【ゲスト:魔鏡さん】現状のデモンスミスとアポロウーサについて語るシーアーチャー【シーアーチャー切り抜き/遊戯王/マスターデュエル】

[@evit9773]

リンクショックをはじめ、あらゆる環境を乗り越えてきたけど、デモンスミスはダメだ、あまりにもラインを越えすぎてる
20年以上やってきた遊戯王から距離を置くには、十分すぎるきっかけだった

[@abc-lr7lx]

出た当初は出しにくいから強くなかったけど簡単に出せるようになって問題になるって定期的にやってるな

[@drtyfvgublk5786]

振り返れば、10期のリンクショックでルールを大幅に変更してまで行おうとしたデフレを
売上減少に耐えきれず元の木阿弥にしてしまった所から始まってるかもね…

[@akiguchi1876]

やっぱそうだよなぁ
先攻制圧ばかり叩かれがちだけど、元を正せば後手の火力があまりに高過ぎるから、それに負けない制圧を敷くしかなくなってるのが根本にあるんだよな
先攻のアポロウーサは元より後手のアクセスコードも、好きなカードではあるけど不健全だと言われると納得はできてしまう

[@くうくう-p3o]

展開して蓋をするのが遊戯王だ!ってながれの局地だよなあ
おっしゃる通り汎用札は一回おしおきしまくって整理もありだと思う

[@184-w1k]

デモンスミスと天盃がそれぞれ展開と誘発＋ワンキルのインフレの極地みたいなデッキだよな
ドラゴンボール過ぎてだれもついていけてない
流石にマルチャミー出たからGとその他もろもろ禁止のデフレ環境到来すると信じたい

[@negimiso009]

ティアラメンツ環境の時ってネットの反応集みたいなのに取り上げられるくらいにはプレイヤーいたっぽいけど
デモンスミス環境はマジでシーアーチャーさんの切り抜きくらいしか話題になってない気がする
やっぱOCGのアクティブユーザー減ってるんかな

[@naoya8062]

〇〇デッキ作りたい、〇〇のテーマいいよねってなっても結局
「でもそれデモンスミスに勝てないじゃん」ってなって個性が無くなるから辛いよね。

[@クラッシュ-x6c]

コキュ抜けますか？みたいなもんか

[@あきまさ-h7s]

使えるカードの多さが遊戯王のウリでもあるのにそうすると冗談抜きで人権ないもんなあ

[@仮名ろはん]

アポロ禁止はマジでそう。
MDのデュエルトライアングルのとき、リンクと増G禁止だったんだけど滅茶苦茶面白かった。
このゲームのガンは「並べれば勝ちのリンク」と「防げなきゃ負けの増G」にあると思う。

[@アカマンボウ]

MD民なんですけど、デモンスミスが怖い

[@ymok4793]

スネークアイや勇者の頃みたいに勿論みんな使うぞ！

[@rre5196]

リンク2作れるテーマなら何でもデモンスミス入るから覚悟しとけ😅

[@ろんぐ-l9w]

天盃竜も怖い

[@あきまさ-h7s]

見かけたら即サレでよくね？

[@灰の魔女イレイナ-d1i]

びっくりするぐらい展開長いから放置で負けてるなんてこともありそう
誘発握ってたら時間だけ減らしてきそう

[@user-wu1lo2ys9e]

前から思うのだけど、こういう出張前提の性能を作るのに属性縛りや種族縛りを何故つけないのかと思う。
咎姫の召喚条件が炎属性じゃなくても良いのが特に良い例

[@さきうた]

意図的につけてないからマジで売りたいってことだと思いますよ

[@pokeatto9882]

勇者から何も学んでない…

[@ののの-q8i]

@@pokeatto9882
学んでるぞ縛りの緩い出張はバカ売れする

[@akiguchi1876]

へんな縛りを付けただけで微妙判定くらって環境が全然入れ替わらない事態も起こり得るから難しい所だよね
正直、咎姫もなぁ…炎があまり強くない時代にその不遇分を穴埋めする役目とするなら条件縛りはつけるべきだったと思うけど、あの当時は炎が強すぎる所へのダメ押し的な登場だったからな
逆に炎一辺倒なデッキでなくても使える余地を残す事でデッキ格差を緩くしてくれたとも取れてしまう部分がある

[@あえとうう]

