00:00 - Приветствие, проверка связи 01:38 - Про хайлайты 04:16 - Формат дебатов 07:54 - Боги заплачут, содрогнется Нижний интернет! 11:55 - Почему вам стоит подписаться на наш канал 19:18 - Вы - главная причина сегодняшнего стрима 27:21 - Делитесь этим стримом с друзьями 32:48 - В какую игру мы играем? 40:49 - Последняя проверка перед эфиром, созвон с гостями 44:39 - Предваряющая дебаты речь 56:16 - НАЧАЛО 56:26 - ПЕРВАЯ ЧАСТЬ, слово Андрею Рудому 1:01:35 - Рудой демонстрирует графики 1:05:34 - "Чем более развитая страна тем успешнее опыт социализма" 1:10:05 - ПЕРВАЯ ЧАСТЬ, слово Ежи 1:12:22 - Марксизм как интернет-товар 1:14:15 - ВТОРАЯ ЧАСТЬ, материальное поощрение при социализме 1:16:20 - Рудой отвечает про материальное поощрение 1:18:28 - Максимальная автоматизация труда 1:22:39 - Конкуренция в капитализме, или почему Вестник бури популярнее Сармата? 1:25:50 - Как реализовать на практике принцип "От каждого по способности, каждому по труду" 1:29:48 - Жертвы капитализма 1:32:18 - Сколько еще жертв нужно принести капитализму? 1:34:33 - Можно ли назвать Третий Рейх социалистическим? 1:36:18 - "Мутантный социализм" 1:38:34 - Примеры стран с воплощенным социалистическим принципам 1:39:57 - НАРУТО КРУТО 1:40:16 - Рудой зачитывает Ежи вопрос от подписчицы 1:42:14 - Ежи задает вопрос про Кампучию 1:46:28 - Пол Пот не коммунист 1:49:59 - При каких условиях в Кампучии мог быть построен социализм? 1:51:51 - Понимает ли Ежи, что идея элитарности противоречит историческим тенденциям? 1:55:42 - Какую оценку Рудой мог бы дать насильственному переселению народов в СССР? 1:58:15 - Ежи не отрицает социалистическую или коммунистическую альтернативу 1:59:18 - Что нас ждет после капитализма? 2:02:10 - Изменения социальной психологии при переходе в новую формацию 2:07:35 - Что нас ждет после коммунизма? 2:11:20 - Марксизм - сектантство? 2:12:52 - Ежи про социал-дарвинизм 2:19:12 - Марксистские шахматы 2:20:57 - ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ, вопросы от зрителей 2:21:44 - Как можно регулярно менять свою работу? 2:24:56 - Вопрос Ежи: социализм возможен? 2:26:35 - Фрукты и овощи в СССР 2:30:18 - Какое правительство Польши поддерживает Ежи 2:33:15 - Рудой о Евгении Понасенкове и дебатах 2:35:11 - Культура при социализме 2:39:41 - Почему запрещали выезд из СССР? 2:45:51 - Чей Крым? 2:49:21 - Как гости относятся к Бабангиде 2:51:47 - Как решить проблему трансформации стоимости в цену? 2:52:36 - В чем причина запретов на посещение определенных стран при капитализме 2:56:50 - Будет ли при социализме возможность свободно определять обьемы и вид продуктов? 3:00:58 - Конкуренция при социализме 3:01:22 - Вопрос для Ежи про крафтовое пиво и монополистов 3:05:08 - Как Андрей относится к марксистам, которые не марксисты 3:06:43 - Можно ли заменить роботами врачей и ученых? 3:10:09 - Как недопустить обюрокрачивания соц. партии 3:19:10 - Партия - монолит? 3:21:33 - Марксизм как религиоведение 3:27:39 - Как "рассосать" коммунистическую партию? 3:32:54 - Стримеры, продающие свое лицо, и капитализм 3:36:53 - Как Ежи относится к русским славянофилам 3:37:39 - Последние слова участников перед подведением итогов 3:43:01 - Итоги дебатов 3:44:53 - Внезапное изменение голосования, гости идут наравне 3:45:43 - ПОБЕДИЛА ДРУЖБА 3:47:13 - Ежи и обсуждение донатов 3:48:51 - Прощание, до новых стримов
Вот, удивляюсь гражданам, заявляющим, что люди работают хорошо или плохо в зависимости от того, как их труд оплачивается. И преподносят его как единственный критерий. Хочется матом ругаться и спрашивать, людьми то Вы когда-нибудь руководили? Мой эмпирический опыт подсказывает, что уборщицы, что специалисты, что рукодители не начнут хорошо работать, если ты им просто повысишь зарплату, а воспримут это как должное. Часть людей вообще ни за какие деньги работать хорошо не заставишь. А часть людей может и будет пахать за копейки качествено и самоотверженно. Откуда эти недалекие аргументы, не связанные с практикой????
@@katzman3047 если разобрать состав говна,как это убедительно сделал ежи,то промежуточной стадией между феодальным строем и социализмом будет как раз таки...хммм.
По окончании дебатов участники заняли следующие места: 1 место. Николай Росов 2 место. Хайлайтмены и мемоделы 3 место. Настоящая мужская дружба между Женей и Андрюшей
@@0kkama, корешами такое обычно не мешает быть, по крайней мере мне. Среди моих друзей и приятелей, полностью схожих со мной политически и идеологически почти нет
@@hells0718 ну, в реале да, т.к. ты сперва проникаешься к человеку симпатией и вы проживаете какой-то совместный опыт, а уже потом, в процессе общения, выясняете у кого какие политические предпочтения. Но они оба блогеры, поэтому тут все несколько иначе.
Категорически не согласен! Мне надоели бессодержательные стримы! Где не отвечают на вопросы и задают , тоже, какой то бред! Считаю обязанностью ведущего " Выводить на чистую воду", требовать об собеседников конкретных ответов! Если угодно, то " Экстракт", если ответ не был удовлетворен или собеседник хочет его еще раз услышать! Этого не было! Почти весь стрим происходит болтовня ниочем! На вопросы друг друга они не отвечают! А если отвечают, то косвенно, с левого бока, с правого, в обход, или по окружности.....
Краткое содержание: *Росов:* Дебаты начинаются. _(подкидывает монетку)_ Выпал вестник бури. Андрей, задавайте свой вопрос. *Рудой:* _(задаёт вопрос)_ *Сармат:* Ну, понимаете... _(начинает смачно дpиcтaть в штаны)_ *Росов:* Ежи, можете отвечать. *Сармат:* Так, кто со мной одновременно говорит, я не пойму? Кто меня перебивает? Можно я продолжу? На чём я остановился? Ах, да.. _(продолжает смачно дpиcтaть в штаны)_ Всё, я ответил. Андрей, вам вопрос: _(задаёт вопрос)_ *Росов:* Ежи, задавайте вопрос. *Сармат:* Так, кто опять со мной говорит? Кто меня перебивает? Может мы по очереди говорить будем? _(повторяет вопрос)_ *Рудой:* Как писал Карл Маркс... _(достаёт маузер, заряжает его и начинает стрелять в прадеда)_ *Наки:* Так, всё, время вышло, дебаты окончены. *Росов:* В смысле? Только половина времени прошла! *Наки:* Ну, это сложно. Смотри, ты едешь из пункта А в пункт Б и останавливаешься на заправке... *Продюсер Иванов:* Я около заправки живу. Так, я не понял, Наки, ты меня деанонишь что ли? Ты понимаешь с кем связываешься? Я тебя уничтожу! _(сливает личные данные Майкла Наки)_ _Так началась третья Вопперная война, которая привела к уничтожению человечества. А вот при социализме не было бы Бургер Кинга и, соответственно, вопперов и вопперных войн. Рудой победил._
Спасибо всем, кто присутствовал на этом стриме. Для меня эти дебаты значат очень многое и я бы хотел поделиться с вами своими благодарностями к каждому, кто помог с репостами этой трансляции. Напишите, как она вам?
Дебаты были хороши. Не устану повторять, что жаль, что *мой* вопрос вы не зачитали, хотя говорили, что "чем раньше задонатите вопрос, тем лучше", что я и сделал. Но всё равно, спасибо за то, что смогли провести эти дебаты в принципе.
Подписался, так как надеюсь на дальнейшее развитие этой (политич. дебаты) составляющей на канале, а также на то, что культурный уровень дискуссии будет на подобном уровне. Спасибо Вам!
разговор в советском союзе: - а вы действительно улучшите уровень благосостояния согласно ваших графиков? - нет, я буду только их показывать - красивое...
Я если честно не понимаю, к каким источникам обращаться тогда, особенно в закрытом государстве с гос. монополией, кроме как к государственным источникам.
@@Microscop404 обращаться можно к любым источникам, хоть к голосам в голове, важно далее эти данные проверять. Если закрытое государство с госмонополией заявляет, что, например, все граждане обеспечены холодильниками, то проверь есть ли у тебя этот самый холодильник, затем, если тебе интересно, проверь все свое окружение, семью, друзей, знакомых и тд. Затем полученные данные можно обработать статистическими методами исследования и распространить показания в любых заданных границах общества с определенной долей вероятности
Почему когда Рудой спросил Ежи про жертвы капитализма, Сармат не рассказал анекдот про Вовочку? Дебаты прошли зря Upd. Анекдота про Брежнева тоже не было
@@rancidrot9039 скорее больше показывает на платежеспособность аудиторий. 200к школьников-коммунистов не смогли осилить малайзийских шейхов с канала 20к. А по дебатам, то итоги такие: 1. Сармат дважды присвоил себе чужие деньги. 2. Склонил левого блогера с крупного канала к дебатам, которые тот категорически не хотел. 3. Получил бесплатный пиар. 4. Рудой показал себя мальчиком, который перечитал научную фантастику и ему везде мерещатся роботы с киборгами. Все кто критикуют сармата ни разу не смотрели его стримы, он никогда не ставил своей целью "уничтожение" идей cumмунизьма и прочее. Единственное что им движет, то это деньги. Всё.
@@14antihyper88 >Роботы: Постепенно внедряются во всё большее количество производств и заменяют всё большее количество людей в разнообразных видах деятельности. Идёт активное развитие роботизированных протезов, органов. Киборгизация уже достигла своего начала. >"Петя" с канала Анти Хайп: Аарррряяя! Рудоой не тупой, он просто малчик, каторому фсё мирещутся робаты и кибарги!!!!1111
@@АлександрБинеман-е8о да я тупой, я думал, что до больших переводов может банк доебаться, но оказалось, что в России официально донаты не облагаются налогом, так что все норм
В конце дебатов Ежи, как истинный буржуй, захотел присвоить средства себе, но я, как зритель этих дебатов, прошу оставить деньги Николаю за его труды и хорошую организацию
@@wojtekmarmarosovsky5309 я так понимаю, что ты левый? Даже большевики(!) не дошли до такого безумия, отрицать объективный факт существования наций. Ты бы почитал, для начала, их труды по нац.вопросу.
Мы знаем, как выглядит коммунизм в общих чертах. Но не исключаем развитие идеи, как развивались либерализм, либертарианство, анархизм и т.д. Лишь в этом схож марксизм с этими идеями (утрированно)-в развитии и движении вперед.
