Panie Witoldzie dla mnie jest Pan osobą godną najwyższego szacunku, a to ze względu na to że otaczają Pana książki, bardzo rzadki widok... Pozdrawiam serdecznie i życzę wszystkiego najlepszego.
Dziękuję za miłe słowa uznania. W sumie książki zajmują w owym pokoju (poza kadrem) całe dwie ściany i są źródłem informacji zbieranej od bodajże czterdziestu lat i …czymś, co uważam za zupełnie naturalne. Mimo rozpowszechnienia wszelkich innych środków przekazu myśli ludzkiej, książki pozostają (i pozostaną, wg mnie) niezastąpioną formą przechowywania i przekazywania dorobku kulturowego człowieka, gdyż mają swój niepowtarzalny urok i namacalną, fizyczną formę, tak różną od pozostałych - wirtualnych. Widzę, że śledzi Pan aktywnie tematy z branży i włada świetnie j. angielskim. Pozdrawiam i życzę przyjemnego dalszego korzystania z Reduktora Szumu. Witold
28elavit09 Trochę to smutne, ale angielski to chyba konieczność od czasu bardzo mądrych przekształceń polskiego przemysłu, bo choć teraz jestem informatykiem to jestem też pokoleniem wychowanym na "Radioelektroniku", a moja szkoła średnia miała kształcić kadry dla tego przemysłu i pamiętam jak po lekcjach remontowaliśmy z kolegami RADMORA na warsztatach (wiemy o jaki model chodzi) i jakie było moje zdziwienie po ustaleniu w jaki sposób są połączone tylne głośniki...(trik z żarówką znam właśnie stamtąd). Myślę że w polskim YT bardzo brakowało takiego kanału, realizowanego przez ludzi którzy mają pojęcie. Co do książek to jak najbardziej ma Pan rację tylko jak wytłumaczyć młodemu pokoleniu że wiedzy można "dotknąć" a droga jest czasami ważniejsza niż cel... Pozdrawiam i życzę 10 000 000 subskrypcji Leszek
Nie tylko, bo w USA ją całe klany hobbistyczne zajmujące się taką tematyką, ale bardzo cieszy mnie że nareszcie w Polsce jest taki kanał i to po polsku :D
Kurrr... Najlepszy kanał na tych całych internetach. Fenomenalnie się ogląda. Jestem pełen podziwu dla tych Panów ich wiedza jest niesamowita. Pozdrawiam serdecznie
Bardzo fajny blog, dopiero teraz "wpadłem" na niego. Wytłumaczone prosto jasno i przystępnie. Przypominają mi się lata 80' ślęczenia przeważnie po nocach nad książkami i prasą, Młody Technik, Radio Elektronik, własne konstrukcje na podstawie schematów i przeróbki sprzętu, kupę porażek i trochę chwały.
Hej. W części o paleniu głośników wysokotonowych fajnie byłoby wprowadzić pojęcie widmowej gęstości mocy PSD. Wtedy kilka wykresów bardzo dobrze tłumaczyłoby zachodzące zjawiska. Pozdrawiam. Super kanał, jeden z najlepszych.
Szacunek za kanał. Kiedyś mój ojciec zajmował się takimi TEMATAMI, miał sprzęt hifi. ...unity. Sobotnie nagrywanie studio stereo gramofon daniel.Piekne czasy.
Na studiach miałem przedmiot związany z akustyką i przez rok nie zdążyłem pojąć tego skromnego zagadnienia związanego z doborem głośników itd. Po tym filmiku wszystko wydało się jasne i proste. Dziękuję bardzo. Świetny film. Do tego rozbudzacie pasję którą polski system szkolnictwa przez lata we mnie sukcesywnie zabijał :) Czas odkurzyć książke "o podstawach liczb zespolonych" :) pozdrawiam ze szkocji :)
To w mojej ocenie najbardziej wiarygodny poradnik na jaki się natknąłem! Rzadko się zdarza że osoba z tak ogromnym doświadczeniem dzieli się swoją wiedzą w Bardzo zrozumiały sposób, oparty na faktach i przykładach nie jakieś tam pitu pitu. Dzięki za przekazanie wiedzy w takiej formie.
Rewelacyjny filmik. Jestem zaskoczony tym, że w dzisiejszych czasach, ktoś dzieli się swoją wiedzą, w dodatku za darmo. Bardzo przyjemna oprawa graficzna jak i dźwiękowa, wszystko "skręcone" na poziomie. Mogę tylko delikatnie zasugerować aby coś pokombinować z normalizacją poziomów dźwięku, bo np. intro jest sporo głośniejsze, potem też czasem są różnice. Ale ogólnie - super!
No i super!! Bardzo mi się podoba, jak i wiele Twoich produkcji. Warto uświadamiać społeczeństwo o takich rzeczach. Porada serwisowa bardzo przydatna, od wielu lat stosuję i wiele uratowała, choć jak czasem zajarzyło to wiadomo - i tak zjarane słabsze tranzystory w mig tyle, że wtedy grosze się marnowały.
bardzo ciekawe z przyjemnością się słucha i ogląda bawiłem się swego czasu dziś został pamiątkowy eltron 100u i Altusy 110 który przypomina o porządnym sprzęcie :) pozdrawiam !
Kilka filmików już obejrzałem i będę oglądał kolejne. Niby nie jestem całkiem lewy z tej tematyki, ale i tak sporo się uczę lub układam wiedzę. Dzięki za przystępne poruszanie tematów, które zwykle są pomijane - jeśli nie jako "zbyt fachowe", to jako zbyt oczywiste (ale tylko pozornie). I baaardzo proszę się nie zrażać czytając wypowiedzi "hejterów". Oni zawsze będą jęczeć "a na co, a po co" albo rościć sobie "niech Pan zrobi...". Szkoda prądu żeby ich czytać ;) . Powodzenia w rozwijaniu kanału!
