Sou arminiano e fico triste com esse tipo de título do vídeo. 'Fulano levou surra'. Não tem um pingo de Cristianismo numa declaração rancorosa dessas. Devemos debater IDEIAS diferentes mas nos amando como irmãos.
10 лет назад+3
Não tem um pingo de cristianismo? Jesus fez uma azorrague para que? O Calvinismo rouba a liberdade das pessoas tornando-os totalmente depravados em suas escolhas, com isso, Deus torna-se o maior manipulador e charlatão da história;merece chicotadas das escrituras .DEIXA DE SER RELIGIOSO. ABRAÇOSS
MersonApologética J Não estou falando da doutrina em si, mas da forma odiosa como vc se coloca na questão. Vc pode fazer todas as críticas ao Calvinismo com ideias sem ficar nesse nível de excitação pq supostamente o lado q vc discorda perdeu o debate. 'Fulano tomou surra! Oh, estou vingado! Oh, toma essa!'. A minha discordância é essa. Podemos nos colocar contra uma doutrina mas num debate sadio entre irmãos q se amam.
10 лет назад+1
MrErickbass Amigo irmão, vamos tenta chegar na compreensão de ambos os lados, entendi sua prisma meu querido, mas, não é condizente com a minha intenção,pois, o intuito da epigrafe é mostra que ele levou uma surra teológica,escriturística e lógica= LOGO O SENTIDO DA SURRA É TÉCNICA;não em querer difundir ou estimular ÓDIO. Responda-me, algumas perguntas: 1-Como que por uma TITULO vc tirou uma conclusão exata da intenção do meu coração?? Saiba irmão, isso é relativo vc nem perguntou qual é meu intento, mas já AFIRMOU PRECIPITADAMENTE O QUE ESTA NO MEU CORAÇÃO, .JULGANDO-ME PELA APARÊNCIA; É PECADO E NÃO A RETA JUSTIÇA NISSO. 2- Jesus não dava uma surra em seus debates contra os fariseus e ainda os chamavam de RAÇAS DE VÍBORAS ?? Porventura Cristo estava sendo ODIOSO ????? Abraços.
Acho que o vídeo é rico ...mas o título( CALVINISTA levou uma surra de lógica e análises textuais de um ARMINIANISTA) é de uma pobreza cristã tremenda.
9 лет назад+4
+Yan Gomes Deve ser de uma imensa pobreza vc lendo a sua própria bíblia e tentando interpreta-la,pois ,se não percebeu a aplicabilidade da temática do vídeo, das duas uma,OU É>ANALFABETISMO TEOLÓGICO Ou FANATISMO...Meu querido, os termos empregado como: LEVOU UMA SURRA é um EUFEMISMO COM CONOTAÇÃO DE REFUTAÇÃO E CORREÇÃO . Agora, o que poderíamos pensar da sua compreensão no que diz respeito as passagens REBUSCADAS DAS ESCRITURAS , em? Vai amadurecer na fé irmão, deixando de falsa humildade e HIPOCRISIA . VC TEM ALGUMA FORMAÇÃO TEOLÓGICA???? Caso tenha ,vai estudar mais AS escrituras, analisando os EMBATES DE JESUS CRISTO COM OS RELIGIOSOS DA ÉPOCA . FICA a DICA. ABRAÇOS
+MersonApologética J CARAMBA! Só faltou chamar o Yan de burro. Você tem certeza que é tudo isso que pensa que é, mestre?
8 лет назад
+Claudemir Araujo Pereira Para de fermentar!!! Você deveria orar mais, para que vc possa incentivar o amor ao invés de PORFIAS, vc não está pacificando as divergências que sempre existiu no meio da CRISTANDADE, POIS ESTÁ MAJORANDO E CRIANDO DISSOLUÇÕES. Eu já havia entrado em consenso com o irmão, ate declararei meu A..."CADÊ O SEU PAPEL DE CRISTÃO"???? Eu sei dos meus limites e capacidades... E vc quem É?? Eu sou Pastor , "ganho almas ", e a minha credencial mais importante não e a de BACHAREL EM TEOLOGIA ,mas os frutos do espirito santo na minha vida .
TODOS estavam perdidos. Deus salvou alguns. Não é injustiça. Não houve merecimento dos salvos. Houve favor. E Deus é glorificado nisto. Alguém poderia perguntar: Por que não salva a TODOS? E eu perguntaria: Por que salva alguns? Ele não precisaria salvar ninguém. Cristo morreu por TODOS. Mas não diz que levou o pecado de TODOS. "O Meu Servo, o Justo, justificará a MUITOS: porque as iniquidades deles levará sobre Si. ... mas Ele levou sobre Si o pecado de MUITOS" Is 53.11,12 E uma vez que Ele já levou nossos pecados e deles não se lembra mais (Hb 8:12), como é que poderemos perder a salvação? Nós não podemos entrar na presença de Deus, três vezes Santo, por causa de nossos pecados, mas uma vez que Cristo levou sobre Si e sofreu o juízo dos nossos pecados, o que me separa agora de Deus? Deus olha para mim e vê Cristo sem pecado, pois agora estou em Cristo e nova criatura sou (II Co 5:17). Portanto, Ele morreu por TODOS, mas levou sobre Si o pecado de MUITOS. Quem são esses?
Marcos Aquino olhe o vídeo completo, pq o calvinista estava despreparado, e o arminista tinha feito a lição de casa, por isso se saiu bem no debate, enquanto o calvinista até msm no video completo não se saiu mtu bem
PARA OS QUE CREEM NA BÍBLIA : DEUS ESCOLHE E NÓS SOMOS ESCOLHIDOS(CORRETO,BÍBLICO). PARA OS QUE CREEM NA FORÇA DO HOMEM,MORTO NAS OFENSAS E PECADOS: O HOMEM ESCOLHE E DEUS É O ESCOLHIDO(ANTI BÍBLICO,JESUS ESCOLHEU ELE NÃO FOI ESCOLHIDO PELOS DISCÍPULOS). QUEM CRÊ NESSA BOBEIRA É PIOR QUEM TENTA DEFENDÊ-LA!
Ô caro merson que postou o vídeo, cara, seja coerente... estude e largue esse seu orgulho que só eleva seu ego, assista este vídeo como alguém que quer entender as coisas de Deus e não como alguém orgulhoso, até um menino de cinco anos vê que esse arminiano como a grande maioria não entende nada da palavra de Deus e nem quem é Deus, eu até duvido que muitos dos que creem desta maneira ai como esse camarada diz no vídeo sejam realmente convertidos: '' tem coisas que Deus não pode fazer'' - SE VOCÊ ACHA QUE EXISTEM COISAS QUE DEUS NÃO PODEM FAZER, VOCÊ NÃO CRÊ QUE ELE É SOBERANO, SE VOCÊ CRê ASSIM, te digo: Que Deus tenha misericórdia da sua vida.
Nossa "Merson" vc usou tão bem seu livre arbítrio, postando o vídeo de um DEBATE em que só um lado fala! Eu conheço partos Elias Soares, mas até essa edição fajuta faz ele parecer o que não é; pois, só mostra ele tentando forçar um texto a dizer que não está querendo dizer aquilo que está escrito e sim outra coisa. Se ser arminiano é ser como vc, eu vou continuar estudando para aprender mais e não me tornar esse tipo de pessoa! Deus te abençoe!
Biomedicina Sbo Eu sei que dá pra ver inteiro no RUclips, mas serve de belo exemplo, como não faz sentido ter livre arbítrio, se for para fazer algo como isso. Por isso todos ja estamos condenados. Ai vem Deus e nos livra de usarmos esse arbítrio da forma como foi usada, e Ele nos elege para não sermos bestas assim.
Concordo com o irmão abaixo, que questiona um título desses. Participo de debates no Vejam Só, a fim de conhecer irmãos e questionamentos. Fico feliz quando ajuda a irmãos a se aprofundarem e triste quando vejo a coisa alimentar ódio. Quanto ao conteúdo do video, pegar só esse pedaço, em que o arminiano fala muito, realmente vai parecer que é isso mesmo. Contudo ele erra na análise textual, já que o grego aponta para o que o Calvinista fala e ainda erra ao buscar no romantismo e no dualismo platônico a base do amor. Amor é dom de Deus e só isso é dito na Escritura. A Escritura nunca liga amor à liberdade. Recomendo mais interesse em debater amorosamente, do que em ficar de platéia e torcida. Estamos ali para trazer profundidade à discussão, não animosidade.
Procurem assistir o programa completo ! Um vídeo editado para favorecer a posição arminiana. Eu não sei vocês , mas na minha opinião o vídeo esta sendo usado de forma desonesta . A alguns meses atrás se eu assistisse o vídeo editado certamente por um armianiano eu ficaria confuso . Hoje sim depois de muito estudo e conservação , as evidências bíblicas pesaram . Graça e paz a todos .
+Felipe Santos Primeiro, não vi a surra que foi prometida... muito fraco em compreensão e teologia - é bom é de lábia! Além disso, se este vídeo foi editado para favorecer os arminianos, os arminianos estão perdidos então, porque o vídeo não ajudou em nada! Mesmo pegando só as falas do arminiano no vídeo a argumentação não convence. Que Deus nos abençoe!
Cristão Conservador assista o video inteiro, e isso não muda nada, esse calvinista foi mtu fraco na exposição bíblica, por isso não se saiu bem nesse debate.
Muitos arminianos distorcem o que que realmente acreditam os calvinistas, confundindo calvinismo com fatalismo, e responsabilidade com liberdade. O calvinismo não nega a responsabilidade humana. Deus não força ninguém a fazer nada contra a vontade dele ou dela.
Quem eh cristao que responda se sua propria conversao foi sem o toque do Espirito Santo? Deus te salvou porque viu que voce lah no fundo era bom? Voce sera salvo por seus proprios meritos? AO NOSSO DEUS PERTENCE A SALVACAO!!!
tantas discussões mas esqueceram de dizer que a predestinação é da salvação e não de que sou predestinado a escolher com que roupa vou sair no domingo ou pq se eu matei alguém é pq Deus me predestinou a isso...
Procurem ver o programa todo e me digam quem levou surra de quem! Texto sem contexto... e aquele velho ditado, cortaram o vídeo pra sustentar a idéia dos arminianismo.
Thiago Vargas o video inteiro é o calvinista errando, principalmente esse teólogo em espécial, em uma de suas defesas ele fala claramente q Deus criou o pecado, e decretou a queda, se for para defender o calvinismo podia colocar pelo menos o Augusto nicodemus q ai teria um debate justo, mas esse calvinista é mtu fraco, por isso seus argumentos foram facilmente refutados e não teve nenhum respaldo bíblico em suas respostas
Luciane Costa veja o video completo, pq ai só cortaram um pedacinho para não mostrarem quando o calvinista diz q Deus criou o pecado. o video todo é o calvinista mostrando pouco Conhecimento na biblia
Por volta de 2:45 o cidadão diz que tem coisas que Deus não pode fazer; que, por exemplo, não curou muitas pessoas por causa da incredulidade deles! Ora, como pode ser Deus todo poderoso e depender de uma fezinha para ter poder para curar? Ilógico.
+Claudemir Araujo Pereira Sr Caludemir creio qi ele não soube se expressar, Deus pode todas as coisas e caso se ele quisesse curar ele curaria mesmo sem fé , porém o que a biblia ensina é que sem fé é impossivel agradar a Deus, Sei que existem filhos ingratos que pensam que os pais foram feitos para realizarem suas necessidades afinal não pedimos pra nascer , e os pais até dão mas mesmo os pais aqui da terra chega uma hora cansa imagine o pai celestial com tantos filhos ingratos ?
Jeferson André de Sousa André discordo de você, amigo. Ele soube, sim. Se fosse como você falou, ele poderia ter dito que Deus não deveria curar por causa da falta de fé. Quanto a filhos ingratos, isso é puramente uma questão de opinião: filhos gratos são os que mataram por Deus? E os ingratos? São os que se negaram a derramar sangue por Ele?
Vamos tentar entender o que é filhos gratos: são todo aquele que reconhece que o seu pai aquele pai que sempre se doou para te ajudar na medida do possível ele é o líder da casa e que devemos respeito a ele independente da sua idade, tenho quase 40 e sei que meu pai ainda é autoridade na minha vida e o respeito Filhos ingratos : todo aquele q não reconhece o pai como autoridade mesmo aquele pai que sempre te ajudou na medida do possível , pelo contrario esses filhos acham que isto é obrigação do pai afinal ele que te colocou no mundo essa é minha visão das pessoas que questionam a Deus então filhos ingratos ou grato não tem nada haver com o que vc mencionou sobre derramar sangue as pessoas derramam sangue por suas próprias ignorâncias e não porque Deus mandou
Jeferson André de Sousa André concordo com você que as pessoas derramam sangue por si mesmas, mas a bíblia diz em várias ocasiões que Deus mandou. Josué foi um dos maiores matadores de Deus.
pessoas Que se blindão a um texto para desconstituir toda uma afirmação,prova Que a sua falta de conhecimento,e o seu senso de discernimento acerca da palavra, ou da Real intenção Divina...
uma das maiores declaraçoes de que Deus é quem determina que ele quer salvar ou nao esta no capitulo 6 do livro de genesis para um bom estudante do assunto isso define de fato de quem é a escolha SOBERANA para salvação do homem.
É INACREDITÁVEL COMO QUEREM FAZER QUE O HOMEM SEJA PARTICIPANTE SE ESTÁVAMOS MORTOS NAS NOSSAS OFENSAS E PECADOS QUER DIZER QUE NÃO PODEMOS FAZER NADA E DEUS DÁ A SALVAÇÃO... SE A VONTADE DE DEUS É SALVAR E ISSO NÃO OCORRE OU SEJA SE O HOMEM PODE REJEITAR SIGNIFICA QUE A VONTADE HUMANA É SUPERIOR A DE DEUS, ENTÃO O HOMEM TEM O PODER MAIOR QUE DE DEUS POIS PODE REJEITAR A DEUS... ENTÃO O HOMEM E MAIOR QUE DEUS E O HOMEM SALVA A DEUS E NÃO DEUS SALVA O HOMEM... PORQUE SE POSSO REJEITAR O SACRIFÍCIO DE CRISTO ENTÃO CRISTO FALHOU,OU SEJA SE SACRIFICOU NÃO PELA VONTADE DE DEUS E SIM PELA VONTADE DO HOMEM DE REJEITAR OU ACEITAR...A DOUTRINA ARMINIANA É HUMANA DEMAIS! DEUS É SOBERANO EFÉSIOS 1:4 KKKK DEUS ESTÁ ACIMA ELE NOS SALVA ELE É IRRESISTÍVEL ANTES DE JUDAS ENTREGÁ-LO ANUNCIOU QUE ESTE ERA DO DIABO. DEUS ESCOLHE, NÓS SOMOS OS ESCOLHIDOS,PARA OS ARMINIANOS É O HOMEM ESCOLHE E DEUS É O ESCOLHIDO ANTI BÍBLICO DEMAIS... DEUS ESCOLHEU SEUS DISCÍPULOS E NÃO SEUS DISCÍPULOS LHE ESCOLHERAM
A sua tese carece de lógica ... "OU SEJA SE O HOMEM PODE REJEITAR SIGNIFICA QUE A VONTADE HUMANA É SUPERIOR A DE DEUS, ENTÃO O HOMEM TEM O PODER MAIOR QUE DE DEUS POIS PODE REJEITAR A DEUS" Ahum ... Só por que eu posso rejeitar as leis de meus país quer dizer que sou maior que essas leis? Ah mas, se vc infringir a lei vais preso! Ah mais se eu rejeitar a Deus eu vou pro céu mesmo assim, não ?
Sim,se eu rejeito Deus ,significa que eu tenho o poder:rejeitar ou aceitar;e seu eu posso rejeitar ou aceitar o sacrifício de Cristo,significa que esse sacrifício não foi perfeito,e para torná-lo perfeito eu preciso aceitá-lo, logo eu aperfeiçoo o sacrifício de Cristo aceitando-o: isso me soa uma enorme heresia! Pois o homem não pode rejeitar a Deus,senão ele é o deus do seu destino! A salvação vem de Cristo,vem de Deus!A obra é de Deus completa: Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou. Que diremos, pois, a estas coisas? Se Deus é por nós, quem será contra nós? Romanos 8:29-31
Andre Bellido "significa que eu tenho o poder:rejeitar ou aceitar" Exato! Eu tenho o poder de rejeitar Jesus ... Mas eu tenho um problema, eu não tenho poder sobre a morte e nem posso mudar os frutos que eu plantei ... Oras vc se esqueceu que QUEM PLANTAR para o Espírito colherá vida? E quem plantar para a carne colherá morte eterna? Enfim eu tenho o poder de rejeitar ou aceitar Jesus ... Ambas as escolhas me trarão consequências bem específicas ... Não te esqueças disto :) É uma falta de exercício lógico achar que por eu ter livre arbítrio eu não vou sofrer consequência alguma, ou que vou sofrer uma consequência completamente contrária aquela que eu plantei ... Eis aí a soberania de Deus ... Uma lei imutável criada por Ele : O que o homem plantar ele vai ceifar se os calvinistas acham que isso é dar méritos ao homem problema de vcs ...vai reclamar com o autor de Gálatas ...
