【総集編】織田信長の兄弟～謀反を起こした２人の結末～【日本史マンガ動画】
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- Опубликовано: 19 сен 2024
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※大筋は外さないようにしていますが、間違っている場合はご指摘いただけると助かります。
#連載終了漫画家 #徳永サトシ #漫画 #歴史漫画 #日本史 #マンガ #漫画動画 #教育
一度謀反を起こして器量の差を理解した信広と理解しなかった信勝の差。
相手の本当の能力を理解するのも能力のうち。
二度目の謀反では柴田勝家も母親も賛同せず少数の腹心と共に討ち取られる
身の丈を弁えなかった結果か
@@ask2165
とばっちり食った腹心が居たんですね
とばっちりと言うかその少数の腹心に信勝が唆されたかと。
『鳴かぬなら 56してしまえ ホトトギス』のイメージが一般的な信長だけど、歴史ファンの間では身内に激甘であるのは割と周知されとるんよな
割と甘かったりキツかったりよう分からんけど
ユーチューブで女子高生といっしょにしゃべってるくらいが史実に近いからな
@@ニシノフラワー0 wwww
下戸で甘党だったらしいですね（その「甘い」じゃない；
信広「信長をやるか」信勝「兄上をやるか」信照「馬に餌やるか」長益「茶会をやるか」
こうして見ると信長て本当に苦労人だと分かるな、周りが敵ばかりでよく天下目前まで行ったな
敵ばっかり作ってた信長が大うつけアホなんよ
しなくてもいい苦労ばっかり抱え込んでそれで最後は足元すくわれて家臣に文字通り寝首を掻かれたんよ
パパがあんな経済広げまくったんだから順当だろ。斎藤道三がノブの立場でスタートならもっと楽勝だとおもうよ。格上の家に勝つのが必須だけどそれだけの下地は最初からあったね
土地が豊かだけん、豊かだと物流が活発になってええ道が沢山できるし、道がええと人が集まるし、人が集まると、できる人も集まってしまう
信勝って家臣からしてみれば操り易いだけの良い子ちゃんってだけな気がする
信勝が相続したらあっという間に今川に滅ぼされただろうな
松平の二の舞
経済的な特区だから割と高値で今川に売りつけてる可能性もあるよ。織田家としちゃ今川の下にいるほうが安楽だった可能性もある
尾張みたいな貧乏人と違うんだぜ
おそらく信広の方が根は素直で潔い性格の持ち主だったんだろうな
信長のうつけは若気の至りもあるだろうけど謀反の芽をあぶりだして織田家中をまとめあげる意味もあったと思うんよ
謀反が起こったときに対処が想定済みなくらい鮮やかだし
うつけっぷりから織田家のために謀反を起こしたってのも分かるから一度は許したんだろうし
そうみたいですね
うつけが実は凄いやつだったのはギャップもあって纏まる理由になる
でも素早く収めないと泥沼化して他領から攻められる
それを考えるとけっこうな博打でもあるんだよな
信長は天下人になった後も「うつけ」的な行動を何度も何度もやっているから､元々の性質だろう。
晩年もヤバすぎる「おくるい」と言われる程の軍事演習をやっているし､治っていない。
謀反に甘いから謀反を沢山起こされ結果として謀反人を処刑しまくるイメージがつくとか皮肉なものだ
信広さんは経歴見ると、軍人としてはそれなりに優秀な人なんですよね
比較対象が信長だから無能に見えてるだけで、普通にそこそこの才能がある人
だからこそ、才能の違い見せられたらもう何も言えなくなったんだろうなあ
信勝さんは自分で戦場に出たことも無いみたいで「謀反の時も自分は出てない」、才能の違いすら
分からなかったんだと思う
信広は外交力がとても高かったらしいですね。
言われてみれば、今川と斎藤とやり取りしてましたよね。