縛りが緩いのがダメというよりデッキに組み込んだときのデメリットが少なすぎるのが良くないと思う。せめて素引きしたくないカードが多いとか、ドロバや二ビルに弱いみたいな弱点があれば良かったと思う。Gフワロスに弱いってのはあるけど、元からそこが弱いデッキにとっては大したデメリットにならんし。

[@user-ajajajaja]

一旦マジで規制しまくってパワー落とせって思う。ファンデッキ活躍させろとは言わんけど、トップ層のパワーだけインフレするから多様性が死ぬ

[@グラタン星人]

デモンスミスはしばらく規制掛からないんじゃないかなぁと思ってる
昔のファイヤウォールみたいに周辺を禁止にしてお茶を濁し続けていく流れになると思う
今ラッシュおもろいからOCG疲れた人はラッシュはじめてみて

[@辰-c3m]

ティアラメンツがMD来るってなった時「あいつら本当に来て大丈夫なの？」って思ったけど、デモンスミスはそれ以上だわ…

[@メイドインパン]

単純な強さはティアラ以下だから‥
大丈夫きっと大丈夫なはず‥

[@ああ-h4y4e]

ティアラもダメだったじゃんw

[@ブックス-u8y]

@@メイドインパン
多様性って意味でね
単純にユベルが強化入るし、まぁてんぱいもかなり荒れそうだけど

[@こなるよ]

紙詳しくないんだけどそんなに？
昔の相手ターンに関わらず動いて制圧をしてくるティアラの方が遥かにヤバいイメージなんだけど

[@xylophone57]

@@こなるよ誘発をほぼほぼ貫通してガチでジャンケンゲーになる

[@ブックス-u8y]

遊戯王のインフレもいよいよだよな
先行が強いとか後攻が強いとかじゃなくてゲームとして殺るしかない
汎用だけでワンキルも制圧もできる段階だからある意味全デッキグッドスタッフみたいなとこある

[@keke-hq8zc]

デモンスミスやフワロスも来て先攻ゲーより質の悪い初手嚙み合いゲーになってきた感ある

[@天魔宿儺]

デモスミと天盃が規制されたらライゼオルが暴れる未来しかないので、ついでに時空の七皇も規制かけてくれませんかね…

[@軽電気]

ウーサ規制はすぐにでもしてほしいけど、合わせてアクセスやらジーランも禁止、は視点が自分と違ってて目から鱗だった 後攻捲りパワカは容認派だけど嫌ってる人も案外いるのかな

[@ティー-e5m]

ティアラよりデモンスミスがしょうもないのはめっちゃ分かります。
ティアラはミラーマッチで後手でもチャンスあっても、デモンスミスは先行圧倒的過ぎてじゃんけんゲーで終わってますね。

[@4gar3ne0t8]

アポロウーサ、バロネスあたりはもうそろ許されないラインだよね〜

[@虎-z9m]

インフレでインフレを解決しようとしてるけど解決できてなく泣ける

[@エモいモアイ]

イシズティアラ「じゃあな最強、俺がいない時代に生まれただけの凡夫」
が塗り替えられるとは夢にも思わなかった。強すぎだってデモンスミス。

[@totto2727]

召喚権なしのアポロウーサは、先攻ワンキル環境のアザトートとやってることそんな変わらないからなぁ(しかもそのまま後攻への蓋になる)
アザトートよりはるかに出すのが難しいから許されてたけど、同じ感覚で出せてしまうならアウトだよなぁ

[@fether107]

TTDのイビルツインから入って、パワーアップさせてくれるギミックで、今はR-ACEに入れてて正直楽しい！

[@大王カピバラ]

個人的にマスカレーナも先行優位を助長する良くないカードだと思うんだけど、有識者からするとそんなになのかな。

[@srgk6085]

gフワ無しユベルやばすぎてドン引きする

[@apex6752]

ウーサ禁止は日本でもやってくれ…

[@mugiya4129]

リンク召喚とかいうガバ召喚法で出せる汎用カードはやっぱそこそこにしとかんとあかんかったか。基本的に強いデッキがより強くなるカードにしかならん。

[@あきまさ-h7s]

ここまでインフレ加速した環境とか先攻ワンキルと何が違うんだろう？
と書くと、誘発の撃ちどころがーとか駆け引きがーとか言ってくるんだろうけど、余裕で貫通されてるんだから言い訳にもならないよなあ。
なんなら先行ワンキルのほうが誘発で止められやすいんだから対話してないのはどっちだって思うわ。