Andre Bellido "e seu eu posso rejeitar ou aceitar o sacrifício de Cristo,significa que esse sacrifício não foi perfeito,e para torná-lo perfeito eu preciso aceitá-lo, logo eu aperfeiçoo o sacrifício de Cristo aceitando-o: isso me soa uma enorme heresia!" Mas aonde vistes que isso é heresia???????????????????????????????? Oras: "Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa." "Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado." "Por que todo aquele que invocar o nome do senhor será salvo. Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?" "Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?" ________________________________________________________________ "Pois o homem não pode rejeitar a Deus,senão ele é o deus do seu destino! A salvação vem de Cristo,vem de Deus!A obra é de Deus completa" Isso não tem lógica... Isso é ser exclusivista e reducionista. Estás dizendo que a salvação da alma é obra exclusiva de Deus sem nenhuma participação do homem ... Enfim reduzes todos os atos dos homens e seu destino a Deus e a eleição, se ele for eleito isso se refletirá em seus atos se ele não for eleito idem. Isso trará problemas contra Deus, pois isso coloca em duvida sua justiça, o livre arbítrio e a existência do pecado e sua causa. Há um problema nessa cosmovisão calvinista ... Jesus chama seu sacrifício de aliança ... Bom temos então um grave problema aqui ... Jesus estava mentindo, então seu sacrifício é inválido... Ele estaria mentindo pq não existe aliança de uma pessoa só... Numa aliança as duas pessoas devem entrar em acordo, ou seja, deve haver uma resposta por ambas as partes que querem entrar em aliança
VOCÊ ESQUECEU DE MENCIONAR O ESTADO DO PECADOR Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer. Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus. Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só. Romanos 3:10-12 E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados, Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência; Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também. Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou, Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos), E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; Efésios 2:1-6 O TEXTO ACIMA DEIXA CLARO QUE O HOMEM NÃO TEM PAPEL NA SALVAÇÃO,CRISTO FEZ TUDO O HOMEM ESTAVA MORTO E MORTO NÃO REAGE,NÃO LEVANTA NÃO TEM REAÇÃO O PECADO DEIXOU O HOMEM NUM ESTADO DE NÃO FAZER NADA POR ELE.CHEGA EM UM VELÓRIO E FALA PRO DEFUNTO:LEVANTA QUE VÃO TE ENTERRAR!KK O DEFUNTO NEM TE OUVINDO TÁ,E NEM PODE FAZER NADA! É ASSIM QUE O PECADO NOS DEIXOU O TEXTO É CLARO,CRISTO NOS DEU VIDA JESUS NOS RESSUSCITOU E NOS FEZ ASSENTAR EM LUGARES CELESTIAIS,QUANDO ELE NOS RESSUSCITA ELE JÁ NOS FAZ ASSENTAR EM LUGARES CELESTIAIS,O TEXTO NÃO DIZ:CRISTO NOS RESSUSCITOU E NOS DEIXOU ESCOLHER SE DESEJAMOS ASSENTAR NOS LUGARES CELESTIAIS OU NÃO,PELO CONTRÁRIO: Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos), E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus. Efésios 2:5-7 E VOCÊ UTILIZOU TEXTOS MOSTRANDO O CRER,MAS ATÉ ESSE CRER NÃO VEM DE NÓS,MAS DE DEUS: Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie; Efésios 2:8-9 E PRA TERMINAR DEUS NOZ FAZ ANDAR NOS CAMINHOS DELE,NAS BOAS OBRAS! Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas Efésios 2:10 ENTÃO PRA FECHAR COM CHAVE DE OURO A ORAÇÃO SACERDOTAL DE JESUS (JOÃO 17) É FEITA PARA TODOS OS HOMENS OU PARA SEUS ESCOLHIDOS?POR QUEM CRISTO INTERCEDEU? Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra. Agora já têm conhecido que tudo quanto me deste provém de ti; Porque lhes dei as palavras que tu me deste; e eles as receberam, e têm verdadeiramente conhecido que saí de ti, e creram que me enviaste. Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus. E todas as minhas coisas são tuas, e as tuas coisas são minhas; e neles sou glorificado. João 17:6-10 E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós. Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse. Mas agora vou para ti, e digo isto no mundo, para que tenham a minha alegria completa em si mesmos. Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou, porque não são do mundo, assim como eu não sou do mundo. Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal. Não são do mundo, como eu do mundo não sou. Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade. Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo. E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade. E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim; João 17:11-20 SUAS IDEIAS DE PARTICIPAÇÃO HUMANA NA SALVAÇÃO ESTÁ TEOLOGICAMENTE ERRADÍSSIMA VAI ESTUDAR A BÍBLIA! SE VOCÊ CRÊ EM DEUS É PORQUE ELE TEVE MISERICÓRDIA DE VOCÊ! A ELE A GLÓRIA A HONRA E O DOMÍNIO,AO DEUS SOBERANOS,QUE NOS SALVOU SEM MERECERMOS! A ELE O PODER E NÃO AO HOMEM,QUE QUER SER O CENTRO NA DOUTRINA DE HOMENS
concordo quando ele diz que tem coisas que Deus não pode fazer, não porque Ele não é capaz e nem porque o Seu poder é limitado,maaas sim porque NÓS em nossa ignorância e arrogância não permitimos, e digo mais. ..ainda por burrice esquecemos que Ele tem sempre o Melhor pra nós.
Todos os seguimentos cristãos tem um proposito debaixo do céu, e todos ensinam muito bem acerca das coisas boas celestiais, mas quando o assunto é a soberania de Deus, eu convido todos a um especialista no assunto que considero um ungido de Deus, Reverendo Augusto Nicodemus.
Devido à sua pecaminosidade inata, os homens mentem, corrompem e fazem ouvidos moucos para todos os apelos (como uma cobra que se recusa a obedecer ao seu encantador). Sl 58:3 Alienam-se os ímpios desde a madre; andam errados desde que nasceram, falando mentiras. 4 O seu veneno é semelhante ao veneno da serpente; são como a víbora surda, que tapa os ouvidos, 5 Para não ouvir a voz dos encantadores, do encantador sábio em encantamentos. Davi reconheceu esse fato em si mesmo, em Sl 51:5. Todos os homens nascem com uma natureza que se rebela contra Deus - esse é o significado da doutrina do pecado original. Davi quis dizer que a maldade dos maus juízes remonta ao começo de suas vidas Sl 58:3). O homem, por sua queda num estado de pecado, perdeu completamente todo o poder de vontade quanto a qualquer bem espiritual que acompanhe a salvação, de sorte que um homem natural, inteiramente adverso a esse bem é morto no pecado, é incapaz de, por suas próprias forças converter-se ou mesmo preparar-se para isso. (Confissão de fé Westminster) A não ser que o Espírito Santo tome posse e o convença, colocando a fé salvífica, que é dom de Deus. Sl 62:1,7 Somente em Deus, o minha alma, espera silenciosa: dele vem a minha Salvação. 7 De Deus depende a minha salvação e a minha glória: estão em Deus a minha forte rocha e o meu refúgio. Deus previu aqueles que teriam fé em Cristo e os elegeu. Isso acrescenta em pensamento estranho ao texto; além, disso, Paulo ensina, em outra passagem, que ninguém vem a estar “em Cristo” sem que tenha sido para isso escolhido (1 Co 1:26-31). Paulo diz explicitamente que o fundamento do amor predestinado de Deus é o beneplácito da sua vontade (Ef 5:10 Dt 7:7-8), jamais algo que tenha, os feito ou venhamos a fazer (Rm 9:11,16). (B. Genebra)
Não foi imparcial está discussão. Somente o Pr, Elias (armianista) fala. Suas argumentações aparentam ter coerência, mas não condiz com o contexto dos textos citados. Usa psicologia, teoria humana, e desconhecimento dos argumentos da reforma protestante.
Realmente, todo arminiano de joelho é um "calvinista". Pois ao orar, nós arminianos oramos assim: "Graças te dou, ó Soberano Deus, porque de forma tão soberana concedeste-me o LIVRE ARBÍTRIO.
os predestinados todos já deviam saber são os judeus ou povo de Israel, cujo os pais negaram ao Deus vivo e os filhos negaram o Cristo, quanto a ordenar para a vida eterna Cristo envia ao pai o Espírito Santo, e o pai retorna ao filho logicamente depois sondar os corações para ordenar ou não para a vida eterna.
+Elias Soares um calvinista diria a mesma coisa, só q trocaria o livre arbitriopor livre agencia!!! kkkkk! nao é a mesma coisa, só pq eu dou nome diferente, por uma obsessão pela soberania em detrimento do carater de justiça e amor! se tem uma coisa que Deus É , Deus É amor segundo o proprio Deus revela em 1 joao 4
Uma coisa é fato: O arminiano fala, conversa, "argumenta" melhor seu ponto de vista, todavia não tem coerência bíblica, teológica e se contradiz em vários pontos!! O Calvinista não tem boa dicção para debates, e não é tão persuasivo, todavia é mais coerente e BÍBLICO!!
" o propósito de Deus é salvar a humanidade toda..." sabemos que nem todos serão salvos....existe uma incoerencia nessa fala pois Bem sei eu que tudo podes, e que nenhum dos teus propósitos pode ser impedido. Jó 42:2 ou Deus é Deus e n quer salvar todos p aplicar sua justiça e ira (rm 9:21-22) ou Deus não é Deus pois n é soberano ... prefiro acreditar que ele é soberano
Olá Ícaro, espero que esteja tudo bem com você! Não há soberania maior que poder dar a outra face e permanecer sem alteração em si em concordância com as ações e reações dos demais. Mas isso tem dois lados. 1- O leito do rio não se altera 2- As águas no rio mudam, mas continuam seguindo o curso imposto pelo rio Que águas permanecerão limpas? Que águas ficarão pelo caminho ou evaporarão? Que águas serão bebidas? Não obstante o que ocorram às águas, nada disso muda o leito do rio. Esta é apenas uma figura de linguagem para que você possa entender melhor o que é a soberania do Criador. A teoria de um "deus" soberano sem que tivesse espaço para a liberdade de seus seguidores ou súditos é a figura do "deus ideal" dos servos do imperador romano de batina, amado. Estes sempre quiseram dominar o mundo secular e sempre usaram de toda sorte de "psicologias" para comandar nações implantando seus costumes ao invés de matar as pessoas, pois, perderiam mão-de-obra. Esse pessoal serve ao mal, meeeeesmo. E um discípulo desse pessoal foi Jean Calvin. Basta comparar as práticas de Jean Calvin com as práticas dos líderes de Roma em seu tempo. A soberania dO Criador está em nos dar TUDO e não deixar de nos querer. ELE não Se submete aos nossos erros nem aos nosso atos de traição. ELE não se submete às acusações de satanás contra nós. ELE chegou a pagar o preço mais caro do Universo e de toda eternidade para nos ter de volta e SUPEROU todo erro que nos condenava. Isso é SER SUPERIOR a ponto de COMPARTILHAR esta posição fazendo uma criatura à Sua imagem e semelhança. Pena Jean Calvin não ter recebido O Espírito de Verdade e ter seguido a filósofos religiosos secretários do poder imperial contemporâneo a estes... ...seus escritos chegam até nós até hoje da mesma forma que chegam tantas outras bobagens como teoria da evolução.
Nao hà nenhuma contradiçáo nas citaçoes apresentadas , absolutamente. Basta náo dar olhos fundamentalistas e um ranço "preso â letra" âquilo que se interpreta. Compreender è bem mais que entender. Refletir è bem mais que ler. Interpretar è bem mais que conhecer. Exegese e hermeneutica náo è algo apenas ao alcance de seres letrados mas podem ser alcançadas pela leitura do todo, dos contextos, da intertextualidade e a busca do Espìrito Santo. Sim o propòsito de Deus è a salvaçao da humanidade, e Deus tem a preciencia do conhecimento de que nem todos serao salvos. Essa verdade NAO entra em contradiçáo com JO 42:2 !!!!!!!!!!!!!!! - Basta vc se perguntar o seguinte : Quem se coloca no universo que possa frustrar esse propòsito de Deus ??? Propòsito NAO significa prederminaçao nem determinaçáo futura, nem presente !!!!!!!!! Propòsito è VONTADE meu querido !!!!! "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu Filho unigenito para que TODO aquele que nele crê nao pereça mas tenha a vida eterna". Essa è a vontade ETERNA do coraçao de Deus. "Estreita è a porta da salvaçáo e sáo poucos o que entram por ela". O problema do mundo è exatamente esse, nao aceitar a vontade, o propòsito de Deus ..............
Se colocasse o Rev. Augusto Nicodemus , ai eu queria ver .. Essas pessoas falam eu sou (Calvinista) ou sou (Arminiano) mais não tem nenhuma base ou nenhum estudo sobre ambas as teses . Sobre interpretação das escrituras fico mais com o calvinismo , mais legal que essas teses que eles falam não modificam em nada da nossa salvação , e eu ainda acho mais frutífero se parecer com Cristo do que fazer debates e discussões que não levam em lugar nenhum
estamos vivendo no mundo onde todos tem seu livre ARBITRO de escolher Deus ou não mais a maioria escolher o não a DEUS se esse tal livre arbitro me faz fazer mal escolha então não quero é melhor se um robô de Deus do que se livre para te uma mau escolha no final! essa é a minha opinião
7 лет назад+1
Silas Malafaia vs Paulo Junior quem está com RAZÃO? ruclips.net/video/CSCAgYn54hY/видео.html
8 лет назад+21
Se você crê em Jesus, foi porque DEUS, por sua graça te concedeu este dom.
8 лет назад+1
+José Rubens Medeiros Agradeço o esclarecimento ;)
Jéssica Jdeys se sua suposição for verdadeira não entendo a admiração de jesus quanto ao centurião quando exclamou: nem mesmo em Israel achei tamanha fé! não vejo motivo para jesus enfatizar uma fé que não partiu do centurião e sim de Deus, estranho isso isso não acha ? jesus fazer distinção entre fé e fé sendo que não vem do homem?
Jéssica Jdeys quando jesus se dirige a tome e diz : seja crente e não incrédulo; ou quando ele se dirigiu a alguns com a seguinte pergunta : você crê? se VC crer verás a glória de Deus! não dá pra tirar destes textos a responsabilidade do homem no ato de crer; se a fé não partir de uma decisão minha como a senhora sugere , não vejo porque da afirmação : se crerdes verás a glória de Deus , nota se que (se) crerdes denota opção de crer ou não crer , logo o ato de crer parte do homem e a salvação ,esta sim é dom de Deus.
Recomendo um livro que explica o que nem arminianos nem calvinistas conseguem explicar (Projeto Divino para cada ser Humano ) autoria de pr Humberto shimit Vieira IPAD Ministério Restauraçao em Porto Alegre RS
Desde quando Deus age dentro de nossa lógica? Quer entender a eleição baseado em conhecimento humano? Então, explique para mim a Trindade. Não venha me dizer que apenas lendo as verdades bíblicas você consegue. Pois é, a eleição também está registrada e com o nome "eleição" enquanto que a palavra "Trindade" não tem registro na bíblia, mas o eleito aceita pela fé. É também pela fé que se aceita a eleição, ainda que não a compreendamos. O único fator determinante para essa aceitação é a humildade em saber que nada se sabe.
O tema é sobre salvação. . Nunca podemos perder o foco... A palavra de Deus" biblia" diz que... " por que Deus tem posto em seu coração que cumpram o seu intento, e tenham uma mesma ideia e que deem a besta o seu reino até que se cumpra as palavras de Deus."
Então Ele faz oq Ele quer.. ou a biblia palavra do Senhor nao diz a verdade?
11 лет назад+1
Exatamente, pois a edição do vídeo não teve a tendeciosidade de manipular o debate formando uma opinião preconcebida, mas sim, de RESUMI-LO na sua essência,para que tenhamos a mesma conclusão assistindo na integra .
Alemão zl Monteiro já vi o vídeo inteiro e esse calvinista foi mtu fraco em seus argumentos, para dar um combate justo poderiam ter chamado o greconato, assim seria interessante, nesse video completo p PR Elias mostrou muitos argumento bíblico forte para o arminismo, enquanto o calvinista não tinha boas posições biblica
+Meriane Alves Interessante q o video todo só o pastor arminiano falou.. o video corta o outro pastor.. e mesmo sem o pastor calvinistar falar.. tem hr q esse pastor q fala se borra todo. Ridiculo esse video.
André Magalhães veja o video todo, nada muda o calvinista tem argumentos mtu fraco, o video completo só mostra o arminista mostrando q fez a lição de casa enquanto o calvinista estava despreparado
Me parece que o Pastor arminiano interpreta o texto deixando de lado todo o contexto e demais textos que exaltam a onipotência de Deus. Penso ser ele um tanto descuidado e irresponsável em afirmar que "tem coisas que Deus não pode fazer"! Vamos pela lógica simples, se Deus criou o ser humano, Ele não poderia simplesmente curá-lo? Será que a incredulidade seria obstáculo para a onipotência de Deus, ou Sua soberana vontade? O texto de Mt 13.58 não diz que Jesus não realizou por não poder realizar, mas que por causa da incredulidade deles não relizou, e não realizou simplesmente porque não quis Ele realizar! Jesus é Deus e Deus é onipotente, esse é o atributo que lhe confere todo o poder sobre todos e sobre tudo! Afirmar que há coisas que Deus não pode fazer, é o mesmo que negar sua onipotência.
