War Tom Bombadil mächtiger als Sauron?
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- Опубликовано: 22 авг 2024
- Es war im Jahre 1.600 des Zweiten Zeitalters - tausende Jahre vor den Geschehnissen des Herrn der Ringe, als Sauron in den Feuern des Schicksalsberges den Einen Ring schmiedete, ein Artefakt von solch enormer Macht, dass es die Herrschaft über ganz Mittelerde versprach, dass es jeden in ganz Mittelerde versklaven würde. Menschen, Elben, ja selbst Fürsten des Ersten Zeitalters und Zauberer wie Gandalf fürchteten das Kleinod Saurons und was mit ihm geschehen möge.
Einen gab es jedoch, den der Herrscherring nicht aus der Fassung zu bringen vermochte. Einen, der ihn am Finger trug, ohne der Welt des Sichtbaren zu entschwinden, ohne von Geiz und Gier gepackt zu werden. Einen, auf den der Ring scheinbar keinen Einfluss haben konnte. Tom Bombadil, der mysteriöse Bewohner des Alten Waldes - uralt und scheinbar überaus mächtig.
Wenn selbst der Eine Ring über ihn keine Macht hatte, war er denn gar mächtiger als Sauron selbst? Hätte er den Dunklen Herrscher besiegen können? - und wenn ja, warum tat er es dann nicht?
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![Eminem - Somebody Save Me (feat. Jelly Roll) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Vwa0HenQMi4/mqdefault.jpg)
In diesem Dokument könnt ihr nachlesen, welche Textstellen und Bücher wir für dieses Video verwendet haben und wie wir zu unseren Annahmen gekommen sind: 1drv.ms/w/s!Amh0b_Hic5_BirMO8cHNxj2lWhtPjA?e=6DzVdN
Tja was aber ist wenn es darauf ankommt das man den ring am mittelfinger trägt und das alles nur ein witz war?😂
Und ich hatte schon vermutet, dass das Interview mit Tolkien einige gedauert hat. 😋
Ich habe vor ein paar Jahren eine sehr schöne Beschreibung darüber gehört, wer Tom Bombadil ist und WAS er ist.
Ich versuche sie so gut es geht wörtlich wiederzugeben:
"Tom ist kein Wesen von wesentlicher Herkunft! Er ist Hoffnung, Liebe und Vertrauen. Er ist lebendig geworden, denn die Gefühle sind lebendiger in Arda. Er ist das Gegenteil alles Bösen und würde daher auch niemals gegen das Böse kämpfen, denn wenn er gewinnen würde, würde er nicht mehr existieren."
Dazu ein Zitat meiner Philosophielehrerin:
"Wenn es das Böse nicht mehr gibt, woran würden wir das Gute vom Bösen unterscheiden können?"
Schön erzählt
wozu hat er macht wenn er nichts macht?^^
Das würde ich auch sagen er ist die Liebe in person (:
@@BinGutH ich würde weder behaupten, das er "macht" hat (jedenfalls nicht so, wie wir uns macht vorstellen) noch das er nichts macht. er hilft wo er kann und so wie er kann weil er kann was er macht und nur macht was er kann :D verwirrt?
er braucht keine macht, denn DIE macht ist das, was alles kaputt macht. und so hat er nur seine goldblume und mehr braucht er nicht. er ist einfach gllücklich über das SEIN an und für sich. das zu verstehen ist nur möglich, wenn man selbst keine "Macht" verlangt! weder über irgendwas noch über irgendwen.
Kurz gesagt:
Bombadil ist das Blatt im Wind, welches sich treiben lässt und niemals gegenan gehen würde.
@@Limpfire und da regen sich leute auf das er in der herr der ringe triologie nie vorgekommen ist?! wie will man so ne merkwürdige figur auch sinnvoll einbauen XD
Ich könnte mir vorstellen, dass Tolkien mit Tom Bombadil sich selbst eine weitgehend unbeteiligte Rolle in seiner eigenen Welt gegeben hat. Er ist eine Art ewiger Gärtner in seinem eigenen Reich. Ein Zuschauer, der nur als literarischer Kunstgriff mal als Deus ex machina in Erscheinung tritt.
Das wäre durchaus möglich, da es ein beliebtes Mittel diverser Autoren darstellt.
Das ist für mich auch die schlüssigste und schönste Erklärung. Zumal Tom wie auch Tolkien kein Interesse daran hat die Welt in der er lebt zu verändern.
Die Welt soll sich durch die Wesen in der Welt verändern (ob zum Guten oder Schlechten) und nicht durch den Einfluss des Autors.
Den Gedanken hatte ich auch. Und wenn man bedenkt das tom der Eistee in seinem Reich war. Weil Tolkien war es ja auch. Er alleine konnte alles bestimmen. Das könnte man als Anlehnung an tom sehen.
sehr schöne Herleitung
@@leathisilb4863 der Eistee ._. Pfirsich oder Zitrone?
Tom ist einfach der beste Charakter. Alles um ihm herum ist so philosophisch. Gefällt mir hervorragend.
Ich bin sehr von der Theorie angetan das Tom Bombadil die Reinkarnation des Liedes von Illuvatar und den anderen Valar/Maiar ist. Das würde erklären warum er immer "singend" spricht und mit seinem Gesang über andere Wesen "herrschen" kann innerhalb seiner Grenzen. Er ist das lebende "Gute". Viele vermuten, Ungoliant sei auch eine Reinkarnation des Liedes, nur dass die Spinne aus dem Missklang Morgoth's erschaffen wurde.
Das könnte ich mir vorstellen, aber dann hätte sauron in Toms Wald keine Chance da er ihn nicht vernichten könnte. Aber genauso wenig könnte Tom sauron besiegen. Eine pattsituation.
