Зоопсихология и секретная лаборатория Дарвиновского музея. Елена Сударикова.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 11 апр 2019
  • Выставка откроется 27 апреля 2019 года и продлится до 21 июля.
    Выставка «Секретная лаборатория или Надежда Дарвиновского музея» - знаковое событие 2019 года в культурной жизни Москвы. Выставка рассказывает историю первой русской женщины-зоопсихолога Надежды Ладыгиной-Котс - блестящей учёной и соосновательницы Дарвиновского музея. В собственной лаборатории она проводила уникальные эксперименты, которые опередили своё время и прогремели на весь мир.
    Подробнее вы можете узнать по ссылке: www.darwinmuseum.ru/projects/e...
    О Надежде Николаевне Ладыгиной-Котс, зоопсихологии и опытах рассказывает антрополог Дарвиновского музея Елена Сударикова.
    Съемка и монтаж: Дмитрий Ольшанский
    =====
    Дарвиновский музей в соцсетях:
    / darwinmuseum
    / darwinmuseum
    darwinmuseum
    / darwinmuseum
    Сайт Дарвиновского музея:
    www.darwinmuseum.ru
  • НаукаНаука

Комментарии • 134

  • @ivandfg7832
    @ivandfg7832 5 лет назад +99

    Благодарен всей команде дарвиновского музея. Вы глоток свежего воздуха в этом тумане " плоскоземелья", "нас завезли", " нас создали". Днепропетровск Украина.

    • @elena_n
      @elena_n 4 года назад

      А как же вы забыли про рептилоидов и этих как их, то ли лемуров то ли еще как , ну которые в Гипорборее жили))) Иногда слушаешь и даже уже не смешно- ощущение, что сценарист шизофреник.

    • @user-mr1dr6tk6i
      @user-mr1dr6tk6i Год назад

      Вот не надо унижать! Наука не математика, а упрощенная модель реальности. Если Земля не плоская, нет доказательства,что Вселенная не такая. Скорее даже наоборот все повертается.

    • @user-ly1sv2jw7f
      @user-ly1sv2jw7f 11 месяцев назад

      @@user-mr1dr6tk6i плоская вселенная - это что-то новенькое в бреду!

  • @user-tf6vm9wm2t
    @user-tf6vm9wm2t 5 лет назад +82

    Елена очаровательна)) Спасибо, интересный рассказчик :Р

  • @blackseasailing8672
    @blackseasailing8672 2 года назад +3

    Елена, это было классно! Спасибо!Вы удивительный человек

  • @andromeda85
    @andromeda85 3 года назад +4

    Очень интересно и познавательно, спасибо большое!! Истории, связанные с музеем в двойне интересней!))

  • @AlessandroFoto1
    @AlessandroFoto1 5 лет назад +45

    Лена жжёт! Интересно, что после ролика ещё ролик. Как в фильме с Джеки Чаном.

    • @QwerTy-rv2px
      @QwerTy-rv2px 3 года назад

      Ради бабла все что угодно

  • @user-ub3gt2ie6d
    @user-ub3gt2ie6d 5 лет назад +36

    Спасибо. Очень люблю ваш канал, надеюсь когда-нибудь побывать и в музее ☺

  • @innakirychuk345
    @innakirychuk345 5 лет назад +28

    Да, "опыты на своём сыне" и "лаборатория, где ставили опыты на человеке" звучит вообще стрёмно, у меня так ассоциируется с доктором Менгеле. Хотя здесь оказалось не всё так страшно) я бы назвала это: наблюдения за развитием, а такие развивающие игрушки вообще продаются в каждом магазине)В целом интересно и познавательно, спасибо)

    • @Propidium-Iodide
      @Propidium-Iodide 5 лет назад +10

      "опыты на своём сыне"
      "чучела подопытных"

    • @redpegasus5079
      @redpegasus5079 4 года назад +3

      @@user-rb1tt6tj4k нельзя причинять страдания и непоправимый вред. Все остальное можно. Не понимаю, что все с этим носятся. Все же просто.

  • @3times_mom
    @3times_mom 4 года назад +7

    про невроз очень познавательно, спасибо

  • @user-hk5ye4gd1u
    @user-hk5ye4gd1u 2 года назад +2

    Умница и красавица, неужели такие еще остались...