Espera um minuto e pensa... O cara diz que crê num Deus Todo-Poderoso mas ao mesmo tempo diz que há coisas que Deus não pode fazer? É isso mesmo, duplopensar escancarado e ainda vêm dizer que o cara deu surra? Deu surra na própria fé dele, só se for...
Gustavo Silva ..se Deus predestinou o homem para a salvação, porque ele não predestinou o homem a ser somente obediente? porque o eleito ainda é capaz de pecar? outra pergunta ...se uma pessoa cometer o sucicidio, ela vai pro céu ou pro inferno? lembrando que Deus se condena o homicidio (exodo 20:13)e (ap.21), que é o ato de matar,tirar a vida, logo ele condena o suicidio...será que haveria suicidas predestinados? mais uma pergunta...no caso de Ninive em que o profeta Jonas se recusou de inicio a pregar para os ninivitas, como João calvino ainda não havia nascido , Jonas desconhecia a doutrina da predestinação? será que ele não sabia que antes da fundação do mundo Deus já havia escolhido aquele povo e que seria perda de tempo ele ter tido aquele comportamento?outra coisa, o proprio Deus tambem desconhecia a doutrina já que com ou sem Jonas ele de antemão já havia decretado que aquele povo se arrependeria? de que mal Deus estava falando que ia acometer aquela cidade, se ele mesmo já tinha decretado que aquele povo iria se arrepender?
+Gustavo Silva Então responde estas indagações: Se Deus é Todo Poderoso, Ele poderia utilizar de sua graça para com todos, capacitando os homens a aceitarem ou não Seu Senhorio.
Irmãos, precisamos lembrar que somos humanos, limitados e não podemos limitar a soberania e o poder de Deus por causa da nossa própria limitação. precisamos entender o que é ANTINÔMIO: Como conceito é a "existência pacífica de duas proposições bíblicas aparentemente contraditórias que não podem ser harmonizadas pela lógica humana". Foi utilizado pelos seguidores de Calvino que defendiam a predestinação, mas esta desafia a lógica não podendo se explicar as questões derivadas como existência do mal no mundo, a liberdade humana e a responsabilidade na evangelização, então diziam ser "mistério" ou "antinômio". Igualmente acontece na doutrina da trindade, natureza de Cristo, doutrina da "graça" de Paulo com a das "obras" de Tiago, etc.
Como sempre né! kkk usam lógica humana enquanto a própria bíblia deixa claro que os pensamentos e caminhos de Deus estão mt além do nosso. o Arminiano fala do que consegue enxergar dentro da lógica humana, o Calvinista entende a soberania de Deus como Criador Todo Poderoso que não se frusta e não depende nem espera pelo homem para nada... Até os perversos foram feitos para a perversidade... Provérbios 16.4
Dizer que o demonstrativo "isto" refere-se à salvação e não à fé é desconhecer que, como pronome substantivo, ele só pode substituir substantivo (no caso, FÉ) e não oração: "sois salvos"
Os arminianos se contradizem na oração, pois ninguém ora assim : Oh Senhor, obrigado porq eu nasci com o poder do livre arbítrio e eu posso, tenho poder de chegar até Ti, eu parei e pensei o quanto sou pecador e fui até o seu Espirito, Não ele que veio até a mim, pelo contrario, eu conquisto o Espirito Santo, se eu quiser, e eu quis Senhor: isso é uma oração a Satanás, todo arminiano de joelhos ora como um calvinista, um dependente, logo escapa a verdade, se uma folha não cai segundo a vontade de Deus, como uma alma pode ir ao céu se não for somente por sua vontade, e é claro, imensa misericordia ! veja como os arminianos trabalham contra a palavra do Soberano Deus, O Deus Vivo, Deus da Palavra ! Romanos 9: 15-16 : 15- Pois Ele diz a Moíses: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia e compadecer-me-ei de quem me aprouver ter compaixão. 16- ASSIM,POIS, NÃO DEPENDE DE QUEM QUER OU DE QUEM CORRE, MAS DE USAR DEUS A SUA MISERICÓRDIA !!! Que a graça do Senhor Jesus seja conosco !!
Deus não precisa da fé de ninguem... quando não tinham fé para serem curados, Deus usa seu poder para curar...Quando não tem fé para salvação,Deus coloca fé no coração do homem para ser salvo...Deus pode fazer tudo
Waldemir Magalhães Não entrando no mérito da questão e muito menos defendendo ninguém, mas existe uma linha de pensamento, paradoxal, diga se de passagem, que diz realmente isso da seguinte forma. Deus pode dobrar o seu poder? Se a resposta for SIM, logo Ele não tem todo o poder (pelo fato de conseguir dobrá-lo). Se a resposta for NÃO, então ele não pode fazer "todas" as coisas. O problema é que quem assim pensa não entende o atributo divino da Onipotência de Deus. Esse argumento faz sentido, mas não se verifica como fato condizente à doutrina bíblica. Isso lembra um Paradoxo de Zeno que "provava" que você poderia sair de um ponto A e nunca chegar ao ponto B; Supomos que a distância entre a Saída e a Chegada fosse de 100ms, ao chegar na metade você teria uma outra metade do mesmo comprimento para percorrer, então você contínua andando e quando chegar nessa metade ainda teria outra metade igual, ao se chegar na metade teria outra e assim sucessivamente até ao infinito (de metades). Note que o argumento faz sentido, mas é fato que da última vez que você saiu do seu trabalho chegou em casa sem que essa lógica se comprovasse. Nem tudo que é lógico é verdadeiro!!!!!! Muita gente tem argumentado sem ao menos refletir sobre a viabilidade de seu argumento! Abraços. Deus o abençoe irmão.
Grande verdade briseis, tem muita gente que desconhece os atributos de Deus e acaba veredando por caminhos argumentativos perigosos a ponto de esquecer-se de pontos fundamentais da fé cristã, assim, o modus operandi da predestinação se torna o sujeito e a salvação em si passa a ser o predicado... que pena! Abraços briseis, importante observação a sua! Fique com Deus. ;)
2 Pedro 3:9..."porém é longânimo para convosco, NÃO QUERENDO QUE NINGUÉM SE PERCA, SENÃO QUE TODOS VENHAM A SE ARREPENDER"...Deus, pela sua soberania, podia salvar toda a humanidade. Assim como tbm pela sua soberania poderia ter escutado a oração de Jesus no Getsêmani, o livrando do cálice...Deus pode tudo, mas não faz tudo...como diz o apostolo Paulo, tem coisas que compete ao homem o saber. Tanto arminianos qto calvinistas tentam explicar um versículo citando outro versículo...e tanto um como outro tem argumentos...
É interessante como vocês interpretam a Bíblia no método "particular interpretação" condenada pela própria Palavra de Deus: "Nenhuma Escritura é de particular interpretação". Note que a expressão "ninguém" refere-se à "vós (longânimo para "convosco" os crentes) e não é aplicável a toda criatura. É o mesmo que citar "eis que estou à porta e bato" que vocês aplicam a todo ser humano quando Cristo está falando com o seu povo - A Igreja. Quanto a Deus não responder a oração de Jesus, desculpe, mas esse erro é primário, Deus ouviu sim a oração de Jesus, aliás Jesus agradeceu ao seu Pai dizendo "Pai obrigado porque sempre me ouves", portanto, quando Jesus disse "Pai se possível passa este cálice, ele sabia orar corretamente, e por isso acrescentou: "antes seja a tua vontade, não como eu quero, mas como tu queres, e então o Pai respondeu sim ao seu amado Filho, fazendo então à sua vontade (do Pai) fazendo conforme Jesus pediu!
Waldemir, espero que esteja tudo bem com você. Veja, você deve saber que O Criador não pode ser injusto e nem pode mentir. Só aí e poderia ficar listando uma enorme quantidade de coisas que O Criador não pode fazer. Esse tipo de conversa é típica de quem não está discernindo as coisas espirituais como se deve, certo? Os caminhos mais altos do Criador fazem maior o amor e a justiça do que Sua soberania e autoridade para punir. Mas o homem afastado do Criador não vê assim. Por isso a Lei dada a Moisés incentivava, no que vinha do homem, odiar o inimigo. Mas no que vinha do Criador, não aprender as práticas e valores dos outros povos. Pois eram cruéis e adoravam a outros que não são ELE. Ou seja, para uma pessoa que entende que não poder ter relacionamento com povos diferentes significa odiá-los, é "natural" entender que quando se trata de SOBERANIA esta se refere à punição muito antes da capacidade superior de preferir a misericórdia. Porém, esse "deus" punitivo que aceita pessoas como Calvino como Seu representante na terra não é O Criador que Se apresenta nA Escritura. Um exemplo entre tantos está na parábola dos talentos. O único que não multiplicou seus talentos foi aquele que estava certo que conhecia ao Criador; porém, com uma personalidade diferente da que os demais que multiplicaram seus talentos conheciam. O rapaz que acaba sem talento algum cria em um Criador punidor e com o tipo de soberania que pendia para tomar o que não deu, ceifar o que não plantou, etc.. Ele acreditava saber de quem falava e em quem cria. E não era bem assim. Este rapaz é um retrato de Calvino. E esse "deus" é o "deus" de Agostinho imaginando que um "deus" deveria ter as características ideais para mandar no império dos romanos. Este é o "deus" que Calvino adotou como seu "deus". Por isso se pareceu tanto com todos os líderes de Roma... Assim como todos os homossexuais tem muitas semelhanças em seus gostos e trejeitos no mundo todo nõ obstante onde moram e por quem foram educados e criados, assim as pessoas se parecem com os espíritos a quem se submetem. Espero que isso te leve a refletir mais profundamente sobre o assunto.
Provavelmente esta é a sua Bíblia: Romanos 9 e Efésios 2:8-9... Tu realmente acha que Deus está a brincar com seus robozinhos? Sugiro então que leias romanos 10... Depois leia o 11 e o interprete completamente... Rom 11:25 "Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado." Rom 11:30-32 (BRT) "Assim como vós (ímpios) também outrora fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia, pela desobediência deles (judeus), assim também estes agora foram desobedientes, para igualmente alcançarem misericórdia pela misericórdia a vós demonstrada. Pois Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, A FIM DE PARA COM TODOS USAR DE MISERICÓRDIA".
Não respondeu a minha pergunta. O próximo passo seria como um arminiano explicaria Filipenses 3. Mas já que não respondeu a primeira como poderá responder a segunda?
George Augusto Rodrigues Não existe nenhuma implicação contra o arminianismo em romanos 10... exceto se a Bíblia se reduzir a romanos 10... Mas eu citei romanos 11:25 e 11:30... No caso de filipenses tu só pode tá de brincadeira ... É isso que o calvinismo faz com a mente de uma pessoa ? Impedi-la de ver mais de um palmo a sua frente? ... A fé é dom de Deus ? Lógico que é! Mas a fé possui uma causa primaria, não nasce com ser humano nenhum, a fé vem pelo ouvir a palavra de Deus... Mas quem foi que lhes disse que todos que ouvem creem? Se a fé vem pelo ouvir mas nem todos creem ao ouvi-la, então o problema está na pessoa e não na palavra ... Agora se resolveres este problema dizendo que elas não creem pq não são escolhidas então vou ficar muito feliz em confrontar essa tese estúpida... Que reduz Deus a um ser idiota mimadinho e injusto e não passa de ser um completo ser paradoxo dando até razão a esses ateus que creem que Deus não existe ... Se for esse tipo de Deus me contentaria em ser ateu... Mas sei que Deus não é burro, irracional, estúpido, injusto, contraditório [ O universo e a vida mostram isso] ... Muito pelo contrário ele é o Pai da razão, o pai da lógica... A justiça reside em Si Mesmo ... Ele odeia injustiça ... E no fundo do meu ser creio que Ele odeia essa acepção estupida chamada eleição incondicional liberadas apenas para alguns. ________________________________________________________________ E não apenas a fé é dom de Deus, a vida [não me refiro a vida eterna] é um dom de Deus, a inteligencia é dom de Deus ... Mas quem lhes disse que o livre arbítrio não é um dom de Deus? Isso é que vcs calvinistas não entendem em vossa cegueira lógica ... O livre arbítrio foi concedido por Deus e Ele tem autoridade para responsabilizar o homem por suas livres escolhas ... Vcs é que precisam explicar como pode um Deus ainda ser justo se ele pune pessoas pq quer punir e pra piorar tais pessoas que nem livre arbítrio possuem...
Ainda não respondeu às minhas perguntas. Faça uma exegese ( se é que você sabe fazer isso) de Efésios 2:8-9 e aí poderemos prosseguir, caso contrário não adianta vir com rodeios, porque até Tomás de Aquino em sua Suma Teológica era a favor da predestinação. Agora se você for mais sábio do que Tomás de Aquino mostre as suas refutações para a obra dele. Confesso que não sou um profundo conhecedor de Tomás de Aquino mais estou aprendendo e muito com a sua obra.
George Augusto Rodrigues "Faça uma exegese" Eu fazer exegese de romanos? Não sou eu quem não faço exegese de romanos 9 [confundi 9 com 10]... A bíblia calvinista é romanos 9 e filipenses 2:8-9... Engraçado vcs calvinistas... Romanos 11 explica que Deus encerrou TODOS na desobediência, para usar de misericórdia para com TODOS ... Ele explica o porque de Deus ter endurecido o coração dos israelitas, não existe mistério nenhum ... Agora vc pode nos explicar? Todos foram encerrados na desobediência ou apenas os eleitos? Ou é conveniente defender que quando se trata de misericórdia, Deus não quis dizer literalmente TODOS, mas quando se diz que Ele encerrou todos na desobediência Ele quis dizer literalmente TODOS ?
é muita cegueira ! se for pra colocar "enfileirar" ou designar , continua o mesmo sentido ! ou seja ...aqueles que estava designados ou enfileirados pra ser salvos . Não muda o contexto , ser linguista é isso ? dá licença ! O arminianismo é uma paranoia dos hereges cegos , que não conseguem ver a soberania de Deus a um palmo de suas narinas . é como tá escrito ; " o deus desse século cegou o entendimento dos homens para que eles não vissem ... " ora , se eles estão cegos como eles podem decidir ? como podem escolher ? ef; 2;1 " estando vcs mortos em pecados e em delitos ... " como pode uma alma morta entender alguma coisa e escolher ? Rm;3;10 " ...não há quem entenda ..." Ora se estão cegos , mortos , não entendem como podem escolher por si mesmo ? Jesus disse ; Sem mim nada , poderes fazer ! mas alguns hereges acham que podem escolher a Deus por si mesmo . Esses que acham que podem escolher Deus por si mesmo , são pobres , cegos ,miseráveis e nus . Continuam ainda mortos em seus pecados e em delitos .kkkkkkkkkkkkkk tenho pena desse arminianos cegos !
No tocante a predestinação, Eleição injustificável... O calvinismo nos fornece um deus espantalho... ou seja , um deus infantil, falso, irônico,mentiroso,malvado [ a dar profunda inveja em lúcifer], injusto, perdidinho... menor que a lógica e razão que nossa mente tem acesso...
Neilton Domingues Não sou eu que me escondo no desconhecido para justificar aquilo que não passa pelo crivo lógico. Fico a espera de um calvinista justificar o modus operandi de Deus para eleição sem se esconder atrás de mistérios inescrutáveis ... Caso contrário não passa no tribunal de pecadores...
Neilton Domingues "Outro sem argumento tentando filosofar sobre o que não conhece." Ou vc está chutando ou acabas de fazer uma pressuposição arrogante ...
+CRISTINO BENÍCIO Entendo... E se Ele "negar a si mesmo" ou "voltar atrás" na lei que Ele próprio criou... Isso o tornaria injusto? Alguma coisa o impede de "não obedecer" as suas próprias leis? Dizem que o salário do pecado é a morte... E nós pecamos, somos pecadores e merecemos o inferno! Porém... porque a justiça já não foi imputada a nós? Será que Deus fez um plano B pra dar a volta na sua lei? Ele pensou... "hmmm.. vou mandar o meu filho para que morra pelos pecados deles... vou dar uma segunda chance pra Eles. Como um Deus onipotente, oniciente, chega ao um ponto de ter que bolar um plano B? E tudo isso porque Ele transborda graça e misericórdia? Por que houve uma necessidade de um "plano B"? Por que Cristo morreu por nós? "para dar a nós a chance de se redimir? Para que não perecemos no inferno?" Tá ok... Mas por que Ele morreu para que nós não perecer? Será que é porque eu/você somos amados DEMAIS!?!?! Será que Deus é um Deus cheio de amor que solta glitter e arco-íris tudo isso por amor a nós? Nós que pecamos e continuamos a pecar (só que aparenterente damos apenas um moderada quando nos convertemos.. tipo, "peque com moderação". O morrer todos os dias e tals...) Será que tudo isso foi feito para nossa alegria? Ou realmente houve um propósito em TUDO! Antes da fundação do mundo! Tudo foi detalhadamente planejado... Os dias contados antes de eu aparecer no ventre da minha mãe. Deus já sabia, no começo de tudo, que o homem iria cair? E que posteriormente Ele teria que mandar seu filho? Será que Ele já sabia que o pecado entraria no mundo para desfazer a nossa relação com Ele? Se Ele já tinha conciencia disso, por que não impediu? Podemos concluir que tudo foi permitido por Ele, né? Nada acontece sem Ele saber... Então, não que Ele foi o autor do pecado... Mas o pecado foi permitido por Ele e aliás, o pecado faz parte do plano divino dEle! A cada vez qie você se dá conta da soberania de Deus mais você fica pasmo com ela... Mas você se humilha por se sentir tão impotente e insignificante perto dEle.. Tudo está em suas mãos! Nada acontece sem Ele permitir... Porém, essa permissão não é uma coisa feita no presente. Por exemplo: " hmm... isso vai acontecer, bom... permitirei que isso aconteça". As coisas que são "permitidas" acontecer na verdade já tinham sido escritas por Ele antes de TUDO! O triste da história é que a gente vive como se nós fossemos os personagens principais da peça deste teatro... mas na verdade, somos apenas o fundo, e Ele o autor e o personagem principal! Tudo foi feito nEle, para Ele e por Ele! Enfim... "debater sobre isso" geralmente nunca leva a lugar nenhum, né? Sempre a mesma coisa... Dois lados, duas "opniões"... Bem engraçado ver como limitado somos. Gastando tempo de nossas vidas discutindo sobre Ele e sua teologia ao invés de viver Ele apenas... Realmente somos pobres coitados que não temos nada e não podemos fazer nada. Somos crianças. Crianças tolas por sinal indignos de qualquer amor, graça e misericórdia. Somos todos iguais. Somos apenas criaturas que adoram discutir sobre coisas criadas... ao invés de viver o Criador, viver para o Criador... Para isso que fomos criados, eu acho. Que Deus tenha misericórdia de nós e nos dê a graça... Pedir é o que nos resta...