Tom ist bei weitem nicht der einzige, der Gesang nutzt um Gegner zu besiegen. Der Grabunhold oder auch Sauron selbst nutzen Lieder gegen ihre Feinde.
@@Sachsesreneausser, er zerstört ihn körperlich
Da er der Macht des Ringes widerstand hat er ihn für sich selbst der Bedeutung beraubt. Dadurch kann man schon sagen, ja er war mächtiger. Zumindest geistig.
Bei 5:47 im Video ist ja ein Zitat von Tolkien und da wird gesagt, dass der Ring keine Macht auf Tom Bombadil hatte weil er eben überhaupt keine Macht wollte. Demnach ist er auch nicht geistig mächtiger als der Ring oder Sauron sondern er hat nur eine andere Lebenseinstellung.
@@erhardtmiller3945 Eine andere Lebenseinstellung als Sauron hatten so einige und trotzdem wurden sie vom Ring korrumpiert.
@@d-rose2134 "So, wie die Geschichte angelegt ist, gibt es eine gute Seite und eine böse Seite, aber beide Seiten erfordern ein gewisses Maß an Herrschaft. Wenn man sozusagen ein Armutsgelübde abgelegt hat, auf Herrschaft verzichtet und sich an den Dingen um ihrer willen, ohne Bezug auf uns selbst, erfreut, sie beobachtet, ihnen zusieht und sie bis zu einem gewissen Maß kennt, dann könnte einem die Frage nach Recht und Unrecht von Macht und Herrschaft völlig sinnlos werden, und die Machtmittel würden ziemlich wertlos.”
So steht es im Zitat und das ist eben der entscheidende Punkt. Tom Bombadil wollte überhaupt nicht über andere herrschen, während zb Aragorn oder Gandalf Herrschaft nutzen müssen, um ihre eigenen Wünsche zu verwirklichen. Wenn ich es richtig verstanden habe ist es ja auch die Essenz vom Video, dass Tom Bombadil eben über nichts und niemanden herrschen will und sich deswegen von allen anderen unterscheidet. Der Ring würde ihm also nichts bringen und deswegen hat er auch keine Macht über ihn.
@@erhardtmiller3945 so kannst du das nicht sagen, auch Frodo will über niemanden herrschen und dennoch hatt der Ring Macht über ihn.
@@lyvianne0063 Frodo will zwar kein Herrscher sein, jedoch nutzt er auch die "Prinzipien des Herrschens" für seine Zwecke.
Wenn Frodo in seinem Garten etwas nicht passt, wenn da z.B. Unkraut wächst, dann rupft er es hinaus. Um genau solche Aktionen geht es. T.B. würde sowas nicht machen. Er würde das Unkraut wachsen lassen, oder es mit der "Macht des Wissens" manipulieren.
Es ist schwer, sich das vorzustellen, aber es gibt einen immensen Unterschied zwischen nicht herrschen wollen (Frodo) und das Prinzip des Beherrschens ganz und gar abgelehnt zu haben (Bombadil).
Wenn man eine direkte Skala hätte, wäre Frodo schon recht nah an Tom dran, was man dadurch merkt, dass er dem Ring so lange widerstehen konnte, aber das kleine Bisschen, das in ihm ist, ist eben anfällig für den Einen Ring.
Was denkt ihr über die Interpretation, dass Tom Bombadil der Leser selbst ist? Der Leser nimmt keinen Einfluss auf die Geschichte, existiert in seiner eigenen Welt und beobachtet Tolkiens Welt nur. Außerdem hat der Ring keinen Einfluss auf den Leser. Ich denke Tom Bombadil hat die Hobbits nur gerettet, weil der Leser Interesse daran hatte, dass sie weiterleben, denn sonst hätte Geschichte ein schnelles ende gefunden.
Deine Theorie ist gut begründet
Könnt ihr bitte mehr solche fiktive Duelle machen? Das fände ich super.
@Namenlos206 Es ist doch so viel schöner seine eigene Fantasie zu bemühen. Denn was er da im Video erzählt basiert auf reinem Gedankenspiel ohne jegliche faktische Grundlage. Darin besteht doch die Magie von Büchern - die eigene Fantasie wild herumtollen zu lassen ;)
Fingolfin vs Sauron?!
Tom Bombadil = Der große Bruder von Eru Illuvatar, der versprechen muss in seinem Kinderzimmer, keine Unruhe zu stiften und deshalb still und leise nur bei Eru Illuvatar's Experimenten-Welt zu sehen darf ^^.
1. Tom Bombadil kennt alle Lieder/Melodien. Das beinhaltet auch die komplette Schöpfermelodie, bevor die Valar existierten. Quasi die 1. Fassung die allein von Eru stammt. (Dadurch das er alle Melodien kennt, schließt es btw. aus das er "nur" ein Valar oder Maia ist.
2. Eru Illuvatar akzeptiert keine Götter Neben sich (wohl aber unter sich) da Tom aber auf seinem 'Level' ist, muss er seine Identität einfach Geheim halten.
3. Tom könnte auch die Verkörperung der Leser perse sein. Denn diese könnten auch Einblick in alle Melodien bekommen.
Aber es ist wahrscheinlicher das er ein unerwähnter Gott aus der Generation von Eru ist. Eru spiegelt Odin oder aber Hercules Magusanus wieder (Der nachfolgender Gott von Odin der Bataver (eine Splittergruppe der Chatten und einziges Reitervolk der Germanen, und das Volk, das von Rohan dargestellt wird.)
Odin gilt als Göttervater, ergo wie Eru, doch auch Odin besaß einen Bruder "Vili" bzw. "Wili"
Tom Bombadils Wald ist in etwa sowas wie die Einstellung 2er Kinder im Zimmer des einem. Eru : "Du kannst dich da in der Ecke breit machen" (so in etwa ^^)
Das ist eine Variante.
