Salvados - Felipe González: "La vía hacia la conquista de la autodeterminación es inexistente"
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- El histórico socialista dice que a Mas que si él tiene derecho a decidir, "yo le digo que yo también, al mismo nivel y con una sola diferencia, a mi esa legitimidad me la da la Constitución".
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Que maravilloso Felipe Gonzalez, que buen Presidente,que buen Líder junto a Guerra.
Cuantos cambios realizó en España y ha sido el único que con toda cortesía le dice las cosas claras al President.
Y es lo que pasa ahora, que no hay nadie con suficiente credibilidad ni fuerza ni carácter y por eso pasa lo que pasa.
15 años en el poder!!!.
Aprende Sanchez que eres Caótico!!!
El Psoe, en su nucleo dirigente, ha sido en su mayoría pura basura. Y este señor un criminal y el rey de los basuras.
Venga Bernat Fernández, no me hagas reír!.
+Luz M. M. no te hace reír este impresentable es un inepto que se sometió a todo lo que pidio Puyol y por eso nos vemos en esta situación por haber tratado de espacial a quien no lo era
Ineptos todos los de ahora sin excepción.!
+Luz M. M. y este personaje también!! tanto o mas (seguramente mas) que los de ahora eso si menos retrasado que zapatero y Sanchez es lo único del PSOE que valía era Ibarra corcuela y bono de vez encuando
MARAVILLOSO Felipe González
El último presidente socialista decente, a partir de el todo basura....
Este hombre si sabía cómo tratar a la Eta....
Soy votante de Vox, pero Felipe González siempre me ha parecido un político brillante
:O
Felipe Gonzalez...política en estado puro. Será uno de los mayores estadistas de la historia de España al que deberemos agradecer muchas cosas. Donde está ahora este socialismo que muchos añoramos.
¿Que coño? ¿la regulación de las ETTs y el trabajo temporal basura, la destrucción del INI, la reducción de la prestación por desempleo, sus mas de 40 casos de corrupción durante sus legislaturas, la eliminicación de subvenciones a ciertos medicamentos, la liberalización y privatización de empresas, la mayor huelga de la historia de España en el 88, el abandono de la energía nuclear, el comienzo de la deuda Española parasitando fondos de la UE es lo que le debemos a este gusano? es acojonante la ignorancia política de este país, si para ti esto es socialismo es que no tienes ni idea de política y eres otro aborregado sin criterio del PPSOE.
Sí. Le debemos agradecer el caso Flick, Filesa, Roldán, los hermanos de Guerra, el GAL, los fondos reservados, las expropiaciones de Rumasa para repartirsela entre él y sus amiguetes, etc...
@@eduardluissureda5158 la entrada en la otan, cuando en principio estaba en contra...pero resultó ser un paripé
Voy a decir una frase de Crisnamurti, que lei hace ya mas de 30 años.
" Aquel que desee atrapar para si la alegría destruye la alada vida".
Nadie puede ser feliz riendo sólo para si mismo, si con su risa no contajia a los demas.
A.Mas. " Hay una profunda regresión en cuanto a la economía en Cataluña".
......?
- Continúa viviendo aún el aquí ?
Ahí está Artur Mas, en su momento capitán de barco... Hoy en día solo, olvidado por los suyos y a punto de ser embargado porque los suyos ni siquiera juntan el dinero para hacer frente a sus embargos judiciales. Los siguientes en la lista: Puigdemont, Torra, etc.
dejas 500 euros en la mesa y dura un microsegundo, menudo par de ladrones...jajajaj
Totalmente de acuerdo Isma.
la posicion de mr Felipe Gonzalez es la del sentido comun muy tarde se ha dado cuenta que Convergencia fue siempre un partido extremista que nunca represento a la burguesia catalana como pretendian
Las cosas de España la deciden todos los españoles. Cataluña también es suelo de todos.
Sí al referendum, pero en toda España.
No soy independentista ni nada para empezar, pero eso que dices no tiene sentido. Vamos, primero como dice Mas, hay que preguntar a los que se quieren separar si de verdad se quieren separar. De ser así entra en juego España. De momento no se va a votar por la independencia, se va a preguntar si se quiere esa independencia por tanto el voto del resto de España no tiene sentido por que su opinión tendrá valor después de saber que opinan los catalanes.
1 ejemplo, imaginemos que es al revés y que Cataluña es un país independiente. Si lo hacemos como dices, España tendría que votar primero para ver si quiere adherir a Cataluña, sin preguntar antes a estos, si quieren unirse a España. Es como si votáramos para que Portugal fuera español sin pedirles opinión.