Lucas Cardoso sem respaldo bíblico algumas dessas afirmações. o pr elias só citou o texto q deixa isso claro, agora se vc quer distorcer o texto por causa q a bíblia não esta condizendo com o q vc quer ouvir, ai já é outra história
kkkk Vc como arminiano é muito desonesto!! Usou uma parte do discurso para exaltar a fala do pr da Assembléia de Deus. Pede para todos assistirem o debate inteiro e inclusive a resposta para a fala do assembleiano!!! Fique bem claro: Nunca o arminianismo irá vencer o calvinismo! Nunca conseguiu e nunca conseguirá! Calvinismo = Deus soberano e Deus salvando o homem; Arminianismo = Homem escolhendo Deus e sendo salvo por suas obras! Quem for inteligente saberá a diferença de um para o outro e conhecerá a verdade.
Incrível como o calvinismo [ou alguns calvinistas] se apoiam em falácias ... "Calvinismo = Deus soberano e Deus salvando o homem; Arminianismo = Homem escolhendo Deus e sendo salvo por suas obras! " Falso dilema, falsa dicotomia, non sequitur...
Não, o vídeo quis demonstrar uma "superioridade" do argumento Arminiano que não existe no vídeo completo. Botou fora do contexto justamente para aparentar que era o arminiano quem estava ganhando o debate.
Bela porcaria, tirou toda a argumentação do lado calvinista. Como vamos julgar uma argumentação mais completa de uma discussão unilateral? Falta de profissionalismo da parte do editor do vídeo. Não foi convincente. Permaneci partidário da tulip.
Arminiano é tendencioso até a alma!!!! Eles não querem discutir em base exegética, e sim com conversinhas fiadas, e argumentações patéticas, do tipo "Deus quer que todos se salvam" "Deus é só amor"
Luizmb É obvio que Deus quer que todos se salvem ... Mas que pena que nem todo homem quer fazer a vontade de Deus, Mas isso para o homem não seria problema, a não ser pelo fato de que sua livre rejeição a Deus e sua vontade implica em Deus lhe punir com a morte eterna, a saber o tormento eterno!
Luizmb Mal interpretados por quem ? Se eu fosse admitir que o calvinismo é verdadeiro ,então eu estaria frente um Deus totalmente contraditório em si mesmo, um Divino paradoxo ... Como alguém pode pedir que eu ame meus inimigos se ele mesmo podendo salvar alguém pelo seu divino poder não o faz, uma vez que todos são dignos do castigo eterno? Deveria eu amar a meus inimigos? Ou não deveria amar eu apenas que eu bem quiser?Ou será que devo amar mais do que Deus ? Que ama quem ele quer e tortura eternamente no lago de fogo quem ele quer ... Sem qualquer relação objetiva com a vontade humana ou com o pecado? Ou vcs realmente acreditam nessa historinha ridícula de que uma pessoa programada por outra para fazer o mal é responsável pelo mal que faz?
Irmão estude o assunto de forma menos "filosófica" e mais bíblica, faça exegese dos textos que "contraditórios". Seus questionamentos são no mínimo infantis, digno de uma pessoa que nunca estudou o calvinismo ou arminianismo!!
sou pentecostal e sei que isso e uma divergência que nao deve existir pós se formos todos ser calvinista como vai existir missão missionários??? pós a se está predestinado aonde está o IDE do Senhor?
+Miqueias Aguiar a parábola da semeadura respode isso....o semeador (missionário) saiu a semear e saiu lançando sementes(a palavra de Deus) em tudo em quanto era lugar,mas somente em terra fértil(o coração do eleito) a semente floresceu e deu frutos....portanto as missões servem para através da palavra encontrar as ovelhas de Israel que estão por ai,em todo lugar....esaiba que os maiores missinários eram calvinistas....George Withfirld,o maior dos pregadores ao ar livre foi um deles
esse assunto é muito importante,pq muitos usam o pretesto,de ser um predestinado,pra viver uma vida de pecado,já q a salvação não se perde...Mais bíblia é bem clara em êxodo 33 e 32 quando Deus diz pra Moisés oque pecar contra mim esse riscarei do meu livro.
Esse pastor Elias é tão bom que chega ser uma aula para todos nós mas coitado do Calvinista se atrapalhou todo coitado falo tanta coisa que não contem na bíblia kkkkkkkkkkkk
Quanta desonestidade montar um vídeo onde apenas o arminiano fala. Obrigado por cooperar com a soteriologia calvinista, porque qualquer pessoa coerente vai entender que um vídeo parcial desse apenas desmerece o arminianismo.
Vìdeo todo editado.. credibilidade zero. Aliás, o cara ali falou que Jesus é limitado? Que ele não conseguiu fazer o milagre pq o cidadão não teve fé ? kkkkkkkk
meu caro Deus e educado e ele só meche aonde ele e aceito ... ele deseja curar ele pode curar mais não o faz pq não cremos ou não o aceitamos isso ficou bem claro na explicação
Acho que vc pulou a parte da bíblia que diz que Deus é SOBERANO. "Pode o vaso dizer ao oleiro: o que fazes?". O homem não faz a história... Deus é o Senhor da história.
Diogo K e desde quando ser vaso e uma obrigação ou uma predestinaçao, só si e vaso quem permite q o espírito santo habite ... se eu escolher não ser vaso, mediante ao livre arbítrio, então vaso eu não serei, se eu não aceitar Jesus como meu único e sulficiente salvador não serei salvo e se eu não procurar a cura atravez de cristo então não serei curado, simples assim (livre arbítrio)
Diogo K não estou descutindo a saborenia de Deus ele pode tudo ele faz tudo, sim mais muitas coisas Deus não faz pq o homem não aceita ... si fosse o caso não haveria morte no mundo pobreza, fome e etc ... poder de fazer mudar Deus tem, mais ele não faz pq o homem não procura apenas ele
Marcos Frevi Ai Papai!!!Oh vaso!!!O jargão pentecostal te derrubou em sua colocação!!!Só si é vaso quem permite ser vaso???Quem permite que o espírito Santo habite???Pode-se escolher não ser vaso???Papai do céu!!! Livre Arbítrio pra decidir ser ou não ser vaso???Como assim vaso???Leia o texto ao qual o irmão Diogo K quis se referir sobre o vaso perguntar algo ao oleiro(Rm 9.11-22)!!!Seria possível se o vaso pudesse decidir existir ou não existir!!!O vaso não opta e nem opina!!!O oleiro o faz!!!Independente da vontade do vaso!!!Ou da sua tendencia involuntária em ir para lá ou para cá!!!O vaso não decide existir!!!Simplesmente,torno a dizer,o oleiro o faz!!!A massa tem a total dependência da vontade do oleiro,pra que dela seja feito aquilo que o oleiro desejar!!!E o oleiro faz o vaso com o pretexto que ele quiser!!!No caso em questão são dois vasos que servem para a ilustração do texto!!!O que difere então de um vaso para o outro,se ambos saíram da mesma massa???A Vontade Soberana do Oleiro em criar um vaso pra honra e outro pra desonra!!!Leia Romanos 9.11-22 vaso!!!
Cada um segue seu caminho. Uma briga sem sentido. Ainda dizem que a bíblia é clara. Apenas devemos crer e que Deus na sua infinita misericórdia olhe para nós.
Meu caro, não vou me dispor com você, realmente você é de uma profundidade, de um conhecimento e pela resposta irônica e arrogante de UMA ESPIRITUALIDADE. Irei me guardar pois oque você procura não vai achar comigo. Deus abençoe.
15. E disse-lhes: Ide por todo o mundo, e pregai o evangelho a toda criatura. 16. Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. (Marcos, 16) os calvinistas evangelizam?
"Ajoelhados todos são calvinistas, orando a um Deus soberano, em pé levando o evangelho todos são arminianos, com a mensagem: aceite JESUS como seu único e suficiente Salvador". Disse A. Nicodemus. Os teólogos discutem a séculos este tema e não chegam num consenso. É mais fácil assim, cada um tenha sua posição e a eternidade nos espera, eu melhor a esperança e a convicção da vida eterna e a salvação, peartence a todo aquele que compreendeu o plano da salvação e arrependido, confessou seus pecados e entregou seu coração a Jesus. Embora o Calvinista não se lembra, um dia ele tomou a decisão por Cristo. Caso contrário, se só Deus sabe quem é salvo ou não, nem os próprios calvinistas saberão se estão entre os escolhidos de Deus. Ou sabem? Prefiro crer que Deus em sua infinita misericórdia e graça, enviou seu único filho, Jesus Cristo, para morrer em meu lugar, e crendo em Teu Santo nome e na obra salvifica realizada na cruz, passei a ser chamado de Filho de Deus. Eu tenho convicção da Salvação e isso no final das contas que importa. Você tem convicção da sua salvação? Se sim, maravilha, se Não. JESUS é o Caminho a Verdade e a Vida. Creia NELE. Abraço a todos!
Pr. Elias é fera gente! vale a pena assistir um debate dele. Não sou calvinista! pois, o calvinismo tende a deixar a pessoa preguiçosa em relação a pregação do evangelho. Podem observar que as Igrejas calvinistas muitas delas não estão crescendo, porque? Eles estão transferindo tudo pra DEUS! È ele que faz tudo! O homem não. Afinal de contas Deus predestinou os seus! E no final Deus salvará os eleitos, escolhidos.
Ai Papai!!!Quer dizer que você vai pelo que vê nas igrejas???Ou seja,pela quantidade de pessoas que adentram ou são membros de uma denominação calvinista ou arminiana???A minha preguiça como calvinista afasta você da verdade absoluta da soberania de Deus???Se eu fosse mais operoso naquilo que é proposto aos da fé,você poderia até ser calvinista e crer que Deus é soberano e predestina???Bom,você mais do que entender o calvinismo,você deveria conhecer a soberania de Deus através da Bíblia,se algo na Bíblia não apontar para para isto,seja então uma arminiana convicta!!!Não se baseie nos calvinistas para crer na soberania de Deus,baseie-se na Palavra!!!Pois nenhum arminiano tem o livre arbítrio,e nem todos os calvinistas são de fato predestinados,bem como ainda que não aceitando a predestinação,muitos arminianos são de fato predestinados!!!Ou seja,não são as nossas confissões e escolhas!!!A escolha é dEle!!!E dou graças por isso!!!
Acho que a única coisa que precisamos fazer é nos arrepender dos nossos pecados, aceitar e reconhecer Cristo como Salvador, nascer de novo e ter uma vida nova em Jesus, isso é mais importante e leva a salvação!
kelly Martins, perfeitamente correta...Também sou contra debates " infinitos " onde cada um quer demonstrar seus ( profundos ) conhecimentos biblicos, Mas não é por que nós ou alguém tem um grande conhecimento biblico..que realmente "Jesus mora em seu coração ! "
Pode existir alguma responsabilidade humana ,sim pode existir,mas delimitada por Deus.. mas isto não pode ser usado para diminuir Deus e aumentar o homem.Deus é soberano e reina,tendo onisciência sobre o futuro,por isso sabe quem será salvo ou não,salvando de acordo com sua misericórdia nós que somos todos pecadores,mediante o redentor sacrificio de Cristo....o livre arbítrio é de Deus ,que salva quem ele quer,mas também há a questão da escolha,do arrependimento,difícil entender isto?,
antes de fazer uma afirmação destas analisem que neste dia de debate o programa teve mais de 01 hora de debates, no entanto este video editado onde so um praticamente fala tem apenas 12 minutos . assistem todo o debate e analisem corretamente
![OhGeesy x Lefty Gunplay - What It Iz [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/L0yzW9t2ixk/mqdefault.jpg)
Sou arminiano e fico triste com esse tipo de título do vídeo. 'Fulano levou surra'. Não tem um pingo de Cristianismo numa declaração rancorosa dessas. Devemos debater IDEIAS diferentes mas nos amando como irmãos.
Não tem um pingo de cristianismo? Jesus fez uma azorrague para que? O Calvinismo rouba a liberdade das pessoas tornando-os totalmente depravados em suas escolhas, com isso, Deus torna-se o maior manipulador e charlatão da história;merece chicotadas das escrituras .DEIXA DE SER RELIGIOSO. ABRAÇOSS
MersonApologética J
(Se torna)
MersonApologética J (um)
MersonApologética J Não estou falando da doutrina em si, mas da forma odiosa como vc se coloca na questão. Vc pode fazer todas as críticas ao Calvinismo com ideias sem ficar nesse nível de excitação pq supostamente o lado q vc discorda perdeu o debate. 'Fulano tomou surra! Oh, estou vingado! Oh, toma essa!'. A minha discordância é essa. Podemos nos colocar contra uma doutrina mas num debate sadio entre irmãos q se amam.
MrErickbass Amigo irmão, vamos tenta chegar na compreensão de ambos os lados, entendi sua prisma meu querido, mas, não é condizente com a minha intenção,pois, o intuito da epigrafe é mostra que ele levou uma surra teológica,escriturística e lógica= LOGO O SENTIDO DA SURRA É TÉCNICA;não em querer difundir ou estimular ÓDIO. Responda-me, algumas perguntas: 1-Como que por uma TITULO vc tirou uma conclusão exata da intenção do meu coração?? Saiba irmão, isso é relativo vc nem perguntou qual é meu intento, mas já AFIRMOU PRECIPITADAMENTE O QUE ESTA NO MEU CORAÇÃO, .JULGANDO-ME PELA APARÊNCIA; É PECADO E NÃO A RETA JUSTIÇA NISSO. 2- Jesus não dava uma surra em seus debates contra os fariseus e ainda os chamavam de RAÇAS DE VÍBORAS ?? Porventura Cristo estava sendo ODIOSO ????? Abraços.
A conclusão geral no vídeo completo, não descaracterizou a lógica calvinista.....
Acho que o vídeo é rico ...mas o título( CALVINISTA levou uma surra de lógica e análises textuais de um ARMINIANISTA)
é de uma pobreza cristã tremenda.
+Yan Gomes Deve ser de uma imensa pobreza vc lendo a sua própria bíblia e tentando interpreta-la,pois ,se não percebeu a aplicabilidade da temática do vídeo, das duas uma,OU É>ANALFABETISMO TEOLÓGICO Ou FANATISMO...Meu querido, os termos empregado como: LEVOU UMA SURRA é um EUFEMISMO COM CONOTAÇÃO DE REFUTAÇÃO E CORREÇÃO .
Agora, o que poderíamos pensar da sua compreensão no que diz respeito as passagens REBUSCADAS DAS ESCRITURAS , em? Vai amadurecer na fé irmão, deixando de falsa humildade e HIPOCRISIA . VC TEM ALGUMA FORMAÇÃO TEOLÓGICA???? Caso tenha ,vai estudar mais AS escrituras, analisando os EMBATES DE JESUS CRISTO COM OS RELIGIOSOS DA ÉPOCA . FICA a DICA. ABRAÇOS
+MersonApologética J CARAMBA! Só faltou chamar o Yan de burro. Você tem certeza que é tudo isso que pensa que é, mestre?
+Claudemir Araujo Pereira Para de fermentar!!! Você deveria orar mais, para que vc possa incentivar o amor ao invés de PORFIAS, vc não está pacificando as divergências que sempre existiu no meio da CRISTANDADE, POIS ESTÁ MAJORANDO E CRIANDO DISSOLUÇÕES.
Eu já havia entrado em consenso com o irmão, ate declararei meu A..."CADÊ O SEU PAPEL DE CRISTÃO"????
Eu sei dos meus limites e capacidades... E vc quem É?? Eu sou Pastor , "ganho almas ", e a minha credencial mais importante não e a de BACHAREL EM TEOLOGIA ,mas os frutos do espirito santo na minha vida .