Tom Bombadil, könnte aber laut der Erklärung der Herrschaft und der die in Gut und Böse vorkommt auch folgender Aspekt von Tolkiens Grund der Geschichtsschreibung sein:
Tom Bombadil verkörpert den Aspekt der Selbstreflektion. Wenn man bedenkt das Tolkien im Krieg war und HdR zur Verarbeitung des Krieges schrieb, würde das ziemlich viel Sinn ergeben.
Gut und Böse... positiv und negative Ereignisse, wir erleben sie und wir können sie begrüßen oder bedauern. Doch in jedem Fall und das ist immer möglich und zwar auf einer neutralen und objektiven Art, können wir sie reflektieren um daraus etwas zu lernen.
Aber da Tom nunmal alle Lieder kennt bin ich immer noch stark von der Theorie eines unerwähnten Götterbruders von Eru überzeugt. Wenn man denn eine andere Erklärung als eine Verkörperung einer Tätigkeit/eines Charakterzugs möchte. Dann wäre es am ehesten soetwas wie Vili/Wili.
Die meisten Götterväter einer Mythologie, waren nicht wirklich die 1. ihres Göttergeschlechts, sondern nur für sehr lange Zeit die letzten die aus ihrer Generation übrig blieben und die dann neue Generationen ins Leben riefen (siehe Tyr, Odin, Hercules Masusanus, Zeus und sicherlich viele andere auch)
Cooles Video ich habe auch schon die Theorie gehört das Tom Bombadil auch eine Verkörperung
Mittelerdes ist
Naja...man weiss durchaus etwas von Tom, das ist leider völlig falsch. Tom Bombadil war ein Maiar und gehörte eigentlich zu Valar Yavannas Leuten. Natürlich wusste er als solcher auch von Sauron! Oder hat Gandalf mit ihm, als er sagte er müsse lange mit Tom Bombadil sprechen, über das letzte Skatwochenende gemeint? Sicher nicht. Und nochmal Tom ist ein Maiar, und als Maiar wusste er sehr wohl Bescheid, aber Tom interessierte es nicht also verstand er es auch nicht! Tom beschäftigte sich nicht damit. Toms Macht war aber in seinem "Reich", was im dritten Zeitalter nur noch klein war(das Gebiet des alten Waldes der früher zu einem riesigen "Wilden Wald" zu dessen Hüter ihn Yavanna bestimmt hatte, gehörte und nun nur noch ein kleiner Wald in Eriador war), absolut! Kein Zauberspruch und kein Zauberbann konnte ihm dort etwas anhaben, weshalb auch der Eine Ring bei ihm keinerlei "Wirkung" zeigte und ihn täuschen konnte.
Zu einem Duell Sauron gegen Tom Bombadil - Elronds rat verdeutlicht doch das Tom Bombadil einige Zeit widerstehen hätte können. Wie gesagt, seine Macht war dort absolut! Was bedeutet das selbst die geballte Macht Mordors ihm keinen Schaden zufügen hätte können! Sauron alleine schon gar nicht. Tom wäre also wohl einem Duell alleine als Sieger hervorgegangen, da Sauron irgendwann aufgegeben hätte da nichts Wirkung gezeigt hätte. Der geballten Kraft Mordor wäre er allerdings irgendwann erlegen, da er, wie Gandalf erklärte, irgendwann einfach nicht mehr darauf geachtet hätte sozusagen. Was dann der geballten Macht Mordors ermöglichte hätte sein Reich langsam zu dezimieren, bis er schlussendlich erlegen wäre. Was widerum damit zu tun gehabt hat dass es Tom nicht interssierte was Mordor in all den Jahren bedeutete, diese Wesen, ihr Böses und er es nicht verstand. Etwas kompliziert zu erklären das Ganze. Das muss man im Ganzen verstehen, vor allem wenn es um Tom Bombadil geht. Von daher ist eure Erklärung denke ich nicht ganz richtig und in einigen Teilen sogar falsch, aber Tom Bombadil und alles was ihn betrifft ist tatsächlich extrem schwer zu erklären, schaffe es ja selbst nicht richtig!
Generell denke ich das es für solche "Duelle" nichts besseres gibt als die alten Rolemaster/MERP Charakterbücher. Dort sind die Charaktere in Levels unterteilt, was einen guten Einblick in Ihre Stärke gibt und damals unter Mitarbeit der Tolkiens entwickelt wurde. So hatten Valar wie Manwe Level 500, während die stärksten Menschen wie Aragorn oder Boromir Level 36 bzw. 20 hatten Olorin, der weiseste der Maiar, der als Gandalf im dritten Zeitalter nach Mittelerde geschickt wurde(und den Grossteil seiner Macht nicht nach Mittelerde mitnehmen konnte, das warum wäre eine längere Erklärung)hatte Level 240, später 360, soweit ich mich noch richtig erinnern kann. Als Gandalf der Graue hatte er Level 40 bzw 80(wobei hier bei Maiar/Istari und teilweise Elben in ein generelles Level und das Angrifflevel unterschieden wurde, welches das erste ist) und als der Weisse Level 50 bzw. 120. Sauron hatte ohne den Ring Level 180 bzw. 240 mit dem Ring 360. Somit wäre Sauron mit dem einen Ring ebenso mächtig wie Tom Bombadil. Da Tom aber viel höhere Fertigkeiten in Bezug auf Verteidigung hatte und über die gleiche Macht verfügte, hätte ihn Sauron alleine nicht besiegen können und der geballten Macht Mordors hätte Tom ebenso lange Zeit widerstehen können. Aber schlussendlich wäre er der geballten Macht Mordors erlegen, indem Sinne das sie seine Welt langsam hätten zerstören können, wenn Tom seine Achtsamkeit anderen Dingen zugewandt hätte. Er verstand das Böse nicht und so hätten sie, wenn Tom sich an Dingen die für ihn wichtiger waren erfreut hätte, immer wieder kleine Teile seiner Welt zerstört. Dann wäre Tom gekommen und hätte sie "neutralisiert". Aber so, Schaden für Schaden wäre sein Reich langsam vernichtet worden. Besiegen indem Sinne könnten Sie Tom aber nicht. Sauron allein schon gar nicht. Es gäbe nur nichts mehr für Tom in einer Welt der Dunkelheit von Sauron und Mordor.