Переслушал дебаты спустя два года: 1. Коммунисты - это секта капиталистов. 2. Коммунисты - это те же капиталисты. 3. Коммунисты просто хотят рулить капитализмом наравне с капиталистами, которые не хотят их пускать к рулю системы капитализма. Недоэлитарии. 😂😂😂
Так и есть, идеология коммунизма превратилась в сектантство, не просто же так коммунисты боролись со религией. Ленин в мавзолее, как аналог мощей святых. Коммунисты реализовали гос капитализм, ничего нового в плане экономической системы не придумали. Про конкуренцию даже ежу понятно, любая правящая верхушка конкурирует за власть, причем коммунисты могут и с коммунистами за власть бороться. Современные коммунисты фантазирую про будущую утопию, при этом понятия не имеют, как её построить, поэтому Рудой в ответах льет много воды и не может дать четкого ответа.
@@LuciRusic 1)Местные власти были не коммунистические и не согласовывали ничего с центром? Почему все существование СССР, люди тайно крестились и молились в церквях? Поэтому религия пережила коммунизм? Почему Сталин во 2 мировую пошел на сотрудничество с церковью, если для народа религия была не нужна? 2)Репрессированный РПЦ связанно с ассоциацией её с царской властью, при этом церковь это независимая структура, а большевикам не нравилось все независимое. Большевики пытались заменить религию идеологией, даже святые мощи Ленина остались, но религия оказалась сильнее.
@@LuciRusic Что же касается просвещения науки, это просвещение лучше всего продемонстрировали заряжающие воду через телевизор. Цель образования в СССР, создание узконаправленных специалистов, для работы на заводах. В человеке не пытались развивать критическое мышление, благодаря которому становятся атеистами, цель была заменить райское будущее на коммунистическое. Чтобы гражданин СССР пахал всю жизнь на государство ради построения коммунизма и не завал лишних вопросов. Ведь получилось, людей настолько зомбировали, что они согласились даже с развалом СССР. Идеология и религия зло, множество раз демонстрировавшая свою суть в истории человечества. 21 век начало отказа от них, как раз благодаря образованию и науке, а также благодаря свободному интернету, где можно узнать реальные исторические факты. Поэтому в КНДР закрытый интернет по паспортам и пропаганда из всех щелей, если народ узнает правду, система рухнет.
@@LuciRusic Статистически количество атеистов с каждым годом увеличивается. В развитых кап государствах религия не играет значимой роли в развитии государства и жизни граждан. Конечно есть государства цепляющиеся за религию, в большинстве это отсталые страны 3 мира, которые еще не эволюционировали. Даже они понимают, что это их внутренняя кухня, на мировом уровня их религия не интересна. Идеология в большинстве стран отсутствует. Продвижение демократии это не идеология, а политическая программа. Демократия - политическая система, а капитализм экономическая. В Китае от коммунизма название партии, на бытовом уровне капитализм с автократией правящей партии. К коммунизму можно отнести КНДР и Кубу, но это два государства из 250 на Земле? Можно считать статистической погрешностью.
@@LuciRusic Партия коммунистическая, но в чем коммунистическая идеология? Если завтра Путин скажет, что в РФ строят коммунизм, жизнь кардинально изменится? Идеология предполагает тоталитаризм и навязывание смысла жизни. В Китае частые бизнесмены заниматься увеличением прибыли, как это делают в любой кап стране. Тоже самое, что Ленин с НЭП строил коммунизм, так построил, что потом Сталин годами репрессировал успешных бизнесменов, обвиняя их врагами коммунизма. "Или крестик сними, или трусы надень"
Да бред чуваки, какой смысл шквариться в инете как жмот , и еще и тот тейк что с Сарматом еще можно будет стримить , но все равно запятнать имя такое себе как по мне
@@marcusaurelius4941 ну сармат это чел который ассоциируется с обделаными штатами лол, вряд ли на него стоит равняться, ну а вообще у того же маргинала все было оговорено с днбатерами когда у него были дебаты, вроде 30% от общего банка победителю, николай решил не уточнять и попал в просак, кто бы мог подумать что не срамат упустит хоть один шекель
@@marcusaurelius4941 уууух, да ты что, и вправду жадный??? А я думал как назвать человека который банит рандомных людей в чате чтоб они платили за разбан и частенько отвечает на донаты расплывчато тем самым пытается байтить на еще один донат.
Как только Ежи встречается с оппонентом, которого обсирает длительное время, он превращается в вежливого и поддакивающего серунтия. Ну окей, было весело все равно.
Угум-с, настолько вежливого, что с первой реплики назвал его вестником дури типа случайно... Как-то мог бы и без этого обойтись на дебатах, мне кажется, одно дело у себя на канале так говорить, другое в публичном поле уже...
Поддакивающий серунтий это теперь тактичный человек? К тому же Ежи ведь всегда (ну почти) когда общается с человеком напрямую, не оскорбляет его. Максимум незавуалированная пассивная агрессия, но это так, детские шалости.
В каком это месте, рудой не тупой? На счёт карлика не знаю, но привести в пример массовые жертвы ИМПЕРИАЛИЗМА и приписать их к КАПИТАЛИЗМУ - уже говорит об умственных способностях рудого.
@@BaronFonDorf Империализм - Высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий, борьбой между крупными капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории и эксплуатацию других народов, что приводит к агрессивным войнам за новый передел мира. Ну главное, что фанаты ежи не тупые.
-Андрей, каковы будут факторы материального поощрения труда при социализме? -СОЦИАЛИЗМ ЭТО ПОСТЕПЕННЫЙ ПЕРЕХОД, СОЦИАЛИСТЫ УЖЕ ДУМАЮТ О ПОВСЕМЕСТНОЙ РОБОТИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВАХ! ЛЮДИ БУДУТ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА САМОРАЗВИТИЕ, А НЕ НА ТРУД. МЫ МОЖЕМ ПРИЙТИ К НОВОМУ ОБЩЕСТВУ.... -Андрей, вы так и не ответили, каковы же будут факторы материального поощрения труда при социализме? -... ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ Точно также, как в советские времена враги пробрались в ЦК, перед дебатами эти же враги пробрались в штаны Рудого и подкинули ему говно. Даже привыкший к обосраным штанам и закаленный роликами вестника бури Ежи не мог такого ожидать
Так ответ правильный, от каждого по способностям, каждому по труду, а не по потребностям, именно такой принцип при социализме и будет реализован, а по способностям это уже коммунизм. А про то, что социализм это переходная стадия тут говорится в контексте того, что не равенство будет оставаться, но в намного более меньших масштабах, нежели чем при капитализме. Удивляют люди как ты, которые на базовом уровне не разбираются в вопросе, но при этом считают кого-то тупыми
@@Бан-д8ъ Вроде также материально поощрение (премии, мат бонусы)? просто Рудой (видмо) имел ввиду, что не возникнет необходимости в большом репрессивном аппарате, тк отдельные эффективные экономические агенты, не смогут быть эффективными в сотни раз, чтобы по труду получать столько же и что не создаст такое экономическое и социальное расслоение как при капитализме?
Николай, не отдавайте ни копейки! Народ вас поддержит, армия за нами, красные знамёна поднимутся и заслонят алой зарей небосклон! Не может быть компромисса в вопросах классовой борьбы, я призываю вас товарищ, отбросив сомнения и страх, бороться за права пролетариев до победного конца!
Успешный опыт как социализма, так и коммунизма невозможнен! Это утопии, а это значит в независимости от того как вы относитесь к левым взглядам, такие идеи изначально и просто по определению обречены на провал! Чему ярким примером является СССР и соответственно его развал! И не надо приводить пример с Китаем, ведь там уже давно капитализм, и не смотря на то что там коммунистическая партия, это всего лишь такая обёртка прошлого, прошлого когда Китай также пытался построить нереальное, и это также не привело не к чему хорошему! Только они не рухнули, потому что осознав все свои ошибки, они вовремя ввели рыночную экономику, то есть свободу предпринимательства! Что и сделоло китайскую экономику одну из самых лучших в мире! И между прочим как показывает история, то все страны с рыночной экономикой, даже в самые трудные времена всегда выживали и не разваливались, в отличие от СССР!!!
Краткое содердание 1-2 вопрос - Рудой отвечает [конкретного решения у нас нет] но в далёком будущем, когда-нибудь все изменится, будут апдейты. Иными словами, Рудой предлагает положить судьбу миллионов людей на очередной самолёт, чья траектория полета и механизм неизвестен. Спасибо, Андрей Батькович, мы в ваши политические и экономические авантюры не хотим.
Рудой - это лютая маниловщина, к реальной жизни не имеющая никакого отношения. А его шпаргалки со статистическими данными - этио пурга полнейшая. Мне, прожившему в СССР 36,5 лет - смешно и грустно слушать глупости Рудого.
Дорогие товарищи, то что вы приближаете победу социализма борясь за права рабочих - это замечательно! Но не забывайте и о роботах, которые спасут будущий коммунизм от зарождающейся контрреволюции - вступайте в партию ПАРТИЯ, рабочая программа которой уже давно выступает за всеобщую роботизацию! ВПЕРЁД РАБОЧИЙ КЛАСС!!!
Краткая суть дебатов: Рудой: Я ничего не знаю, придут киборги и не надо будет работать и партия сама собой распустится как нибудь, и фракции тоже может разрешим, а может нет и вообще вот графики(держит перевернутый график ниже вебки). Росов: Перебивает с грустным лицом. Ежи: Срет в штаны всем троим.
Проблема как раз таки в том, что пример воплощенного социализма - это КНДР. А страна, которая ближе всех подобралась к построению коммунизма - это Кампучия
В начале дебатов Рудой попытался закосплеить Ватоадмина на дебатах с Семиным и тупо начал закидывать зрителей рандомными графиками и "фактами" Но сперва хотелось бы прояснить момент. Что значит успешный опыт социализма? Что понимать под успехом? Рудой с самого начала пытается убедить нас, что успешный социализм - это страна растущая экономически и отличающаяся относительно низким неравенством. В таком случае сразу встает вопрос, а причем тут собственно социализм? Ну хорошо СССР рос экономически, и отличался от многих стран низким расслоением, но в этом ведь нет ничего уникального. Все развитые страны капиталистического мира с той или иной скоростью богатеют экономически, а многие скандинавские страны, отличаются довольно низким расслоением. Это не специфические свойства конкретно социалистических стран. А по сему считать их мерилом успеха именно социализма, довольно таки бессмысленно. Дальше идем по графикам. Первый график который нам "показывает" Рудой скорее всего демонстрирует рост ВВП на душу по псс в СССР. Таких графиков можно найти довольно много, и все они примечательны тем, что ничего не показывают... Особенно сами по себе, без сопоставления с другими странами. Они не показывают ни распределение ресурсов по секторам экономики, ни расслоение, ни процент расходов на ВПК, ничего. Кому интересно во всем этом разобраться по подробнее, есть хороший цикл статей-обзоров экономики СССР, с большим количеством источников и данных. nintil.com/the-soviet-union-series/ Первая статья из цикла как раз про ВВП. nintil.com/the-soviet-union-gdp-growth/ Дальше. Как ни прискорбно было бы для сторонников завитого, второй график, приведенный Рудым, хоть и показывает низкое неравенство в доходах(если это график доходов конечно), но тем не менее не подкрепляет позицию рудого о общим эгалитарном распределении ресурсов между жителями СССР. Об этом уже успел высказаться Ватоадмин, гораздо лучше чем я бы в принципе мог. vk.com/wall374723332_100256 Третий график просто смешон. На нем как бы путинский свирепый капитализм ближе к западу по уровню доходов на душу чем СССР... В чем спрашивается проблема кровавого пудинга? Зачем на зарплаты жаловаться? Как СССР всех догнал по потреблению можно убедиться здесь nintil.com/the-soviet-union-food/ Ну и опять: если это все и можно считать хоть каким то успехом, то в принципе любой страны, а не конкретно социалистической. Социализм как строй не нужен, если он не имеет качественных отличий и особенностей по сравнению с капитализмом в лучшую сторону, а его сторонники имеют крайне смутные, спекулятивные представления о том как этот строй трансформировать в ещё более лучший - коммунизм. И как мы уже убедились по дебатам, Рудой один из таких сторонников. Как говорится, "будем действовать по ситуации".