Pero esto no es un matrimonio, no hay nadie casado con nadie. Es un país y una unidad. Y está bien como dato curioso saber qué opinan los catalanes en concreto, o los canarios; pero esque no hay una distinción de unos con otros; es decir, muchos de los que viven en cataluña, o no han nacido en cataluña o sus padres no han nacido en cataluña. Son españoles que viven en esa región, nada más.
Sería más comparable a la custodia de la casa en un divorcio: un político con algunos seguidores se quieren divorciar, y sólo ellos votan si se divorcian y se quedan la casa o no. Pues no me parece justo.
Y aún menos cuando hay catalanes que quieren seguir siendo españoles. Si ganan los independentistas, a estos catalanes se les echaría de su casa, de su país; en cambio si ganan los no independentistas, no se echa a nadie.
En mi opinión esas fisuras o razones que hay para separarse están sacadas de quicio; y creo, en mi opinión, que a la mayor parte del pueblo llano catalán (los que no son políticos) se la traería al pairo esas razones, de no ser por el azuzamiento de los políticos, que son los que tendrían algo que perder. El mismo azuzamiento e hinchas que en un partido de fútbol.
Y quitando el tercer párrafo, que es completamente conjetural; los españoles sólo podríamos salir perdiendo de esta división; sobretodo los catalanes. Dado que la unión europea está totalmente en contra de la independencia, y ellos mismos dijeron que no aceptarían a cataluña como un país de la unión.
El único beneficio real que veo es el del propio señor Mas, que tendrá su parcelita de poder más grande; pero al resto sólo le veo el mismo beneficio que ganar un partido de fútbol.
*****
Entre vivir en tu país y no vivir en tu país hay una diferencia. Y estoy convencido de que la gente, así de buenas, no acepta que de repente no viva en su país. Es más, la gente acepta menos que de repente no pertenezca a su país; dado que los que ahora viven en cataluña y son ciudadanos catalanes no serán españoles. Les quitas automáticamente la nacionalidad. A no ser que se pasen a ser de Aragón, claro; y en caso de querer seguir viviendo en cataluña, como dices, mudarse y volver a mudarse.
Y atención, no estoy diciendo en ningún momento nada de discriminación.
Sí señor, la Unión Europea está totalmente en contra. No reciben a Mas. El único que ha dicho algo al aire ha sido Rusia; pero Rusia no pertenece a la Unión Europea. Y no me lo estoy inventando, lo podrás ver en cualquier medio de comunicación. Los europeos no quieren saber nada de independencia. Te lo explica también este señor González en esta misma entrevista.
Por supuesto que la gente sale a la calle antes que Mas; dado que la cosa empezó antes que él. Pero eso no quita el azuzamiento político de "España quiere doblegarnos, hermanos; luchad por la libertad". Y como está muy de moda el antisistema y el enemigo, pues a ello. Me recuerda a los actuales jóvenes franquistas que piden que esto vuelva a ser igual que con Franco, cuando no tienen ni puñetera idea de cómo era con Franco; sólo lo que les cuentan las propagandas.
Y si la ley internacional de autodeterminación significa total libertad para hacerte tu propio feudo, como en el medievo, hago de mi barrio un estado independiente. Aunque me resulta curioso que justo la Rusia comunera y fagocitante de otros países más pequeños sea la que se pronuncie por esa ley.
Ves, el tema de la nacionalidad en vez de debatirlo después de la independencia, yo lo dejaría claro bastante antes. Yo creo que habría muchas peleas por el "tú vives aquí así que no eres español", "tú eres español y vives aquí así que papeleo y papeleo", e incluso posibles impuestos extraños. Yo todo eso lo dejaría claro antes de plantear la independencia, y no después; para quedarnos más tranquilos.
He estado mirando por la red sobre la posición europea respecto a este conflicto. Unos dicen que Barroso ha declarado que no habría ningún problema siempre que se cumpla la ley internacional; pero éstos mismos no están seguros de si la UE creará un mecanismo (así lo han llamado) para tratar la independencia no.
Otros dicen que quedaría fuera automáticamente; pero luego añaden que habría que negociar mil y una cosas para que vuelva a formar parte de la institución; con lo que tendrían que salir para volver a entrar luchando mucho.
Lo que he sacado en seguro es que nadie se ha pronunciado totalmente, y que habría que negociar y negociar con mucha presión política de muchos lados. Un tema difícil de tratar, vaya.
Así que me retracto de mis comentarios en los que decía que "estaban totalmente en contra".
Por supuesto que Felipe González no es neutral. De ser así no habría un buen debate. Pero igual que Mas tampoco lo es. Respecto a escándalos pasados, pues tiene razón; pero tampoco quita tanto peso a lo que pueda decir.
Me he releído un poco del tema y la única razón válida que veo para la independencia es el 2006 con el estatuto; porque al parecer Valencia y creo que otros lados también tenían uno, pero sólo se les ha negado a los catalanes. Me parece guay, pero de ahí a pirarte del país... es un poco fuerte.