Cóż za doskonały kanał :) Wnikliwe tłumaczenie z uwzględnieniem rozumowania opartego o fundamenty fizyki i elektroniki! I chyba najlepsze intro jakie kiedykolwiek widziałem na YT. Czemu nowsze filmy nie mają takie cudownego intro a la lata 90? :)
Oooo tyle się oglądało i dopiero widzę mojego najlepszego nauczyciela. Miło mi :) a jednak to Witek był xD także Krzysiek dziękuję za bardzo miłą naukę i zaciekawienie elektroniką. Przyjemnie się pana słucha.
Do wszystkich którzy szukają odpowiedzi na te pytanie tj. jak dobierać wzmacniać do kolumn jest jedna i uniwersalna odpowiedź:Wzmacniacz zawsze mocniejszy, ale tak powiedzmy nie więcej niż dwukrotnie bo będą problemy ze zbyt szybkim narastaniem głośności po przekręceniu gałki wzmocnienia czytaj mniejsza kontrola głośności. A teraz dlaczego wzmacniacz ma być mocniejszy, ponieważ im sprzęt ma więcej mocy tym leprze parametry ma w niższych mocach tj. wzmacniacz o mocy powiedzmy 100w oddający do kolumn moc 50w będzie miał mniejsze zniekształcenia większy stosunek SNR oraz nie będzie tak mocno obciążony jak powiedzmy wzmacniacz o mocy 50w który to będzie w takim układzie grał w nie zbyt komfortowych warunkach gdyż będzie wyciskał z siebie całą moc skutkiem czego będzie się bardziej grzać i z tego powodu nie podziała zbyt długo.Na koniec mała analogia... mamy zasilacz awaryjny o mocy 200w i podłączamy pod niego obciążenie 300w, jaki będzie tego skutek pisać nie muszę, a teraz na odwrót zasilacz 300w i obciążenie 200w z łatwością sobie taki zasilacz poradzi. Nadmiar mocy można kontrolować lecz gdy jej brak to z pustego i Salomon nie naleje.
Strasznie to uprościłeś i te pierdoły z szybkim narastaniem głośności to już przechodzą ludzkie pojęcie. Masz gałkę to sobie regulujesz. Jak chcesz wiedzieć to jest czułość wzmocnienia i nie ma tu znaczenia moc wzmacniacza bo każdy producent może sobie ją ustawić jak chce. Zgadza się że przy dużym wzmocnieniu zniekształcenia w słabym wzmacniaczu mogą pojawić się wcześniej, dlatego trzeba umiejętnie dobierać kolumny, najlepiej aby kolumny były z jak największą skutecznością bo już przy małej mocy zagrają bardzo głośno. Zobacz na jakich kolumnach graja wzmacniacze lampowe i co potrafią zrobić z kolumnami dysponując mocą np 10 W na kanał. Liczy się skuteczność kolumn. Widać nie wyciągnąłeś wniosków z tego filmu i nawet autor za bardzo nie chce Cie tu poprawiać w komentarzu.
@@markoluk84 Pierdoły ? szybkie narastanie mam na myśli ząbek wyżej i za głośno, ząbek niżej i za cicho, owszem można zmniejszyć poziom sygnału wejściowego ale na moje ucho traci się wtedy szczegółowość (karta dźwiękowa jako źródło) i to mam na myśli. Więc nie są to pierdoły. Kolejna kwestia posiadam wzmacniacz 2x80watów na sinus i podłączone do niego kolumny 50VA i przy sygnale na maksa z karty użyteczny zakres na gałce wzmocnirnia kończy mi się na godzinę przed dwunastą a zmniejszając sygnał z karty do 76% mogę spokojnie dojść do 12 zatem mam leprzą kontrolę głośności, czytaj większą rozdzielczość stopni wzmocnienia( gałka chodzi skokowo). Na koniec skuteczność kolumn owszem można kupić skuteczniejsze lecz nie jest to tania sprawa i z ich jakością (obecne) bywa rużnie w porównianiu do starych dobrych i bezobsługowuch monitorów rft b9261 w cenie 200 PLN para, dużo taniej kupić mocniejszy wzmacniacz niż skuteczniejsze kolumny. Na koniec muzyki się słucha a nie patrzy na wykresy itd, jeżeli nie ma się słuchu i uwarza się że coś dobrze brzmi bo wykres tak mówi to można być w błedzie.
@@welchianachi7707 Szybkie narastanie? Ząbek wyżej, ząbek mniej to wszystko zależy od potencjometru i nie ma nic wspólnego z mocą wzmacniacza i rozdzielczością czy szczegółowością a z jego czułością na wejściu. Nie ma tu znaczenia moc wzmacniacza a widzimisie producenta. Podajesz sygnał z cd np co ma 2V to moc maksymalną uzyskasz ustawiając potencjometr na godzinie 11 (przykładowo). Jeśli ustawił byś potencjometr na maxa przesterujesz wzmacniacz. Przy małym poziomie wzmocnienia na karcie będzie gorszy dźwięk bo automatycznie stosunek sygnału od szumów się zmniejsza. Z doświadczenia wiem, że najlepiej podać sygnał z kart możliwie jak największy. Co do kolumn, to w zupełności wystarcza skuteczność na poziomie 88 db i większość dostępnych na rynku wzmacniaczy je wysteruje ( no chyba, że ktoś słucha na maxa łupanki ) Jak ktoś paruje kolumny z lampą to przydała by się większa skuteczność ale to i tak w końcowym efekcie wychodzi po podłączeniu, bo oczywiście jak wspomniałeś wykresy nie grają. Trzeba też wziąć pod uwagę, że budowa głośników a co za tym ich jakoś poszła mocno do przodu i mniejszym kosztem można teraz nabyć dobrze grające kolumny czy kupić głośniki do ich budowy. Sam osobiście posiadam kolumny zbudowane na głośnikach seasa o mocy 80 W ( 8 ohm ) i skuteczności 88,5 db oraz wzmacniacz System Fidelity SA 300 o mocy około 40 W 8 ohm /kanał i napędza je z takim rozmachem i kontrolą że każdy się dziwi, że to tak może dobrze zagrać. Ale jak zajrzymy do środka wzmacniacza to jest wszystko jasne - potężny transformator toroidalny w wersji audio nawinięty grubym drutem. Wydajność prądowa jest bardzo dobra i nie muszę mieć 100 Watowego pieca aby to dobrze zgrało. Ot cała filozofija.