Aber nochmal generell - Tom Bombadil war ein MAIAR. Als Anhänger von Yavanna und Freund Oromes, damals "hiess" Tom noch Iarwain Ben-adar, wusste er natürlich von Sauron, aber all die Geschichte, die Natur des Bösen usw. verstand er nicht weil es ihn nie interessierte. Trotz allem kannte er Sauron und hörte schonmal was passiert war, aber es interessierte ihn nicht, noch verstand er es. Trotz dessen hätte er sich sehr wohl verteidigen können.
Meiner Meinung nach eine der zufriedenstellendsten und zumindest weitreichendsten Erklärungen zu dem Thema bis jetzt. Und es verdeutlich zeitgleich wie schwer Bombadil zu erklären ist. Ich liebe Bombadil als charakter und finde es einerseits unglaublich angenehm über diesen zu diskutieren und zeitgleich ironisch, dass man ihn einordnen will, wenn Tolkien ohne bestimmte Einordnung oder besser, festes geschichtliches Sinnbild erschaffen hat. Er ist nun einmal der Mythos von Mittelerde.
hab das immer gefeiert Tom Bombadil als Spezial Fähigkeit in Schlacht um Mittelerde 2 einzusetzen, um durch die orks und uruks zu spazieren und sie mit umzuwerfen 😂
,,Strammer junger Bursche" 😄
sing " Blaue Hosen hat er an" ;)
@@jensn9586 Tom würde mit Links den Balrog, Galadriel, Morgoth und Sauron alle zusammen umwerfen 😂
Immer wieder schön euch zuzuhören danke für die super Videos
Schonmal dran gedacht das er tolkien selbst sein könnte ?
Interessanter Ansatz.
Aber ist er Tolkien der Übersetzer, also der Erschaffer der quasi über Eru stehen würde oder ist er einfach Tolkien der Mensch aus dem richtigen Leben, eine ganz eigene Rasse...?
Nach meiner Meinung ist Tom Bombadil der Character des Autors, also J.R.R. Tolkien, selbst. Er hat sich damit selbst in die Geschichte hineingeschrieben ohne einen wesentlichen Einfluss auf die Geschichte selbst zu nehmen oder auch nehmen zu können. Das Motiv liegt auf der Hand. Viele von Tom Bombadils Eigenschaften, Motive und Ziele entsprechen dem Wesen und der Lebensgeschichte des Autors.
Tolkien selbst hat explizit gesagt, wenn er in seiner Welt wäre, wäre er ein Hobbit.
Bombadil ist für ihn der Ausdruck des "Geistes" der englischen countryside, in der Tolkien aufgewachsen ist.
Klasse Video. Ich hoffe die HDR Serie gibt euch und eurem Kanal nochmal nen ordentlichen Boost. Ich wünsche es euch!
Sehr gutes Video👍, ich muss echt sagen, dass ihr immer super Videos macht, informativ und qualitativ, macht weiter so 👍👍
Ein schöner Gedanke zu wissen, dass es ihn gibt (:
Vielleicht ist Tom Bombadil Tolkien selbst. Wäre doch eine schöne Vorstellung
Tom könnte die Verkörperung Mittelerdes oder sogar Ardas selbst sein(bzw. Mittelerde als person)
Jetzt verstehe ich unseren guten Freund Tom Bombadil! Richtig gut analysiert und erklärt.
Gegenrede, ich fand die Argumentation schlüssig, habe aber Zweifel: Tom Bombadil hätte auf eine direkte Bedrohung mit einer ständigen Erhöhung der Abwehrfähigkeit reagiert. Nicht um den Willen der Macht sondern um weiter zu bestehen. Tolkiens Werk entstand auch unter dem Einfluss des 2.WK. Der alte Wald ist für mich hier eine Chiffre für die Schweiz. Ja kannst du erobern, aber ist es den Preis wert? Willst du wirklich deine Ork-Divisionen gegen so ein Ronduite laufen lassen? Nicht nur wäre der initiale Sturm mit massiven Verlusten verbunden, diese Kräfte fehlen in diesem Moment an allen anderen Fronten und werden an einer neutralen Front sinnlos verheizt. Sollte dieser Sturm glücken, muss ein Gebiet gehalten werden. Die Schweiz hatte auch hier ein Handbuch "der totale Widerstand", viel Glück. Selbst besiegt hätte der alte Wald Kräfte gebunden und ich bezweifle eine dauerhafte Kontrolle.
Ich weiß nicht, ob es in jeder Ausgabe ein entsprechednes Vorwort von Tolkien gibt, jedoch hat er sich im Vorwort meines LOTR-Buches ausdrücklich davon distanziert, dass historische Parallelen gezogen werden.
@@goosbart9410 Er ist Kind seiner Zeit und durch sie geprägt. Ich kenne das Vorwort, ich vermute du hast die Bücher gelesen, die als grüne Ausgabe bekannt sind. Das Vorwort ist mir bekannt, nur was steht gegen mein Argument auf der Sachebene?