  • @tylerdurden2481
    @tylerdurden2481 4 года назад +2

    Спасибо большое за ваш труд.

  • @Vladko-bonD
    @Vladko-bonD 4 года назад +3

    Девочка - интеллектуальная зажигалка ) бальзам на душу, спасибо 😘

    • @user-mr1dr6tk6i
      @user-mr1dr6tk6i Год назад

      Эта девочка 6 лет бокса и сейчас караэ, вырубит неандертальца легко.

  • @andva518
    @andva518 4 года назад +10

    Банально спасибо. Все ролики дико интересны, много новых взглдов на в общем известные факты.
    Ведущая огонь ! Повезло каналу. Или такой крутой кастинг.😀

  • @Antonioivse
    @Antonioivse 4 года назад +8

    Эта Ладыгина-Коц очень красивая. Прямо красавица.

  • @Chto-nado
    @Chto-nado 4 года назад +4

    Спасибо за интересное видео. Теперь я знаю куда точно пойду когда в следующий раз приеду в Москву. Вас очень приятно слушать.

  • @lenovolenovo9652
    @lenovolenovo9652 5 лет назад +14

    Ух-ты) дождались)))

  • @evdokiiareshetnik4868
    @evdokiiareshetnik4868 4 года назад +5

    Спасибо! Вас как всегда приятно слушать.

  • @vasast7121
    @vasast7121 3 года назад +1

    Дарвиновцы-восхищаюсь Вашей работой. Спасибо от все нашей не маленькой семьи.

  • @user-ui3fp2ll2o
    @user-ui3fp2ll2o 5 лет назад +10

    Умничка!

  • @user-xk6ld2xz4s
    @user-xk6ld2xz4s 5 лет назад +8

    Спасибо! Очень интересно!

  • @user-iw9dj9tv8q
    @user-iw9dj9tv8q Год назад +1

    Превосходный материал!.. Моя мечта - посетить Дарвиновский музей если буду в Англии.

  • @user-de1mw9cc9q
    @user-de1mw9cc9q Год назад +1

    Да все классно!!!! Супер!!!

  • @amniotic105
    @amniotic105 5 лет назад +5

    Спасибо! Очень нравится смотреть Ваши ролики, такая прекрасная подача материала, естественная и информативная)
    Вот жаль, что от выставки я далеко нахожусь)

  • @bigdick6837
    @bigdick6837 5 лет назад +37

    Люблю Елену за то что она говорит "человек и другие животные" а не "человек и животные" как допустим Дробышевский. Хочу Елену тоже😂

    • @farkhata2957
      @farkhata2957 4 года назад +3

      Big Dick интересно было бы их скрестить...

    • @armaatrus6556
      @armaatrus6556 4 года назад +2

      @@farkhata2957, в твоём случае эксперимент скрещивания был неудачным)).

    • @user-nn5zf7fg3t
      @user-nn5zf7fg3t 4 года назад +2

      Очаровательные девушки тоже ошибаются

    • @QwerTy-rv2px
      @QwerTy-rv2px 3 года назад +1

      А зачем она макияж наносит по вашему? Ищет варианты. Что бы не говорила

  • @tylerdarden4620
    @tylerdarden4620 4 года назад +4

    Классная и умная!!! Смотреть приятно 😁

  • @c.s.prometheus
    @c.s.prometheus 4 года назад +2

    Отличный канал. Очень интересные видео. 👍

  • @user-py1zb6cy2v
    @user-py1zb6cy2v 5 лет назад +38

    Восхитительное видео, был очень необычный и милый поворот с закадровым диалогом, побольше таких живых вставок и "неудачных дублей". Тематика заинтересовала и хочется пойти на выставку чтобы увидеть все это вблизи.
    Есть один вопрос, с виду эти эксперименты не выглядят чрезвычайно сложными, почему тогда сейчас опираются на столетние выводы, а не проведут их заново с большей точностью?