+MersonApologética J Arminiano fanatico kkkkk
+MersonApologética J Arminiano fanatico kkkkk
Nunca vi um pastor defender o livre arbítrio caindo tanto em contradições como esse.
TODOS estavam perdidos. Deus salvou alguns. Não é injustiça. Não houve merecimento dos salvos. Houve favor. E Deus é glorificado nisto. Alguém poderia perguntar: Por que não salva a TODOS? E eu perguntaria: Por que salva alguns? Ele não precisaria salvar ninguém. Cristo morreu por TODOS. Mas não diz que levou o pecado de TODOS. "O Meu Servo, o Justo, justificará a MUITOS: porque as iniquidades deles levará sobre Si. ... mas Ele levou sobre Si o pecado de MUITOS" Is 53.11,12
E uma vez que Ele já levou nossos pecados e deles não se lembra mais (Hb 8:12), como é que poderemos perder a salvação? Nós não podemos entrar na presença de Deus, três vezes Santo, por causa de nossos pecados, mas uma vez que Cristo levou sobre Si e sofreu o juízo dos nossos pecados, o que me separa agora de Deus? Deus olha para mim e vê Cristo sem pecado, pois agora estou em Cristo e nova criatura sou (II Co 5:17).
Portanto, Ele morreu por TODOS, mas levou sobre Si o pecado de MUITOS. Quem são esses?
Se o senso logico dos armenianos fosse mais aguçado, não seriam armenianos.
Pessoal eu não sei vocês mas tudo que estou vendo é um vídeo cortado e montado... na minha opinião esse vídeo está sendo usado de forma desonesta.
Marcos Aquino olhe o vídeo completo, pq o calvinista estava despreparado, e o arminista tinha feito a lição de casa, por isso se saiu bem no debate, enquanto o calvinista até msm no video completo não se saiu mtu bem
irmão por que não coloca o debate completo...? mostrar só as falas se a replica do outro é desleal!
FabioeLais Castro Oliveira msm no video completo o calvinista estava despreparado
PARA OS QUE CREEM NA BÍBLIA : DEUS ESCOLHE E NÓS SOMOS ESCOLHIDOS(CORRETO,BÍBLICO).
PARA OS QUE CREEM NA FORÇA DO HOMEM,MORTO NAS OFENSAS E PECADOS: O HOMEM ESCOLHE E DEUS É O ESCOLHIDO(ANTI BÍBLICO,JESUS ESCOLHEU ELE NÃO FOI ESCOLHIDO PELOS DISCÍPULOS). QUEM CRÊ NESSA BOBEIRA É PIOR QUEM TENTA DEFENDÊ-LA!
Ô caro merson que postou o vídeo, cara, seja coerente... estude e largue esse seu orgulho que só eleva seu ego, assista este vídeo como alguém que quer entender as coisas de Deus e não como alguém orgulhoso, até um menino de cinco anos vê que esse arminiano como a grande maioria não entende nada da palavra de Deus e nem quem é Deus, eu até duvido que muitos dos que creem desta maneira ai como esse camarada diz no vídeo sejam realmente convertidos: '' tem coisas que Deus não pode fazer'' - SE VOCÊ ACHA QUE EXISTEM COISAS QUE DEUS NÃO PODEM FAZER, VOCÊ NÃO CRÊ QUE ELE É SOBERANO, SE VOCÊ CRê ASSIM, te digo: Que Deus tenha misericórdia da sua vida.
Nossa "Merson" vc usou tão bem seu livre arbítrio, postando o vídeo de um DEBATE em que só um lado fala! Eu conheço partos Elias Soares, mas até essa edição fajuta faz ele parecer o que não é; pois, só mostra ele tentando forçar um texto a dizer que não está querendo dizer aquilo que está escrito e sim outra coisa. Se ser arminiano é ser como vc, eu vou continuar estudando para aprender mais e não me tornar esse tipo de pessoa! Deus te abençoe!
Biomedicina Sbo Eu sei que dá pra ver inteiro no RUclips, mas serve de belo exemplo, como não faz sentido ter livre arbítrio, se for para fazer algo como isso. Por isso todos ja estamos condenados. Ai vem Deus e nos livra de usarmos esse arbítrio da forma como foi usada, e Ele nos elege para não sermos bestas assim.
Biomedicina Sbo O arminiano é, completamente leigo teologicamente, mas com uma ressalva, bom secularmente.
O vídeo foi editado.... nesta entrevista o arminiano não chegou a lugar nenhum!
Concordo com o irmão abaixo, que questiona um título desses. Participo de debates no Vejam Só, a fim de conhecer irmãos e questionamentos. Fico feliz quando ajuda a irmãos a se aprofundarem e triste quando vejo a coisa alimentar ódio.
Quanto ao conteúdo do video, pegar só esse pedaço, em que o arminiano fala muito, realmente vai parecer que é isso mesmo. Contudo ele erra na análise textual, já que o grego aponta para o que o Calvinista fala e ainda erra ao buscar no romantismo e no dualismo platônico a base do amor. Amor é dom de Deus e só isso é dito na Escritura. A Escritura nunca liga amor à liberdade.
Recomendo mais interesse em debater amorosamente, do que em ficar de platéia e torcida. Estamos ali para trazer profundidade à discussão, não animosidade.
Não dá pra discutir sem conhecimento da exegese dos textos bíblicos, é uma desvantagem tremenda. Nesse nível de conhecimento não cabe somente opinião.
Procurem assistir o programa completo !
Um vídeo editado para favorecer a posição arminiana.
Eu não sei vocês , mas na minha opinião o vídeo esta sendo usado de forma desonesta .
A alguns meses atrás se eu assistisse o vídeo editado certamente por um armianiano eu ficaria confuso .
Hoje sim depois de muito estudo e conservação , as evidências bíblicas pesaram .
Graça e paz a todos .
+Felipe Santos Primeiro, não vi a surra que foi prometida... muito fraco em compreensão e teologia - é bom é de lábia! Além disso, se este vídeo foi editado para favorecer os arminianos, os arminianos estão perdidos então, porque o vídeo não ajudou em nada! Mesmo pegando só as falas do arminiano no vídeo a argumentação não convence. Que Deus nos abençoe!
Aí do lado tem todo debate
o vídeo quis mostrar somente alguns dos argumentos do pastor arminiano
Cristão Conservador assista o video inteiro, e isso não muda nada, esse calvinista foi mtu fraco na exposição bíblica, por isso não se saiu bem nesse debate.
Muitos arminianos distorcem o que que realmente acreditam os calvinistas, confundindo calvinismo com fatalismo, e responsabilidade com liberdade. O calvinismo não nega a responsabilidade humana. Deus não força ninguém a fazer nada contra a vontade dele ou dela.
Não vi nenhuma surra não. Vejo um papo até cabeça, mas quem de fato tem razão não há como saber, talvez os dois estejam errados.
Quem eh cristao que responda se sua propria conversao foi sem o toque do Espirito Santo? Deus te salvou porque viu que voce lah no fundo era bom? Voce sera salvo por seus proprios meritos? AO NOSSO DEUS PERTENCE A SALVACAO!!!
Todo Arminiano quer ser senhor de sua Salvação.
tantas discussões mas esqueceram de dizer que a predestinação é da salvação e não de que sou predestinado a escolher com que roupa vou sair no domingo ou pq se eu matei alguém é pq Deus me predestinou a isso...
Cortou o video todo por que ?Kkkkkkkkkkkkk
como faço pra adiquirir os livros do pr. elias vc pode me ajudar valderi
Procurem ver o programa todo e me digam quem levou surra de quem! Texto sem contexto... e aquele velho ditado, cortaram o vídeo pra sustentar a idéia dos arminianismo.
Thiago Vargas o video inteiro é o calvinista errando, principalmente esse teólogo em espécial, em uma de suas defesas ele fala claramente q Deus criou o pecado, e decretou a queda, se for para defender o calvinismo podia colocar pelo menos o Augusto nicodemus q ai teria um debate justo, mas esse calvinista é mtu fraco, por isso seus argumentos foram facilmente refutados e não teve nenhum respaldo bíblico em suas respostas
Como posso dar algum valor à um vídeo com tantos cortes e edições?
Luciane Costa veja o video completo, pq ai só cortaram um pedacinho para não mostrarem quando o calvinista diz q Deus criou o pecado.
o video todo é o calvinista mostrando pouco Conhecimento na biblia
Por volta de 2:45 o cidadão diz que tem coisas que Deus não pode fazer; que, por exemplo, não curou muitas pessoas por causa da incredulidade deles! Ora, como pode ser Deus todo poderoso e depender de uma fezinha para ter poder para curar? Ilógico.
+Claudemir Araujo Pereira Sr Caludemir creio qi ele não soube se expressar, Deus pode todas as coisas e caso se ele quisesse curar ele curaria mesmo sem fé , porém o que a biblia ensina é que sem fé é impossivel agradar a Deus, Sei que existem filhos ingratos que pensam que os pais foram feitos para realizarem suas necessidades afinal não pedimos pra nascer , e os pais até dão mas mesmo os pais aqui da terra chega uma hora cansa imagine o pai celestial com tantos filhos ingratos ?
Jeferson André de Sousa André discordo de você, amigo. Ele soube, sim. Se fosse como você falou, ele poderia ter dito que Deus não deveria curar por causa da falta de fé. Quanto a filhos ingratos, isso é puramente uma questão de opinião: filhos gratos são os que mataram por Deus? E os ingratos? São os que se negaram a derramar sangue por Ele?
Vamos tentar entender o que é filhos gratos: são todo aquele que reconhece que o seu pai aquele pai que sempre se doou para te ajudar na medida do possível ele é o líder da casa e que devemos respeito a ele independente da sua idade, tenho quase 40 e sei que meu pai ainda é autoridade na minha vida e o respeito
Filhos ingratos : todo aquele q não reconhece o pai como autoridade mesmo aquele pai que sempre te ajudou na medida do possível , pelo contrario esses filhos acham que isto é obrigação do pai afinal ele que te colocou no mundo essa é minha visão das pessoas que questionam a Deus então filhos ingratos ou grato não tem nada haver com o que vc mencionou sobre derramar sangue as pessoas derramam sangue por suas próprias ignorâncias e não porque Deus mandou
Jeferson André de Sousa André concordo com você que as pessoas derramam sangue por si mesmas, mas a bíblia diz em várias ocasiões que Deus mandou. Josué foi um dos maiores matadores de Deus.
pessoas Que se blindão a um texto para desconstituir toda uma afirmação,prova Que a sua falta de conhecimento,e o seu senso de discernimento acerca da palavra, ou da Real intenção Divina...
uma das maiores declaraçoes de que Deus é quem determina que ele quer salvar ou nao esta no capitulo 6 do livro de genesis para um bom estudante do assunto isso define de fato de quem é a escolha SOBERANA para salvação do homem.
É INACREDITÁVEL COMO QUEREM FAZER QUE O HOMEM SEJA PARTICIPANTE SE ESTÁVAMOS MORTOS NAS NOSSAS OFENSAS E PECADOS QUER DIZER QUE NÃO PODEMOS FAZER NADA E DEUS DÁ A SALVAÇÃO... SE A VONTADE DE DEUS É SALVAR E ISSO NÃO OCORRE OU SEJA SE O HOMEM PODE REJEITAR SIGNIFICA QUE A VONTADE HUMANA É SUPERIOR A DE DEUS, ENTÃO O HOMEM TEM O PODER MAIOR QUE DE DEUS POIS PODE REJEITAR A DEUS... ENTÃO O HOMEM E MAIOR QUE DEUS E O HOMEM SALVA A DEUS E NÃO DEUS SALVA O HOMEM... PORQUE SE POSSO REJEITAR O SACRIFÍCIO DE CRISTO ENTÃO CRISTO FALHOU,OU SEJA SE SACRIFICOU NÃO PELA VONTADE DE DEUS E SIM PELA VONTADE DO HOMEM DE REJEITAR OU ACEITAR...A DOUTRINA ARMINIANA É HUMANA DEMAIS! DEUS É SOBERANO EFÉSIOS 1:4 KKKK DEUS ESTÁ ACIMA ELE NOS SALVA ELE É IRRESISTÍVEL ANTES DE JUDAS ENTREGÁ-LO ANUNCIOU QUE ESTE ERA DO DIABO. DEUS ESCOLHE, NÓS SOMOS OS ESCOLHIDOS,PARA OS ARMINIANOS É O HOMEM ESCOLHE E DEUS É O ESCOLHIDO ANTI BÍBLICO DEMAIS... DEUS ESCOLHEU SEUS DISCÍPULOS E NÃO SEUS DISCÍPULOS LHE ESCOLHERAM
A sua tese carece de lógica ... "OU SEJA SE O HOMEM PODE REJEITAR SIGNIFICA QUE A VONTADE HUMANA É SUPERIOR A DE DEUS, ENTÃO O HOMEM TEM O PODER MAIOR QUE DE DEUS POIS PODE REJEITAR A DEUS"
Ahum ... Só por que eu posso rejeitar as leis de meus país quer dizer que sou maior que essas leis? Ah mas, se vc infringir a lei vais preso!
Ah mais se eu rejeitar a Deus eu vou pro céu mesmo assim, não ?
Sim,se eu rejeito Deus ,significa que eu tenho o poder:rejeitar ou aceitar;e seu eu posso rejeitar ou aceitar o sacrifício de Cristo,significa que esse sacrifício não foi perfeito,e para torná-lo perfeito eu preciso aceitá-lo, logo eu aperfeiçoo o sacrifício de Cristo aceitando-o: isso me soa uma enorme heresia! Pois o homem não pode rejeitar a Deus,senão ele é o deus do seu destino! A salvação vem de Cristo,vem de Deus!A obra é de Deus completa:
Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.
Que diremos, pois, a estas coisas? Se Deus é por nós, quem será contra nós?
Romanos 8:29-31
Andre Bellido "significa que eu tenho o poder:rejeitar ou aceitar"
Exato! Eu tenho o poder de rejeitar Jesus ... Mas eu tenho um problema, eu não tenho poder sobre a morte e nem posso mudar os frutos que eu plantei ... Oras vc se esqueceu que QUEM PLANTAR para o Espírito colherá vida? E quem plantar para a carne colherá morte eterna?
Enfim eu tenho o poder de rejeitar ou aceitar Jesus ... Ambas as escolhas me trarão consequências bem específicas ... Não te esqueças disto :)
É uma falta de exercício lógico achar que por eu ter livre arbítrio eu não vou sofrer consequência alguma, ou que vou sofrer uma consequência completamente contrária aquela que eu plantei ... Eis aí a soberania de Deus ... Uma lei imutável criada por Ele : O que o homem plantar ele vai ceifar se os calvinistas acham que isso é dar méritos ao homem problema de vcs ...vai reclamar com o autor de Gálatas ...
Andre Bellido "e seu eu posso rejeitar ou aceitar o sacrifício de Cristo,significa que esse sacrifício não foi perfeito,e para torná-lo perfeito eu preciso aceitá-lo, logo eu aperfeiçoo o sacrifício de Cristo aceitando-o: isso me soa uma enorme heresia!"
Mas aonde vistes que isso é heresia????????????????????????????????
Oras:
"Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa."
"Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado."
"Por que todo aquele que invocar o nome do senhor será salvo.
Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?"
"Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?"
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"Pois o homem não pode rejeitar a Deus,senão ele é o deus do seu destino! A salvação vem de Cristo,vem de Deus!A obra é de Deus completa"
Isso não tem lógica...
Isso é ser exclusivista e reducionista. Estás dizendo que a salvação da alma é obra exclusiva de Deus sem nenhuma participação do homem ... Enfim reduzes todos os atos dos homens e seu destino a Deus e a eleição, se ele for eleito isso se refletirá em seus atos se ele não for eleito idem.
Isso trará problemas contra Deus, pois isso coloca em duvida sua justiça, o livre arbítrio e a existência do pecado e sua causa.
Há um problema nessa cosmovisão calvinista ... Jesus chama seu sacrifício de aliança ... Bom temos então um grave problema aqui ... Jesus estava mentindo, então seu sacrifício é inválido... Ele estaria mentindo pq não existe aliança de uma pessoa só... Numa aliança as duas pessoas devem entrar em acordo, ou seja, deve haver uma resposta por ambas as partes que querem entrar em aliança
VOCÊ ESQUECEU DE MENCIONAR O ESTADO DO PECADOR
Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer.
Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.
Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só.
Romanos 3:10-12
E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Efésios 2:1-6
O TEXTO ACIMA DEIXA CLARO QUE O HOMEM NÃO TEM PAPEL NA SALVAÇÃO,CRISTO FEZ TUDO O HOMEM ESTAVA MORTO E MORTO NÃO REAGE,NÃO LEVANTA NÃO TEM REAÇÃO
O PECADO DEIXOU O HOMEM NUM ESTADO DE NÃO FAZER NADA POR ELE.CHEGA EM UM VELÓRIO E FALA PRO DEFUNTO:LEVANTA QUE VÃO TE ENTERRAR!KK O DEFUNTO NEM TE OUVINDO TÁ,E NEM PODE FAZER NADA! É ASSIM QUE O PECADO NOS DEIXOU O TEXTO É CLARO,CRISTO NOS DEU VIDA
JESUS NOS RESSUSCITOU E NOS FEZ ASSENTAR EM LUGARES CELESTIAIS,QUANDO ELE NOS RESSUSCITA ELE JÁ NOS FAZ ASSENTAR EM LUGARES CELESTIAIS,O TEXTO NÃO DIZ:CRISTO NOS RESSUSCITOU E NOS DEIXOU ESCOLHER SE DESEJAMOS ASSENTAR NOS LUGARES CELESTIAIS OU NÃO,PELO CONTRÁRIO:
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Efésios 2:5-7
E VOCÊ UTILIZOU TEXTOS MOSTRANDO O CRER,MAS ATÉ ESSE CRER NÃO VEM DE NÓS,MAS DE DEUS:
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9
E PRA TERMINAR DEUS NOZ FAZ ANDAR NOS CAMINHOS DELE,NAS BOAS OBRAS!