@@marekukaszuk5469 Pisze Pan że ma pan kolumny o mocy 80watów o wzmacniacz o mocy 40watów na kanał, lecz w przypadku wzmacniacza można jego moc sprawdzić dość dokładnie gdzie w przypadku kolumn moc podana nie musi być prawdziwa lecz podana w oparciu o jakuś tam test producenta. Nie ważne, w kwestii kolumn znaczenie ma jeszcze ich budowa otwarte czy zamknięte i tak otwarte dobrze zaprojektowane potrafią dać czadu przy słabszym wzmacniaczu lecz z zamkniętymi i bardzo dobrze uszczelnionymi już nie jest tak wesoło i wtedy liczy się czysta moc wzmacniacza oraz jego wydajność prądowa gdyż przy otwartej kolumnie głośnik niskich częstotliwości nie musi walczyć z tak dużym podciśnieniem niż w zamkniętej. Dodatkowo proszę zauważyć iż moc podana na moich głośnikach jest podana w bardzoej prawdziwej jednostce mocy tj. w warach (VA) tj. moc bierna jaką może w sposób ciągły przyjmować bez uszkodzenia w długim czasie. Dodatkowo zauważyłem iż można je krótkotrwale przeciążyć nawet dwukrotnie. Nie bez znaczenia ma się kwestia podziału mocy na głośnikach nisko-średno 40VA średnio-wosoko 15VA i co najważniejsze solidna zwrotnica z zabezpieczeniami. Kończąc kwestię kolumn są to monitory studyjne stosowane w niemieckich rozgłośniach radiowych i urzywam ich zgodnie z przeznaczeniem tj.słucham muzyki na płasko i w takim przypadku słabszym wzmacniaczem nie miał bym możliwości ich prawidłowo napędzić. Wracając do wzmaciaczy to owszem ideałem było by gdyby karta dźwiękowa dawała na max sygnał 150mV ale niestety daje 2V i podając tak wysoki sygnał na wzmaciacz przy kręceniu gałką wzmocnienia oraz jej skokowym charakterem pracy mam zbyt małą kontrolę nad głośnością z tąd idę na kompromis i przy głośności na poziomie 76 na karcie dźwiękowej, uzyskuję na wzmacniaczu akceptowalną kontrolę głośności. Owszem mógłbym zejść z sygnałem jeszcze niżej lecz wtedy tracę na szczegółowości. Powoli kończąc dalej będę obstawał za tym iż wzmacniacz powinien być mocniejszy niż kolumny lecz nie więcej niż 30 do max 50% z tym zastrzeżeniem że znamy fizyczną/elektryczną moc tak wzmacniacza jak i kolumn gdzie w przypadku sprzętu tak zwanego "VINTAGE" nie było dużych przekłamań czego o obecnym sprzęcie poeiedzieć już nie można gdzie np. skuteczność owszem jest podana dla 1khz/1w ale producent zapomina celowo pokazać charakterystykę częstotliwości która może przypominać teren górzysty ze skokami rzędu 10db albo i więcej. Kończąc należy stwierdzić iż obecny sprzęt projektowany przez księgowych i marketingowców a nie przez inżynierów może powodować takie kwiatki że moc, spl itd są zawyżane.
Witam. Bardzo fajny i ciekawy film - wiedza widać, że zdobyta teoretyczna i poparta duzym doświadczeniem i eksperymentami. Mam jednak do Pana wielką prośbę bo niektórzy odczytują ten film w taki sposób, że niby mocniejszym wzmacniaczem trudniej spalić głośnik niż małym. Pański przekaz jest jednoznaczny ale nie wszyscy chyba rozumieją, że to zniekształcenia czyli mnogość harmonicznych o wysokich skokach napięć ktore wystepują w wyższym zakresie częstotliwości niszczą głośnik - najczęściej wysokotonowy a nikt chyba nie rozumie, że za duży wzmacniacz gdyby dostał identyczne znieksztalcenia i harmoniczne to upalił by zarówno głosniki wysokotonowy jak i basowy a także i średni. Mam taka prośbę do Pana bo fajny materiał pan robi i świetnie to pokazuje - by pokazać, że jesli mamy wzmacniacz np. 100W to łatwiej spalić głosniki w kolumnie o mocy no. 80W albo 50W niż w kolumnie 120W albo 200W. Nie wszyscy chyba to rozumieją a Pan pokazał to troche od innej strony - mianowicie od ilości oczekiwanych decybeli w danym pomieszczeniu. Chciałbym by wspomnieć o tym, że oczekując okreslonej ilości decybeli w danym pomieszczeniu należy nalpierw wybrac sobie kolumny ktore spełnią takie oczekiwania i dodac im wzmacniacz odpowienio slabszy a nie mocniejszy. W filmiku tym nie zrezygnował pan z ilości decybeli mając słabszy wzmacniacz i do slabszego najpierw wzmacniacza nie zmienił pan kolumn na jeszcze slabsze by w myśl teorii ktora niektorzy wyniesli z tego filmu - lepiej wysterowac głosniki. Chyba oczywistym jest, że jeśli wzmacniacz jest mocniejszy od mocy kolumn to przy pełnym ale czystym wysterowaniu kolumn balansują one na granicy przepalenia a przy przesterowaniu wzmacniacza bardzo szybko ulegna speleniu - znacznie szybciej niż we wzmacniaczu słabym. Bardzo prosze o to by odbiosl się pan do tego bo pewnie rożniez i to chciał pan pokazać ale jakos umkneło w tym filmiku. Pozdrawiam - zibi
Błagam, watÓW, tak samo jak woltÓW!!! A poza tym bardzo dobry filmik, trafiłem tu z odcinka AudioVoodoo. Gratuluję że chciało Wam się tłumaczyć to, co dla zawodowców z branży audio/pro audio jest oczywiste.
