, ГРОБ, они все не скатились, были чуть лучше песни, другие чуть хуже. Но в целом радовали.
после слов о талькове зауважал Цоя ещё больше
Легенда это что то вроде мифа.
Туманная пустота,песни Цоя,для пустоголовых в кайф и не понятно и ритмично и экзотично.
Выбор не кто лучше, а к кому ближе ты, и мой выбор это Гр.Об.
Случайно вас увидел. Посмотрел... Я, раньше всегда слушал Летова больше остальных, он не повторим в своей манере исполнения, и творчество его до сих пор за душу берет. Летова до сих пор иногда включаё, всё остальное лзабылось лет 10 назад.
Мне 46 лет с 14 лет слушаю ддт,алису ,кино ,аквариум.3 года назад познакомился с творчеством егора летова и всё что я слушал осталось в тени .летов лучший рокер
Это значит, что вот уже 3года вы деградируете!)) Без обид!)
@@lexhotyl9882 почему? Алиса с ДДТ с 2004 года деградируют. Насчёт аквариума не знаю. Может он наоборот вырвался из этой порочной музыки?
@@lexhotyl9882 поправлю если вы не против,деградация началась с 14 лет. В 43 началась просто финальная стадия.
@@timur4257 примите мои соболезнования 😥😥😥
@@lexhotyl9882 Цой музыкальный мусор вы возводили его до легенды не это просто культ личности
Как всегда, всё великолепно, Алан! Лайк авансом
Ценю.
Лично я , начал слушать, вслушиваться в Летова только в 37. Каждый по своему приходит к этому.
Сейчас не хватает такого как Егор Летов!!!
Благодарю, Алан за проделанную работу. Летов навсегда! Ознакомься еще с творчеством Ступина, Фишева (Угла) и Вени Дркина. Будь!
Алан как всегда хорош. Потрудился на славу)) До сих пор благодарю алгоритмы, что подкинули тебя мне в своё время ❤️
❤
если даже посмотреть на лица этих ребят, то сразу понимаешь кто из чего состоит! И Цой конечно превосходит их всех вместе взятых! И глаза у Цоя без зависти, злости, агрессии! Более глубокие одним словом.
а у летова видно по его виду что он из тех птушников которые выставляют себя теми кем не являются. летов не искренний, со скрытой агрессией
Это вы здорово сказали!
Чушь
Летов чисто внешне на какого-то бомжа алкоголика похож. Которому просто банально лень было за своей внешностью следить. Потому что пол жизни либо с похмелья, либо пьяный.
На счет пэтеушника это Вы зря. Летов был настоящий интеллектуал. Отсюда и музыка его достаточно сложная и глубокая. Цой другой и про другое. Ну и Летов свою точку зрения обосновал. Ни что не мешает с ней не соглашаться.
Когда уже люди научаться судить не по красивым глазкам, а по характеру и рассудительности...
Помню интервью БГ в конце 90-х - начале нулевых, где он рассказывал о своей поездке в Тибет к монахам за просветлением. Аки Джордж Харрисон. Летов, конечно, был резок на слова, но коллег по цеху видел как облупленных.
Все таки Егор Летов был настоящим русским самобытным музыкантом, настоящим поэтом, интеллектуалом, недаром именно он стал героем всех протестных настроений в России, с такой болью о родине как он, ни сказал никто из российских рокеров.
Великий человек Егору Летову вечная память , однозначно Философ , и музыкант ...
Пушечное мясо , концентрация и нефть , так глубоко писал , самый натуральный Панк
"убивать убивать убивать убивать убивать убивать убивать убивать..."
Какой он там философ и музыкант, я Вас умоляю. Много лирики (в философском смысле) и мало физики. Преобладание эмоциональных рефлексий над рефлексиями ума.
P.S. Платон мне друг, но истина дороже (c)
Он не философ, а хорошо эрудированный постмодернист.
Спасибо за выпуск!
Были и те, о ком Егор очень хорошо отзывался, например Саша Башлачев
Ну ещё бы..
Саш Баш..Великий поэт и исполнитель..куда там Летову до него..
И Егор, и Саша не в своём уме были. Башлачёв последнее время жил в притоне, ничего не мог писать. Это трагедия. Человек дошел до предела.
Недавно и сын Башлачёва Егор, страдавший психической болезнью, покончил с собой.
@@quest9533
Сееекундочку..
А ты знаешь, что у Саши была продолжительная депра? Нет?
Он был один. Иногда друзья рокеры, к которым Саша звонил в дверь..покушать хотел, его не пускали. А ты эт знаешь? На итоге..он не мог петь. Говорил в микрофон. Аааа..и все как обычно держались за свою жопу(
Депра..эт оч страшно. Эт 2 этаж. Он не хотел жить..эт понятно..Сашка..он не про бабло..(Витя) нет..шо на нём одето, то и хорошо..иии вот так(
А все "дружбаны" в шоколаде.
Вот они люди..
А потом на Сашиной гитаре..пьяные в хлам песни пели..мать их..