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas
Efésios 2:10
ENTÃO PRA FECHAR COM CHAVE DE OURO A ORAÇÃO SACERDOTAL DE JESUS (JOÃO 17) É FEITA PARA TODOS OS HOMENS OU PARA SEUS ESCOLHIDOS?POR QUEM CRISTO INTERCEDEU?
Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra.
Agora já têm conhecido que tudo quanto me deste provém de ti;
Porque lhes dei as palavras que tu me deste; e eles as receberam, e têm verdadeiramente conhecido que saí de ti, e creram que me enviaste.
Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus.
E todas as minhas coisas são tuas, e as tuas coisas são minhas; e neles sou glorificado.
João 17:6-10
E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.
Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.
Mas agora vou para ti, e digo isto no mundo, para que tenham a minha alegria completa em si mesmos.
Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou, porque não são do mundo, assim como eu não sou do mundo.
Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo.
E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade.
E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim;
João 17:11-20
SUAS IDEIAS DE PARTICIPAÇÃO HUMANA NA SALVAÇÃO ESTÁ TEOLOGICAMENTE ERRADÍSSIMA
VAI ESTUDAR A BÍBLIA! SE VOCÊ CRÊ EM DEUS É PORQUE ELE TEVE MISERICÓRDIA DE VOCÊ! A ELE A GLÓRIA A HONRA E O DOMÍNIO,AO DEUS SOBERANOS,QUE NOS SALVOU SEM MERECERMOS!
A ELE O PODER E NÃO AO HOMEM,QUE QUER SER O CENTRO NA DOUTRINA DE HOMENS
concordo quando ele diz que tem coisas que Deus não pode fazer, não porque Ele não é capaz e nem porque o Seu poder é limitado,maaas sim porque NÓS em nossa ignorância e arrogância não permitimos, e digo mais. ..ainda por burrice esquecemos que Ele tem sempre o Melhor pra nós.
Ow mané Jonas Dabi,eu não entendi nada,vai aprender a escrever vai,aí sim agente vai conseguir debater algum assunto
Todos os seguimentos cristãos tem um proposito debaixo do céu, e todos ensinam muito bem acerca das coisas boas celestiais, mas quando o assunto é a soberania de Deus, eu convido todos a um especialista no assunto que considero um ungido de Deus, Reverendo Augusto Nicodemus.
Esta é minha resposta: pastordouglasstemback.blogspot.com.br/2014/11/calvinismo-versus-arminianismo.html?m=1
Devido à sua pecaminosidade inata, os homens mentem, corrompem e fazem ouvidos moucos para todos os apelos (como uma cobra que se recusa a obedecer ao seu encantador).
Sl 58:3 Alienam-se os ímpios desde a madre; andam errados desde que nasceram, falando mentiras.
4 O seu veneno é semelhante ao veneno da serpente; são como a víbora surda, que tapa os ouvidos,
5 Para não ouvir a voz dos encantadores, do encantador sábio em encantamentos.
Davi reconheceu esse fato em si mesmo, em Sl 51:5. Todos os homens nascem com uma natureza que se rebela contra Deus - esse é o significado da doutrina do pecado original. Davi quis dizer que a maldade dos maus juízes remonta ao começo de suas vidas Sl 58:3).
O homem, por sua queda num estado de pecado, perdeu completamente todo o poder de vontade quanto a qualquer bem espiritual que acompanhe a salvação, de sorte que um homem natural, inteiramente adverso a esse bem é morto no pecado, é incapaz de, por suas próprias forças converter-se ou mesmo preparar-se para isso. (Confissão de fé Westminster)
A não ser que o Espírito Santo tome posse e o convença, colocando a fé salvífica, que é dom de Deus.
Sl 62:1,7 Somente em Deus, o minha alma, espera silenciosa: dele vem a minha Salvação.
7 De Deus depende a minha salvação e a minha glória: estão em Deus a minha forte rocha e o meu refúgio.
Deus previu aqueles que teriam fé em Cristo e os elegeu. Isso acrescenta em pensamento estranho ao texto; além, disso, Paulo ensina, em outra passagem, que ninguém vem a estar “em Cristo” sem que tenha sido para isso escolhido (1 Co 1:26-31). Paulo diz explicitamente que o fundamento do amor predestinado de Deus é o beneplácito da sua vontade (Ef 5:10 Dt 7:7-8), jamais algo que tenha, os feito ou venhamos a fazer (Rm 9:11,16). (B. Genebra)
Não foi imparcial está discussão. Somente o Pr, Elias (armianista) fala. Suas argumentações aparentam ter coerência, mas não condiz com o contexto dos textos citados. Usa psicologia, teoria humana, e desconhecimento dos argumentos da reforma protestante.
Armeniano editou o vídeo vamos estudar sem paixões e mais com a bíblia não vi essa surra de lógica vi um vídeo editado somente isso .
Você foi leviano pondo só as partes em que o Arminiano falou.
Se quer ser imparcial deixe a entrevista completa ser exposta.
o que eu vi foi um vídeo muito mal editado mostrando só uma parte, desculpe mas em vídeo imparcial, se tiver vencedor, ele venceu de forma injusta.
Realmente, todo arminiano de joelho é um "calvinista". Pois ao orar, nós arminianos oramos assim: "Graças te dou, ó Soberano Deus, porque de forma tão soberana concedeste-me o LIVRE ARBÍTRIO.
os predestinados todos já deviam saber são os judeus ou povo de Israel, cujo os pais negaram ao Deus vivo e os filhos negaram o Cristo, quanto a ordenar para a vida eterna Cristo envia ao pai o Espírito Santo, e o pai retorna ao filho logicamente depois sondar os corações para ordenar ou não para a vida eterna.
Parabéns Pr. Elias! Muito bem!
+Elias Soares um calvinista diria a mesma coisa, só q trocaria o livre arbitriopor livre agencia!!! kkkkk! nao é a mesma coisa, só pq eu dou nome diferente, por uma obsessão pela soberania em detrimento do carater de justiça e amor! se tem uma coisa que Deus É , Deus É amor segundo o proprio Deus revela em 1 joao 4
Uma coisa é fato: O arminiano fala, conversa, "argumenta" melhor seu ponto de vista, todavia não tem coerência bíblica, teológica e se contradiz em vários pontos!! O Calvinista não tem boa dicção para debates, e não é tão persuasivo, todavia é mais coerente e BÍBLICO!!
nossa! tem muitos cortes, seria mais justo se vê o vídeo completo e tirarmos as conclusão.
" o propósito de Deus é salvar a humanidade toda..." sabemos que nem todos serão salvos....existe uma incoerencia nessa fala pois
Bem sei eu que tudo podes, e que nenhum dos teus propósitos pode ser impedido.
Jó 42:2
ou Deus é Deus e n quer salvar todos p aplicar sua justiça e ira (rm 9:21-22) ou Deus não é Deus pois n é soberano ... prefiro acreditar que ele é soberano
Olá Ícaro, espero que esteja tudo bem com você!
Não há soberania maior que poder dar a outra face e permanecer sem alteração em si em concordância com as ações e reações dos demais.
Mas isso tem dois lados.
1- O leito do rio não se altera
2- As águas no rio mudam, mas continuam seguindo o curso imposto pelo rio
Que águas permanecerão limpas?
Que águas ficarão pelo caminho ou evaporarão?
Que águas serão bebidas?
Não obstante o que ocorram às águas, nada disso muda o leito do rio.
Esta é apenas uma figura de linguagem para que você possa entender melhor o que é a soberania do Criador.
A teoria de um "deus" soberano sem que tivesse espaço para a liberdade de seus seguidores ou súditos é a figura do "deus ideal" dos servos do imperador romano de batina, amado.
Estes sempre quiseram dominar o mundo secular e sempre usaram de toda sorte de "psicologias" para comandar nações implantando seus costumes ao invés de matar as pessoas, pois, perderiam mão-de-obra.
Esse pessoal serve ao mal, meeeeesmo.
E um discípulo desse pessoal foi Jean Calvin.
Basta comparar as práticas de Jean Calvin com as práticas dos líderes de Roma em seu tempo.
A soberania dO Criador está em nos dar TUDO e não deixar de nos querer.
ELE não Se submete aos nossos erros nem aos nosso atos de traição.
ELE não se submete às acusações de satanás contra nós.
ELE chegou a pagar o preço mais caro do Universo e de toda eternidade para nos ter de volta e SUPEROU todo erro que nos condenava.
Isso é SER SUPERIOR a ponto de COMPARTILHAR esta posição fazendo uma criatura à Sua imagem e semelhança.
Pena Jean Calvin não ter recebido O Espírito de Verdade e ter seguido a filósofos religiosos secretários do poder imperial contemporâneo a estes...
...seus escritos chegam até nós até hoje da mesma forma que chegam tantas outras bobagens como teoria da evolução.
Nao hà nenhuma contradiçáo nas citaçoes apresentadas , absolutamente. Basta náo dar olhos fundamentalistas e um ranço "preso â letra" âquilo que se interpreta. Compreender è bem mais que entender. Refletir è bem mais que ler. Interpretar è bem mais que conhecer. Exegese e hermeneutica náo è algo apenas ao alcance de seres letrados mas podem ser alcançadas pela leitura do todo, dos contextos, da intertextualidade e a busca do Espìrito Santo. Sim o propòsito de Deus è a salvaçao da humanidade, e Deus tem a preciencia do conhecimento de que nem todos serao salvos. Essa verdade NAO entra em contradiçáo com JO 42:2 !!!!!!!!!!!!!!! - Basta vc se perguntar o seguinte : Quem se coloca no universo que possa frustrar esse propòsito de Deus ??? Propòsito NAO significa prederminaçao nem determinaçáo futura, nem presente !!!!!!!!! Propòsito è VONTADE meu querido !!!!! "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu Filho unigenito para que TODO aquele que nele crê nao pereça mas tenha a vida eterna". Essa è a vontade ETERNA do coraçao de Deus. "Estreita è a porta da salvaçáo e sáo poucos o que entram por ela". O problema do mundo è exatamente esse, nao aceitar a vontade, o propòsito de Deus ..............
Se colocasse o Rev. Augusto Nicodemus , ai eu queria ver .. Essas pessoas falam eu sou (Calvinista) ou sou (Arminiano) mais não tem nenhuma base ou nenhum estudo sobre ambas as teses . Sobre interpretação das escrituras fico mais com o calvinismo , mais legal que essas teses que eles falam não modificam em nada da nossa salvação , e eu ainda acho mais frutífero se parecer com Cristo do que fazer debates e discussões que não levam em lugar nenhum
ei merson de uma olhadinha em todo debate para vc fala q o calvinista levou uma surra .. vc foi injusto em editar só aquilo que vc queria ouvir!11.
Como diz o apóstolo Paulo... locuacidade Frívola! Um monte de recorte sem nexo, desrespeitando os originais e criando loucuras!
Péssima edição, não da pra entender o raciocínio do Arminiano, só da pra entender que ele nadou, nadou, nadou e ainda continua nadando.
Kkkkkkkkk meus sentimentos o pastor Elias que tomou uma surra e falta honestidade da pessoa que editor paste do vídeo não mostrando o debate todo
estamos vivendo no mundo onde todos tem seu livre ARBITRO de escolher Deus ou não mais a maioria escolher o não a DEUS se esse tal livre arbitro me faz fazer mal escolha então não quero é melhor se um robô de Deus do que se livre para te uma mau escolha no final! essa é a minha opinião
Silas Malafaia vs Paulo Junior quem está com RAZÃO?
ruclips.net/video/CSCAgYn54hY/видео.html
Se você crê em Jesus, foi porque DEUS, por sua graça te concedeu este dom.
+José Rubens Medeiros Agradeço o esclarecimento ;)
+José Rubens Medeiros teoria satânica
+Ps4 forever Pq?
Jéssica Jdeys se sua suposição for verdadeira não entendo a admiração de jesus quanto ao centurião quando exclamou: nem mesmo em Israel achei tamanha fé! não vejo motivo para jesus enfatizar uma fé que não partiu do centurião e sim de Deus, estranho isso isso não acha ? jesus fazer distinção entre fé e fé sendo que não vem do homem?
Jéssica Jdeys quando jesus se dirige a tome e diz : seja crente e não incrédulo; ou quando ele se dirigiu a alguns com a seguinte pergunta : você crê? se VC crer verás a glória de Deus! não dá pra tirar destes textos a responsabilidade do homem no ato de crer; se a fé não partir de uma decisão minha como a senhora sugere , não vejo porque da afirmação : se crerdes verás a glória de Deus , nota se que (se) crerdes denota opção de crer ou não crer , logo o ato de crer parte do homem e a salvação ,esta sim é dom de Deus.
Recomendo um livro que explica o que nem arminianos nem calvinistas conseguem explicar (Projeto Divino para cada ser Humano ) autoria de pr Humberto shimit Vieira IPAD Ministério Restauraçao em Porto Alegre RS
Pr. Elias Deu uma pisa de palavra bem pequenininha nesses calvinistas 👏👏😂
kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Desde quando Deus age dentro de nossa lógica? Quer entender a eleição baseado em conhecimento humano? Então, explique para mim a Trindade. Não venha me dizer que apenas lendo as verdades bíblicas você consegue. Pois é, a eleição também está registrada e com o nome "eleição" enquanto que a palavra "Trindade" não tem registro na bíblia, mas o eleito aceita pela fé. É também pela fé que se aceita a eleição, ainda que não a compreendamos. O único fator determinante para essa aceitação é a humildade em saber que nada se sabe.
kkkkkkkk que surra? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Não digo que todos os armenianos são ruins de debate, mas esse pr elias é um dos piores. kkkkkkkkkkk
+Peterson Isaac ...
como então Deus endureceu o coração de Faraó, e quando Jesus se retrata em apocalipse 17. 17.
poderia me explicar?
Não entendi a sua pergunta.
Passagem bíblica "Deus endureceu o coração de faraó. ap 17 . 17
O tema é sobre salvação. . Nunca podemos perder o foco...
A palavra de Deus" biblia" diz que... " por que Deus tem posto em seu coração que cumpram o seu intento, e tenham uma mesma ideia e que deem a besta o seu reino até que se cumpra as palavras de Deus."
Então Ele faz oq Ele quer.. ou a biblia palavra do Senhor nao diz a verdade?
Exatamente, pois a edição do vídeo não teve a tendeciosidade de manipular o debate formando uma opinião preconcebida, mas sim, de RESUMI-LO na sua essência,para que tenhamos a mesma conclusão assistindo na integra .
De boa aqui tentando encontrar a surra... ainda não vi.
Claro ! Cego.
ele debateu sozinho ?
editou e só deixou ele falar, a oportunidade tem que ser de ambos
Alemão zl Monteiro já vi o vídeo inteiro e esse calvinista foi mtu fraco em seus argumentos, para dar um combate justo poderiam ter chamado o greconato, assim seria interessante, nesse video completo p PR Elias mostrou muitos argumento bíblico forte para o arminismo, enquanto o calvinista não tinha boas posições biblica
Belos argumentos o calvinista ficou sem palavras.
+Meriane Alves Interessante q o video todo só o pastor arminiano falou.. o video corta o outro pastor.. e mesmo sem o pastor calvinistar falar.. tem hr q esse pastor q fala se borra todo. Ridiculo esse video.
André Magalhães veja o video todo, nada muda o calvinista tem argumentos mtu fraco, o video completo só mostra o arminista mostrando q fez a lição de casa enquanto o calvinista estava despreparado
A postagem do vídeo foi desonesta, pois colocou apenas as falas de um debatedor;coloque o vídeo na íntegra.
Argumentos fracos, heréticos, ilógicos, pinçados de contextos bastante diferentes. Enfim, lixoso, como toda a heresia remonstrante.
Alguns até sofreram fortes influências do iluminismo, universalismo e teologia liberal. Esse pastor Elias é completamente louco, veja irmão no 2:39
Irmãos vamos discordar em assuntos satélites,porém respeitemos uns aos outros,somos de JESUS procedamos como tal,quem ofendeu,por favor peça desculpa.
O vídeo ta todo Selecionado rsrsr. Esses Arminianos São uma Comédia...
Comédia para não dizer, são trágicos!!
trafico foi muitos armenianos morrerem na maos de calvinistas na passado
Me parece que o Pastor arminiano interpreta o texto deixando de lado todo o contexto e demais textos que exaltam a onipotência de Deus. Penso ser ele um tanto descuidado e irresponsável em afirmar que "tem coisas que Deus não pode fazer"! Vamos pela lógica simples, se Deus criou o ser humano, Ele não poderia simplesmente curá-lo? Será que a incredulidade seria obstáculo para a onipotência de Deus, ou Sua soberana vontade? O texto de Mt 13.58 não diz que Jesus não realizou por não poder realizar, mas que por causa da incredulidade deles não relizou, e não realizou simplesmente porque não quis Ele realizar! Jesus é Deus e Deus é onipotente, esse é o atributo que lhe confere todo o poder sobre todos e sobre tudo! Afirmar que há coisas que Deus não pode fazer, é o mesmo que negar sua onipotência.
realmente teve surra mesmo, do próprio Arminiano nele mesmo.. Ele mesmo se contradisse.. sem coerência!