co do kanału - rzetelne podejście i widać że ten co gada ma wiele do powiedzenia, a nie jak w większości "ymmmmmm" "yyyyyyyyyyyyyyyhhhh" itp :) Błędów merytorycznych nie sposób się doszukać.
oglądnąłem ten 1 odcinek zaraz po obejrzeniu najnowszego z 2019 Dlaczego kwadrofonia zniknęła? [Reduktor Szumu] #201. Mega się rozwinęliście. Teraz nie ma Witka w ogóle w filmach i format też na +. Pozdro dla Krzycha ;D
Jak widać, sposób na tzw. ”żarówkę”, był bardzo popularny ... nie tylko w elektronice, ale jak najbardziej (kiedyś) w energetyce, przy wymianie np. bezpieczników mocy, tzw. „BeeMów”. Jeśli podłączona do zacisków BM’a, żarówka się nie świeciła, można było śmiało wkładać bezpiecznik. Bardzo przydatny sposób przy ”szybkim” serwisie, i dużym prądzie bezpieczników, czyli : ”Szafa gra”, i fabryka ”jedzie” dalej. Sposób ”na żarówkę”, był (jest) również przydatny do strojenia końcowych stopni mocy PA, jako sztuczne obciążenie :) Edited : aha, zapomniałem jeszcze o jednym, a mianowicie o synchronizacji na ”żarówkę”, tzn. ”na ciemno” i drugi sposób, ”na jasno”, ale to już inna historia :)
Oczywiście wływ kabli kończy się na tym gdy są ekranowane lub dobrze poprowadzone z dala od wpływu pół elektromagnetycznych szczegolnie zasilaczy impulsowaych i układów triakowych itp. Ew sygnał bipolarny lub skrętka może jeszcze grać rolę ale to przy tych częstotliwościach to trochę ułuda . Widziałem już gdy audiofil pisał na forum że jakaś firma zastrzegała że kolumny mogą pracować z kablem tej firmy o długości nie mniejszej niż .. :D
Najważniejsza zasada przy doborze głośników to pomijając już impendację to to że wzmacniacz powinien mieć 10 do 20% większą moc niż zespół głośnikowy a dlatego że przy mniejszej mocy wzmacniacza do głośników zarzynamy soprany w pierwszej kolejności jak trochę przesadzimy z mocą po prostu przegrzaniem się cewka w sopranie jeżeli jest to zwykły głośnik niechłodzony cieczą ferromagnetyczną można je zamienić na głośniki typu pieszo i problem znika basy wytrzymają podobnie rzecz ma się z głośnikami średniotonowymi.
Świetny film, apelowałbym tylko by nie nadużywać słowa "głośność". To o czym Pan mówi to poziom. Wrażenie głośności co prawda w dużej mierze wiąże się z poziomem, ale wpływają na nią także takie czynniki jak struktura widmowa i czasowa sygnału. Skoro już rozwiewamy mity i mówimy precyzyjnie, myślę, że warto powiedzieć raczej "poziom związany jest z odczuciem głośności. Fortepian generuje poziom 105 dB". Przy okazji warto wspomnieć czy chodzi o poziom ciśnienia akustycznego w dB SPL czy o poziom dźwięku w dB A. Serdecznie pozdrawiam, Subskrybent i jednocześnie adept psychoakustyki :)
Bardzo dobry materiał, bardzo dobry. Mam nadzieję że ludzie co ciemnogród w głowie mają, to obejrzą... Jedynie co dla śmiechu już mogę tylko napisać, to zdjęcie przykładowe naszego wzmacniacza to rx797 Yamahy. Potężny wzmacniacz który mam już 10lat. Haha. Pozdrawiam serdecznie. :)
Nie zgadzam się ze wszystkim, co zostało przedstawione w tym filmie. Nie trzeba tłumaczyć przeciętnemu człowiekowi, że umiar w słuchaniu muzyki, gdzie zachowany jest jej ton, i prawidłowe brzmienie, pozwala na podłączenie praktycznie każdych głośników do każdego wzmacniacza, bowiem góruje wówczas zasada, że maksymalną wytrzymałością sprzętu, jest jego najsłabsze ogniwo. Natomiast zasada podłączania mocniejszych kolumn do słabszego wzmacniacza, jest póki co prawidłowa. Owszem każda zasada ma swoje wady i zalety, tak więc mocniejszy wzmacniacz dla słabszej kolumny jest również obarczony ryzykiem, nie takim, że ktoś nie podgłaśnia, gdy charczy kolumna, ale że można przekręcić nadal nieprzesterowany wzmacniacz ponad RMS sinus, na jakie zaprojektowano cewki głośników w kolumnach. Można spalić cewki, można wysadzić membranę do przodu, która tak już zostanie. Każde uszkodzenie jest inne i na skutek innych błędów człowieka. W tym nagraniu prowadzący "jakby" zaprzeczył sam sobie, bo faworyzuje zasadę mocniejszy wzmacniacz do słabszej kolumny, a jednocześnie mocniejszym wzmacniaczem (sygnałem), spalił słabszy głośnik. Strach pomyśleć, co by się stało z głośnikiem wysoko-tonowym Tonsila o mocy jeszcze mniejszej niż 40W. Kilka uwag: po pierwsze wzmacniacz przesterowany jeśli