А потом..начали бакланить..о Саше, каким он был..твари.
Да. У меня предъява..не прощу за Сашку никого.
А эт урод..всех дерьмом поливает..типа"я..то рокер" говно..
Неужели не ясно..эт характеристика человека. Отношение к другим людям.
А у кого касса была? А? У Витьки..стадионы собирал.
Есть такая фишка, как..общественное мнение.один сказал, другой повторил..и погнали. А на самом деле..да..штопаный он.
Ох разозлил ты меня..вот и получи!(
@@ЮлияШустерович вы глупая, максимум что можно сказать в этом случае,что Башлачёв вам ближе и понятнее.
Игорь Фёдорович, однозначно. Цой тоже прекрасен, но Летов системообразующ, если так можно сказать.
Никто и ничто не поколеблет мою любовь к Виктору Цою.
"Попахивает фанатизмом..." (С)
@@КристобальХозевич-т2н но хоть не религиозным фанатизмом и снобизмом фанатов Летова.
@@КристобальХозевич-т2н А что в этом плохого ?!
@@КристобальХозевич-т2н и чё? Главное, чтоб не воняло...
Перестройка к нам пришла,
С рок-н-ролом мы дружили...
Вспомним прошлые дела -
Как нас, брат, разоружили.
Как нам выл гребенщиков,
И под вой того шакала,
Повели нас - дураков
Прямо в жопу капитала.
Память сдохла - всё, пиздец,
Мозг помоями залили...
Что же, вспомним, брат-боец,
Как с буржуем нас мирили.
Перестройка к нам пришла,
Рок-н-рольщиков наслали...
Вот такие, брат, дела -
Нас с тобою наебали.
Классно!!! ХЗ часть 2, неизданное :-)
В точку! Лучше и не скажешь!
МАркизм - как национализм или религиозность. Даже в слабой форме - всё равно отклонение.
Кто ж наслал рокнрольщиков? Твой папа-фашист...
К слову, "Наебали" песня не БГ, а группы ХЗ. Гребенщиков только кавер сделал.
Вечная весна в одиночной камере
Витя ушел на пике. И я согласен, что он сделал, то, что должен сделать. Ушел на пике. Но, то, что он умер как образ-- это не правда. Рок тех лет -- это символ. И он не может умереть с одним человеком. Русский рок умер уже в наше время, когда песни с глубоким и не всегда однозначным смыслом перестали быть популярными.
Рокопоп наш Виктор , без всем известного продюссера , небыло бы легенды ! Бренчвл бы " алюминиевымы огурцами " гденибудь на лавке с собутыл никами
Рукожоп ты, если не можешь текст без ошибок написать. Писать свой высер-- это да, дело. Не то, что собирать концерты и писать хитовые песни.
@@НиколайПерминов-ф4ы Айзеншпис просто увидел хороший вариант заработать денег, на талантливом артист, не более того. Тупая коммерция. Ему завидовали другие продюсеры. А Виктор потом сам от него отказался, когда увидел что тот его использует сверх нормы. Мало Айзеншпису было тех денег что он на группе КИНО заработал. Так что рассуждать что "типа крутой продюсер" раскрутил никому не нужного рок музыканта, как минимум глупо. Виктор понял что тот торгаш, согласился по началу чтобы подняться. А потом Юрец наглеть стал конкретно, Цою это не понравилось и он ему на дверь указал.
@@НиколайПерминов-ф4ы да ладно гнать то о чем не знаете! Когда Группа крови, благодаря Лёше Вишне, который "сдал" ее подпольным писателям неслась из каждого окна, а Витя, после Ассы и этого альбома легко по щелчку с полусотней афиш и сарафанного радио собирал аншлаги во дворцах спорта (даже один, без группы, сам такое видел в Кемерово в конце 88-го, ПЯТЬ аншлагов в пятитысячном Дворце и ОДИН Цой с гитарой) никакого Шписа даже и близко не было. Ему оставалось только наладить грамотно гастрольный чес и упорядочить все это дело! Хотя я не думаю, что если б не трагедия, этот альянс продержался бы долго! Не тот человек был Витя, чтобы позволить долго на себе ездить Шпису! Это Вам не искусственно сделанные "звёзды" типа Технологии или какого-нибудь Сташевского, которые, как роботы делают то, что им говорит продюсер!
@@СеваГрач-щ7и Именно после Ассы. АССА - сделала легенду, группа крови - продолжила.
Кстаи, АССА2 - безумно круто, и почти неизвестно.
Братцы , о чем вы спорите ? Тот сказал не так про того , его мнение ошибочно и т.д... У каждого человека свой духовный мир , и каждый находит в музыке и песнях то , что ему ближе . Здесь нет какой то постоянной величины . Великих нельзя сравнивать , их нужно ставить только рядом .
Почему переоценен?
Цой - это лучшая попса. Единственная попса, которую можно слушать.
Про попсу -точно.
@@АлександрИсаев-ю6в
Ну да. Не попса разве? Именно. Абсолютно по всем признакам. Или вы думаете попса только про трусы поёт? Нет, попса ИЩЕТ своего слушателя и актуальность.