信長の代理として朝廷との交渉も任せられたのは大きかった
信長様はチャンスはあげた
信勝が悪い
信長は冷酷だってイメージがあるけど、実際には謀反やっても一度は許しているんだよな
もちろん一発でアウトもいるけど許す時も多い
@@ask2165
浅井長政の件以来、変わっちゃった様ですね
トップのやつは冷酷でも統治できんよ。有能なのは裏切られるの前提でかかえなきゃ本当に優秀なのは集まらんし、なんでもかんでも粛清してたら雑魚しか集まらん。
劉邦なんかみりゃわかるだろ。あのくらいやらねえとマジの有能は組織の中で生きていけない
@@pontarou01
だってアレのせいで最古参の森可成が討たれてるもん
生きてたら織田家No.２は不動で、本能寺の変が起きなかった程の傑物だよ？
そんな人がやられたんだから、そりゃ火山の噴火の如くだよ
比叡山討ち入り も何度も何度も書状出してたんやっけ
松永久秀の方がえぐいんだよなあw
朝倉討伐で大敗してから、変わった気がする
信長が[うつけ]を演じたのは周囲を見極める為とされています｡家中の敵ほど厄介なモノは無いのでね…
@@権兵衛-f2m
鳴かず飛ばず
で知られる楚王もそうでしたね。
頭のいいのが家督争いの殺し合いでスルーされるのに使う手だがノブはガチにアレな人だった感じあるのがなアｗ どちらかというと嫡男のうえパパがそういう傾奇者に甘かったから甘えていたというのが正しいんじゃねえの？ あんまりにも舐めてたら弟がぶっ殺しに来たからあわてて粛清したけど
頭いいんだが甘ったれな部分が後にけっこうあるからな
武家の人からしたら「うつけ」なので、
庶民からしたら、「すげえおもしれえ肌が白い人」
信勝の息子は処罰せつなんだかんだと重宝していたので、信長も出来れば弟を殺しくたくはなかったんだろうな
信広が生きてたら、弟の右肩として手腕を発揮してただろうね
信勝は稲生の戦いは柴田勝家に任せて参戦せず末森城にいたから
信長の驚異的な統率力を見ていなかったのかもしれない
信長さんのウエーい面白いw
現代での新約織田信長を主人公にした大河ドラマとか作られたら、かなり面白そう
信勝はFGOで大分知名度上がっただろうな
自分は信行の名前で覚えてたけど
織田信勝「何か私のパートが信広兄に比べて短すぎるんだけど！？」
徳永サトシ「いや･･･仕方無いですやん･･･」
尻ぬぐいまで全部人任せでよきに計らえの弟（兄に謝罪に母親が先に行く時点で・・・・・・・）
倍の兵力で負けた上に、織田家の主力の柴田勝家が撃破された時点で、諦めればよかったのに
弟との実力差を理解してからは、織田家を支えようと色々と尽力してくれた兄
扱いが変わるのは当然
戦国時代の兄を支える弟って総じて優秀なイメージ。
兄上、惜しい人を亡くしたなぁ。
信長にとっては唯一の兄だったろうに、まさかの討ち死に。
信じるという字がかすんで見える人生だな。
あの弟からしたら信弘兄さんは優秀や
外交とかでも信長が直接いけないときは代理としてよく出席していたらしいですね。
長男という自分の立場をよく理解して、謀反後は織田家を支えようと頑張ってくれた
名代として異母兄とは言え兄には違い無いし、格があるから相手も面目が立ちますからね
信長が男で一番上（姉はいる）とだと思ってましたが、兄がいたんですね。
初めて知りました。
信長は信秀の三男だから三法師
信広ともう一人兄がいる。
@@yoshii871信長は三法師ではなく吉法師ですよ？三法師は信長の孫・織田秀信の幼名です
信長には兄がもう1人いたということに関しては、信秀の六男・秀俊が実は信秀の次男であり、信長の兄なんではないかと言われてますよね〜
信長の重臣丹羽長秀の子孫は信広の血を受け継いでる
織田家の重臣で唯一存続しているのが丹羽長秀の家系だっけ
他の重臣は没落や断絶してるのが諸行無常としか言えない
@@ask2165
大名としてはそうだね