jest całkiem dobrze zaprojektowany, wprowadzi tranzystory stopnia końcowego w stan nasycenia. Złącza C-E otworzą się w zasadzie na maksimum, i nie będą na sobie miały przebiegu odpowiadającego sygnałowi wejściowemu (np. muzyce), ale puszczą przez siebie prąd jakim zasilany jest stopień końcowy. To tak jakby kolumnę podłączyć prosto pod prąd stały. Kolumny można zasilić regulowanym prądem zmiennym, i mierzyć. Po drugie faktycznie kłania się I Prawo Kirchhoffa i fakt, że w kolumnie dwudrożnej głośniki nisko i wysoko tonowe, połączone są równolegle, a to znaczy, że prąd musi się rozdzielić na dwa węzły, dwa, a nie jeden głośnik. W takim przypadku głośnik wysoko-tonowy podłączony pojedynczo do wzmacniacza łatwiej spalić, niż gdyby był w parze z głośnikiem nisko, a nawet jeszcze średnio-tonowym, bo wówczas napięcie wyjściowe RMS na oscyloskopie, przy rosnącej liczbie oporów głośników zacznie spadać. Trzecia sprawa najważniejsza, zabrakło w tym filmie istotnej informacji. Kondensator nie przewodzi prądu stałego, natomiast dla prądu zmiennego stanowi opór liczony ze wzoru jeden przez omega C. Prowadzący owszem spalił głośnik wysoko-tonowy zapinając losowy kondensator, ale z tym samym wzmacniaczem i przesterem nie uszkodziłby nawet samego głośnika wysoko-tonowego, gdyby na dzień dobry wartość pojemności tego kondensatora spadłaby, aby opór pozorny wzrósł. Dlatego tak istotne znaczenie ma to, czy prawidłowo są zaprojektowane zwrotnice w kolumnie. Jeśli kolumna 100W jest zrobiona jak fizyka każe, to można ją bezpiecznie napędzać wzmacniaczem 30-50W. I nigdy nie spalić nawet przy przesterze. W odwrotnej konfiguracji prędzej pójdzie z dymem kolumna niż wzmacniacz to raz, a dwa przy skopanej zwrotnicy faktycznie kolumnę 30W zabije walkman lub telefon komórkowy. I po czwarte. Głośnik wysoko-tonowy 40W 8 Ohm z powyższego filmu, zgodnie z zasadą: mocniejsza kolumna słabszy wzmacniacz w stosunku 2:1-3:1, powinien być napędzany wzmacniaczem 2x15W, lub maksymalnie 2x20W, aby grać długie lata z zapasem mocy. Po piąte. Przesterowany sygnał ze wzmacniacza 30W, o mocy około 40W, prowadzący powinien podłączyć pod głośnik z kondensatorem szeregowym. Oba stawiają opór prądowi zmiennemu. Prowadzący zaś zapina oscyloskop pod głośnik na którym jest 40W przesterowany sygnał. Triaki w regulatorach mocy, mosfety w przetwornicach, zawsze mają co najmniej 50-60% zapasu mocy. ps. ktoś w komentarzach wygłupił się z przykładem moc zasilacza - moc żarówki. Żarówka nie ma mocy. Moc ma prąd płynący przez żarówkę, a moc zależy od napięcia by poprzez opór popłyną taki, a nie inny prąd. Dlatego w elektryce stosuje się tę samą zasadę, by żarówka (kolumna) była na większą moc, niż zasilacz (wzmacniacz), celem wydłużenia jej żywotności. A ściślej, by żarówka miała zapas mocy w stosunku do zasilacza, musi być na nieco wyższe napięcie zasilania, niż podaje zasilacz.
No niestety, nawet tak poważna firma jak Heco podaje impedancję w ten niejasny sposób. W takich przypadkach trzeba założyć, że impedancja wynosi 4omy. Natomiast wiele zestawów ma taką "trudną" impedancję i zmienia się ona silnie wraz z częstotliwością.Było to opisane w pierwszym odcinku Reduktora.
Takie pytanie: w jaki sposób sygnał prostokątny generuje harmoniczne? Wiem, że z tych harmonicznych powstałby właśnie sygnał prostokątny, ale czy przesyłając ze wzmacniacza (o ile to fizycznie możliwe) sygnał prostokątny te harmoniczne się wzbudzają(?) czy też może wzmacniacz zamiast sygnału prostokątnego przesyła harmoniczne (jakby dokonywał analizy Fouriera)?
Czy to nie błąd? 20:30 - zalecacie wzmacniacz o mocy trochę wyższej od kolumn. 25:50 - do 2x30W proponujecie kolumny 2x50W. Zgłupiałem, to jest sprzeczność!
Dzięki, choć i tak jak widzę na Pxhlim Targu w Wieluniu, jakieś kolumny dobrej firmy, to kupuję, bo nie chce żeby w końcu je zniszczyli i muszę przyznać, że kilka razy nieżle trafiłem, ale też jedne Yamahy czekają na nowe membrany,alvo całe glośniki... 😁
gdy ma sie wiedze mozna podlaczyc nawet 1 W i 2 oHMowy glosnik do wzmacniacza 56000W i nieprzesterowujac wzmacniacza nic glosnikowi sie zlego nie stanie, ale kiedy przestac podglasniac? to juz bez oscyloskopu sie nie obejdzie czy jest jakas granica w odsluchu?