Äh... falsch. Die ersten Teile des HdR entstanden bereits in den 1920er Jahren. Ja, kann sein dass Bombadil sinnbildlich für die Schweiz steht. Aber das wäre zu einfach. Ich mag die Idee dass Tolkien sich damit selbst eine Nebenrolle geben wollte.
Ihr seid einfach Tom Bimbadil auf dem gebiet Herr der Ringe/Hobbit! Einfach Allwissend 😂😂
Die Argumentation erschließt sich mir aber nicht wirklich. Natürlich wäre Tom gestorben, wenn Sauron da mit allen Streitkräften, Nazgul und Himself gekommen wäre. Aber die Argumentation, er könne Sauron nicht meistern, weil dieser von Außerhalb kam und er ihn deshalb nicht kennen könne, erschließt sich mir nicht. Denn der Eine Ring kam ja auch von Außerhalb. Würde eure Argumentation greifen, hätte Tom den Ring nicht einfach nutzen können ohne unsichtbar zu werden. Der RIng hätte zwar keine sonderliche Mach über ihn, da er ihm nichts zu bieten hat, aber unsichtbar hätte er werden müssen und vergesst nicht die Tatsache, dass er das Ding auch mal eben mit nem Fingerschnips kopiert hat. Ich denke, weil uns Tom Bombadils Macht so absolut unbekannt ist, können wir nicht darüber urteilen, ob er gegen Sauron hätte bestehen können oder nicht. Allein gegen seine ganze Armee hätte er mit SIcherheit verloren und hätte fliehen müssen. Aber 1 vs 1 gegen Sauron schreibe ich ihm sehr gute Chancen zu, gerade, wenn er wirklich ein Maia ist.
Die Möglichkeit, dass er ein fremdes Wesen sei, kann aber auch gut sein. Ich kann mir zum Beispiel gut vorstellen, dass er zwar nicht Eru selbst, aber ein direkter Gesandter ist, der Mittelerde für ihn bewachen soll. Vielleicht eine Art Manifestation seines Geistes oder Willens, die Eru WEsensgleich ist, weil er Eru selbst entspring, aber eben doch nicht er selbst ist. Nur mal ein GEdanke nebenbei
Der Grund, warum der Eine Ring keinen Einfluss auf Tom hatte, liegt in der Tatsache, dass Tom ihn nicht gebrauchen könnte. Tom will über nichts und niemanden herrschen und tut es auch nicht, weswegen der Ring seine Wirkung verfehlt.
Es werden übrigens nur Personen unsichtbar, die NICHT in der Schattenwelt leben. Sauron, der wiedergeborene Glorfindel oder auch alle anderen Maiar von Arda würden so nicht unsichtbar werden.
Ansonsten findest du im Quellendokument noch aufschlussreiche Kommentare zu unserer Argumentation (Link im Quellendokument).
Danke.Dein Kommentar macht imo am meisten Sinn
tom hätte von Jack Black gespielt werden können 😂 und ja es ist ein sehr schöner Charakter!
Meine Lieblingsfigur in "Der Herr der Ringe": Tom Bombadil!
Wow warum entdecke ich dich jetzt erst. Hammer Video da hab ich einiges nachzuholen. Mach weiter so !!!
Hallo dann muss du das Buch lesen im Film kommt er nicht vor schade 😉
Tom Bombadil war meines Erachtens nach der "Blaue" - Zauberer. Es gibt in Tolkiens Welt sowohl: "Weiße", "Graue", "Blaue" und "Braune" - Zauberer.
Wir haben Saruman, als ersten weißen Zauberer, Gandalf als ersten und letzten grauen Zauberer, Radaghast (wie auch immer seine exakte Namensnennung ist), war der braune Zauberer. Tom Bombadil war ein Männliches Wesen mit blauer Kleidung. Jedoch wird in Tolkiens Geschichte nie der blaue Zauberer näher definiert. Genauso wenig, wie auch Tom Bombadil ein Mysterium ist.
Tolles Video, tolle Bilder und interessante Informationen.
Würde Sauron auf direktem Weg zu Tom gehen würde er verlieren. Was Tolkien meinte ist, dass Tom seine Kraft aus dem Licht, Liebe gewinnt und falls Sauron dieses Element von Mittelerde beseitigt, natürlich auch kein Tom mehr besteht.
Die Frage ob Sauron das gewusst hätte, wenn er schon auf Aragorns Finte reingefallen ist und den Hobbits ermöglichte an seinem Blick vorbeizuschleichen
Auch wenn es sicher nicht so ist hört sich Tom Für mich immer mehr nach Tulkas an der sich zur ruhe gesetzt hat und nichts mehr als den Frieden im eigenen Garten wünscht 😊 würde Passen, wenn auch nicht überall.
Auf keinen Fall, die Valar sind in ihrer Natur unveränderbar, höchstens war er ein Maiar weil diese beeinflussbar waren durch die Valar, was ich aber auch nicht glaube.. ich glaube Tom ist einfach das Gefühl von Liebe oder Natur was materielle Form angenommen hat nach tausenden Jahren, weshalb auch Saurons Macht ihn nicht beeinflussen kann
@@TheHammaHart das ist richtig. Tom war ein Maiar
Tom B ein Naturgeist, der den Wald & die Natur bewacht.
Er ist nichtcauf Macht aus!
Diese Betonung von sauron macht mich fertig
Sehr Interessantes Video!
Er ist das Herz, die Liebe, das Bewusstsein 💚
Der passt überhaupt nicht zu Herr der Ringe. Ist wie wenn es in Star Wars den Alm Peppi geben würde der mit seiner Lederhosn die Stormtrooper verkloppt
Alter wie geil 😂😂😂
Yavanna schuf Naturgeister, wie Feen und Kobolde.
Vielleicht ist Tom Bombadil ein von ihr, erschaffener Waldgeist oder anderes magisches Wesen.