重臣一歩手前の池田が岡山藩鳥取藩、森が津山藩からの改易後赤穂藩
滝川一益と佐久間信盛の子孫は旗本に、柴田勝家はそもそも実子がいたかどうかすら怪しかったし
@@youyah7440
戊辰戦争で福島県の二本松藩ですね。
外様だけど会津藩の為に味方してくれた。
爪を隠し続けた兄信長の戦上手を目の当たりにしてなおも二心を消せなかった弟の方は、幼少期からお母さん(土田御前)に唆されて歪んじゃったように見えます。
刀を抜くことさえ遮られたお兄さんの方は、身内が反旗を翻した事実を周囲に悟らせぬための弟信長の策略にも感じますね。
1回目の謀反で改心した兄と、2回目の謀反を行おうとした弟の違いですね
若き信長がうつけうつけと連呼されてますが、守役だった平手が切腹したり、林が謀反方に加わったりと、そりゃもう本当にヒドかったんでしょうなぁ。
結局パパがああいう息子を面白がって甘やかしたのが悪いんだろ。ただ経済の強い国だから庶民とかかわる必要性あるからゆるしてた
一回目の無謀を許されたのに、懲りずにまた無謀を起こしたら処罰されるのは当然です。
信広、信勝の違いは母親の違いもあるでしょうね
加えて言えば、信広はガチで内戦になる前に撤退して勢力を畳んで、
信勝は武力衝突になった上で何人も死んでて、
ほんとならその一回でレッドカードのところを身内の情で見逃したのに、
もう一回謀反を計画しててもうアカンってなったんやろな
柴田勝家「こいつもうアカンわ……」
多分、信長自身もさんざんバカやってきたから、ある程度は割り切っていると思う。
信長「配下は舐められるから無理だけど、親族ぐらいは一回だけ見逃そう」
…ってスタンスだったんじゃないかな？
謀反されても1回は許すところとかも、やっぱり信長って味方には緩いよなあ
島津豊久がきっかけでこのチャンネル観るようになったワイからするとノッブは兄弟げんかしすぎじゃない？ってなるわ。
どっしり構えた義久・義弘に比べると敵を作りやすい性格だからとは思うけど、薩摩に比べてまわり敵だらけで過酷さが違うし天下も狙うってなったら、うつけと呼ばれても抜き出た何かが必要だったんだね
うつけを支え続けた信広は大変そうだ。
FGOのノッブ好きすぎて謀反起こした信勝も好きだけど、真面目だから兄が許せなかった弟というのも、周りにヨイショされて流されちゃった愚かな弟（人に合わせてしまう）というのもキャラが立ってていいですな
桂峯院の話
1秒でしたが
丹羽家の話に欠かせない
エピソードですね
本能寺が軍勢に囲まれている事を知った信長のセリフは『信長公記』では有名な「是非に及ばず」であるが『三河物語』では「城介が別心か」である。城介というのは信長の嫡男の信忠の事だ。『三河物語』の著者の大久保忠教という人は家康の家臣であり本能寺の変の年に22歳でまるっきり同時代の人なのでその証言を軽く見る訳にはいかない。家族や味方から謀反され続けた人生の信長にとって嫡男ですら疑わねばならなかったのは重い。「明智の裏切りのようでございます」と森乱に言われて「うん明智か」と信長は逆に少しほっとしたのではなかろうか。
「やっぱ謀反やーめた！」で本当にやめた兄と
一回は許されておきながらこっそり謀反の計画していた弟の違いでしょうね
とくに後者は、また許せば身内から「甘さ」を指摘されかねません（示しがつかない）し、
かといって織田領内から追放しても、敵方に走って織田家の情報を渡す可能性がありますから
なんだかんだと、信長は身内には甘いからな……
だが、二回目はダメだｗ
謀反の理由次第で仲間にもなるし、裏切りもするのですね。
有力家臣が担いで自分にたいして驚異なる弟取りあえず叩いておけばもう驚異にならない兄てイメージ
信広と信勝が組めば信長を倒せただろうに
私には弟がいるけど、兄弟仲が良くて良かった。
流石に弟と564合いは出来ない(;O;)
信勝の側近の津々木蔵人の扱いがどのドラマでも酷かったな