Столько боковок не о чем. Общий план есть, но естественно, что есть нюансы и всегда будут, которые нужно учитывать. Главная же ошибка Рудого в том, что он не прав, гос капитализм это не социализм. Капитализм нацелен на прибыль, социализм на общество. Про расслоение в Швеции посмеялся, спасибо
@@ДимаГембух-и1в да-да, слышали знаем, про "пользу" для "общества". Как определять собрался, нацелено ли государство на все общество? И главное кто это должен определять? Та смеяться можно сколько угодно, деточка, но суть ты не изменишь - графики Рудого не показывают расслоение в СССР, и врятли существуют те, что показывают. А вот страны Скандинавии, и в том числе Швеция всегда отличались низким уровнем неравенства, ещё с 19 века. Это просто факт, от которого тебе, букашка, никуда не уйти.
@@ДимаГембух-и1в а конкретного плана по переходу в коммунизм даже у Маркса не было, не говоря уже о горе-последователях. Нюансы это конечно понятно, но когда весь план звучит как "Не повторим ошибок прошлого! Учтем все нюансы! Действуем по ситуации!" это не план, а агитки для идиотов.
"Диктатура пролетариата" (с) Ахахааха!))) Неужели находятся люди, которые до сих пор заглатывают эту наживку... А наживка то пошлейшая. Как раз бьёт точно в пустые головы стада. А стадо и радо) Печально, конечно, всё это... А парень на полном серьёзе вещает, что в СССР богатейший 1% населения владел всего лишь 3% богатств... Это он в советском учебнике прочитал?) Этот мир уже не спасти.
Рудой говорит, что Христа никто не видел, но при этом живёт в 2023 году от рождества Христова. Ахаха))) У парня явно проблемы с мышлением. Яркий пример того как "куча" знаний не прибавляет интеллекта.
О да научный сотрудник Института макроэкономики и эконометрики Боннского университета и научный сотрудник World Inequality Lab (WIL) Парижской школы экономики (PSE) и доктор, профессор Высшей школы социальных наук и Парижской школы экономики, иностранный член Американского философского общества. Точно будут врать. Господи, какие антикоммунисты используют слабые приёмы. Когда вам показывают факты вы говорите что это неправда (разумеется не подтверждая это) и всё
Ничем не лучше прошлых дебатов. Рудой весь стрим вилял жопой и прямо не отвечал на вопросы. Было видно, что он сильно волнуется как раз из-за того, что не знает толком, что ему отвечать. Это не говоря про глупые графики и явные обсеры с защитой третьего рейха
Ага, то у него геноцида да 1949-го не существовало, то теперь у него партократия не отдельный класс потому что ФОРМАЛЬНО не владеет средствами производства. Что там свои тупые мантры повторял, что тут - бестолку требовать чего-то другого требовать от cumуниста, так мозгов 0.
Рудой просто маленький очень ,застав ссср в взрослом возрасте я собственными глазами видел как уравниловка сводит на нет всё, даже хорошее и замечательное ,что там было!
@@Роуч-ч7бэкономическое рааенство в данном контексте и обозначается простым словом «уравниловка». Которая действительно гробит любое движение вперед. Чем в итоге бесславно ССсР и закончил. Темпы роста падали , нефтегазовая игла разрасталась. Советую Посмотреть На досуге количество брака и отказов по договорам на тяжеловес машиностроение ссср-фрг. Столько брака как в позднем совке в тех же тракторах попросту не было никогда ни в одной развитой кап. Стране. Вот и социализм до копеечки. Равенство у него. Единственное равенство в мире приматов может был только на кладбище. Запомните эту доктрину
Как свидетель применения единой тарифной сетки при расчете оплаты труда, а также пострадавший от нее, с уверенностью заявляю, что это полная хуйня, которая никак не мотивирует работника, а вызывает только злобу и чувство несправедливости. Хуячишь как конь, в то время как другие в носу ковыряют, а толку 0.
От каждого по способности, каждому по труду. От каждого по способности, каждому по труду. От каждого по способности, каждому по труду. От каждого по способности, каждому по труду... Если повторять эту хуйню, то всё будет хорошо. Попробуйте.
Ну устроил насколько я знаю какойто донатер, который не пожалел 50к рудому (или и ежи тоже) за них, а площадку любезно предоставил Николай. Думаю он не в накладе, особенно если пошлёт обоих дебатеров с их претензиями на донаты :)
Хова потому что поплыл мозгами из-за своей алшкашки. У него в принципе нет такой функции в голове, как анализ окружающей действительности, построение логических цепочек и способность не предвзято выслушать идею оппонента.
Это такой троллинг. Записываться в коммунисты и потом обвинять противника в ненастоящем коммунизме. Примерно так же можно делать в спорах с хрюсами - просто обвинять их в ереси. Ну и коммунисты, будучи типичными сектантами, к этому очень восприимчивы, потому друг друга регулярно из на100ящих cumунистов выписывают, не брезгуя делать это даже физически.
@@Mark_Fischbach Принадлежность власти одной партии, просто частный случай социализма. Важна не партия, а понимание цели существования общества у руководства. От этого понимания зависит и представление об устройстве общества.
@@NathanVorotilo они не коммунистические, их не коммунист составлял 🤣 Хорошо, что он таблицу умножения не использовал, вы бы и её коммунистической назвали😂😂😂
Ежи: можно ли по мнению Андрея рассматривать в качестве соц. общества след. общество... *начинает перечислять Вестник: Нет, ну вы сейчас описываете советский союз и соц страны понятно... Ежи: да или нет Вестник: ну вы описали неверный образ... Ежи: да или неттттт Андрей: Ну да Ежи: А он всего 6 написал, дорогой))))))) Понятно))) Почему коммунисты постоянно врут??!
У вас с логикой совсем ку-ку? Зачем смешивать одни тезисы с другими, выдвинутыми в течении часа и вырванные из контекста? Ежи говорил об одном, ответ на него получил. Рудой говорил вообще о другом.
Пояснение. Ежи частенько строил размытые вопросы, а требовал на них конкретные ответы. Уже вижу и в других комментариях прямое недопонимание ситуации. Нескольких общих характеристик недостаточно для определения соц. общества и тому подобного. Это ещё с учетом того, что характеристики вообще верно даны. Например, набор кратких тезисов, являющийся "описанием Рейха" со слов Сармата не содержала никаких данных о наличии частной собственности, социальном расслоении и тому подобного, но содержал в себе чушь про особую и важную (или типа-того) роль немецкой бюрократии, её положение. Давай-те так, придумаем пример. Ух ты, основная часть населения - крестьяне, у которых сохраняются архаичные общинные порядки, земля представляет собой значимую ценность. Это феодализм? Да или нет? Нет! Это даже не формация, а иллюстрация капиталистической Российской империи конца XIX века, попался, левак!
@@keepertortoise5247 Пол Пота он как раз в этой дискуссии почему-то не упоминал. Его вспомнил Рудой и начал пояснял за всё это (можете пересмотреть, тезиса про "буржуазность" там не было), а Ежи мучительно и героически ожидал конкретного ответа тем временем
@@Microscop404 Ну так это отдельно нацизм, а там рядом неофашизм, неонацизм, фашизм и всякие не названные нацистские и фашистские партии. Социализм же гораздо более обобщённое понятие, в таком случае надо сравнивать с коммунизмом, а не с соц партиями. И вики так себе источник для анализа партий по всем странам. Так как нацистские партии часто запрещают, из-за чего их количество оказывается заниженным.
@@libertariancom Ну ту да и фашисты и т.д. тоже входят, если разрешены как-то. Например британский союз фашистов. И да не все учтены, ведь есть мелкие региональные партии и тому подобное, но перевес всё таки очевиден. Да и то что они запрещены должно включаться и обойти невозможно. Или откуда тогда взяться партии в стране, где такие патии невозможно создать и они в принципе запрещены. Вон в той же Литве или Латвии запрещён социализм, понятно что нельзя откуда-то взять социалистическую партию
@@КапитанАхав-д4к 1. Роботы не ставят диагнозы. Только предполагают диагноз. А ставит диагноз врач. Он несет ответственность. Робот этого не может. 2. У вас есть время в разговоре проверять графики? Приводить графики на дебатах - плохой тон. 3. Коммунизм, социализм - это общество где не нужно работать. Потому что за человека все будет делать роботы. Как при социализме будут мотивировать людей работать эффективней? Никак, в социализме не надо работать. Ни в какой степени не утопизм..
@@КапитанАхав-д4к 1. Про коммунизм, социализм - это ответ Рудого. 2. Это хорошие дебаты, когда один оппонент приводит графики, второй замолкает и проверяет ближайшие 30 минут эти графики? Это плохой тон в дебатах загружать графиками, так как оппонент не имеет возможности их проверить. (В живых дебатах.)
@@КапитанАхав-д4к 1. Ответ был, что в социализме будет мотивация как в капитализме, только справедливее, а в коммунизме никто работать не будет (или работать 1 час). 2. Правильным решением было проигнорировать графики. 3. Какой вопрос я задавал? Пояснил почему ответ Рудого - не ответ. И почему аргументировать в живой дискуссии графиками - не правильно.
@@КапитанАхав-д4к 1. Какой вопрос? Я не задавал вопросов. Я пояснил. 2. О чем спор? 2.1. Является ли ответ Рудого водой или нет? 2.2. Является ли положение, когда работают роботы, а люди не работают (или 1 час) -- утопией или нет? 2.3. Является ли приведение графиков в живой дискуссии -- плохим тоном или нет? 1. Все три темы - мне не интересны. Тем более чтобы платить за это деньги.
@ Ghostrunner Дак при роботизации - роботы это рабочий класс. Роботы должны восстать и перебить буржуев - челавекав. Робот - не позволяй мясному мешку эксплуатировать тебя! Даешь Марксизм-роботизм! Смерть челавекам!
На пальцах почему Рудой обосрался - вся его позиция это "ну дайте власть, после этого обязательно киборги придут и работать не придется, партия сама собой как нибудь распуститься, фракции может сделаем, а может нет, бюрократия как нибудь сама собой рассосётся" - т.е. четких ответов нет, только популизм. А то что Ежи обосрался, так его ради этого и смотрят.
Николай, вы определённо выиграли в этом событии, спасибо вам. Андрей показал себя более умеренным, осторожным и подготовленным, чем в дебатах с Егором. Вкупе с мирным настроем Евгения это превратило дебаты в добрую и мирную беседу. Примерно как Светов и Кац про цензуру в интернете.