Luego está el tema histórico, que me parece estancarse de una manera un poco triste en el pasado. Antes eran musulmanes y antes feudos y antes Roma; las cosas evolucionan y que antes fuera de Francia no implica que ahora lo sea (es un decir, ya sé que esa no es la razón). Creo que debería darnos igual este tema.
El tema cultural, lo mismo. Se puede tener toda la cultura que quieras y seguir perteneciendo al país. Que de hecho, es cultura común, igual que las flamencadas de Andalucía, etc. Y con el idioma igual. No me parece una razón para tanto lío y problema si en esencia no cambia nada.
Luego el económico. No sé que decirte; España no tira de Cataluña, según los datos. Vamos todos a la vez, y la crisis nos ha caído a todos. Los políticos son igual de corruptos allí que aquí, y demostrado (lo que se gasta Mas es pa verlo).
En resumen, que solo veo lo del Estatuto. Y es una putada injusta; pero creo que el remedio va a ser peor que la solución. Quizá los políticos no, pero al mercado internacional no le gusta un pelo las inseguridades. Y eso al final tira más que dos tetas.
Pero eso sí, me has hecho cambiar de parecer. Creo que debería celebrarse ese referendum para los catalanes. Sobretodo para estar totalmente seguros de la posterior decisión. Si alguien no quiere seguir en tu fiesta, lo razonable es que le dejes irse. Si miro el tema personalmente, es lo que yo haría.
Siempre y cuando, vuelvo a repetir, sea una abrumadora mayoría catalana.
Ha sido un placer debatir contigo.
No entendéis que es el derecho de la autodeterminación? No tiene ningún sentido que toda España decida si los catalanes se independizan o no del estado español (del qual forman parte todos los españoles que votan), si fuese con esta regla sería claramente imposible que cualquier nación pudiese ser INDEPENDIENTE....
No existe el derecho de la alterdeterminación que defendéis, no puede decidir una persona ajena a los quehaceres de otra, vuelvo a repetir... NO TIENE NINGÚN SENTIDO.
El señor González creo que está hablando a la cámara y debatiendo poco con el señor Mas. Me recuerda al estilo de Ciudadanos ahora. Puro marketing embustero.
Regresión autonómica ? Qué competencias han perdido ?
Bien dicho. Que hombre tan inteligente.
En cambio la via hacia las puertas giratorias en consejos de administracion de las energeticas para estafar al pueblo con precios abusivos si EXISTE! gran patriota este felipe.
Se vee tan ridículo Felipe con esos argumentos que cuesta creer que fuera lider de los socialistas.
A este golfo se lo esplicaron muy bien pero él dice ahora que no sabía nada 🤔🤴😂😂😎
Me temo que esta vez no tenemos a otro Franco que nos salve de todos estos politicos corruptos e inutiles
Gracias Señor Felipe Gonzalez.
¿gracias por gestionar tan bien el consejo de administración de Gas Natural?
Ah, no, debe ser por implantar las ETT's...
@@jamestafallusrevertus4476 Y por la reducción de la prestacción por desempleo, la destrucción del INI, la mayor huelga de la historia de España en el 88, los GAL...
Hoy mismo R 2D2 ha dimitido como presidente de su super partido. Felipe fue vidente: la vía de autodeterminación no tiene horizonte....pues Artur...pues molt bé adeu...vaya delirante y la que ha montado
lo que Felipe V empezó en 1714, Felipe VI lo terminara en 2014.....
¿Quién es el que está frente al Sr. Gonzalez? Es que solo dice simplezas.
Mas claro que el agua,encantado de escuchar a gonzalez, en cambio el otro manipulador para sacar una buena tajada
Como han cambiado las cosas
Ahora quiere dedicarse a "cazar talentos."
- Mira, copiando a Aguirre.
Lo del reproche por el avión era por envidia...
Teniamos que suprimir esa puta autonomia, y ya esta.
¿Y la europea qué?
soy marga campos, creo que es ilegal ?he? convergencia que alguien sea candidato sin ganar el partido las elecciones , si el partido pierde las elecciones tienen que buscar otro candidato,?por que arturo mas 3 candidaturas?,eso es ilegal, arturo mas que dimita y no se presente a las elecciones,que no les complique la vida a catalanesn,ni a mi ,ni al resto ,yo no lo voy a admitir.
Felipe con menos ego hubieras vivido mejor los demás también saben y sabemos gobernar , no dejas de ser un grano más en la playa .
Hola, soy analista político, lleva corbata, lleva barba, se peina a raya, usa boxeo,...
El President Mas diu veritats com a catedrals !!!!! El Sr. González continua amb els seus 800.000 pueztoz de trabaho.