Yavanna schuf diese Wesen noch während, des Liedes der Ainulindalë. Die Ents von ihr wurden, nach dem Lied erschaffen.
Ich könnte mir vorstellen, das Tom ebenfalls ein Ainur ist, der aber weder Valar, noch Maia wurde, sondern für sich eine Sonderrolle einnahm. Ich mein das Ainulindalë ist ja die Musik die alles erschaffen hatte und Toms Macht stammt ja ebenfalls aus der Musik. Diesen Zusammenhang halte ich für ein Indiz. Letztendliche Gewissheit haben wir allerdings nicht.
Hallo ihr seid einfach die besten.
Tom Bombadil!
Tom ist Tolkien selbt in seiner fiktiven Welt für mich
Moment mal Tolkien sagte das Tom Bombadil allmächtig im alten Wald sei,daß er aber selbst seine Macht auf ein bestimmtes Gebiet eingeschränkt hat.Außerdem hätte Sauron keine Chance gegen Tom gehabt, Tom hat sich selbst auf das Gebiet eingeschränkt hätte es aber auch erweitern können. In den Gefährten wurde gesagt das der Ring bei Tom sicher wäre und nicht einmal Sauron selbst könnte ihn sich holen jedoch würde Tom gar nicht daran Denken weil er sich dafür nicht interessiert.
Gab es eigentlich im Alten Wald auch Ents bzw Entfrauen? Ich meine irgendwo wurde das mal erwähnt
Tom Bombadil ist Tolkien selbst.
Tom ist JRR...so wie er sein wollte...so wie er sein sollte...in seiner selbst geschaffenen Welt.
Genau das habe ich auch sofort gedacht
Hey ich finde deine videos echt interessant und unterhaltend kannst du mal so eine top 10 videoserie machen wo du die top 10 ältesten, mächtigsten, größten, weisesten wesen usw ansprichst? Wäre für mich Ultra interessant weil ich auch noch nicht so ganz in der materie drinne bin freue mich auf eine reaktion :))
Tom ist oder soll Tolkien selbst sein, wie andere Autoren z.B. Clive Cussler sich gerne einen kurzen aber meist wichtigen Auftritt in der eigenen Geschichte gönnen. Man sollte das also nicht zu ernst nehmen, Tom war und ist als kleiner Scherz gemeint, und niemals dazu gedacht wirklich in irgendwelche Vergleiche reingezogen zu werden.
Ich glaube das ist Tolkien selbst. Er wollte sich scheinbar selbst einen Platz in Mittelerde geben...
der content ist ja echt nice, aber bei dir ist die standard geschwindigkeit für mich 1,5 xD
Tom's Herkunft ist genau so ein Rätsel wie die Herkunft von Ungoliant
Vielleicht ist Tom ja Ungoliant, die die Gestalt geändert und sich zum g
guten bekehrt hat :)
Ich finde es sooooo schade dass er nicht in den Filmen vorkam
Ich glaube die Filme hätten seiner Person nicht gerecht werden können, außerdem die meisten Personen die sich die Filme anschauen kennen sich so gut wie nicht mit der Welt Tolkiens aus und wären mit seinem Auftauchen überfordert gewesen.
Super Animationen! Super Video!
Diesen Text habe ich schon vör über 20 Jahren verfaßt:
Wer sind Tom Bombadil und Goldbeere?
Bombadil wird von Elrond und Gandalf und anderen als „der Älteste“ bezeichnet. Er besitzt trotz seiner drolligen Erscheinung eine ungeheuer große Macht, was man daran erkennt, daß er den Ring von Frodo nimmt, der ihn ihm ohne Zögern gibt. Er spielt damit in der Hand herum und gibt ihn Frodo zurück. Etwas, was selbst Gandalf und Galadriel, die außer Bombadil vermutlich mächtigsten und ältesten Wesen der guten Seite in Mittelerde nicht vermögen.
Außerdem gehorcht ihm der ganze Alte Wald, wenn er es will, welcher eigensinnig und selbst sehr alt ist, Bombadil hat also auch Macht über die Natur. Im Silmarillion wird erzählt, daß der Valar Orome, der für Wasser, Wald und Erde zuständig ist, oft weit in den Osten wandert, bis Melkor ihm aus Bosheit ein natürliches Hindernis in den Weg stellt, das Nebelgebirge. Immerhin wohnt Orome westlich des Gebirges, ein erster Hinweis. Auch begleitet ihn oft die Vala Yavanna, die auch die beiden Bäume des Lichts erschaffen hat. Die Vermutung liegt nahe, daß es sich bei Goldbeere und Tom Bombadil um Yavanna und Orome handelt, vielleicht machen sie einen kleinen Urlaub in Mittelerde und behalten die Lage im Auge. Vielleicht hat Bombadil auch die Zauberer über das Meer geholt, denn wie im Herrn der Ringe am Ende kurz angedeutet wird, hat Gandalf eine besondere Beziehung zu ihm und freut sich auf ein „langes Gespräch“. Bombadil ist auch die einzige Person auf Frodos Reise, der es egal zu sein scheint, was Sauron plant, auch Gandalf meint, wenn man ihm den Ring gäbe, würde er ihn einfach vergessen und wegwerfen. All dies deutet daraufhin, daß Bombadil und Goldbeere zwei Wesen sind, gegen die Elrond, Galadriel und Gandalf nur kurze Episoden sind, selbst Sauron nicht mehr als eine lästige Fliege darstellt, die irgendwann schon ihr Ende finden wird. Zwei Valari.
toll erzählt!
Ja und ich glaube der Typ in der Serie ist Tom Bombadil! Bei Tolkien war das soweit ich weiss nicht geklärt wo er her kam und die Zauberer kamen erst später...