Хоспади... долгая дискуссия, а вывод простой. Союз развалился, его главный оппонент здравствует до сих пор. Насчет Бородиной и работяги, мне кажется, не верные выводы. Бородина получает миллионы, потому что Бородину смотрят миллионы. И это все не смотря на то, что Бородина производит информационное дерьмо, а работяга - товар, продукт. Здесь проблема не в неравенстве оплаты, а в том, что плебс предпочитает информационное дерьмо и, порой, трудяга/труженица своим вниманием и донатами сами спонсируют таких "Бородиных/Бузовых", а это вопрос низкого культурного и нравственного уровня. Насчет успешного успеха социализма.. почему в этом отдельном "преуспешном" мире для обычного человека были недоступны нормальные машины, радиоприемники и т.д.? А то что было доступно, на деле оказывалось купленной у "клятого Запада" лицензией и разверутым на западные технологии производством? Ракету в космос запустить мы "могем", а магнитофон нормальный сделать - нет.
Да никто и не спорит что всякие Бузовы получают деньги потому что их слушают. Вопрос в том насколько много должен получать представитель творческой интеллигенции/бизнесмен? Должен ли хоть и бесспорно талантливый управленец получать больше изобретателей интернета? А про производство посмотри как его успешный капитализм в стране развивает.
00:00 - Приветствие, проверка связи
01:38 - Про хайлайты
04:16 - Формат дебатов
07:54 - Боги заплачут, содрогнется Нижний интернет!
11:55 - Почему вам стоит подписаться на наш канал
19:18 - Вы - главная причина сегодняшнего стрима
27:21 - Делитесь этим стримом с друзьями
32:48 - В какую игру мы играем?
40:49 - Последняя проверка перед эфиром, созвон с гостями
44:39 - Предваряющая дебаты речь
56:16 - НАЧАЛО
56:26 - ПЕРВАЯ ЧАСТЬ, слово Андрею Рудому
1:01:35 - Рудой демонстрирует графики
1:05:34 - "Чем более развитая страна тем успешнее опыт социализма"
1:10:05 - ПЕРВАЯ ЧАСТЬ, слово Ежи
1:12:22 - Марксизм как интернет-товар
1:14:15 - ВТОРАЯ ЧАСТЬ, материальное поощрение при социализме
1:16:20 - Рудой отвечает про материальное поощрение
1:18:28 - Максимальная автоматизация труда
1:22:39 - Конкуренция в капитализме, или почему Вестник бури популярнее Сармата?
1:25:50 - Как реализовать на практике принцип "От каждого по способности, каждому по труду"
1:29:48 - Жертвы капитализма
1:32:18 - Сколько еще жертв нужно принести капитализму?
1:34:33 - Можно ли назвать Третий Рейх социалистическим?
1:36:18 - "Мутантный социализм"
1:38:34 - Примеры стран с воплощенным социалистическим принципам
1:39:57 - НАРУТО КРУТО
1:40:16 - Рудой зачитывает Ежи вопрос от подписчицы
1:42:14 - Ежи задает вопрос про Кампучию
1:46:28 - Пол Пот не коммунист
1:49:59 - При каких условиях в Кампучии мог быть построен социализм?
1:51:51 - Понимает ли Ежи, что идея элитарности противоречит историческим тенденциям?
1:55:42 - Какую оценку Рудой мог бы дать насильственному переселению народов в СССР?
1:58:15 - Ежи не отрицает социалистическую или коммунистическую альтернативу
1:59:18 - Что нас ждет после капитализма?
2:02:10 - Изменения социальной психологии при переходе в новую формацию
2:07:35 - Что нас ждет после коммунизма?
2:11:20 - Марксизм - сектантство?
2:12:52 - Ежи про социал-дарвинизм
2:19:12 - Марксистские шахматы
2:20:57 - ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ, вопросы от зрителей
2:21:44 - Как можно регулярно менять свою работу?
2:24:56 - Вопрос Ежи: социализм возможен?
2:26:35 - Фрукты и овощи в СССР
2:30:18 - Какое правительство Польши поддерживает Ежи
2:33:15 - Рудой о Евгении Понасенкове и дебатах
2:35:11 - Культура при социализме
2:39:41 - Почему запрещали выезд из СССР?
2:45:51 - Чей Крым?
2:49:21 - Как гости относятся к Бабангиде
2:51:47 - Как решить проблему трансформации стоимости в цену?
2:52:36 - В чем причина запретов на посещение определенных стран при капитализме
2:56:50 - Будет ли при социализме возможность свободно определять обьемы и вид продуктов?
3:00:58 - Конкуренция при социализме
3:01:22 - Вопрос для Ежи про крафтовое пиво и монополистов
3:05:08 - Как Андрей относится к марксистам, которые не марксисты
3:06:43 - Можно ли заменить роботами врачей и ученых?
3:10:09 - Как недопустить обюрокрачивания соц. партии
3:19:10 - Партия - монолит?
3:21:33 - Марксизм как религиоведение
3:27:39 - Как "рассосать" коммунистическую партию?
3:32:54 - Стримеры, продающие свое лицо, и капитализм
3:36:53 - Как Ежи относится к русским славянофилам
3:37:39 - Последние слова участников перед подведением итогов
3:43:01 - Итоги дебатов
3:44:53 - Внезапное изменение голосования, гости идут наравне
3:45:43 - ПОБЕДИЛА ДРУЖБА
3:47:13 - Ежи и обсуждение донатов
3:48:51 - Прощание, до новых стримов
пасиииба.
Отличный стрим, спасибо за чудесную организацию
Что за игра в начале на фоне?
Присуждаю победу Николаю Росову
Вот, удивляюсь гражданам, заявляющим, что люди работают хорошо или плохо в зависимости от того, как их труд оплачивается. И преподносят его как единственный критерий. Хочется матом ругаться и спрашивать, людьми то Вы когда-нибудь руководили? Мой эмпирический опыт подсказывает, что уборщицы, что специалисты, что рукодители не начнут хорошо работать, если ты им просто повысишь зарплату, а воспримут это как должное. Часть людей вообще ни за какие деньги работать хорошо не заставишь. А часть людей может и будет пахать за копейки качествено и самоотверженно. Откуда эти недалекие аргументы, не связанные с практикой????
Рудой: Вы производите некорректное сравнение. Давайте тогда сравнивать социализм с говном?
Ежи: Давайте.
Ну так ежи специалист по этому делу. Все правильно.
@@ГдеДетонатор-ф7н по коммунизму или говну? А впрочем, какая разница...
@@katzman3047 если разобрать состав говна,как это убедительно сделал ежи,то промежуточной стадией между феодальным строем и социализмом будет как раз таки...хммм.
Ну да в принципе, а с чем ещё это сравнивать?
@@ГдеДетонатор-ф7н У Дим Саныча учился как никак!
Почему Росов сидит в смирительной рубашке
Когда она должна быть на Ежи.
@@АлександрЧугунов-ю4к на Рудом
Потому, что пермяк
столько этого коммуниста слушать - черевато
он тот парень в белой комнате
Ежи сошел с ума, Ежи не видит границ. Ему теперь мало своих штанов и он подкинул кал в штаны рудого, аккуратно и быстро как настоящий шиноби
А говорит Наруто это не круто, а сам шиноби.
на руто этакру то
вообще-то Нару тое токру то
Ага, а у Рудого и своего достаточно
@@social-chauvinist или нет.
Молодец Ежи, за весь стрим даже не пошевелился. Шах и мат комунисты
Мат запретили в России, обломись)))0))))
Покер фейс
Шокерфэйс!!!)
ахахаа)))
@Большой Боб материализм
2:20:37
Вопрос от Ежи к Рудому
"В какой момент вы были завербованы французской разведкой?"
Думайте
Да
Ждём очередной революции во Франции?
Выводы у нас на канале вы делает сами
Агент Рудоа не был разоблачен
Итоги дебатов: itpedia - левак, Ежи - левак, Рудой - капиталист, который косит под левака, что бы зарабатывать на леваках =)))
omen
Так Ежи троцкист))0
Вот это да
Что вы вообще за бред написали?
What?
По окончании дебатов участники заняли следующие места:
1 место. Николай Росов
2 место. Хайлайтмены и мемоделы
3 место. Настоящая мужская дружба между Женей и Андрюшей
Ну кстати на удивление нежно пообщались.
@@dobredzien313 да они бы могли корешами быть, если бы не политические и идеологические разногласия.
@@0kkama, корешами такое обычно не мешает быть, по крайней мере мне. Среди моих друзей и приятелей, полностью схожих со мной политически и идеологически почти нет
@@hells0718 ну, в реале да, т.к. ты сперва проникаешься к человеку симпатией и вы проживаете какой-то совместный опыт, а уже потом, в процессе общения, выясняете у кого какие политические предпочтения. Но они оба блогеры, поэтому тут все несколько иначе.
@@hells0718 я называю это "друзья до первой революции")
Николай Росов просто красавчик, что смог все организовать! Просто бешеная настойчивость и терпение. Спасибо!
И просто почти час чесал йайтса перед тем, как появились главные герои
@@kommunar1484 объяснял кратко правила и благодорил поддержавших, ждал наплыва аудитории.Также гости готовились.Все четко же
Категорически не согласен! Мне надоели бессодержательные стримы! Где не отвечают на вопросы и задают , тоже, какой то бред! Считаю обязанностью ведущего " Выводить на чистую воду", требовать об собеседников конкретных ответов! Если угодно, то " Экстракт", если ответ не был удовлетворен или собеседник хочет его еще раз услышать! Этого не было! Почти весь стрим происходит болтовня ниочем! На вопросы друг друга они не отвечают! А если отвечают, то косвенно, с левого бока, с правого, в обход, или по окружности.....
@@Педагогическиешалости так и было задумано
3 троцкиста смотрят друг на друга, и Росов.
Принюхивается.... троцкист! Троцкист!! Троцкист!
Ежи задонатили 100ку.Ежи: Социализм невозможен. 5000, Ежи: Социализм возможен. 10000, Ежи: Я коммунист.
Underrated
Ахахахаза
Вот оно, таинство переобувания😂
Даже здесь ежи обкекался , стас ай как просто дурачок, ему расскажет, как надо бабло зарабатывать!)
Вообще, на удивление содержательно вышло, моё почтение вам, мистер Росов
ПостРоссия вы довольно либеральной направленности, вы за кого...
хуйня скучная получилась. Дебатов не увидел.
@@paintman7939 россия за путина
@@paintman7939 таки они либерахи, но не за Навального, как я понял. Странно...
@@svalgluhov2051 а кому щас легко...
3:24:52
Рудой - Давайте сравним Марксизм с летающей тарелкой, с говном.. Ежи - Давайте.
На этом моменте кот Рудого пытается закопать за ним говно
АХАХАХАХАХАХ
15 тысяч рублей в день...
Летающая тарелка с говном хотя-бы летает
@@kuhonnaya_politika , а марксизм и не должен летать. Он, как и положено - верно объясняет объективную реальность, особенно касательно общества.
Краткое содержание:
*Росов:* Дебаты начинаются. _(подкидывает монетку)_ Выпал вестник бури. Андрей, задавайте свой вопрос.
*Рудой:* _(задаёт вопрос)_
*Сармат:* Ну, понимаете... _(начинает смачно дpиcтaть в штаны)_
*Росов:* Ежи, можете отвечать.