Szybkie pytanie w temacie. Wzmacniacze Yamahy maja opcje zmiany impedancji (6 Ohm / 8 Ohm) Mam głośniki 6 Ohm'we, czyli teoretycznie prosta sprawa - we wzmacniaczu ustawiamy 6 Ohm i wszystko gra. Jednakże(!) całe fora "znawców yamahy" twierdzą, że zmieniając impedancje wzmacniacza na 6 Ohm, które nie jest "fabrycznym" ustawieniem Yamahy, skazuje się na degradacje parametrów i jakości dźwięku wychodzącego ze wzmacniacza. Ponoć opcja zmiany Ohmów we wzmacniaczach pojawia się tylko ze względu na wymogi organizacji dopuszczających sprzęt do sprzedaży. Czy to prawda?
Hmmm, ciekawa sprawa. Ja zupełnie nieświadomy podłączyłem kolumnę 15W 4Ohm pod moją wskę 502 i pomimo, że przywaliłem głośność do 42dB przez 2h i nic się nie stało, ale dobrze wiedzieć, że tak nie wolno, to już nie będę szalał.Ten wzmak to jest moja perełka i fragment mojego dzieciństwa, którą darzę ogromnym sentymentem i nie wstrzymałbym psychicznie jego zgonu, a mój ojciec, który miesiącami na niego harował w szczególności. :(
witam, nie mam sprzętu do przeprowadzenia pomiarów takich jak Ty to robisz, ostatnio zakupiłem trochę sprzętu Technics, a wzmacniacz mam SU-VX600, jakie kolumny do tego dobrać? jaka wydajność powinny mieć? jak coś źle napisałem, to przepraszam, wzmacniacz kupiłem w poniedziałek, kierując się cena, a nie wiedza.
wymyslilem pytanie :). Dostałem od sasiada wzmacniacz plus gramofon i glosniki. Wzmacniacz ma wyjscie na 4 glosniki. Jest to Sanyo plus A35. wyjscie na 2 glosniki to od 4-8 Omhów...2 kolejne to 8-16 Ohmów. Ale moje pytanie jest nastepujace...glosniki ktore mam mieszcza tylko jeden "glosnik" w kazdym pudelku - Czy cos sie zmienia w kwestii gdy chcialbym kupic Stare Altusy? Mam liczyc jakos inaczej? "ekran" jest wyskalowany na wzmacniaczu do 200W/8 Ohmów.
Dzień dobry . Mam takie pytanie : jaki wzmacniacz polecacie do kolumn B&W DM110 ? Ich specyfikacja to : Kolumny dwudrożne , impedancja 8 ohm , moc do 75 watów. Słucham italo disco , ale nie pogardzę dobrym rockiem. bardzo proszę o odpowiedź
Wow. Poczułem się jak w Hogwarcie. Czary jakieś to są normalnie bo rozumem nie ogarniesz a i biez wodki nie razbierjosz. O tym jaki ma być stosunek mocy wzmacniacza do zestawu głośnikowego decyduje kolejność zakupu… Nie jakieś zasady naukowo techniczne tylko kolejność zakupu, czyli czym przysłowiowa blondynka zachwyci się najpierw w supermarkecie z elektroniką. Jak kupimy najpierw wzmacniacz to kolumny mają mieć tak na oko ze 3 razy większą moc. Jak kupimy najpierw kolumny to wzmacniacz ma mieć większą moc niż kolumny… Wow. Czary. Ale przynajmniej wszystko jasne jak żarówka serwisowa.
Co to za generator ? Wiedzą panowiem jak zmierzyć moc na głośniku gdy pracuje on wraz zwrotnicą już w kolumnie ?Mam oscyloskop nie mam obciążenia sztucznego . Czekam na następne odcinki . Może coś o zwrotnicach itp.
23:40 Jeżeli w filmie wyjaśniano że słabszy wzmacniacz od głośników może łatwiej uszkodzić głośniki niż mocniejszy od nich to czemu na podsumowaniu wybrane zostały mocniejsze głośniki czyniąc wzmacniacz słabszym? Chodzi o W.
Witam! Co sądzisz o zakupach starych Japońskich amplitunerów? czy wg. Ciebie brzmienie sprzętu z lat 60-80 jest gorsze od współczesnych amplitunerów? Czy ma sens, podłączanie nowoczesnych kolumn do starych amplitunerów. A może odwrotnie? Pytam, bo chciałbym kupić dobre audio za mniej niż 500 zł (mówię o starym sprzęcie), o mocy minimalnej 20 W na kanał.
Witam mam pytanie odnośnie amplitunera a mianowicie Onkyo TX-SR500E. Mam okazję nabyć taki praktycznie za grosze od znajomego dokładnie 25£. Pytanie brzmi czy dobierajac odpowiednie kolumny dało by się o nie go oprzeć jakieś wiarę fajne w brzmieniu stereo?
Chce zrobić sabwoofer do domu wzmacniacz ma moc 80wat A głośnik niskotonowy 300wat i obawiam się czy nic się nie zapali z góry dzięki za odpowiedź pozdrawiam
Jakie głośniki były by potrzebne do wzmacniacza YAMACHA EMX 512 sc.Obecnie używane są TONSIL 30W I COŚ JEST NIE TAK.NIE ZNAM SIĘ ZA BARDZO .W kolumnie są 2x30w.chcialbym je zmienić .lecz nie wiem na jakie.JESLI KTOS MÓGŁBY POMÓC.PS.na wyjściu są L 1,2 SPIKON DZEK .R 1, 2 SPIKON DŻEK.CZY MOGĄ PRACOWAĆ 4 KOLUMNY?