Sehr interessante Theorie, vielen Dank dafür :)
Jaaaa, ich habe die grüne Ausgabe, feiert mich, schenkt mir Geschmeide eure Liebsten, Spezereien und Edelsteine......dafür bekommt ihr meinen ewigen Dank und meine weiteren Wünsche folgen später, hehe. :)
Für mich ist Tom ein Teil Illuvatars. Nicht er selbst. Das beneinte Tolkien ja. Aber ich finde die Idee nice, dass ein Teil Illuvatars ebenfalls 'irdisch' wurde, als durch den Gesang der Ainur die Welt entstanden ist. Ein Teil des Schöpfers wurde Teil der Welt, aber insofern, als dass sich beide dessen nicht bewusst sind...
❌❌❌ Auch auf samweiss Gamschi hatte der Ring "Anscheinend" keine Macht, weil er auch nicht Herrschen wollte.
Er hatte sehr wohl Einfluss auf ihn
Aber beschränkt
Tolles Video!
Tom Bombardil fehlt sowas von in den Filmen
Im Namen der Morgenstund-hat-Gold-im-Mundisten, nehme ich dieses Werk in unsere heiligen Werke auf, möge Phin sie segnen
Tolles Video
ich find eure videos total cool und lern immer mehr um mittelerde. ich kriegs nichtmal hin das silmarilion buch zu lesen weils durch die ganzen elbischen namen und begriffe zu schwer für mich ist daher eine gute info quele eure videos. macht weiter so
Könntet ihr vielleicht in einem Video erörtern, ob Sauron überhaupt von Tom Bombadil wusste und jemals versucht hat - oder in Zukunft versuchen wollte/würde - ihn anzugreifen?
Denke das ist etwas komplett unbekanntes. Meine Theorie: er wusste über Tom Bescheid bzw. dass es dort im Wald irgendwas mächtiges gibt, es interessierte ihn aber einfach nicht.
Tom Bombadil, der Waldgeist Rübezahl.
Was ich nie verstanden habe ist, wenn wie Tolkien sagt es in Saurons Welt nichts für Tom mehr geben würde und er vvom Sieg des Westens abhängig ist,sowie Sauron nicht bezwingen könnte. Warum meint (ich glaube) Gandalf ,dass er die Bedeutung oder Notwendigkeit nicht verstehen würde, den Ring aufzubewahren und nicht zu verrlieren o.ä. Tom ist doch eig. sehr Weise. Warum würde er nicht die Notwendigkiet einer Sache verstehen, von der nicht nur sein Überleben sondern auch das derer von denen er sein Wissen bezieht und von den Sachen an denen er sich erfreut abhängt ?
Weil sich Tom Bombadil von Materiellen dingen losgesagt hat wie ein gläubiger der ein gelübte abgelegt hat, Bombadil versteht nicht was besitz ist weil er selber höchstwahrscheinlich niemals etwas besitzen wollte. Bombadil hätte den Ring verloren weil für ihn das Wort ´´Besitz´´ eine ganz andere bedeutung hat oder Tom den Besitz gänzlich ablehnt. In der Realen Welt gab es bereits Menschen die es ebenso getan hatten und das ganze basiert in etwa auf einer entweder Philosophischen oder Religiösen Lebenseinstellung.
Ich denke Tom Bombadil ist nicht Weise sondern hat einfach nur einen Starken Geist durch seine Lebenseinstellung, was es ihm ermöglicht die Kontrolle über sich selbst zu bewahren und seinen Verstand, Und wenn er wie du meintest den Ring nehmen würde um drauf aufzupassen dann hätte er einen Gegenstand von großen Wert(Besitz) was ja der Lebenseinstellung von Bombadil wiedersprechen würde, Dinge aufzunehmen und sie zu behalten oder darauf aufzupassen bzw. zu verwahren.
Man könnte sagen Tom Bombadil ist das absolute gegenteil von Smeagol aka Gollum.
Eine Frage: Warum ist es Sauron überhaupt möglich, Mittelerde einzunehmen? Ich meine, wenn er fertig ist könnte Eru ihn doch einfach wieder von der Welt runterzupfen...
Könnte er. Aber solange die Valar nicht direkt angegriffen werden oder das Universum selbst im Chaos versinkt, greift Eru auch nicht ein. Und auch bei der Wandlung der Welt im Zweiten Zeitalter hat Eru auch nur auf Bitten der Valar hin gehandelt und selbst in die Schöpfung eingegriffen. Andernfalls hätte er das wohl nie getan. Selbst in der Dagor Dagorath (Die Schlacht der Schlachten) greift Eru nicht ein.
Er ist ein Schöpfergott, aber eigentlich keiner, der sich in seine Schöpfung einmischt. Er hat den Anfang gemacht. Den Rest müssen die anderen selbst bewerkstelligen.
Ich bleib dabei: Bombadil ist der „One punch man“ von Mittelerde
also der Typ ist einfach ein plot device von Tolkien um Charaktere zu retten, deus ex machina
Aber Frodo hat doch auch keine Herrschafft oder Kontrolle angestrebt. Warum das das dann bei ihm dann anders?
Welcher Minecraft Server und ist es Jahre oder bedrock
Ich würde sagen tom könnte die Liebe und frieden oder das licht in person sein den dies sind ja die größten mächte (:
Welche Waffen/Personen könnten etwas gegen die Geisterarme ausrichten?
Morguhl Klingen, Mithril Waffen und womöglich Magie.
Tom Bombadil war so stark wie Melkor
6:31 Tom Bombadil ist Jack Black!