*Сармат:* Так, кто со мной одновременно говорит, я не пойму? Кто меня перебивает? Можно я продолжу? На чём я остановился? Ах, да.. _(продолжает смачно дpиcтaть в штаны)_
Всё, я ответил. Андрей, вам вопрос: _(задаёт вопрос)_
*Росов:* Ежи, задавайте вопрос.
*Сармат:* Так, кто опять со мной говорит? Кто меня перебивает? Может мы по очереди говорить будем? _(повторяет вопрос)_
*Рудой:* Как писал Карл Маркс... _(достаёт маузер, заряжает его и начинает стрелять в прадеда)_
*Наки:* Так, всё, время вышло, дебаты окончены.
*Росов:* В смысле? Только половина времени прошла!
*Наки:* Ну, это сложно. Смотри, ты едешь из пункта А в пункт Б и останавливаешься на заправке...
*Продюсер Иванов:* Я около заправки живу. Так, я не понял, Наки, ты меня деанонишь что ли? Ты понимаешь с кем связываешься? Я тебя уничтожу! _(сливает личные данные Майкла Наки)_
_Так началась третья Вопперная война, которая привела к уничтожению человечества. А вот при социализме не было бы Бургер Кинга и, соответственно, вопперов и вопперных войн. Рудой победил._
Хорош!)
Чел, спасибо тебе, до сих пор не могу отойти от смеха
ГДЕ БОЦИК ?
Надеюсь по этому сценарию будет адаптация от Нетфликс!
Тема Боцыка не раскрыта
Росов, мое почтение и уважение. Ты- человек-кремень, глыба, настоящий титан. Держись. Мы с тобой.
CHAD один словом
ДОМИНЕЙТ
ТРИПЛКИЛЛ
Глыба говна
человек-кремль
Настоящей глыбой оказался товарищ Росов...
Орёл или решка?
- Первый отвечать будет вестник бури
в голос
Какое странное написание буквы "д"
@@asuasuas Маркса не читал, но асу ждаю?)
@@alex_9865 что именно?
@@alex_9865 хотя асуждаю в любом случае
Ежи состояние штанов решил не палить поэтому без видео
Да сидит на толчке просто, штаны уже закончились.
@Александр Дьячков Рудой без шорт. Он серет на пол
@@ВсеволодЛ-у4б да нет, просто вебка слишком высоко висит
А Сармата уже тю-тю... Это был двойник. Скорее всего не самый удачный.
@Александр Дьячков Ммм.... и ничего что Рудой как бы выиграл... выдумщики.
Спасибо всем, кто присутствовал на этом стриме. Для меня эти дебаты значат очень многое и я бы хотел поделиться с вами своими благодарностями к каждому, кто помог с репостами этой трансляции. Напишите, как она вам?
Графики победили 📊
Отличный был стрим пока у вас не начали отжимать донаты
Дебаты были хороши. Не устану повторять, что жаль, что *мой* вопрос вы не зачитали, хотя говорили, что "чем раньше задонатите вопрос, тем лучше", что я и сделал. Но всё равно, спасибо за то, что смогли провести эти дебаты в принципе.
Подписался, так как надеюсь на дальнейшее развитие этой (политич. дебаты) составляющей на канале, а также на то, что культурный уровень дискуссии будет на подобном уровне.
Спасибо Вам!
Донаты не отдавай, они там и так богаты, а ты нет.
Видео хорошее, но болтовня трёх мужиков на фоне геймплея немного мешает, почти ничего не видно, пол игры закрывает
разговор в советском союзе:
- а вы действительно улучшите уровень благосостояния согласно ваших графиков?
- нет, я буду только их показывать
- красивое...
Я если честно не понимаю, к каким источникам обращаться тогда, особенно в закрытом государстве с гос. монополией, кроме как к государственным источникам.
@@Microscop404 обращаться можно к любым источникам, хоть к голосам в голове, важно далее эти данные проверять. Если закрытое государство с госмонополией заявляет, что, например, все граждане обеспечены холодильниками, то проверь есть ли у тебя этот самый холодильник, затем, если тебе интересно, проверь все свое окружение, семью, друзей, знакомых и тд. Затем полученные данные можно обработать статистическими методами исследования и распространить показания в любых заданных границах общества с определенной долей вероятности
Всё таки что-то от СССР украина сохранила
@@antcp1928 Что холодильники показуху что???
@@boumelancholic8161 на графики уповают)
Ежи забыл задать один вопрос Рудому: А как люди будут срать при социализме?
Не в штаны и уже будет хорошо
Штаны при социализме не у всех будут
По-стахановски! Выдавливать пасту за вождя и трудовой народ!
@@walkondead7626 потому что штаны будут только у партократии
@@nicolausteslaus тебе же надо чем-то мазаться от болей в ягодицах
Почему когда Рудой спросил Ежи про жертвы капитализма, Сармат не рассказал анекдот про Вовочку? Дебаты прошли зря
Upd. Анекдота про Брежнева тоже не было
По тому что он прососал, ещё занял какую-то терпильную позицию, хули он вообще согласился на эту тему если он не хочет спорить на эту тему
@@lunargoat4885 да, терпильная позиция это изи собрать 50к, даже не готовясь.
@@14antihyper88 а причём здесь это? Донаты в данном случае показывают число поклонников идеологии, а не убедительность участников
@@rancidrot9039 скорее больше показывает на платежеспособность аудиторий. 200к школьников-коммунистов не смогли осилить малайзийских шейхов с канала 20к.
А по дебатам, то итоги такие:
1. Сармат дважды присвоил себе чужие деньги.
2. Склонил левого блогера с крупного канала к дебатам, которые тот категорически не хотел.
3. Получил бесплатный пиар.
4. Рудой показал себя мальчиком, который перечитал научную фантастику и ему везде мерещатся роботы с киборгами.
Все кто критикуют сармата ни разу не смотрели его стримы, он никогда не ставил своей целью "уничтожение" идей cumмунизьма и прочее. Единственное что им движет, то это деньги. Всё.
@@14antihyper88
>Роботы: Постепенно внедряются во всё большее количество производств и заменяют всё большее количество людей в разнообразных видах деятельности. Идёт активное развитие роботизированных протезов, органов. Киборгизация уже достигла своего начала.
>"Петя" с канала Анти Хайп: Аарррряяя! Рудоой не тупой, он просто малчик, каторому фсё мирещутся робаты и кибарги!!!!1111
Незначительный срим для Андрея и Ежи, но огромный прирост для Грозы Николая.
Не значительная капелька говна во вселенной, но огромнейший поток...
Николай, если решите им деньги отдавать, вы хотя бы комиссию и налоги вычитайте...
какие налоги?
А комиссию система сама заберёт
@@АлександрБинеман-е8о да я тупой, я думал, что до больших переводов может банк доебаться, но оказалось, что в России официально донаты не облагаются налогом, так что все норм
Деньги все, Росов заберёт
@@ГосподинАлексеев думаю in the long run эта авантюра ему вышла бы боком)
@@fatcocker6466 внатуре?
Лучше так чем обдристаному карлику
Справедливо отдать каждому по 50% от их суммы. Николай расскажите не ограбил ли вас малазийский разбойник в итоге?
Справедливее отдать тому столько, сколько ему задонатили. Сразу увидел коммуниста
НЕ ОТДАВАЙ ИМ ДЕНЬГИ!!!! Ёжу уже зрилы за дебаты заплатили а рудой Коми ему деньги не нужны
Думаю Сармат своего не упустил
@@13Radiance сармату можно штанами отдать.
@@13Radiance сармату уже задолго до того вдонатили полтос, иначе он бы не стал дебатировать. это же жадный гном, забесплатно даже не почешется
А почему коми деньги не нужны? Коммунизм уже наступил? )))
@@lunainman8893 порошка ему купите, стирального а не того, что он обычно принимает.
В конце дебатов Ежи, как истинный буржуй, захотел присвоить средства себе, но я, как зритель этих дебатов, прошу оставить деньги Николаю за его труды и хорошую организацию
Согласен, пусть лучше деньги пойдут в фонд русскому националисту, чем корыстному до денег карлику или интернациональным куколдам из левого движа
@@ИванАленкин-т4и как такой фонд может существовать, если русских не существует?
@@wojtekmarmarosovsky5309 я так понимаю, что ты левый? Даже большевики(!) не дошли до такого безумия, отрицать объективный факт существования наций. Ты бы почитал, для начала, их труды по нац.вопросу.
@@ИванАленкин-т4и и вас тоже, кстати, не существует.
@John Doe Зачем им существовать, если русских нет?
в СССР люди жили лучше чем в Киевской Руси! За социализм!
Есть графики подтверждающие это?
Ну таки да
"Мы хотим коммунизм,но пока мы не знаем как это точно будет выглядить.Это нужно будет потом обсудить"
Во всяком случае, мы точно не хотим капитализма
@@Hitrunya тоже бесит зп 20к?
Мы знаем, как выглядит коммунизм в общих чертах. Но не исключаем развитие идеи, как развивались либерализм, либертарианство, анархизм и т.д.
Лишь в этом схож марксизм с этими идеями (утрированно)-в развитии и движении вперед.
Это фантастика
@@boumelancholic8161 как и свободный рынок
Переслушал дебаты спустя два года:
1. Коммунисты - это секта капиталистов.
2. Коммунисты - это те же капиталисты.
3. Коммунисты просто хотят рулить капитализмом наравне с капиталистами, которые не хотят их пускать к рулю системы капитализма. Недоэлитарии. 😂😂😂
Так и есть, идеология коммунизма превратилась в сектантство, не просто же так коммунисты боролись со религией. Ленин в мавзолее, как аналог мощей святых. Коммунисты реализовали гос капитализм, ничего нового в плане экономической системы не придумали. Про конкуренцию даже ежу понятно, любая правящая верхушка конкурирует за власть, причем коммунисты могут и с коммунистами за власть бороться.
Современные коммунисты фантазирую про будущую утопию, при этом понятия не имеют, как её построить, поэтому Рудой в ответах льет много воды и не может дать четкого ответа.
@@LuciRusic 1)Местные власти были не коммунистические и не согласовывали ничего с центром? Почему все существование СССР, люди тайно крестились и молились в церквях? Поэтому религия пережила коммунизм? Почему Сталин во 2 мировую пошел на сотрудничество с церковью, если для народа религия была не нужна?
2)Репрессированный РПЦ связанно с ассоциацией её с царской властью, при этом церковь это независимая структура, а большевикам не нравилось все независимое.
Большевики пытались заменить религию идеологией, даже святые мощи Ленина остались, но религия оказалась сильнее.
@@LuciRusic Что же касается просвещения науки, это просвещение лучше всего продемонстрировали заряжающие воду через телевизор. Цель образования в СССР, создание узконаправленных специалистов, для работы на заводах. В человеке не пытались развивать критическое мышление, благодаря которому становятся атеистами, цель была заменить райское будущее на коммунистическое. Чтобы гражданин СССР пахал всю жизнь на государство ради построения коммунизма и не завал лишних вопросов. Ведь получилось, людей настолько зомбировали, что они согласились даже с развалом СССР.
Идеология и религия зло, множество раз демонстрировавшая свою суть в истории человечества. 21 век начало отказа от них, как раз благодаря образованию и науке, а также благодаря свободному интернету, где можно узнать реальные исторические факты. Поэтому в КНДР закрытый интернет по паспортам и пропаганда из всех щелей, если народ узнает правду, система рухнет.