Posiadany wzmacniacz 4Ohm-530 rms lub przy 2Ohm-870 rms. Miałem do wyboru głośniki 1. 1x4ohm - 400 rms 2. 2x4ohm - 600 rms (czyli podłączenie w opcji 2 ohm). Wybrałem opcję Nr 2. Dobrze zrobiłem?
![Poradnik kupowania głośników [Reduktor Szumu] #214](http://i.ytimg.com/vi/BjM3qwGZ3as/mqdefault.jpg)
![Poradnik kupowania głośników [Reduktor Szumu] #214](/img/tr.png)
![Pięć najgorszych wzmacniaczy wg Reduktora [Reduktor Szumu] #285](http://i.ytimg.com/vi/Pf5zI-28pdU/mqdefault.jpg)
![Przewody głośnikowe - raz jeszcze [Reduktor Szumu] #188](/img/1.gif)
Wspaniały kanał! Jedno z najlepszych odkryć na YT. Klasa, fachowość, kultura - brawo!
Tak
Zdecydowanie tak!
Panie Witoldzie dla mnie jest Pan osobą godną najwyższego szacunku, a to ze względu na to że otaczają Pana książki, bardzo rzadki widok...
Pozdrawiam serdecznie i życzę wszystkiego najlepszego.
Dziękuję za miłe słowa uznania.
W sumie książki zajmują w owym pokoju (poza kadrem) całe dwie ściany i są źródłem informacji zbieranej od bodajże czterdziestu lat i …czymś, co uważam
za zupełnie naturalne.
Mimo rozpowszechnienia wszelkich innych środków przekazu myśli ludzkiej, książki pozostają (i pozostaną, wg mnie) niezastąpioną formą przechowywania
i przekazywania dorobku kulturowego człowieka, gdyż mają swój niepowtarzalny urok i namacalną, fizyczną formę, tak różną od pozostałych - wirtualnych.
Widzę, że śledzi Pan aktywnie tematy z branży i włada świetnie j. angielskim.
Pozdrawiam i życzę przyjemnego dalszego korzystania z Reduktora Szumu.
Witold
28elavit09 Trochę to smutne, ale angielski to chyba konieczność od czasu bardzo mądrych przekształceń polskiego przemysłu, bo choć teraz jestem informatykiem to jestem też pokoleniem wychowanym na "Radioelektroniku", a moja szkoła średnia miała kształcić kadry dla tego przemysłu i pamiętam jak po lekcjach remontowaliśmy z kolegami RADMORA na warsztatach (wiemy o jaki model chodzi) i jakie było moje zdziwienie po ustaleniu w jaki sposób są połączone tylne głośniki...(trik z żarówką znam właśnie stamtąd). Myślę że w polskim YT bardzo brakowało takiego kanału, realizowanego przez ludzi którzy mają pojęcie. Co do książek to jak najbardziej ma Pan rację tylko jak wytłumaczyć młodemu pokoleniu że wiedzy można "dotknąć" a droga jest czasami ważniejsza niż cel...
Pozdrawiam i życzę 10 000 000 subskrypcji
Leszek
Książka rządzi!
Tylko Polacy mogli zrobić tak wspaniały kanał.
Nie tylko, bo w USA ją całe klany hobbistyczne zajmujące się taką tematyką, ale bardzo cieszy mnie że nareszcie w Polsce jest taki kanał i to po polsku :D
w usa tez to polacy prowadza
a może śledzika...
a co ma polactwo do kanału o doborze głośnika do wzmaka?
Świetne. Nie wszystko ogarniam ale super materiał.
Jesteście super. Taki skarbiec praktycznych informacji na temat Hi Fi był bardzo potrzebny.
Miomo że oglądam ten film po latach od zamieszczenia jak najbardziej wiedza aktualna. Dziękuję za porady!
Witek super pozytywny gość i ta gesttkulacja. Mistrzostwo świata
Jeden z niewielu kanałów który postanowiłem prześledzić od A - Z Dziękuję za włożoną pracę !
Fantastyczne programy. Pozdrawiam serdecznie i trzymam kciuki za jak najwiecej nowych odcinkow.
Robicie świetną robotę. Dużo niezbędnej wiedzy bardzo dobrze wytłumaczonej.
FUK SIK dlaczego odkryłem was dopiero w 2018 ...... Pozdrawiam DZIĘKI ŻE JESTEŚCIE !
Kurrr... Najlepszy kanał na tych całych internetach. Fenomenalnie się ogląda. Jestem pełen podziwu dla tych Panów ich wiedza jest niesamowita. Pozdrawiam serdecznie
Chociaż nie wszystko zrozumiałem, to wiedza została przekazana w sposób fachowy i ciekawy. Dziękuję.
wkońcu człowiek który gada niby po chinsku ale po ludzku i można zrozumieć... pozdrawiam i podziwiam pełen zakres wiedzy
No właśnie oglądam w pierwszy dzień 2020 roku
Genialny klasyczny, przekazane przystępnym językiem informacyje, najwyższy szacunek, widać pełen profesjonalizm i doświadczenie.
Dziękuję za korepetycje.To kawa na ławę.
Wielkie dzięki za ten film. Teraz będzie mi łatwiej dobrać głośniki do wzmaczniacza i porządnie zaplanować swoje centrum rozrywki.
Bardzo fajny blog, dopiero teraz "wpadłem" na niego. Wytłumaczone prosto jasno i przystępnie. Przypominają mi się lata 80' ślęczenia przeważnie po nocach nad książkami i prasą, Młody Technik, Radio Elektronik, własne konstrukcje na podstawie schematów i przeróbki sprzętu, kupę porażek i trochę chwały.