Hi, ich habe eine Frage: was wäre eurer Meinung nach passiert, wenn deagol smeagol im Streit um den Ring getötet hätte? Ich meine, er wäre vielleicht ja nicht so ein Monster wie smeagol geworden, Bilbo und Frodo sind es ja auch nicht
ich glaube es wäre schon passiert dass Frodo und Bilbo so geworden wären, smeagol hatte den Ring ja viel viel länger
Smeagol war gierig und wurde irgendwann von seiner Familie verstoßen. Der hatte niemanden mehr, außer dem Ring. Bilbo hätte es wahrscheinlich auch zerfressen, hätte er den Ring länger behalten. Ich glaube, ich Buch kam das nicht so vor, aber man sah die Reaktion von Bilbo im Film, als er gesehen hat, dass Frodo den Ring trägt. Frodo wurde auch ziemlich von Sauron bzw. vom Ring beeinflusst. Der Ring wollte zu seinem Meister und hat alles dafür getan.
Schade das Tom im Film nicht vorkommt nur im Buch
aha eine gwent karte im thumbnail da muss ich mal reinschasuen :)
06:23 okay. Jack Black ist ab jetzt der einzige, der jemals Tom spielen darf, sollte es je dazu kommen :D
Ich finde tom bombadil, ist ein schwacher maiar der einen starken willen hat
Kleine Korrektur: die großen Adler waren soweit ich weiß keine Maiar. Tolkien hatte das ursprünglich so geplant, ist dann aber davon abgewichen.
Vielleicht war er ein Erleuchteter der nicht nach Macht Gier Besitz strebte, wesswegen der Ring ihm nichts anhaben kann.
Bevor ich das Video schaue:
Tom Bombadil gewinnt easy gegen Sauron. Da hätte vermutlich ein Fingerschnippen gereicht. 1. war Sauron "nur" ein Maya, also eine Art Engel anstatt ein Gott. 2. Hat Sauron sehr viel seiner Macht im Ring gespeichert, was ihn selbst recht schwach hat werden lassen. 3. war TB extrem unbeeindruckt, als er den einen Ring in der Hand und auf dem Finger hatte.
Spannender wäre Bombadil gegen Melkor. Melkor war wohl das zweit mächtigste Wesen das je existiert hat, direkt nach Ilu, aber er hat sehr viel seiner Macht aufgeteilt, in die Erschaffung von Drachen, Balrogs und anderem Übel, ganz ähnlich wie Sauron. Ich persönlich denke, TB war recht ähnlich an Macht zu den Valar
Musik viel zu laut
Meine Theorie ist ja, dass Tom Bombadil Tolkien ist. Er war als erster da und wird auch der letzte sein. Und er beobachtet nur (Erzähler), greift aber ein, wenn es wichtig für die Story ist.
kann sein, dass ich mich falsch erinner aber war es nicht so, dass sie den Ring nicht zu Tom Bombadil bringen wollte, da dieser ihn mit der Zeit vergessen und verlieren würde?
Er ist wohl das, was man auch als Buddha oder Erleuchteter bezeichnen könnte.
Warum habe ich immer Jack Black vibes wenn ich tom bombadil sehe😂
TOM wird gewinnen . Punkt
Könntet ihr ein Video über den grabwicht machen?
Tom is the incarnated ainulindale experiencing itself from beginning to end, ez
Konnte es sein das Tom genau wie Mittelerde durch der Gesang der Valar endstanden ist ?
Sind Rogash der Troll des Nordens und Drohgoth der Drachen Fürst sowie Gorkill der Orkkönig in den Büchern Tolkiens vorhanden oder sind sie eine reine Erfindung für schlacht um Mittelwerte 2 Aufstieg des Hexenkönigs?
Reine Game Erfindungen
Ich denke Tom ist Tolkien
Welche schlacht war eigentlich größer, die vom letzten Bündnisses oder die von Minas thirid
Die vom letzten Bündnis. Man weiß zwar keine genauen Zahlen aber die 8000 die losziehen am Ende gegen das Schwarze Tor ziehen wurden nur als die Größe der Vorhut des Heeres von Gondor zur Zeit des letzten Bündnisses beschrieben. Und dann kamen noch die Elben dazu und Sauron war auf der absoluten Höhe seiner Macht
Ich glaube, Tom Bombadil war einfach ein guter Mensch/ein gutes Wesen, der/das die Natur und das Leben liebte. Auf der Metaebene war er in der Disziplin Sauron überlegen. Er wäre vllt gestorben, hätte aber einen moralischen Sieg davongetragen und damit Sauron zwar nicht physisch, aber im weiteren Sinne dennoch „besiegt“, indem er dessen Macht ad absurdum geführt und sie komplett lächerlich gemacht hätte. Hat irgendwie was von George Orwell und dessen Roman 1984. Kann es sein, dass Tolkien sich davon inspirieren ließ? Denn dort ist auch vom ersten Kapitel an ein Sieg des Protagonisten im physischen Sinne komplett ausgeschlossen, sondern das ganze Buch dreht sich um den moralischen Sieg, sich auch bei einem unausweichlichen Todesurteil nicht in seinen Überzeugungen und Werten brechen zu lassen. Nur so eine Spinnerei.
danke für deinen Kommentar :)) hat mir Motivation gegeben in unseren momentanen Orwellschen Zeiten
Tom ist meiner Meinung nach Allmächtig er weiß das er es ist und braucht es nicht erst beweisen und der Ring wurde ihm nicht überlassen weil Tom irgendwann das Interesse verloren hätte und den Einen einfach vergessen hätte.
Ein schönes GoT Zitat : Ein König der sagen muss das er der König ist.ist kein König .
So verhält es sich auch mit Tom er könnte Quasi Mittelerde selbst sein .
Aber dann würde er ja gegen Sauron gewinnen
@@matthiascerebri3315 mit hoher Wahrscheinlichkeit ja
VIelen Dank. :)
Ich der sich fragt ob der kleine Mann wirklich so stark ist wie er aussieht 😂