Como Deus pode condenar uma pessoa no juízo final por não ter crido se a mesma foi predestinada para a perdição?
rs Boa , quero ver ela responder .fica na paz.
Wallace Coelho boa, essa é outra incoerência calvinista
Espera um minuto e pensa... O cara diz que crê num Deus Todo-Poderoso mas ao mesmo tempo diz que há coisas que Deus não pode fazer? É isso mesmo, duplopensar escancarado e ainda vêm dizer que o cara deu surra? Deu surra na própria fé dele, só se for...
Gustavo Silva ..se Deus predestinou o homem para a salvação, porque ele não predestinou o homem a ser somente obediente? porque o eleito ainda é capaz de pecar? outra pergunta ...se uma pessoa cometer o sucicidio, ela vai pro céu ou pro inferno? lembrando que Deus se condena o homicidio (exodo 20:13)e (ap.21), que é o ato de matar,tirar a vida, logo ele condena o suicidio...será que haveria suicidas predestinados? mais uma pergunta...no caso de Ninive em que o profeta Jonas se recusou de inicio a pregar para os ninivitas, como João calvino ainda não havia nascido , Jonas desconhecia a doutrina da predestinação? será que ele não sabia que antes da fundação do mundo Deus já havia escolhido aquele povo e que seria perda de tempo ele ter tido aquele comportamento?outra coisa, o proprio Deus tambem desconhecia a doutrina já que com ou sem Jonas ele de antemão já havia decretado que aquele povo se arrependeria? de que mal Deus estava falando que ia acometer aquela cidade, se ele mesmo já tinha decretado que aquele povo iria se arrepender?
+Gustavo Silva Então responde estas indagações: Se Deus é Todo Poderoso, Ele poderia utilizar de sua graça para com todos, capacitando os homens a aceitarem ou não Seu Senhorio.
+CARLOS DUARTE sobre Nínive, pq Deus não respeitou a vontade de Jonas de não ir pregar lá? Já que supostamente ele tinha livre arbítrio
O Livre arbítrio que Deus concedeu a Jonas foi: Obedeça e viva ou desobedeça e morra. Jonas escolheu obedecer.
"O cara diz que crê num Deus Todo-Poderoso mas ao mesmo tempo diz que há coisas que Deus não pode fazer?" - - Deus pode mentir?
Irmãos, precisamos lembrar que somos humanos, limitados e não podemos limitar a soberania e o poder de Deus por causa da nossa própria limitação. precisamos entender o que é ANTINÔMIO: Como conceito é a "existência pacífica de duas proposições bíblicas aparentemente contraditórias que não podem ser harmonizadas pela lógica humana". Foi utilizado pelos seguidores de Calvino que defendiam a predestinação, mas esta desafia a lógica não podendo se explicar as questões derivadas como existência do mal no mundo, a liberdade humana e a responsabilidade na evangelização, então diziam ser "mistério" ou "antinômio". Igualmente acontece na doutrina da trindade, natureza de Cristo, doutrina da "graça" de Paulo com a das "obras" de Tiago, etc.
Não vi sentido no titulo do vídeo. O arminiano é muito fraco de argumentação
Como sempre né! kkk
usam lógica humana enquanto a própria bíblia deixa claro que os pensamentos e caminhos de Deus estão mt além do nosso.
o Arminiano fala do que consegue enxergar dentro da lógica humana, o Calvinista entende a soberania de Deus como Criador Todo Poderoso que não se frusta e não depende nem espera pelo homem para nada...
Até os perversos foram feitos para a perversidade... Provérbios 16.4
E calvinismo não usa a lógica humana ?
Qual Institutas vc andou lendo?
Dizer que o demonstrativo "isto" refere-se à salvação e não à fé é desconhecer que, como pronome substantivo, ele só pode substituir substantivo (no caso, FÉ) e não oração: "sois salvos"
pobre pastor arminiano....fala sobre o que desconhece... confunde alhos com bugalhos... é confuso e extremamente contraditório ... coitado!
Mt fraco msm... dá pena kkk
E Jesus disse: "que haja abobrinhas", e houveram os teólogos.
Os arminianos se contradizem na oração, pois ninguém ora assim : Oh Senhor, obrigado porq eu nasci com o poder do livre arbítrio e eu posso, tenho poder de chegar até Ti, eu parei e pensei o quanto sou pecador e fui até o seu Espirito, Não ele que veio até a mim, pelo contrario, eu conquisto o Espirito Santo, se eu quiser, e eu quis Senhor: isso é uma oração a Satanás, todo arminiano de joelhos ora como um calvinista, um dependente, logo escapa a verdade, se uma folha não cai segundo a vontade de Deus, como uma alma pode ir ao céu se não for somente por sua vontade, e é claro, imensa misericordia !
veja como os arminianos trabalham contra a palavra do Soberano Deus, O Deus Vivo, Deus da Palavra !
Romanos 9: 15-16 : 15- Pois Ele diz a Moíses: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia e compadecer-me-ei de quem me aprouver ter compaixão.
16- ASSIM,POIS, NÃO DEPENDE DE QUEM QUER OU DE QUEM CORRE, MAS DE USAR DEUS A SUA MISERICÓRDIA !!!
Que a graça do Senhor Jesus seja conosco !!
E todo calvinista de pé, age como um arminiano. Pregam e fazem o apelo p que venham a Cristo.
PR Herbert, sugiro que o Sr. convide o PR. Leandro Lima pra discutir com esse pastor Armênia no, aí vai ser bonito de ver !
João 6:44 Ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia.
Qual arminiano nega que Deus é quem inicia a obra da salvação? Logo quem convence o homem? Óbvio que todos que vão a Cristo o pai os leva daaar
Deus não precisa da fé de ninguem... quando não tinham fé para serem curados, Deus usa seu poder para curar...Quando não tem fé para salvação,Deus coloca fé no coração do homem para ser salvo...Deus pode fazer tudo
aos 2:50 o camarada diz: "tem coisas que Deus não pode fazer apesar de ser Deus". Só pode estar de brincadeira né?
Waldemir Magalhães Não entrando no mérito da questão e muito menos defendendo ninguém, mas existe uma linha de pensamento, paradoxal, diga se de passagem, que diz realmente isso da seguinte forma. Deus pode dobrar o seu poder? Se a resposta for SIM, logo Ele não tem todo o poder (pelo fato de conseguir dobrá-lo). Se a resposta for NÃO, então ele não pode fazer "todas" as coisas. O problema é que quem assim pensa não entende o atributo divino da Onipotência de Deus. Esse argumento faz sentido, mas não se verifica como fato condizente à doutrina bíblica. Isso lembra um Paradoxo de Zeno que "provava" que você poderia sair de um ponto A e nunca chegar ao ponto B; Supomos que a distância entre a Saída e a Chegada fosse de 100ms, ao chegar na metade você teria uma outra metade do mesmo comprimento para percorrer, então você contínua andando e quando chegar nessa metade ainda teria outra metade igual, ao se chegar na metade teria outra e assim sucessivamente até ao infinito (de metades). Note que o argumento faz sentido, mas é fato que da última vez que você saiu do seu trabalho chegou em casa sem que essa lógica se comprovasse. Nem tudo que é lógico é verdadeiro!!!!!! Muita gente tem argumentado sem ao menos refletir sobre a viabilidade de seu argumento! Abraços. Deus o abençoe irmão.
Grande verdade briseis, tem muita gente que desconhece os atributos de Deus e acaba veredando por caminhos argumentativos perigosos a ponto de esquecer-se de pontos fundamentais da fé cristã, assim, o modus operandi da predestinação se torna o sujeito e a salvação em si passa a ser o predicado... que pena! Abraços briseis, importante observação a sua! Fique com Deus. ;)
2 Pedro 3:9..."porém é longânimo para convosco, NÃO QUERENDO QUE NINGUÉM SE PERCA, SENÃO QUE TODOS VENHAM A SE ARREPENDER"...Deus, pela sua soberania, podia salvar toda a humanidade. Assim como tbm pela sua soberania poderia ter escutado a oração de Jesus no Getsêmani, o livrando do cálice...Deus pode tudo, mas não faz tudo...como diz o apostolo Paulo, tem coisas que compete ao homem o saber. Tanto arminianos qto calvinistas tentam explicar um versículo citando outro versículo...e tanto um como outro tem argumentos...
É interessante como vocês interpretam a Bíblia no método "particular interpretação" condenada pela própria Palavra de Deus: "Nenhuma Escritura é de particular interpretação". Note que a expressão "ninguém" refere-se à "vós (longânimo para "convosco" os crentes) e não é aplicável a toda criatura. É o mesmo que citar "eis que estou à porta e bato" que vocês aplicam a todo ser humano quando Cristo está falando com o seu povo - A Igreja. Quanto a Deus não responder a oração de Jesus, desculpe, mas esse erro é primário, Deus ouviu sim a oração de Jesus, aliás Jesus agradeceu ao seu Pai dizendo "Pai obrigado porque sempre me ouves", portanto, quando Jesus disse "Pai se possível passa este cálice, ele sabia orar corretamente, e por isso acrescentou: "antes seja a tua vontade, não como eu quero, mas como tu queres, e então o Pai respondeu sim ao seu amado Filho, fazendo então à sua vontade (do Pai) fazendo conforme Jesus pediu!
Waldemir, espero que esteja tudo bem com você.
Veja, você deve saber que O Criador não pode ser injusto e nem pode mentir.
Só aí e poderia ficar listando uma enorme quantidade de coisas que O Criador não pode fazer.
Esse tipo de conversa é típica de quem não está discernindo as coisas espirituais como se deve, certo?
Os caminhos mais altos do Criador fazem maior o amor e a justiça do que Sua soberania e autoridade para punir.
Mas o homem afastado do Criador não vê assim.
Por isso a Lei dada a Moisés incentivava, no que vinha do homem, odiar o inimigo. Mas no que vinha do Criador, não aprender as práticas e valores dos outros povos. Pois eram cruéis e adoravam a outros que não são ELE.
Ou seja, para uma pessoa que entende que não poder ter relacionamento com povos diferentes significa odiá-los, é "natural" entender que quando se trata de SOBERANIA esta se refere à punição muito antes da capacidade superior de preferir a misericórdia.
Porém, esse "deus" punitivo que aceita pessoas como Calvino como Seu representante na terra não é O Criador que Se apresenta nA Escritura.
Um exemplo entre tantos está na parábola dos talentos.
O único que não multiplicou seus talentos foi aquele que estava certo que conhecia ao Criador; porém, com uma personalidade diferente da que os demais que multiplicaram seus talentos conheciam.
O rapaz que acaba sem talento algum cria em um Criador punidor e com o tipo de soberania que pendia para tomar o que não deu, ceifar o que não plantou, etc..
Ele acreditava saber de quem falava e em quem cria. E não era bem assim.
Este rapaz é um retrato de Calvino.
E esse "deus" é o "deus" de Agostinho imaginando que um "deus" deveria ter as características ideais para mandar no império dos romanos. Este é o "deus" que Calvino adotou como seu "deus".
Por isso se pareceu tanto com todos os líderes de Roma...
Assim como todos os homossexuais tem muitas semelhanças em seus gostos e trejeitos no mundo todo nõ obstante onde moram e por quem foram educados e criados, assim as pessoas se parecem com os espíritos a quem se submetem.
Espero que isso te leve a refletir mais profundamente sobre o assunto.
Como um arminiano explicaria Romanos 9 e Efésios 2:8-9?
Provavelmente esta é a sua Bíblia: Romanos 9 e Efésios 2:8-9...
Tu realmente acha que Deus está a brincar com seus robozinhos?
Sugiro então que leias romanos 10... Depois leia o 11 e o interprete completamente...
Rom 11:25 "Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado."
Rom 11:30-32 (BRT) "Assim como vós (ímpios) também outrora fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia, pela desobediência deles (judeus), assim também estes agora foram desobedientes, para igualmente alcançarem misericórdia pela misericórdia a vós demonstrada. Pois Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, A FIM DE PARA COM TODOS USAR DE MISERICÓRDIA".
Não respondeu a minha pergunta. O próximo passo seria como um arminiano explicaria Filipenses 3. Mas já que não respondeu a primeira como poderá responder a segunda?
George Augusto Rodrigues Não existe nenhuma implicação contra o arminianismo em romanos 10... exceto se a Bíblia se reduzir a romanos 10...
Mas eu citei romanos 11:25 e 11:30...
No caso de filipenses tu só pode tá de brincadeira ... É isso que o calvinismo faz com a mente de uma pessoa ?
Impedi-la de ver mais de um palmo a sua frente? ... A fé é dom de Deus ? Lógico que é! Mas a fé possui uma causa primaria, não nasce com ser humano nenhum, a fé vem pelo ouvir a palavra de Deus... Mas quem foi que lhes disse que todos que ouvem creem? Se a fé vem pelo ouvir mas nem todos creem ao ouvi-la, então o problema está na pessoa e não na palavra ...
Agora se resolveres este problema dizendo que elas não creem pq não são escolhidas então vou ficar muito feliz em confrontar essa tese estúpida... Que reduz Deus a um ser idiota mimadinho e injusto e não passa de ser um completo ser paradoxo dando até razão a esses ateus que creem que Deus não existe ...
Se for esse tipo de Deus me contentaria em ser ateu... Mas sei que Deus não é burro, irracional, estúpido, injusto, contraditório [ O universo e a vida mostram isso] ... Muito pelo contrário ele é o Pai da razão, o pai da lógica... A justiça reside em Si Mesmo ... Ele odeia injustiça ... E no fundo do meu ser creio que Ele odeia essa acepção estupida chamada eleição incondicional liberadas apenas para alguns.
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E não apenas a fé é dom de Deus, a vida [não me refiro a vida eterna] é um dom de Deus, a inteligencia é dom de Deus ... Mas quem lhes disse que o livre arbítrio não é um dom de Deus? Isso é que vcs calvinistas não entendem em vossa cegueira lógica ... O livre arbítrio foi concedido por Deus e Ele tem autoridade para responsabilizar o homem por suas livres escolhas ... Vcs é que precisam explicar como pode um Deus ainda ser justo se ele pune pessoas pq quer punir e pra piorar tais pessoas que nem livre arbítrio possuem...
Ainda não respondeu às minhas perguntas. Faça uma exegese ( se é que você sabe fazer isso) de Efésios 2:8-9 e aí poderemos prosseguir, caso contrário não adianta vir com rodeios, porque até Tomás de Aquino em sua Suma Teológica era a favor da predestinação. Agora se você for mais sábio do que Tomás de Aquino mostre as suas refutações para a obra dele. Confesso que não sou um profundo conhecedor de Tomás de Aquino mais estou aprendendo e muito com a sua obra.
George Augusto Rodrigues "Faça uma exegese" Eu fazer exegese de romanos?
Não sou eu quem não faço exegese de romanos 9 [confundi 9 com 10]...
A bíblia calvinista é romanos 9 e filipenses 2:8-9... Engraçado vcs calvinistas... Romanos 11 explica que Deus encerrou TODOS na desobediência, para usar de misericórdia para com TODOS ... Ele explica o porque de Deus ter endurecido o coração dos israelitas, não existe mistério nenhum ...
Agora vc pode nos explicar? Todos foram encerrados na desobediência ou apenas os eleitos? Ou é conveniente defender que quando se trata de misericórdia, Deus não quis dizer literalmente TODOS, mas quando se diz que Ele encerrou todos na desobediência Ele quis dizer literalmente TODOS ?
Vídeo editado é apelação.. =(
é muita cegueira ! se for pra colocar "enfileirar" ou designar , continua o mesmo sentido ! ou seja ...aqueles que estava designados ou enfileirados pra ser salvos . Não muda o contexto , ser linguista é isso ? dá licença ! O arminianismo é uma paranoia dos hereges cegos , que não conseguem ver a soberania de Deus a um palmo de suas narinas . é como tá escrito ; " o deus desse século cegou o entendimento dos homens para que eles não vissem ... " ora , se eles estão cegos como eles podem decidir ? como podem escolher ? ef; 2;1 " estando vcs mortos em pecados e em delitos ... " como pode uma alma morta entender alguma coisa e escolher ? Rm;3;10 " ...não há quem entenda ..." Ora se estão cegos , mortos , não entendem como podem escolher por si mesmo ? Jesus disse ; Sem mim nada , poderes fazer ! mas alguns hereges acham que podem escolher a Deus por si mesmo . Esses que acham que podem escolher Deus por si mesmo , são pobres , cegos ,miseráveis e nus . Continuam ainda mortos em seus pecados e em delitos .kkkkkkkkkkkkkk tenho pena desse arminianos cegos !
Eita Teologia fraca desses arminianos. Argumento muito desconexo, carecendo de fundamentos e debate.