[@愛ランド-j5t]

お手軽5300打点は確かに不味いっすよね
それ以下の打点高いエース出すテーマがマジで終わってる

[@水遁使いのリス]

何なら今はアトラクターとGとフワロスを乗り越えないといけないからデモンスミスの方が弱いまであるっていうね

[@enook03]

デモンスミスはユベルにエグゼクティブシーザーとディエスイレを提供してくれたからいいのだけども
自分の好きなデッキが戦えないうえに興味のあるテーマが環境にいないからかなり萎えてる
これからユベルがドライトロンみたいに落ち目になってたところに追い打ち食らって死んでくの無理

[@-touyu]

炎王から始まり1年炎をメインで触り続けて飽きたのでM∀LICEに引っ越した身としては本当にその通りな気がします
とはいえ欺き1枚と手札コストからバケモンみたいな盤面作るのもそれはそれで楽しいのですが

[@井伊まるふぉい]

いくらインフレしてるとはいえやり過ぎかどうかぐらいカード刷る前に解ってくれよな
新規のぶっ壊れ刷るくらいなら新規待たれてるテーマとか日の目を見れないテーマを強化するとかすりゃ皆好きなもん使えて少しはマシになるやろ

[@fox_tea]

今年の現状自体は、2022のインフレ期に問題にならなかったサーキュラーあたりに合わせた基準でパワーが上がっていったせいだと感じるなあ
2023で一見バランスのいいゲームになったように見えていたのが2024でデモンスミスを皮切りに問題が一気に表層化したんじゃないかと

[@misst5925]

やっぱリンク召喚自体が失敗感あるなぁ、どんだけ妨害されても足し算さえすれば展開できちゃうし、いちいちレベルとかチューナーとか考えなくて調整楽なのかも知れないけどさすがにお手軽すぎる

[@デパート2号店技の]

環境がデモンスミス一色になったら、Gと機巧狐で後攻0ターンミラジェイドかましてやるんだ…

[@はぐりんフレドリカ]

ジーランの召喚条件がこのターン特殊召喚されていないリンク4を素材とかにしたら弱くなるのかな

[@御蓮-e9b]

デモンスミスはやりたかったこと何でも全部できるからなぁ……
まるでギア5ニカ

[@MASKEMAN100]

ウーサはモン効無効にT1つければいいんじゃないか?

[@福岡-f2o]

紙の壊れテーマの話って怖いもん見たさ的なワクワク感ありましたが、デモンスミスに関しては現MD環境でも見慣れた奴ら全般が取り込むっぽいのがなんだかなぁ…

[@free-86dy]

MDはナンナの実装を一年後とかにしてくれればいいよ…

[@アプリコット-n4h]

MDにデモンスミスなんで来ようものならマイナーテーマとかファンデッキがゴールド帯でも生きてけなさそうで辛い

[@FF-Rin238]

ocgは1244全盛期時代が最後やけどデモンスミスそんなに終わってるの？
どんな感じなのかな

[@Luna__125]

デモスミ、マスターに来る時何枚制限されるだろ…

[@Ch_Yan]

そう言うとアポロウサ被害者なんだよなぁ…そもそもだしてあり余るアド残す新規テーマのアタオカさが主犯なんだよなぁ

[@TM-sk1tc]

MD民だからよくわかってないんだけど誘発効かんなら誘発抜いて返し札でなんとかなったりせんの？拮抗とか怪獣とか。最終盤面どんな感じになるの？

[@user-qc9so5uj3u]

現状のMDでもすでにイヴリース出てくるんですでに怪獣も拮抗も解答になってないかと😢

[@くまさん-n9z]

壊獣て結局一枚手札減らして相手のモンスターを壊獣に変えるだけだからそんな強くはないのよね

[@淳志二宮]

デモンスミスがやばいならほれ以上に強いカードを作ればいいだけかと。

[@with-dj3re]

デモンスミス規制まであと１５～１８日！（願望）

[@Nocta_Noctua]

アホロ、ソードなんて出た時から禁止しろって声あったのに

[@tdz1848]

ウーサ禁止は意見として分かるんだけどわざわざ買った英語版絵違い25thめっちゃ良くて気に入ってるから許してほしい

[@ああ-h4y4e]

ウーサ禁止なら汎用のバロネスも禁止でいいと思うわ

[@くまさん-n9z]