    • @user-gl2nj7ki2n
      @user-gl2nj7ki2n 4 года назад +4

      Скорее всего, потому, что ее исследования точны. То что выводы старые не значит, что они были не точные. В своей области она описала все очень хорошо, современные исследования идут дальше, либо же изучают вопрос с другой стороны. Так например, есть некоторые исследования в нейропсихологии, которые основаны на ее методах, есть много развивающих занятий с детьми, которые применялись еще Ладыгиной-Котс.
      Плюс она пионер в этой области, а первые исследования всегда приобретают известность, так как это опора, от которой можно оттолкнуться. Т.е. они становятся фундаментальными)

  • @yurivartan
    @yurivartan 5 лет назад +16

    Я кажется влюбился в Елену )))

    • @user-jb5hz4ds7w
      @user-jb5hz4ds7w 5 лет назад +11

      В очередь

    • @Hedgehog_in_the_Fog
      @Hedgehog_in_the_Fog 5 лет назад +1

      Иван Дергузов пусть девушка сама выберет!!!11адынадын :)

  • @bondianajames31
    @bondianajames31 4 года назад

    Год назад Елена Сударикова выглядела трогательно забавной.)) Но вещи рассказывала тоже преинтересные. Нужно больше видео от Елены!)

  • @user-ol9dj6yl2k
    @user-ol9dj6yl2k 3 года назад

    Спасибо за работу.

  • @Ritatui35
    @Ritatui35 4 года назад +3

    Спасибо!

  • @victoraxenium5541
    @victoraxenium5541 3 года назад

    Спасибо очень интересно!!!

  • @user-di1he1bw7n
    @user-di1he1bw7n 5 лет назад +5

    Круто. Хорошо что тогда это было возможно. И вы одну серёжку потеряли, кажется )

  • @user-vf6hq5yx1e
    @user-vf6hq5yx1e 4 года назад +3

    Так мило жестикулирует.Я подписана.Интересно

  • @user-mk2vk7po4w
    @user-mk2vk7po4w 4 года назад +2

    Давайте побольше пищи для ума, про невроз было познавательно

  • @Deicide_13
    @Deicide_13 5 лет назад +7

    Самое интересное в конце

  • @user-sb1qn6mp7k
    @user-sb1qn6mp7k 3 года назад

    Однозначно лайк!

  • @user-di1he1bw7n
    @user-di1he1bw7n 5 лет назад +12

    Эксперимент с овальчиком жуткий )

  • @liozio
    @liozio 5 лет назад +25

    Надо срочно смотреть, пока снова не удалили.

  • @michaelsharovski861
    @michaelsharovski861 4 года назад +1

    Елена вы просто фантастически интерсны и завораживуюшая в стили объяснения.

  • @ilyasbaikhanov659
    @ilyasbaikhanov659 4 года назад

    очень интересно

  • @user-dt5ye2tj9x
    @user-dt5ye2tj9x 4 года назад +19

    женщина зоопсихолог точно с мужиками общий язык найдёт ))))))

    • @EvgenChernov
      @EvgenChernov 4 года назад +3

      Она на них эксперименты ставит

    • @QwerTy-rv2px
      @QwerTy-rv2px 3 года назад +2

      @@EvgenChernov А какая женщина не ставит?

    • @QwerTy-rv2px
      @QwerTy-rv2px 3 года назад +2

      А зачем ей общий язык? Вот как использовать и вытянуть все ресурсы это легко. Только этим женщины всю жизнь и занимаются

    • @user-ly1sv2jw7f
      @user-ly1sv2jw7f 11 месяцев назад

      @@QwerTy-rv2px вы ошибка эволюции, хорошо, что вы размножится не сможете.

  • @idiosinkrazist
    @idiosinkrazist 4 года назад +2

    Коса у Коц просто поразительная.

  • @user-fn8cg8ys5k
    @user-fn8cg8ys5k Год назад

    Ох, как жаль, что я только сегодня увидела это видео. Очень интересно! Это надо в школьную программу включать, хотя бы в качестве факультативов.

  • @Vampic_channel
    @Vampic_channel 4 года назад +7

    про невроз интересно, жалко перервал оператор, но я вроде связь с человеком понял

    • @DavayDalshe
      @DavayDalshe 4 года назад +1

      Нельзя перебивать, согласен!

  • @user-kb2ok2jo9l
    @user-kb2ok2jo9l 4 года назад

    Очень интересно и увлекательно

  • @user-jk7yd6ml8s
    @user-jk7yd6ml8s 4 года назад

    Кайф!!

  • @annamigal5044
    @annamigal5044 4 года назад

    Очень обаятельная !!! Слушать интересно!