2人とも決してバカでは無いと思うけど、信長や今川(雪斎)とやりあうのは相手が悪すぎだったように思う
信長はかなり厳しいイメージが強いけど、なるべくなら頃したくないっていうのがかなりある。身内の兄弟もだが、有能組だった浅井長政や松永久秀とかは特にそう。
この時代の謀略が蔓延ってる状況を考えたら甘々なんだよね
信勝の名前は以前の名前は、『信行』だったような・・・・❔🤔
信勝も二度目の謀反を企てなければ良かったのに・・・・😮💨
一方の信広は、追い詰められた一揆勢を甘く見なければ良かったのにね・・・・😓
現在は信勝が正しい
信行の名前は江戸時代に作られた家系図からだけど戦国時代の資料には信勝と記載されてたから今は信勝表記
@@youyah7440納得しました、有り難うございます🎶🙋
基本的に信長って身内とお気に入りにめっちゃ甘いなので、1回は許すんだろうな…。
信勝の謀叛は彼に味方した重臣たちの信長に対する発言力を著しく落としたでしょうから結果として信長のワンマン体制構築に心ならずも寄与してしまったかもしれませんね
ゲームの話だけど信長の野望だと信勝の方が能力は高いけど、妙に信広の方が能力は全て50前後で高くないけど使いやすいんだよな。
庶子か直系かの差やろ
信長に向かって謀反を起こした人物は3人ぐらいいるのかな
織田信康の弟の信勝と明智光秀そしてある武将だったような誰なのか忘れた
松永久秀と荒木村重です。
浅井長政の寝返りがキツかったと思うぞ
信長の弟ってとんでもない凡人で特に歴史にも名を残さず天寿を全うしたみたいな動画を見たことあるんだが別人？ 反乱に加わった時も秀吉に『信長様の弟君だから流石に処刑まではしなくていいよ。解放してあげなさい』って国に戻されたみたいなやつ。
他人からの評価は『知恵が足りない方』とか何とか。
信勝の気持ちも分からなくもない。真面目な人間がバカを見る感じに近いのかなと感じます。
そもそも何故信長は父親の葬式であんな真似仕出かしたんだっけか？
案外 父 信秀公を尊敬していて、そんな親父があっさり病死で亡くなった事に諸行無常の哀れみや怒りで 抹香を投げつけたんじゃないかなあ。
萬松寺で盛大に葬式やったんすよ。
筑紫からもお坊さんよんでたとかなんとか
信さんてああ見えて毎日鍛錬欠かしてなくて、
どうも葬式ん日も鍛錬してたとかなんとか
パッパが亡くなったタイミングが悪すぎて、内も外もギスギスしてんのに、盛大に葬式やっててー
って、「盛大にやってる場合じゃあないだろおお！！」 でブチ切れた とかなんとか
あと、まじであかんかったら、坊さん止めてるだろ てさ。
客僧が「これぞ武人のすがた」てほめてた記録が残ってるみたいやで。
たぶん筑紫に「おもしれえ武人おるぞ」てアピール目的もあったかも
下剋上の戦国時代で謀叛一発で決められなかった時点で残念な人
うぇーいwwwwwwwwwwww
ノブは超有能だけど結局のとこいいとこのボンボンで人の軋轢で苦労しなかったのが最後まで響いたな。逆に信勝は幼いころからノブの家臣の評判激悪なのずっとみてるから自分が立たなきゃ織田家潰れると思ってもおかしくないな。大体あの時点で有力な会戦に勝ったとかそういうのもないんじゃ相手の器量なんかわかるわけがない。
結局信広のほうは勇気が無いから日和っただけだろ。 あの時点のノブじゃ弟の立場じゃ謀反おかさないほうがどうかしてる。ある意味信勝は優秀だったから邪魔なんでころしたんだよ。
お前らは後付け情報で見てるから馬鹿にしてるけどな
個人的には有能とか無能以前に、ただでさえ尾張を統一出来てないのに、北と南に戦線をかかえ2年後に桶狭間って状況を考えると、自分に敵対心を抱く信勝を信長としても排除せざるを得なかったのかなと感じます
確かに信勝の心境は察するに余るが、時期的にも継承権的にも稲生の戦いの結果的にも信勝は２回目の謀反に対する大義があまり感じられない