汎用カード全部禁止にするか…サンボルライスト等も禁止で純構築テンプレデッキ以外の自由なデッキ構築は一切できない改定とか

[@ああ-h4y4e]

@@くまさん-n9z ライストサンボルは言うほど強くない

[@くまさん-n9z]

@@ああ-h4y4e 強い汎用だけ禁止だと基準がバラバラだし…ついでに言うと純構築含む後攻ワンキル組も禁止せんと結局妨害だらけになるので第二次リンクショック以外の選択肢ないよ

[@ああ-h4y4e]

@@くまさん-n9z
ここにおいての強い汎用ってのは先攻番長を加速させるクソカードのことだぞ。
例えばアポロウーサとかいう女は、先攻前提の番長カードなのに、どいつもこいつも先攻でウーサを着地させるから、デュエルの自由度がないんだよね。しかもこの女めっちゃ強いからな。最悪よ。
規制すべきカードは、この女のような先攻前提の番長カードであり、捲り系の汎用カードは別に規制しなくてもいいんだよ。
というかもっと強いパワカの捲りカードよこせ。

[@円覚寺-x4z]

閃刀姫オルターガイストサンドラ オルフェゴール環境返して

[@kengokbg]

汎用リンクは規制は慎重にしてほしいけどなぁ
ガチ環境を考えたら規制したほうがいいけど、買い支えてるメインのカジュアル層やネタデッカーが全く勝てなくなって辞めちゃうんじゃないかなぁ

[@オオアゴザウルス-k4e]

汎用制圧モンスターは環境外でも先攻さえ取れれば環境トップ相手でもワンチャン勝てるという面もあるんだよな

[@Zの黙示録]

デュエル始まって最初のターンのエンドフェイズで後攻側が魔法罠セットできる新ルール作れば良くね？
ダメなん？

[@Gatcha810]

ラビュが今以上に強くなっちゃう…

[@Zの黙示録]

@@Gatcha810 その分後攻アリアスの恩恵薄れるから言うほど一強にはならんと思う

[@くまさん-n9z]

先攻だけじゃなく後攻でも使える罠ってそれ手札誘発…

[@Zの黙示録]

@@くまさん-n9z 使えるんじゃなくてセットね

[@くまさん-n9z]

@@Zの黙示録 感覚的には誘発というより速攻魔法か

[@近藤武蔵-l2t]

MDしかやってない勢だけどデモンスミスってなんでそんな騒がれてるの？誘発貫通って具体的にどういうこと？

[@白ウサギ-z1m]

MDしかやってないにわかですけど
リンク2＝デモンスミスだから
デモンスミス止めたら通常展開通るし
通常展開止めたらデモンスミス通るしで誘発2，3枚でも止まんないから地獄なんだと思う

[@お注射愛好家]

簡単に言うとデモンスミスを採用するようなデッキはデモンスミス関連のカードが全部1枚初動になります。それも召喚権を使わない1枚初動が4～6枚増えます。さらに何でもモンスター2体で初動になります。しかも展開しながら何故か使ったデモンスミスカードをデッキに戻すので毎ターン同じ事が出来ます。もしデモンスミスを初動にしないなら召喚権を使わずに3素材ウーサやエグゼクティブシーザーや何でも無効を立てられます。

[@user-Deepsea-float]

「MD未来設計図2 魔を刻まねば人にあらず」てnote読むのが一番ですけど
環境テーマがデモンスミスとでL鉄みたいな相互サーチし合える関係でありながら単独でも4.5妨害作れるせいで
初動安定兼上振れ兼先ウーサ出しの誘発ケアを手に入たのでフル展開して先攻7妨害とか、2誘発でも結局5妨害が可能になったんですね。
ちなみに現在は新規カードのせいでnote内で実質リンク3いるナンナ展開が正真正銘リンク2で成立します。

[@ささ-b7m]

MD初期の頃のアクセスはガチで殺意覚えるレベルで大嫌いだった

[@生きがいニキ01]

生きがい

[@mu10213]

デモンスミス+誘発+αで20枠固定は流石におもんなくて草
そりゃ飽きるわ
ほんと歪んでんな、何もかも

[@じゃがりこ-d1c]

出張が嫌いだから使いたくないけどデモンスミス入るのに入れないの手抜きですか？みたいになるのも嫌だしデモンスミス入らないデッキ探すけどそうなると使えるデッキの選択肢が少なくてね

[@須藤憲-l7g]

そんなこと言われるんですね。やばい