  • @bezpravskiy4402
    @bezpravskiy4402 4 года назад

    Класс,👍👍 интересно

  • @user-jb5hz4ds7w
    @user-jb5hz4ds7w 5 лет назад +13

    Что это было?)) Почему удовольствие без предупреждения лишали?))

  • @user-cc5ng4fq7y
    @user-cc5ng4fq7y 4 года назад +1

    У нас на работе "копошание" называют "набор статистики", просто необходимая вещь когда в руках неведомая хрень. А тут, оказывается и обезьянки тоже так умеют! Видимо, это есть эволюционный механизм, не удивлюсь, если и у рыбок тоже такое есть.

  • @user-lp8wm9gn4u
    @user-lp8wm9gn4u 4 года назад +2

    Шимпанзенок подозреваю был вскрыт и изучен после игр и обнимашек

  • @user-tv4ng7em3q
    @user-tv4ng7em3q 5 лет назад

    Красавица и умница

  • @helenvardanyan9113
    @helenvardanyan9113 4 года назад +2

    Очаровательна! Помимо всего прочего😀

  • @victorkustov
    @victorkustov Год назад

    До Москвы далеко и дорого. Почему-то всегда думал, что музей, согласно названию, находится в Дарвинском заповеднике. У русских было принято, название дается по названию местности. Удивительно, но практики Петра 1 до сих пор работают.

  • @oygor1921
    @oygor1921 4 года назад

    Чува восхитительна.

  • @victorkustov
    @victorkustov Год назад

    Животные думают эмоциями и образами. Есть память, но нет способности моделировать будущее. А еще, они, вочти все виды (птицы и все) способны воспринимать нечто, имеющееся у человека ( аура, биополе, излучение андреналина - названий много, понимания нет). Поэтому собаки часто не нуждаются в командах, а сами делают то, что считают нужным. Также, как и домашние кошки.

  • @user-pj3qx8zv1z
    @user-pj3qx8zv1z 4 года назад

    Красавица!

  • @klozet100
    @klozet100 4 года назад +1

    свободу шимпанзе Борису !

  • @Galeev_Ruslan
    @Galeev_Ruslan 4 года назад +1

    Жаль что нет длинных лекций в стиле Дробышевского, всеобъемлюще охватывающих какое-либо направление в антропологии. Все коротенько.

  • @rvrudolf
    @rvrudolf 4 года назад

    Интересно про неврозы

  • @user-xv1yy3ws6z
    @user-xv1yy3ws6z 3 года назад

    Вот это преданность науке : наблюдение за собственным сыном! Надежда Николаевна неординарный человек и учёный!

  • @user-oh5ug6st4b
    @user-oh5ug6st4b 4 года назад

    Подписка.

  • @user-hk6ql7zw4i
    @user-hk6ql7zw4i 4 года назад +1

    Уважаемая Елена, я когда-то читал книгу Конрада Лоренца по этологии. В предисловии его как раз называли основоположником науки об интеллектуальном поведении животных. Не могли бы вы уточнить, кто же все-таки был основоположником этологии?

  • @sergeialeksandrovichstepan1727
    @sergeialeksandrovichstepan1727 4 года назад +1

    интересно а ежедневное общение между людьми можно считать как проведение эксперимента одного над другим? ведь при этом каждый чтото хочет добится от другого?

  • @iego11
    @iego11 4 года назад +10

    Ладыгина-Котс женщина, доказавшая, что у женщин есть мышление))))

    • @user-kk5cm8tz3t
      @user-kk5cm8tz3t 4 года назад +1

      Тут еще вопрос кто был генератором идей...весьма вероятно что весомую долю креатива в ее исследования внес старик Котс...что не отменяет маниакальное трудолюбие Ладыгиной (30 тысяч опытов).

    • @user-xv1yy3ws6z
      @user-xv1yy3ws6z 3 года назад +1

      Мужиков опять обошли

  • @VZbitten
    @VZbitten 4 года назад +1

    Очень интересно. Вопрос: есть понимание, что конкретно в строении мозга животных ограничивает их развитие? Почему мозг человека продолжает развиваться почти всю жизнь, а у животных в один момент практически останавливается?