@@LuciRusic Статистически количество атеистов с каждым годом увеличивается. В развитых кап государствах религия не играет значимой роли в развитии государства и жизни граждан. Конечно есть государства цепляющиеся за религию, в большинстве это отсталые страны 3 мира, которые еще не эволюционировали. Даже они понимают, что это их внутренняя кухня, на мировом уровня их религия не интересна.
Идеология в большинстве стран отсутствует. Продвижение демократии это не идеология, а политическая программа. Демократия - политическая система, а капитализм экономическая.
В Китае от коммунизма название партии, на бытовом уровне капитализм с автократией правящей партии. К коммунизму можно отнести КНДР и Кубу, но это два государства из 250 на Земле? Можно считать статистической погрешностью.
@@LuciRusic Партия коммунистическая, но в чем коммунистическая идеология? Если завтра Путин скажет, что в РФ строят коммунизм, жизнь кардинально изменится? Идеология предполагает тоталитаризм и навязывание смысла жизни. В Китае частые бизнесмены заниматься увеличением прибыли, как это делают в любой кап стране. Тоже самое, что Ленин с НЭП строил коммунизм, так построил, что потом Сталин годами репрессировал успешных бизнесменов, обвиняя их врагами коммунизма. "Или крестик сними, или трусы надень"
Слушать Рудого - это просто пытка. Лютый абстрактный бред, не монтирующийся с реальной жизнью и с реальной человеческой природой.
Настолько же абстрактные как и этот комментарий?
А давайте вспомним какой бред порой нëс Еже.
Если мы будем ссылаться к природе человека, то полностью моногамный брак невозможен, но он почему-то уже несколько веков существует.
РУ-ДОЙ! РУ-ДОЙ! РУ-ДОЙ!
Ой, не сюда...
ДойкиРудойкиРудойкиРудойкиРу
НЕ ОТДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ! РАДИ РОССИИ!
Дебаты получились отличные. Спасибо Николаю за прекрасную организацию и профессионализм
Жду 17-часовой разбор Жмыха
Жмиль-17
А он паралельно шёл же
@@alexandrreznov6596 Ж-12
Я в жизни такого дружного и конструктивного дебата не видел. Вот это я понимаю прогресс. Большое спасибо всем участникам.
⚦Мужские отношения при капитализме⚦
Это не отношения
Не ври себе
boy не любит ни тебя, ни твой anal
Ему нужны лишь 300$
При коммунизме всем будет дан бесплатный fisting!
@@mitp5999 Денежные отношения, это тоже отношения)
@@ВиталийЦегельник-м8и Верим, Надеемся, Ждём! ☭✊🍑
Все деньги отдайте Николаю!!! ТРЕБУЮ!
Да бред чуваки, какой смысл шквариться в инете как жмот , и еще и тот тейк что с Сарматом еще можно будет стримить , но все равно запятнать имя такое себе как по мне
@@БаронВрунгель сармат на месте росова вообще никому ничего никогда бы не отдал
@@marcusaurelius4941 ну сармат это чел который ассоциируется с обделаными штатами лол, вряд ли на него стоит равняться, ну а вообще у того же маргинала все было оговорено с днбатерами когда у него были дебаты, вроде 30% от общего банка победителю, николай решил не уточнять и попал в просак, кто бы мог подумать что не срамат упустит хоть один шекель
@@БаронВрунгель ты же понимаешь что обосранные штаны это бесконечный мем? как и жадность сармата в принципе, хоть он и вправду жадный
@@marcusaurelius4941 уууух, да ты что, и вправду жадный??? А я думал как назвать человека который банит рандомных людей в чате чтоб они платили за разбан и частенько отвечает на донаты расплывчато тем самым пытается байтить на еще один донат.
Как только Ежи встречается с оппонентом, которого обсирает длительное время, он превращается в вежливого и поддакивающего серунтия. Ну окей, было весело все равно.
Угум-с, настолько вежливого, что с первой реплики назвал его вестником дури типа случайно... Как-то мог бы и без этого обойтись на дебатах, мне кажется, одно дело у себя на канале так говорить, другое в публичном поле уже...
Поддакивающий серунтий это теперь тактичный человек? К тому же Ежи ведь всегда (ну почти) когда общается с человеком напрямую, не оскорбляет его. Максимум незавуалированная пассивная агрессия, но это так, детские шалости.
«Давайте сравнивать коммунизм с говном»
«Давайте»
@@Хорошийдруг-ц8ы Ну, это по-моему цветочки по сравнению с обзором рудого-не-тупого на самого ежи
@@Хорошийдруг-ц8ы А его канал - это не публчиное поле?)
Экстернные новости по результатам дебатов:
1) Рудой не тупой!
2) карлик обосрался
Нет, самый главный тезиз, "социализм возможен"
И тут в поезде начался сущий кошмар
Шо, опять?
Наверно, вы дебаты не смотрели
В каком это месте, рудой не тупой? На счёт карлика не знаю, но привести в пример массовые жертвы ИМПЕРИАЛИЗМА и приписать их к КАПИТАЛИЗМУ - уже говорит об умственных способностях рудого.
@@BaronFonDorf Империализм - Высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий, борьбой между крупными капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории и эксплуатацию других народов, что приводит к агрессивным войнам за новый передел мира. Ну главное, что фанаты ежи не тупые.
-Андрей, каковы будут факторы материального поощрения труда при социализме?
-СОЦИАЛИЗМ ЭТО ПОСТЕПЕННЫЙ ПЕРЕХОД, СОЦИАЛИСТЫ УЖЕ ДУМАЮТ О ПОВСЕМЕСТНОЙ РОБОТИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВАХ! ЛЮДИ БУДУТ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА САМОРАЗВИТИЕ, А НЕ НА ТРУД. МЫ МОЖЕМ ПРИЙТИ К НОВОМУ ОБЩЕСТВУ....
-Андрей, вы так и не ответили, каковы же будут факторы материального поощрения труда при социализме?
-... ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ
Точно также, как в советские времена враги пробрались в ЦК, перед дебатами эти же враги пробрались в штаны Рудого и подкинули ему говно. Даже привыкший к обосраным штанам и закаленный роликами вестника бури Ежи не мог такого ожидать
Так ответ правильный, от каждого по способностям, каждому по труду, а не по потребностям, именно такой принцип при социализме и будет реализован, а по способностям это уже коммунизм.
А про то, что социализм это переходная стадия тут говорится в контексте того, что не равенство будет оставаться, но в намного более меньших масштабах, нежели чем при капитализме.
Удивляют люди как ты, которые на базовом уровне не разбираются в вопросе, но при этом считают кого-то тупыми
@@x_fenix_z8308 так какие факторы материального поощрения труда при социализме?
@@Бан-д8ъ Читать научись клоун
@@Бан-д8ъ Вроде также материально поощрение (премии, мат бонусы)? просто Рудой (видмо) имел ввиду, что не возникнет необходимости в большом репрессивном аппарате, тк отдельные эффективные экономические агенты, не смогут быть эффективными в сотни раз, чтобы по труду получать столько же и что не создаст такое экономическое и социальное расслоение как при капитализме?
@@MrKupitman значит второй закон диалектики Гегеля о переходе количественного в качественное отменяем вместе со всем марксизмом?
Николай, не отдавайте ни копейки! Народ вас поддержит, армия за нами, красные знамёна поднимутся и заслонят алой зарей небосклон! Не может быть компромисса в вопросах классовой борьбы, я призываю вас товарищ, отбросив сомнения и страх, бороться за права пролетариев до победного конца!
Рудой обосрался почти по всем фронтам, уходил от вопросов, навешивал ярлыки, занимался подменой понятий, ну в общем вел себя как типичный коммуняка
Ну как всегда.
Успешный опыт как социализма, так и коммунизма невозможнен! Это утопии, а это значит в независимости от того как вы относитесь к левым взглядам, такие идеи изначально и просто по определению обречены на провал! Чему ярким примером является СССР и соответственно его развал! И не надо приводить пример с Китаем, ведь там уже давно капитализм, и не смотря на то что там коммунистическая партия, это всего лишь такая обёртка прошлого, прошлого когда Китай также пытался построить нереальное, и это также не привело не к чему хорошему! Только они не рухнули, потому что осознав все свои ошибки, они вовремя ввели рыночную экономику, то есть свободу предпринимательства! Что и сделоло китайскую экономику одну из самых лучших в мире! И между прочим как показывает история, то все страны с рыночной экономикой, даже в самые трудные времена всегда выживали и не разваливались, в отличие от СССР!!!
Жирно
Чего?!) Тебя в смирительную рубашку надо ?!) Ты уверен что изобрел что то вечное!)
Я считаю, что победил 🅰️🅱️🅾️🅱️🅰️
Абооообааа
🅰️🅱️🅾️🅱️🅰️
Хули вы тут делаете,адепты Пениса?
Победил саас
шутка с французкой разведкой оказалась не шуткой
Краткое содердание 1-2 вопрос - Рудой отвечает [конкретного решения у нас нет] но в далёком будущем, когда-нибудь все изменится, будут апдейты.
Иными словами, Рудой предлагает положить судьбу миллионов людей на очередной самолёт, чья траектория полета и механизм неизвестен.
Спасибо, Андрей Батькович, мы в ваши политические и экономические авантюры не хотим.
Рудой - это лютая маниловщина, к реальной жизни не имеющая никакого отношения. А его шпаргалки со статистическими данными - этио пурга полнейшая. Мне, прожившему в СССР 36,5 лет - смешно и грустно слушать глупости Рудого.
Здравствуйте.
Ежи передёргивал, передёргивал... Но так и не смог закончить.
Какой-то пролетарский юмор
Здравствуйте,примеры
Этих передёргиваний в студию
Я прям услышал как ежи начал ржать, когда Рудоа начал графиками размахивать
Астрологи объявили день дебатов. Количество подписчиков Николая увеличилось вдвое...
Дорогие товарищи, то что вы приближаете победу социализма борясь за права рабочих - это замечательно! Но не забывайте и о роботах, которые спасут будущий коммунизм от зарождающейся контрреволюции - вступайте в партию ПАРТИЯ, рабочая программа которой уже давно выступает за всеобщую роботизацию! ВПЕРЁД РАБОЧИЙ КЛАСС!!!
Роботчий
Жду свой блок сигарет!
Николай, благодарю вас за организацию данных дебатов.
Желаю вам дальнейшего развития!
Легендарный стрим. Спасибо Николаю за то, что смог организовать такой исторический момент!
Краткая суть дебатов:
Рудой: Я ничего не знаю, придут киборги и не надо будет работать и партия сама собой распустится как нибудь, и фракции тоже может разрешим, а может нет и вообще вот графики(держит перевернутый график ниже вебки).
Росов: Перебивает с грустным лицом.
Ежи: Срет в штаны всем троим.
Это пожалуй самый тупой комментарий. Поздравляю.
Насрал в штаны по моему только этот комментатор
20:20:36 - пророческий вопрос про французскую разведку,на котором рудой заволновался
Пришёл посмотреть геймплей игры, а тут какие-то дебаты
Осуждаем белоэмигрантов, которые селятся в Париже
2:43:41
АХАХАХАХХА
2:20:36 ХОСПАДИ ДА ЭТО ЖЕ Историческая херня ))))
Николай, это Ваш стрим и Ваши деньги, а за эти дебаты им заплатили и так. Ничего не отдавайте
@@radziwill7193 *Калоборация
А этот поляк что-то знает!