No tocante a predestinação, Eleição injustificável... O calvinismo nos fornece um deus espantalho... ou seja , um deus infantil, falso, irônico,mentiroso,malvado [ a dar profunda inveja em lúcifer], injusto, perdidinho... menor que a lógica e razão que nossa mente tem acesso...
Outro sem argumento tentando filosofar sobre o que não conhece.
Neilton Domingues
Não sou eu que me escondo no desconhecido para justificar aquilo que não passa pelo crivo lógico.
Fico a espera de um calvinista justificar o modus operandi de Deus para eleição sem se esconder atrás de mistérios inescrutáveis ... Caso contrário não passa no tribunal de pecadores...
Neilton Domingues "Outro sem argumento tentando filosofar sobre o que não conhece."
Ou vc está chutando ou acabas de fazer uma pressuposição arrogante ...
tá serto. sqn
Como assim??? " Você sabe que tem coisas que Deus realmente não pode fazer". Essa realmente doeu.
+CRISTINO BENÍCIO Entendo... E se Ele "negar a si mesmo" ou "voltar atrás" na lei que Ele próprio criou... Isso o tornaria injusto? Alguma coisa o impede de "não obedecer" as suas próprias leis? Dizem que o salário do pecado é a morte... E nós pecamos, somos pecadores e merecemos o inferno! Porém... porque a justiça já não foi imputada a nós? Será que Deus fez um plano B pra dar a volta na sua lei? Ele pensou... "hmmm.. vou mandar o meu filho para que morra pelos pecados deles... vou dar uma segunda chance pra Eles. Como um Deus onipotente, oniciente, chega ao um ponto de ter que bolar um plano B? E tudo isso porque Ele transborda graça e misericórdia? Por que houve uma necessidade de um "plano B"? Por que Cristo morreu por nós? "para dar a nós a chance de se redimir? Para que não perecemos no inferno?" Tá ok... Mas por que Ele morreu para que nós não perecer? Será que é porque eu/você somos amados DEMAIS!?!?! Será que Deus é um Deus cheio de amor que solta glitter e arco-íris tudo isso por amor a nós? Nós que pecamos e continuamos a pecar (só que aparenterente damos apenas um moderada quando nos convertemos.. tipo, "peque com moderação". O morrer todos os dias e tals...) Será que tudo isso foi feito para nossa alegria? Ou realmente houve um propósito em TUDO! Antes da fundação do mundo! Tudo foi detalhadamente planejado... Os dias contados antes de eu aparecer no ventre da minha mãe. Deus já sabia, no começo de tudo, que o homem iria cair? E que posteriormente Ele teria que mandar seu filho? Será que Ele já sabia que o pecado entraria no mundo para desfazer a nossa relação com Ele? Se Ele já tinha conciencia disso, por que não impediu? Podemos concluir que tudo foi permitido por Ele, né? Nada acontece sem Ele saber... Então, não que Ele foi o autor do pecado... Mas o pecado foi permitido por Ele e aliás, o pecado faz parte do plano divino dEle! A cada vez qie você se dá conta da soberania de Deus mais você fica pasmo com ela... Mas você se humilha por se sentir tão impotente e insignificante perto dEle.. Tudo está em suas mãos! Nada acontece sem Ele permitir... Porém, essa permissão não é uma coisa feita no presente. Por exemplo: " hmm... isso vai acontecer, bom... permitirei que isso aconteça". As coisas que são "permitidas" acontecer na verdade já tinham sido escritas por Ele antes de TUDO!
O triste da história é que a gente vive como se nós fossemos os personagens principais da peça deste teatro... mas na verdade, somos apenas o fundo, e Ele o autor e o personagem principal! Tudo foi feito nEle, para Ele e por Ele! Enfim... "debater sobre isso" geralmente nunca leva a lugar nenhum, né? Sempre a mesma coisa... Dois lados, duas "opniões"... Bem engraçado ver como limitado somos. Gastando tempo de nossas vidas discutindo sobre Ele e sua teologia ao invés de viver Ele apenas... Realmente somos pobres coitados que não temos nada e não podemos fazer nada. Somos crianças. Crianças tolas por sinal indignos de qualquer amor, graça e misericórdia. Somos todos iguais. Somos apenas criaturas que adoram discutir sobre coisas criadas... ao invés de viver o Criador, viver para o Criador... Para isso que fomos criados, eu acho. Que Deus tenha misericórdia de nós e nos dê a graça... Pedir é o que nos resta...
Lucas Cardoso sem respaldo bíblico algumas dessas afirmações. o pr elias só citou o texto q deixa isso claro, agora se vc quer distorcer o texto por causa q a bíblia não esta condizendo com o q vc quer ouvir, ai já é outra história
kkkk Vc como arminiano é muito desonesto!! Usou uma parte do discurso para exaltar a fala do pr da Assembléia de Deus. Pede para todos assistirem o debate inteiro e inclusive a resposta para a fala do assembleiano!!! Fique bem claro: Nunca o arminianismo irá vencer o calvinismo! Nunca conseguiu e nunca conseguirá! Calvinismo = Deus soberano e Deus salvando o homem; Arminianismo = Homem escolhendo Deus e sendo salvo por suas obras! Quem for inteligente saberá a diferença de um para o outro e conhecerá a verdade.
Incrível como o calvinismo [ou alguns calvinistas] se apoiam em falácias ...
"Calvinismo = Deus soberano e Deus salvando o homem; Arminianismo = Homem escolhendo Deus e sendo salvo por suas obras! "
Falso dilema, falsa dicotomia, non sequitur...
Vc entendeu a mensagem; só não quer aceitar! abraços mano
Se a certeza no arminianismo é tanta, pq colocar o vídeo editado e não o debate completo? No vídeo de 1:20h o pobre arminianista... Dá pena dele...
Aí do lado tem todo debate
o vídeo quis mostrar somente alguns dos argumentos do pastor arminiano
Não, o vídeo quis demonstrar uma "superioridade" do argumento Arminiano que não existe no vídeo completo. Botou fora do contexto justamente para aparentar que era o arminiano quem estava ganhando o debate.
Se você quer ver o intento do vídeo, é só ler o título dele: "CALVINISTA levou uma surra de lógica e análises textuais de um ARMINIANISTA."
Bela porcaria, tirou toda a argumentação do lado calvinista. Como vamos julgar uma argumentação mais completa de uma discussão unilateral? Falta de profissionalismo da parte do editor do vídeo. Não foi convincente. Permaneci partidário da tulip.
Arminiano é tendencioso até a alma!!!! Eles não querem discutir em base exegética, e sim com conversinhas fiadas, e argumentações patéticas, do tipo "Deus quer que todos se salvam" "Deus é só amor"
Luizmb É obvio que Deus quer que todos se salvem ... Mas que pena que nem todo homem quer fazer a vontade de Deus,
Mas isso para o homem não seria problema, a não ser pelo fato de que sua livre rejeição a Deus e sua vontade implica em Deus lhe punir com a morte eterna, a saber o tormento eterno!
jephsimplemint
O que existe são textos mal interpretados!! Vc sabe o que é Exegese? Hermenêutica?
Luizmb Mal interpretados por quem ? Se eu fosse admitir que o calvinismo é verdadeiro ,então eu estaria frente um Deus totalmente contraditório em si mesmo, um Divino paradoxo ... Como alguém pode pedir que eu ame meus inimigos se ele mesmo podendo salvar alguém pelo seu divino poder não o faz, uma vez que todos são dignos do castigo eterno? Deveria eu amar a meus inimigos? Ou não deveria amar eu apenas que eu bem quiser?Ou será que devo amar mais do que Deus ? Que ama quem ele quer e tortura eternamente no lago de fogo quem ele quer ... Sem qualquer relação objetiva com a vontade humana ou com o pecado?
Ou vcs realmente acreditam nessa historinha ridícula de que uma pessoa programada por outra para fazer o mal é responsável pelo mal que faz?
Irmão estude o assunto de forma menos "filosófica" e mais bíblica, faça exegese dos textos que "contraditórios". Seus questionamentos são no mínimo infantis, digno de uma pessoa que nunca estudou o calvinismo ou arminianismo!!
sou pentecostal e sei que isso e uma divergência que nao deve existir pós se formos todos ser calvinista como vai existir missão missionários??? pós a se está predestinado aonde está o IDE do Senhor?
sua colocação não faz sentido.
Não faz o menor sentido
+Miqueias Aguiar a parábola da semeadura respode isso....o semeador (missionário) saiu a semear e saiu lançando sementes(a palavra de Deus) em tudo em quanto era lugar,mas somente em terra fértil(o coração do eleito) a semente floresceu e deu frutos....portanto as missões servem para através da palavra encontrar as ovelhas de Israel que estão por ai,em todo lugar....esaiba que os maiores missinários eram calvinistas....George Withfirld,o maior dos pregadores ao ar livre foi um deles
horrivel kkkkk que surra?
esse assunto é muito importante,pq muitos usam o pretesto,de ser um predestinado,pra viver uma vida de pecado,já q a salvação não se perde...Mais bíblia é bem clara em êxodo 33 e 32 quando Deus diz pra Moisés oque pecar contra mim esse riscarei do meu livro.
Esse pastor Elias é tão bom que chega ser uma aula para todos nós mas coitado do Calvinista se atrapalhou todo coitado falo tanta coisa que não contem na bíblia kkkkkkkkkkkk
Adriano
Adriano
Adriano
Quanta desonestidade montar um vídeo onde apenas o arminiano fala. Obrigado por cooperar com a soteriologia calvinista, porque qualquer pessoa coerente vai entender que um vídeo parcial desse apenas desmerece o arminianismo.
Parei quando ele disse "Tem coisas que Deus não pode fazer".
Paulo Junior se equivocou ao afirmar que não existe a palavra PASTORA!!!
ruclips.net/user/edit?o=U&video_id=0DS3ay7QdMY
Vìdeo todo editado.. credibilidade zero.
Aliás, o cara ali falou que Jesus é limitado? Que ele não conseguiu fazer o milagre pq o cidadão não teve fé ? kkkkkkkk
meu caro Deus e educado e ele só meche aonde ele e aceito ... ele deseja curar ele pode curar mais não o faz pq não cremos ou não o aceitamos isso ficou bem claro na explicação
Acho que vc pulou a parte da bíblia que diz que Deus é SOBERANO. "Pode o vaso dizer ao oleiro: o que fazes?". O homem não faz a história... Deus é o Senhor da história.
Diogo K e desde quando ser vaso e uma obrigação ou uma predestinaçao, só si e vaso quem permite q o espírito santo habite ... se eu escolher não ser vaso, mediante ao livre arbítrio, então vaso eu não serei, se eu não aceitar Jesus como meu único e sulficiente salvador não serei salvo e se eu não procurar a cura atravez de cristo então não serei curado, simples assim (livre arbítrio)
Diogo K não estou descutindo a saborenia de Deus ele pode tudo ele faz tudo, sim mais muitas coisas Deus não faz pq o homem não aceita ... si fosse o caso não haveria morte no mundo pobreza, fome e etc ... poder de fazer mudar Deus tem, mais ele não faz pq o homem não procura apenas ele
Marcos Frevi Ai Papai!!!Oh vaso!!!O jargão pentecostal te derrubou em sua colocação!!!Só si é vaso quem permite ser vaso???Quem permite que o espírito Santo habite???Pode-se escolher não ser vaso???Papai do céu!!! Livre Arbítrio pra decidir ser ou não ser vaso???Como assim vaso???Leia o texto ao qual o irmão Diogo K quis se referir sobre o vaso perguntar algo ao oleiro(Rm 9.11-22)!!!Seria possível se o vaso pudesse decidir existir ou não existir!!!O vaso não opta e nem opina!!!O oleiro o faz!!!Independente da vontade do vaso!!!Ou da sua tendencia involuntária em ir para lá ou para cá!!!O vaso não decide existir!!!Simplesmente,torno a dizer,o oleiro o faz!!!A massa tem a total dependência da vontade do oleiro,pra que dela seja feito aquilo que o oleiro desejar!!!E o oleiro faz o vaso com o pretexto que ele quiser!!!No caso em questão são dois vasos que servem para a ilustração do texto!!!O que difere então de um vaso para o outro,se ambos saíram da mesma massa???A Vontade Soberana do Oleiro em criar um vaso pra honra e outro pra desonra!!!Leia Romanos 9.11-22 vaso!!!
Cada um segue seu caminho. Uma briga sem sentido. Ainda dizem que a bíblia é clara. Apenas devemos crer e que Deus na sua infinita misericórdia olhe para nós.
Meu caro, não vou me dispor com você, realmente você é de uma profundidade, de um conhecimento e pela resposta irônica e arrogante de UMA ESPIRITUALIDADE.
Irei me guardar pois oque você procura não vai achar comigo.
Deus abençoe.
+Yan Gomes Ok. Mas, eu amo vc ...paz.
Qual o vídeo que vocês estão assistindo
E rejeita as questões tolas e desassisadas, sabendo que geram contendas. 2Timoteo 2:23
Só uma perguntinha: Deus sabe que será salvo? Se disserem que Ele não sabe, então logo Ele não é onisciente?
15. E disse-lhes: Ide por todo o mundo, e pregai o evangelho a toda criatura.
16. Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
(Marcos, 16) os calvinistas evangelizam?
"Ajoelhados todos são calvinistas, orando a um Deus soberano, em pé levando o evangelho todos são arminianos, com a mensagem: aceite JESUS como seu único e suficiente Salvador". Disse A. Nicodemus.
Os teólogos discutem a séculos este tema e não chegam num consenso. É mais fácil assim, cada um tenha sua posição e a eternidade nos espera, eu melhor a esperança e a convicção da vida eterna e a salvação, peartence a todo aquele que compreendeu o plano da salvação e arrependido, confessou seus pecados e entregou seu coração a Jesus.
Embora o Calvinista não se lembra, um dia ele tomou a decisão por Cristo. Caso contrário, se só Deus sabe quem é salvo ou não, nem os próprios calvinistas saberão se estão entre os escolhidos de Deus. Ou sabem?
Prefiro crer que Deus em sua infinita misericórdia e graça, enviou seu único filho, Jesus Cristo, para morrer em meu lugar, e crendo em Teu Santo nome e na obra salvifica realizada na cruz, passei a ser chamado de Filho de Deus.
Eu tenho convicção da Salvação e isso no final das contas que importa. Você tem convicção da sua salvação? Se sim, maravilha, se Não. JESUS é o Caminho a Verdade e a Vida. Creia NELE.
Abraço a todos!
Pr. Elias é fera gente! vale a pena assistir um debate dele. Não sou calvinista! pois, o calvinismo tende a deixar a pessoa preguiçosa em relação a pregação do evangelho. Podem observar que as Igrejas calvinistas muitas delas não estão crescendo, porque? Eles estão transferindo tudo pra DEUS! È ele que faz tudo! O homem não. Afinal de contas Deus predestinou os seus! E no final Deus salvará os eleitos, escolhidos.
Ai Papai!!!Quer dizer que você vai pelo que vê nas igrejas???Ou seja,pela quantidade de pessoas que adentram ou são membros de uma denominação calvinista ou arminiana???A minha preguiça como calvinista afasta você da verdade absoluta da soberania de Deus???Se eu fosse mais operoso naquilo que é proposto aos da fé,você poderia até ser calvinista e crer que Deus é soberano e predestina???Bom,você mais do que entender o calvinismo,você deveria conhecer a soberania de Deus através da Bíblia,se algo na Bíblia não apontar para para isto,seja então uma arminiana convicta!!!Não se baseie nos calvinistas para crer na soberania de Deus,baseie-se na Palavra!!!Pois nenhum arminiano tem o livre arbítrio,e nem todos os calvinistas são de fato predestinados,bem como ainda que não aceitando a predestinação,muitos arminianos são de fato predestinados!!!Ou seja,não são as nossas confissões e escolhas!!!A escolha é dEle!!!E dou graças por isso!!!
Acho que a única coisa que precisamos fazer é nos arrepender dos nossos pecados, aceitar e reconhecer Cristo como Salvador, nascer de novo e ter uma vida nova em Jesus, isso é mais importante e leva a salvação!
Amém!!
kelly Martins, perfeitamente correta...Também sou contra debates " infinitos " onde cada um quer demonstrar seus ( profundos ) conhecimentos biblicos, Mas não é por que nós ou alguém tem um grande conhecimento biblico..que realmente "Jesus mora em seu coração ! "
Ninguém aceita Cristo, torça pra ele te aceitar! rs #Calvinismo
Kelly Martinez
Pode existir alguma responsabilidade humana ,sim pode existir,mas delimitada por Deus.. mas isto não pode ser usado para diminuir Deus e aumentar o homem.Deus é soberano e reina,tendo onisciência sobre o futuro,por isso sabe quem será salvo ou não,salvando de acordo com sua misericórdia nós que somos todos pecadores,mediante o redentor sacrificio de Cristo....o livre arbítrio é de Deus ,que salva quem ele quer,mas também há a questão da escolha,do arrependimento,difícil entender isto?,
video manipulado, cortaram as falas do pastor que fala a favor da predestinação
Aí do lado tem todo debate
o vídeo quis mostrar somente alguns dos argumentos do pastor arminiano
antes de fazer uma afirmação destas analisem que neste dia de debate o programa teve mais de 01 hora de debates, no entanto este video editado onde so um praticamente fala tem apenas 12 minutos . assistem todo o debate e analisem corretamente
Muito bom a explicação...