Si vivo en un piso compartido y me quiero ir, me tengo que quedar porq mis compañeros me obliguen a quedarme por sus santos cojones? No, la decisión de irse o de quedarse es de uno mismo, sin necesidad de preguntar a los demás
No, espera!. Si vives en un piso y odias a tus compañeros de piso lo normal es que coges, haces tus maletas y te largues pero no te quedas tu con una parte del piso que es de todos.
victor valencia Val, inventa tot el que vullgues, però acabes de donar-me la raó. Com tu dius: te'n vas i punt, no ho han de decidir els altres per tu. Doncs ací igual.
victorxisco España es muy democrata pero fuera de sus dominios.Si se admite que Cataluña,Euskadi y Galicia son nacionalidades historicas, como los andaluces, cantabros etc van ha decidir por ellos.Es como si los Suecos decidieran sobre Italia.
pues ya sabes lo que tienes que hacer... Coger las maletas e irte!!
no, te obligariamosos a pagar tu parte de hipoteca contraida, tu parte de gastos de comunidad, de gas y de agua hasta que te largaras hipoteticamente pero solo con tus muebles, los tabiques los dejarias, el espejo de un baño que pagaste se tasa y se descontaria de lo que debieras al no haber pagado la cocina de lujo ya empotrada que se queda al igual que el gimnasio y un par de jacuzis que no pagaste tampoco ...no tiene pasta cataluña en varios siglos para devolver lo invertido en ella, pero aunque la tuviera españa no es un piso, la unidad de españa no se vota, se defiende, te hubiera pasado igual si fuera francesa, se queda en francia,
españa es una nacion, la nacion, tu nacion. es como si andalucia se quiere ir por la fuerza que le dan sus bailes de sevillanas y el maravilloso flamenco...que es de ellos y de todos...no se puede, es infantil, es imposible, deja de soñar y a pagar a las farmacias con el dinero de jugar a las embajadas.
si un pueblo no tiene derecho a la autodeterminacion, ttiene derecho a la secesion.
El derecho a la secesión no existe según el derecho internacional
sin verguenza y chorizooo
que le gusta al jordi evole este y sobre todo a su productora la sexta y la familia lara preguntar en el pedroso sobre el padre del fundador planeta los falangista
Falso, no tienen derecho a expresarse en este sentido
Totalmente de acuerdo , porque españa solo conoce la imposicion.
vaya.. yo opino lo mismo de los separatistas. Sólo imponen y quierenn imponer..
Me jode que tomen a Felipe González como alguien cuya palabra se le tenga que tener en cuenta en un debate tan gordo como éste después de cosas como el GAL o el hecho de que se metiese a consejero de Gas Natural.. para mí esa clase de acciones hacen perder todo tipo de credibilidad política. . Deberían ponerle a caldo en vez de ponérnoslo como como un "maestro" del socialismo.
Te jode porque eres un tonto pelao
+Kaos Ordenado Privatizo mas empresas publicas que Aznar, que ya es decir. De socialista tiene lo que yo de prostituta.
+eemanuu ¿ Es un tonto pelao por que da su opinión y su disconformidad con algo relacionado con el PSOE ? ¿ Donde esta el derecho de libertad de expresión ? ¿ o solo tienen ese derecho la gente que simpatiza con el PSOE ? ¿ no fue Felipe González quien tanto proclamaba el derecho de libertad en una España que salia de una dictadura ?Pasen los años que pasen en esta España, el derecho de ser del PP a alguien se le va a criticar por que vivimos del recuerdo y no avanzamos . Franco murió hace la tira de años, y gente que ni siquiera ha vivido en el régimen de Franco habla de el como si hubiera pasado penas en la vida .Vamos a olvidar a Franco que ya no pinta nada en la actualidad , que la culpa de la crisis que estamos pasando no la tiene Franco , la tienen los actuales políticos ya sea PP o PSOE y vamos a dejar a los ciudadanos que cada uno sea del partido que le de la gana respetando sus ideas y su derecho de libertad. No nos dan de comer los políticos , nos da de comer nuestro trabajo y si no tenemos trabajo, ni Gonzalez , ni Aznar, ni Zapatero ni Rajoy van a darnos lo que le pedimos , un trabajo y una vida digna .
Adeu Spain !!!! Visca Catalunya lliure!!
Cataluña es una región de España ,y así lo seguirá siendo por las buenas o por las malas (independientemente de la gentuza como tú, que no vale ni para cagarle en la cara), si hace falta aboliremos la autonomía y pondremos el territorio en estado de sitio.
Que tremenda frustración debe ser para un independentista darse cuenta que nunca logrará su paraiso utópico!
Ja veurem....
victor valencia Es verdad,pero la misma frustracion que siente un español cuando todo un estadio pita el himno español.
Jajaja...ets molt gran tiu!!!!