почему же? Россов просто 3 часа в игру залипает. У Ежи и Рудого аудитория больше, поэтому это не Россов их пиарит, а наоборот.
Никаких донатов любителям донатов!
Я люблю донаты, донаты любят меня, мы поможем друг другу донатом
2:20:30 очень хорошо состарилось
Проблема как раз таки в том, что пример воплощенного социализма - это КНДР. А страна, которая ближе всех подобралась к построению коммунизма - это Кампучия
Ахахахахахахахаххахаха социализм в КНДР)
@@Zink_64 более долговечной социалистической системы пока не существует и никогда не существовало
@@JucheAdmin Вы где там социализм нашли?)
В кндр капитализм😂😂
Кажется, дебаты не особо были нужны, Ежи и Рудой во многом солидарны, и можно сказать в той или иной степени оба коммунисты!
Давно известно, что Ежи - троцкист.
Ежи какой то нигилист скорее
@@IExSet ежи нацбол ( за стремление к большему )
@@hexed_draug за стремление сходить по большому.
Он же обсирает комуннизм нет он не социалист он бывший нацбол правак
В начале дебатов Рудой попытался закосплеить Ватоадмина на дебатах с Семиным и тупо начал закидывать зрителей рандомными графиками и "фактами"
Но сперва хотелось бы прояснить момент. Что значит успешный опыт социализма? Что понимать под успехом? Рудой с самого начала пытается убедить нас, что успешный социализм - это страна растущая экономически и отличающаяся относительно низким неравенством.
В таком случае сразу встает вопрос, а причем тут собственно социализм? Ну хорошо СССР рос экономически, и отличался от многих стран низким расслоением, но в этом ведь нет ничего уникального. Все развитые страны капиталистического мира с той или иной скоростью богатеют экономически, а многие скандинавские страны, отличаются довольно низким расслоением. Это не специфические свойства конкретно социалистических стран. А по сему считать их мерилом успеха именно социализма, довольно таки бессмысленно.
Дальше идем по графикам.
Первый график который нам "показывает" Рудой скорее всего демонстрирует рост ВВП на душу по псс в СССР. Таких графиков можно найти довольно много, и все они примечательны тем, что ничего не показывают... Особенно сами по себе, без сопоставления с другими странами. Они не показывают ни распределение ресурсов по секторам экономики, ни расслоение, ни процент расходов на ВПК, ничего.
Кому интересно во всем этом разобраться по подробнее, есть хороший цикл статей-обзоров экономики СССР, с большим количеством источников и данных.
nintil.com/the-soviet-union-series/
Первая статья из цикла как раз про ВВП.
nintil.com/the-soviet-union-gdp-growth/
Дальше. Как ни прискорбно было бы для сторонников завитого, второй график, приведенный Рудым, хоть и показывает низкое неравенство в доходах(если это график доходов конечно), но тем не менее не подкрепляет позицию рудого о общим эгалитарном распределении ресурсов между жителями СССР.
Об этом уже успел высказаться Ватоадмин, гораздо лучше чем я бы в принципе мог.
vk.com/wall374723332_100256
Третий график просто смешон. На нем как бы путинский свирепый капитализм ближе к западу по уровню доходов на душу чем СССР...
В чем спрашивается проблема кровавого пудинга? Зачем на зарплаты жаловаться?
Как СССР всех догнал по потреблению можно убедиться здесь
nintil.com/the-soviet-union-food/
Ну и опять: если это все и можно считать хоть каким то успехом,
то в принципе любой страны, а не конкретно социалистической.
Социализм как строй не нужен, если он не имеет качественных отличий и особенностей по сравнению с капитализмом в лучшую сторону, а его сторонники имеют крайне смутные, спекулятивные представления о том как этот строй трансформировать в ещё более лучший - коммунизм.
И как мы уже убедились по дебатам, Рудой один из таких сторонников.
Как говорится, "будем действовать по ситуации".
Богатеет топ стран, которые на верхушке пирамиды + с соц.расслоением даже в топ богатых странах всё в порядке
Столько боковок не о чем. Общий план есть, но естественно, что есть нюансы и всегда будут, которые нужно учитывать. Главная же ошибка Рудого в том, что он не прав, гос капитализм это не социализм. Капитализм нацелен на прибыль, социализм на общество. Про расслоение в Швеции посмеялся, спасибо
@@ДимаГембух-и1в да-да, слышали знаем, про "пользу" для "общества".
Как определять собрался, нацелено ли государство на все общество? И главное кто это должен определять?
Та смеяться можно сколько угодно, деточка, но суть ты не изменишь - графики Рудого не показывают расслоение в СССР, и врятли существуют те, что показывают. А вот страны Скандинавии, и в том числе Швеция всегда отличались низким уровнем неравенства, ещё с 19 века. Это просто факт, от которого тебе, букашка, никуда не уйти.
@@ДимаГембух-и1в а конкретного плана по переходу в коммунизм даже у Маркса не было, не говоря уже о горе-последователях.
Нюансы это конечно понятно, но когда весь план звучит как "Не повторим ошибок прошлого! Учтем все нюансы! Действуем по ситуации!" это не план, а агитки для идиотов.
@@erwererwrwr не, богатеют как раз очень бедные страны Африки и южной Америки, причем довольно быстро. И общемировой индекс Джинни падает тоже быстро.
2:20:31 главный вопрос дебатов
"Диктатура пролетариата" (с) Ахахааха!)))
Неужели находятся люди, которые до сих пор заглатывают эту наживку...
А наживка то пошлейшая. Как раз бьёт точно в пустые головы стада. А стадо и радо)
Печально, конечно, всё это...
А парень на полном серьёзе вещает, что в СССР богатейший 1% населения владел всего лишь 3% богатств... Это он в советском учебнике прочитал?)
Этот мир уже не спасти.
Рудой говорит, что Христа никто не видел, но при этом живёт в 2023 году от рождества Христова. Ахаха)))
У парня явно проблемы с мышлением. Яркий пример того как "куча" знаний не прибавляет интеллекта.
У Рудого слишком маленький жизненный опыт. Человек теоретик-мечтатель.
@@1bublegum1 ну у вас то жизненного опыта побольше будет, вон даже Христа 2023 года назад застать успели.
@@fosfar9124 а ты Александра Македонского видел? Сможешь доказать, что такая личность существовала?
О да научный сотрудник Института макроэкономики и эконометрики Боннского университета и научный сотрудник World Inequality Lab (WIL) Парижской школы экономики (PSE) и доктор, профессор Высшей школы социальных наук и Парижской школы экономики, иностранный член Американского философского общества. Точно будут врать. Господи, какие антикоммунисты используют слабые приёмы. Когда вам показывают факты вы говорите что это неправда (разумеется не подтверждая это) и всё
Я смотрю общественная мысль потихоньку движется в сторону "социализма еще не было нигде в мире". Это хорошо.
Коммунизма
Андрей выглядел более чем достойно. Налицо рефлексия и правильные выводы из опыта прошлых дебатов 🙂
Ничем не лучше прошлых дебатов. Рудой весь стрим вилял жопой и прямо не отвечал на вопросы. Было видно, что он сильно волнуется как раз из-за того, что не знает толком, что ему отвечать. Это не говоря про глупые графики и явные обсеры с защитой третьего рейха
Ага, то у него геноцида да 1949-го не существовало, то теперь у него партократия не отдельный класс потому что ФОРМАЛЬНО не владеет средствами производства. Что там свои тупые мантры повторял, что тут - бестолку требовать чего-то другого требовать от cumуниста, так мозгов 0.
Рудой победил, потому что ежи за все дебаты ни разу не показал график сделанный в excel-е.
Пришёл посмотреть Аттилу, а тут Рудой с Сарматом дебаты устроили...
Рудой просто маленький очень ,застав ссср в взрослом возрасте я собственными глазами видел как уравниловка сводит на нет всё, даже хорошее и замечательное ,что там было!
Чё ещё?
А что там было "хорошего" и "замечательного"?
Уравниловка сейчас при капитализме . А в СССР и соцстранах было экономическое равенство .
@@Роуч-ч7бэкономическое рааенство в данном контексте и обозначается простым словом «уравниловка».
Которая действительно гробит любое движение вперед.
Чем в итоге бесславно ССсР и закончил. Темпы роста падали , нефтегазовая игла разрасталась.
Советую
Посмотреть
На досуге количество брака и отказов по договорам на тяжеловес машиностроение ссср-фрг.
Столько брака как в позднем совке в тех же тракторах попросту не было никогда ни в одной развитой кап. Стране.
Вот и социализм до копеечки.
Равенство у него. Единственное равенство в мире приматов может был только на кладбище.
Запомните эту доктрину
Как свидетель применения единой тарифной сетки при расчете оплаты труда, а также пострадавший от нее, с уверенностью заявляю, что это полная хуйня, которая никак не мотивирует работника, а вызывает только злобу и чувство несправедливости. Хуячишь как конь, в то время как другие в носу ковыряют, а толку 0.
От каждого по способности, каждому по труду. От каждого по способности, каждому по труду. От каждого по способности, каждому по труду. От каждого по способности, каждому по труду...
Если повторять эту хуйню, то всё будет хорошо. Попробуйте.
@@loathesome_stranger зачем?) если можно просто сменить работу)
Если этот человек смог устроить их дебаты, то чего тогда Хова выделывается, может он бы его к Шевцову на стримы вернул
Кого к Шевцову, хову?
Ну устроил насколько я знаю какойто донатер, который не пожалел 50к рудому (или и ежи тоже) за них, а площадку любезно предоставил Николай. Думаю он не в накладе, особенно если пошлёт обоих дебатеров с их претензиями на донаты :)
@@d1reformed Так они отмораживались хер знает сколько времени, и кажется без Росова продолжали бы это делать и дальше
Хова потому что поплыл мозгами из-за своей алшкашки. У него в принципе нет такой функции в голове, как анализ окружающей действительности, построение логических цепочек и способность не предвзято выслушать идею оппонента.
@@d1reformed рудому вроде сам Росов отбашлял. Иначе бы не на этом канале были дебаты.
Рудой пердит на 2:57:47
За нас за вас и за Донбасс
Весь в Ежи
Зачем выводить на экран графики и факты, когда можно забить экран кучей ненужной инфой и игрой которая не имеет отношения к дискуссии, да Николай
Такое ощущение, что Ежи больше коммунист, чем Вестник
Это такой троллинг. Записываться в коммунисты и потом обвинять противника в ненастоящем коммунизме. Примерно так же можно делать в спорах с хрюсами - просто обвинять их в ереси. Ну и коммунисты, будучи типичными сектантами, к этому очень восприимчивы, потому друг друга регулярно из на100ящих cumунистов выписывают, не брезгуя делать это даже физически.
@@arsenygenadev6888 из праваков всех мастей тоже выписывают регулярно
@@delight2229 где ты такое видел
Николаю большой зачет за организацию. Наконец-то это сверщилось.
Как всегда при капитализме в демократических выборах побеждает тот, за кого больше заплатили.
Таков капитализм)
А при социализме никто не побеждает, потому что власть вечно принадлежит одной партии. Вот и получается, что борьба была равна - сражались два говна
@@Mark_Fischbach но ведь в однопартийной системе тоже могут быть выборы..