- какие должны быть песни?
- песни должны быть хорошими. Актуальными. (Из интервью с Цоем).
Цой это как Битлз. Нравится всем (почти). Ну хоть немного, хоть одна песня нравится каждому.
Летов это совсем иное дело. Это нервы, надрыв, боль. И зайдёт не всякому. Он и не должен всякому заходить.
Лично я хочу, чтоб мои дети не нуждались в его песнях.
"Я хочу дожить, хочу увидеть время, когда эти песни станут не нужны" (А. Башлачёв, "Как ветра осенние").
Спасибо.
Микеланджело (Кончаловского) примерно про это же.
Весь Русский рок люблю, и конечно дорисовываю все что мне нужно))
Летов для меня - огромная энергия с посылом,которую я ,в силу своего возраста,не всю понимал. В юности было открытие,что звук ужасный,вокал - да искренне,душевно,но что то было. После 18 - Летов гений!в 30 - как же это все офигенно то и насколько тексты сильны. Цоя величие в простоте. Музыка - это другой разговор,но тексты отличные .
В 16 лет я тоже пел ГО во дворах потому что это было круто, так сказать феерично, мощно. В 30 я понял что не понимал о чём пел. Сейчас я по новому Летова переслушиваю. Песни Летова это больше идеология чем музыка, полностью солидарен.
Именно так всё и было, только Цоя в юности не признавал ,потом в зрелом возрасте с удовольствием начал слушать.Но Летов...Чертов гений,Явление одним словом.
Вот приятно почитать мнение нормального человека!
Егор: "Они воруют!"
Американские музыканты, 50 лет перепевающие пять хитов: "WHAT? 0_o"
Цоя песни самые лучшие, Агата Кристи до сих пор слушаю, а у Летова всего две песни слушаю и то на раз послушать, Цоя слушаю без конечно.
Так же👍
Вот именно потому, что "без конечно" 🤣
ну это Ваша проблема
@@ГлаголитИстину Ошибаешься, лапоть. А родной язык не знать стыдно.
@@Balu70 полегче со своими утверждениями - это потому, что аргументов нет у Вас. И как лапоть ведете себя Вы
Я за Виктора Цоя его музыка меня недавно помогла выйти из апатии
Цой - это и есть музыка - апатия.
Да воскреснут же любители творчества Егора Летова
а они никуда и не исчезали
@@obviousname8778 надеюсь, даже спустя года, они не исчезнут
🤘🤘🤘
Я здесь. И солидарен был с Егором задолго до того как узнал его мнения. Русский рок никогда не нравился, до тошноты.
И Цоя(´･ω･`)
Спасибо огромное за информативность и смысл! Никто с такой ответственностью и любовью не относится к подаваемому материалу! А по поводу Егор или Виктор - лично мне ближе Егор. Как-то более глубоко всё же и осмысленней намного. Но и Виктор - просто крутейший текстовик и музыкант.
Летова я понять могу,просто со стороны музыкального фаната,которым он и являлся. От того и резкая реакция и на заимствование у БГ и других,и на культовость Цоя в связи с его смертью, хотя ему были по душе песни ранние,по бытовому близкие.
Но радикальность его не принимаю. Можете в меня кидать тапки,но считать,что русский рок-это сплошь и рядом чистейший плагиат без капли своего такая же глупость,как и отрицание факта заимствования.
Для меня многие группы,заимствуя новомодные музыкальные течения,сдабривали это своим креативом и тем самым делали музыку самобытной. Даже Летов к концу своего творческого пути откровенно пытался приблизиться к звучанию гаражного рока 60-х,который так любил.
Потому для меня всё зависит от того,насколько много исполнитель привнес своего в музыку. Кино привнесли довольно много своего,я считаю,несмотря на местами хорошо заметные заимствования
Из русского рока только Король и Шут был оригинальным.
Имхо, как художник, никогда не понимал в чём проблема заимствования...
Референсы в художественных отраслях, как я считаю - норма. Я не против, если мою работу возьмут как основу, или проведут референсы или будут на неё ссылаться.
Тоже и в музыке, если это не просто перевод чужой песни, с тем же звучанием - то это конечно кринге и зашквар... Но заимствование или вдохновение чужой песни в своей - по мне не заслуживает ругательства.
Даже самые культовые композиции и безумно талантливые композиторы заимствовали что то, либо вдохновлялись чем то. Я не считаю, что стоит это ругать, если этому подвластны все...
@@a1berich
Эээ,не сказал бы.
Тот же Крематорий со своей смесью хард-рока и арт-рока звучат довольно самобытно. Или Аукцыон,там разумеется много джаза и альтернативного рока,но я пока ни одной группы,похожей на них,не нашёл.
Король и Шут несомненно самобытны,но по крайней мере со временем у них выразилось явное влияние хардкор-панка
@@a1berich да нихуя
@@a1berich еще Агата Кристи и Пикник
панки ,киноманы-алисаманы,металлисты-герои моего детства🤝