  • @cynic3859
    @cynic3859 10 месяцев назад

    За прошедшие годы Елена стала на удивление стильно одеваться. Респект. (Но ей или стилисту?)
    А вот с дикцией проблемы до сих пор, хотя и немного выговорилась.

  • @user-gb6wj6fn9x
    @user-gb6wj6fn9x 3 года назад

    Это очевидно.

  • @user-tf9bg9nx8s
    @user-tf9bg9nx8s 4 года назад

    Интересно узнать пару-тройку интересных фактов из психологии животных. Если можно.

  • @user-qv3dj1ie7y
    @user-qv3dj1ie7y 4 года назад

    Елена выходите за меня ......

  • @GrigVan
    @GrigVan 4 года назад

    Елена я хочу посетить ваш музей. Когда это возможно сделать? Сам я с митино.

  • @user-xr5od1gt4o
    @user-xr5od1gt4o 4 года назад

    Разум у человека появился внезапно, это был акт

  • @konankanah5087
    @konankanah5087 4 года назад

    Сударикова Елена ответьте мне пожалуйста. У меня есть личная информация Вам.

  • @olegkaminskiy161
    @olegkaminskiy161 3 года назад

    Я понял как начальство вводит в невроз благодаря Ладыгиной Котц.

  • @psvvrn
    @psvvrn 3 года назад

    Интересный ход с чучелами лодыгинских подопытных... А вот есть ли там чучелко сына Лодыгиной?

  • @johnthombson7546
    @johnthombson7546 11 месяцев назад

    Шимпанзенок потом не останавливается в своем развитии ,, а дельше развивается по своей линии и доходит до того уровня по своей линии , что любому взрослому человеку никогда его не догнать .

  • @rand62
    @rand62 Год назад

    Секретная лаборатория, опыты на людях-Елена, звучит примерно как другие ваши фразы "вижу спирт-сразу пью, если вы курите, то лучше бы вам и пить")))

  • @serryakov
    @serryakov 2 года назад

    Симпатичное животное))

  • @user-xs1xe9pu4y
    @user-xs1xe9pu4y 4 года назад +2

    Очаровательная

  • @Costya84
    @Costya84 5 лет назад +2

    Зачем нужна зоопсихология, если есть этология?

  • @generalgeneral7873
    @generalgeneral7873 4 года назад

    +++

  • @user-ht9sc6yd2m
    @user-ht9sc6yd2m 4 года назад

    Пожалуйста проведите на мне опыты я на многое способен

  • @user-ny2ir1dx2m
    @user-ny2ir1dx2m 2 года назад

    Лабораторнен одобряйтен

  • @user-rj1wo5si8i
    @user-rj1wo5si8i 4 года назад

    Закрывали ли ребенка с шимпанзе до 3 лет или больше? Когда их развели порознь? Где вариант, что посидев вместе и 4 и 5 лет, шимпанзе не переймет навыки у ребенка и дальше?
    Ведь в стае они копируют действия старших или опытных

    • @elena_n
      @elena_n 4 года назад +1

      Своего закройте, обагатите науку бесценными знаниями.

  • @aleksandrwasiliew3770
    @aleksandrwasiliew3770 4 года назад

    Надо их в поликлинику сдать на опыты. Печкин.

  • @user-ri6qx1oi8j
    @user-ri6qx1oi8j 4 года назад

    Малыш Рудик тоже будет в виде чучела?

  • @user-lu9gz7yf2v
    @user-lu9gz7yf2v 4 года назад

    Они не просто используются, они получили широкое развитие, в америке. Гориллы вполне себе способны общаться с людьми на языке глухонемых. И оценивать людей. И их образ жизни.