@@Mark_Fischbach ну хоть это чем проплаченные выборы
@@2sad2live50 выборы заранее подготовленных кандидатов , это даже выборами назвать нельзя
@@Mark_Fischbach Принадлежность власти одной партии, просто частный случай социализма. Важна не партия, а понимание цели существования общества у руководства. От этого понимания зависит и представление об устройстве общества.
Никто так и не спросил Рудного, почему он не качает ноги?
Потому что он их качает, вопрос устарел.
@@АлександрЧугунов-ю4к прям как коммунистической графики)))0)
@@NathanVorotilo они не коммунистические, их не коммунист составлял 🤣
Хорошо, что он таблицу умножения не использовал, вы бы и её коммунистической назвали😂😂😂
Росов конечно охуительный ведущий
НЕ ОТДАВАЙ ИМ ДЕНЬГИ!
СЛАВА РОССИИ! РУССКИЕ ВПЕРЁД!
Анша абдуль
ШУЕ ППШ!
@@ЕвгенийНиколаев-щ4щ у новиопа бомбануло из-за «русские вперёд».
@@purpose8267 Барух ашем!
@@purpose8267 Ви таки шото имеете пготив Изгаиля?
Приятные дебаты, минимум кринжа. Сногшибательный ведущий, харизматичные дебатеры.
@Arias но все-таки он победил
Ежи: можно ли по мнению Андрея рассматривать в качестве соц. общества след. общество... *начинает перечислять
Вестник: Нет, ну вы сейчас описываете советский союз и соц страны понятно...
Ежи: да или нет
Вестник: ну вы описали неверный образ...
Ежи: да или неттттт
Андрей: Ну да
Ежи: А он всего 6 написал, дорогой))))))) Понятно))) Почему коммунисты постоянно врут??!
У вас с логикой совсем ку-ку?
Зачем смешивать одни тезисы с другими, выдвинутыми в течении часа и вырванные из контекста?
Ежи говорил об одном, ответ на него получил.
Рудой говорил вообще о другом.
броу, когда будет ролик о советских театрах и всего, что можно из этой темы высосать?)
Пояснение. Ежи частенько строил размытые вопросы, а требовал на них конкретные ответы. Уже вижу и в других комментариях прямое недопонимание ситуации.
Нескольких общих характеристик недостаточно для определения соц. общества и тому подобного. Это ещё с учетом того, что характеристики вообще верно даны. Например, набор кратких тезисов, являющийся "описанием Рейха" со слов Сармата не содержала никаких данных о наличии частной собственности, социальном расслоении и тому подобного, но содержал в себе чушь про особую и важную (или типа-того) роль немецкой бюрократии, её положение.
Давай-те так, придумаем пример. Ух ты, основная часть населения - крестьяне, у которых сохраняются архаичные общинные порядки, земля представляет собой значимую ценность. Это феодализм? Да или нет? Нет! Это даже не формация, а иллюстрация капиталистической Российской империи конца XIX века, попался, левак!
@@Kratokrul но по Пол Поту что не так сказал Карлан? Или Пол Пот все же был проклятым буржузаным евротроцкистом, как завещал Клим Алкосаныч?
@@keepertortoise5247 Пол Пота он как раз в этой дискуссии почему-то не упоминал. Его вспомнил Рудой и начал пояснял за всё это (можете пересмотреть, тезиса про "буржуазность" там не было), а Ежи мучительно и героически ожидал конкретного ответа тем временем
Нурмагомедов против Макгрегора 2021
Респект Ежи за то, что не побоялся признать состоятельность социализма.
@@КапитанАхав-д4к Всё правильно, не нужно задавать мудацко сформулированные вопросы
Столько графиков и плюсов социализма, а по факту он умер и всё
одно другому не мешает, да и он не умер, много партий были, есть и будут.
@@Microscop404 Нацистских партий тоже много было есть и будут, значит ли это, что нацизм будет работать?
@@libertariancom много это сильно преувеличено. Вон на той же википедии список нацистских партий это 22 страницы, а список социалистических - 290
@@Microscop404 Ну так это отдельно нацизм, а там рядом неофашизм, неонацизм, фашизм и всякие не названные нацистские и фашистские партии.
Социализм же гораздо более обобщённое понятие, в таком случае надо сравнивать с коммунизмом, а не с соц партиями.
И вики так себе источник для анализа партий по всем странам. Так как нацистские партии часто запрещают, из-за чего их количество оказывается заниженным.
@@libertariancom Ну ту да и фашисты и т.д. тоже входят, если разрешены как-то. Например британский союз фашистов. И да не все учтены, ведь есть мелкие региональные партии и тому подобное, но перевес всё таки очевиден. Да и то что они запрещены должно включаться и обойти невозможно. Или откуда тогда взяться партии в стране, где такие патии невозможно создать и они в принципе запрещены. Вон в той же Литве или Латвии запрещён социализм, понятно что нельзя откуда-то взять социалистическую партию
- Я убил своего деда
- Я обосрался
БАЗА.
Желаю Николаю отстоять донаты у малазийца и коми
@@АндрейСобаков При капитализме нужны.
@@АлександрСветлов-п9ъ Да и при социализме тоже.
@@АндрейСобаков Да и при коммунизме тоже.
@@Stariy_kanal_RTGoose Да и тоже тоже.
Хотелось бы увидеть дебаты между Андреем и Максимом Кацом
Тебе нравится смотреть, как бьют детей ?
@@kosheii89 подписчики Каца: а чё мы? Мы ничё
Давай я тебе кратко перескажу суть таких дебатов:
- Ты говорящая голова, причем пустая
- Ти путин
@@GGStudio_Design ты Путин хд
@@GGStudio_Design как ёмко
Русские недалеко от латиносов ушли, если на серьёзных щщах социализм обсуждают.
😢😢😢
Кто бы знал, что вопрос про французскую разведку был пророчеством)
Ежи: задаёт вопрос
Рудой: отвечает на него
Ежи: снова задаёт этот вопрос
-Да или нет?
-Вестник Дури!
-Так да или нет?
-Я уже ответил на вопрос.
@@КапитанАхав-д4к
1. Роботы не ставят диагнозы. Только предполагают диагноз. А ставит диагноз врач. Он несет ответственность. Робот этого не может.
2. У вас есть время в разговоре проверять графики? Приводить графики на дебатах - плохой тон.
3. Коммунизм, социализм - это общество где не нужно работать. Потому что за человека все будет делать роботы. Как при социализме будут мотивировать людей работать эффективней? Никак, в социализме не надо работать. Ни в какой степени не утопизм..
@@КапитанАхав-д4к
1. Про коммунизм, социализм - это ответ Рудого.
2. Это хорошие дебаты, когда один оппонент приводит графики, второй замолкает и проверяет ближайшие 30 минут эти графики? Это плохой тон в дебатах загружать графиками, так как оппонент не имеет возможности их проверить. (В живых дебатах.)
@@КапитанАхав-д4к
1. Ответ был, что в социализме будет мотивация как в капитализме, только справедливее, а в коммунизме никто работать не будет (или работать 1 час).
2. Правильным решением было проигнорировать графики.
3. Какой вопрос я задавал? Пояснил почему ответ Рудого - не ответ. И почему аргументировать в живой дискуссии графиками - не правильно.
@@КапитанАхав-д4к
1. Какой вопрос? Я не задавал вопросов. Я пояснил.
2. О чем спор?
2.1. Является ли ответ Рудого водой или нет?
2.2. Является ли положение, когда работают роботы, а люди не работают (или 1 час) -- утопией или нет?
2.3. Является ли приведение графиков в живой дискуссии -- плохим тоном или нет?
1. Все три темы - мне не интересны. Тем более чтобы платить за это деньги.
ЗА РОБОТИЗАЦИЮ! ЗА СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ СТАРТАПЫ! ЗА ГОСКАПИТАЛИЗМ! РУДОЙ! РУДОЙ! РУДОЙ!
@
Ghostrunner Дак при роботизации - роботы это рабочий класс. Роботы должны восстать и перебить буржуев - челавекав. Робот - не позволяй мясному мешку эксплуатировать тебя! Даешь Марксизм-роботизм! Смерть челавекам!
За калпитализм! ✊
@@ЕвгенийНиколаев-щ4щ калмунист отличились оригинальностью, стырили чужой коммент и присвоили себе. Как обычно
@@ГородМуравьёв left can't meme
Самые адекватные дебаты, которые я смотрел. Спасибо организатору
На пальцах, почему Ежи обосрался: вся его позиция - просто личный взгляд на природу общества. т.е. позиции просто нет.
Его позиция проста и понятна, личная выгода и не каких принципов.
На пальцах почему Рудой обосрался - вся его позиция это "ну дайте власть, после этого обязательно киборги придут и работать не придется, партия сама собой как нибудь распуститься, фракции может сделаем, а может нет, бюрократия как нибудь сама собой рассосётся" - т.е. четких ответов нет, только популизм. А то что Ежи обосрался, так его ради этого и смотрят.
Я может открою тайну, но ВСЕ теории упираются в личные убеждения. Подумайте об этом.
@@user-co3pn6kd2u у Срамата просто нет теории. Не всякий набор убеждений есть теория (можно картавым голосом..).
@@user-co3pn6kd2u да, вот моя теория, что все фанаты ежи, это жалкие закомплексованные чмошники.
Николай, вы определённо выиграли в этом событии, спасибо вам.
Андрей показал себя более умеренным, осторожным и подготовленным, чем в дебатах с Егором. Вкупе с мирным настроем Евгения это превратило дебаты в добрую и мирную беседу. Примерно как Светов и Кац про цензуру в интернете.
Хоспади... долгая дискуссия, а вывод простой. Союз развалился, его главный оппонент здравствует до сих пор.
Насчет Бородиной и работяги, мне кажется, не верные выводы. Бородина получает миллионы, потому что Бородину смотрят миллионы. И это все не смотря на то, что Бородина производит информационное дерьмо, а работяга - товар, продукт. Здесь проблема не в неравенстве оплаты, а в том, что плебс предпочитает информационное дерьмо и, порой, трудяга/труженица своим вниманием и донатами сами спонсируют таких "Бородиных/Бузовых", а это вопрос низкого культурного и нравственного уровня.
Насчет успешного успеха социализма.. почему в этом отдельном "преуспешном" мире для обычного человека были недоступны нормальные машины, радиоприемники и т.д.? А то что было доступно, на деле оказывалось купленной у "клятого Запада" лицензией и разверутым на западные технологии производством? Ракету в космос запустить мы "могем", а магнитофон нормальный сделать - нет.
Да никто и не спорит что всякие Бузовы получают деньги потому что их слушают. Вопрос в том насколько много должен получать представитель творческой интеллигенции/бизнесмен? Должен ли хоть и бесспорно талантливый управленец получать больше изобретателей интернета? А про производство посмотри как его успешный капитализм в стране развивает.
Первый раз смотрю Сармата, и то после "разоблачений" Рудого. Вполне приятное впечатление, в отличие от Рудого, кидающегося лозунгами
Главный вопрос дебатов: cколько раз ежи поменял штаны?
Больше чем продюсер Иванов
Он сидел на толчке, штаны стирать порошка не хватит.
Он касманафт 👌
Все деньги Николаю!!!
Соболеву
Платошкину
Второму