  • @user-hm7xn9pk1r
    @user-hm7xn9pk1r 3 года назад

    ) не забывайте что мышление это только психика , ЦНС .... это из того что ,, хоть как-то можно подразумевать под изучением "))... Но . В жизнедеятельности человека как вида мозг ( ЦНС ) выполняет всего лишь свой 1% РАБОТЫ - чисто как инструмент, не более. Далее уже 99% выполняет роль ,, двигателя"человека его психика ( напомним для ,, не всех информированных " )) что в переводе с древнегреческого ,, психе" - это душа !) ...) и главную и основнуб Разум. И если механизмы хоть какого-то изучения , поверхностного" психики ещё более менее приемлемы и можно принимать в расчёты , ТО ... Разум .., коим мы Разумные Люди ))) являемся, ни прежде, ни поныне , доселе был НЕИЗУЧЕН ... , НЕИЗВЕДАН ... и т. д. тому подобное .. Надо принять такую ситуацию должным смирением - Нет . Нет таких методов и нет , ПОКА, таких известных технологий современной науки, чтобы скпзать что мы хоть как-то продвинулись в этом вопросе и одолели хотя б первую ступеньку этого Эвереста Знаний . А слушать тех ученых которые смешивают понятия психика , отождествляя это одно из качеств человека , с Разумом - просто НЕ ИНТЕРЕСНО. Вот так и живём : ездим на электромобилях, летаем на самолётах, изучаем Космос - а СЕБЯ !! , изучать не могем и поныне , разумных то. )

  • @user-ht9sc6yd2m
    @user-ht9sc6yd2m 4 года назад

    Я одинок

  • @maxfox1050
    @maxfox1050 4 года назад +11

    Подача хороша. А вы не замужем надеюсь? А то бы я женился)))

    • @user-vf6hq5yx1e
      @user-vf6hq5yx1e 4 года назад

      У неё колечко)))

    • @user-vm7nz6bz8c
      @user-vm7nz6bz8c 4 года назад

      Будешь кавартнадцатый в очереде ютуберов!!!

  • @greywolf8116
    @greywolf8116 4 года назад

    Даже на собственных детях ставили опыты! :(

  • @user-wm8je5so1l
    @user-wm8je5so1l 4 года назад +1

    Чувствую себя шимпанзе с заднего плана.

  • @user-ve3dk8sn2t
    @user-ve3dk8sn2t 11 месяцев назад

    Очень жалко животных, опыты ставьте на себе...

  • @user-rj1wo5si8i
    @user-rj1wo5si8i 4 года назад

    Где вторая серьга? Потеряла?
    Кто такие чуваки/чувихи?

  • @yuram.9692
    @yuram.9692 4 года назад

    🐒

  • @Hedgehog_in_the_Fog
    @Hedgehog_in_the_Fog 5 лет назад +4

    "инсайт"... фу! Ну вы же знаете, даже используете, слово "озарение", всем понятное, не какой-то термин, не калька, не варваризм.

    • @MultiBinc
      @MultiBinc 4 года назад +1

      Инсайт и озарение - это не одно и то же. Инсайт - именно термин :)
      psychoanalitik.by/dictionary/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82/

    • @Hedgehog_in_the_Fog
      @Hedgehog_in_the_Fog 4 года назад +2

      Именно одно и то же!
      Инса́йт (от англ. insight - проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка, прозрение) или озарение ...
      insight
      имя существительное
      понимание, проницательность, интуиция
      Какой-то левый сайт создаёт свой левый словарь... "кто вы, я вас не знаю, идите нахер!"

  • @DavayDalshe
    @DavayDalshe 4 года назад +3

    Какая женщина, с ума сойти. Вот так должна выглядеть феминистка здорового человека. Увлеченная, умная, занятая полезным делом. Такие женщины делают для уважения женщин обществом больше, чем все феминистки вместе взятые. И я сейчас о них обеих.
    Браво!
    И спасибо.

  • @user-rw5ve9zt6d
    @user-rw5ve9zt6d 3 года назад +1

    Причём тут кружок, овальчик - Мой кобель понимает меня без слов, достаточно кивка головы, одного взгляда - идёт куда мне надо. Не надо учить животных, они нас прекрасно понимают,. Это мы не всегда можем их понять!

  • @user-os6ee9xs4q
    @user-os6ee9xs4q 4 года назад

    СКОЛЬКО МОЖНО ТЕРЗАТЬ МОЕ ИЗМУЧЕНОЕ СЕРДЦЕ НЕАНДЕРТАЛКА

  • @QwerTy-rv2px
    @QwerTy-rv2px 3 года назад

    Подозрительно, что все великие женщины учёные всегда, что то делали с мужьями или отцами, но результаты присваивают только женщинам. Ну и зачем выделять женщин среди учёных? Мы же одинаковые и разницы нет. Ну тогда давайте выделять первых крестьян учёных, бедняков, трансгендеров, геев-ученых и т.д. их же точно так же ущемляли и не давали прав и возможности учиться!