Serdecznie dziękuję za porady, profesjonalnie dla amatorów, takich, jak ja.
Sympatycznie ze nadal jestescie, dziekuje i udanego 2020 roku !
Niesamowite ile człowiek się może nauczyć w 20 minut.
Autorowi podziękowania serdeczne ślę .. świetny materiał edukacyjny. POLECAM.
Hej. W części o paleniu głośników wysokotonowych fajnie byłoby wprowadzić pojęcie widmowej gęstości mocy PSD. Wtedy kilka wykresów bardzo dobrze tłumaczyłoby zachodzące zjawiska. Pozdrawiam. Super kanał, jeden z najlepszych.
Szacunek za kanał. Kiedyś mój ojciec zajmował się takimi TEMATAMI, miał sprzęt hifi. ...unity. Sobotnie nagrywanie studio stereo gramofon daniel.Piekne czasy.
Na studiach miałem przedmiot związany z akustyką i przez rok nie zdążyłem pojąć tego skromnego zagadnienia związanego z doborem głośników itd. Po tym filmiku wszystko wydało się jasne i proste. Dziękuję bardzo. Świetny film. Do tego rozbudzacie pasję którą polski system szkolnictwa przez lata we mnie sukcesywnie zabijał :) Czas odkurzyć książke "o podstawach liczb zespolonych" :) pozdrawiam ze szkocji :)
Wróciłem do tego odcinka po latach - łza się w oku kręci ;-)
To w mojej ocenie najbardziej wiarygodny poradnik na jaki się natknąłem! Rzadko się zdarza że osoba z tak ogromnym doświadczeniem dzieli się swoją wiedzą w Bardzo zrozumiały sposób, oparty na faktach i przykładach nie jakieś tam pitu pitu.
Dzięki za przekazanie wiedzy w takiej formie.
Reduktor Szumu to prawdziwy kozak.
Rewelacyjny filmik.
Jestem zaskoczony tym, że w dzisiejszych czasach, ktoś dzieli się swoją wiedzą, w dodatku za darmo. Bardzo przyjemna oprawa graficzna jak i dźwiękowa, wszystko "skręcone" na poziomie. Mogę tylko delikatnie zasugerować aby coś pokombinować z normalizacją poziomów dźwięku, bo np. intro jest sporo głośniejsze, potem też czasem są różnice. Ale ogólnie - super!
No i super!! Bardzo mi się podoba, jak i wiele Twoich produkcji. Warto uświadamiać społeczeństwo o takich rzeczach. Porada serwisowa bardzo przydatna, od wielu lat stosuję i wiele uratowała, choć jak czasem zajarzyło to wiadomo - i tak zjarane słabsze tranzystory w mig tyle, że wtedy grosze się marnowały.
wkoncu znalazlem kanal ktory bedziemnie interesowal durzej niz rok :)
Nareszcie ktoś to dokładnie wytłumaczył, dzięki i leci sub !!!
jak dobre głośniki to nie trzeba suba xd
bardzo ciekawe z przyjemnością się słucha i ogląda bawiłem się swego czasu dziś został pamiątkowy eltron 100u i Altusy 110 który przypomina o porządnym sprzęcie :) pozdrawiam !
jest pan super. Trafiłem dopiero teraz na ten kanał ale on jest super.
jednym them i z zachwytem oglądam i wyrzucam z głowy stare bzdury.
Dziękuję.
Jak dla mnie SUPER!!! Naprawdę ważne informacje. Polecam.
Kilka filmików już obejrzałem i będę oglądał kolejne. Niby nie jestem całkiem lewy z tej tematyki, ale i tak sporo się uczę lub układam wiedzę. Dzięki za przystępne poruszanie tematów, które zwykle są pomijane - jeśli nie jako "zbyt fachowe", to jako zbyt oczywiste (ale tylko pozornie).
I baaardzo proszę się nie zrażać czytając wypowiedzi "hejterów". Oni zawsze będą jęczeć "a na co, a po co" albo rościć sobie "niech Pan zrobi...". Szkoda prądu żeby ich czytać ;) .
Powodzenia w rozwijaniu kanału!
Jeden z lepszych kanałów jakie subskrybuje! Swietna robota. Dla zainteresowanych elektroników polecam EEVBlog
Cóż za doskonały kanał :) Wnikliwe tłumaczenie z uwzględnieniem rozumowania opartego o fundamenty fizyki i elektroniki! I chyba najlepsze intro jakie kiedykolwiek widziałem na YT. Czemu nowsze filmy nie mają takie cudownego intro a la lata 90? :)
Bardzo ciekawych tematów się u was dowiaduje o których nie wiedziałem.
Genialne. Zazdroszcze wiedzy.
Tego właśnie szukałem. Dzięki i pozdrawiam!
Oooo tyle się oglądało i dopiero widzę mojego najlepszego nauczyciela. Miło mi :) a jednak to Witek był xD także Krzysiek dziękuję za bardzo miłą naukę i zaciekawienie elektroniką. Przyjemnie się pana słucha.
Do wszystkich którzy szukają odpowiedzi na te pytanie tj. jak dobierać wzmacniać do kolumn jest jedna i uniwersalna odpowiedź:Wzmacniacz zawsze mocniejszy, ale tak powiedzmy nie więcej niż dwukrotnie bo będą problemy ze zbyt szybkim narastaniem głośności po przekręceniu gałki wzmocnienia czytaj mniejsza kontrola głośności. A teraz dlaczego wzmacniacz ma być mocniejszy, ponieważ im sprzęt ma więcej mocy tym leprze parametry ma w niższych mocach tj. wzmacniacz o mocy powiedzmy 100w oddający do kolumn moc 50w będzie miał mniejsze zniekształcenia większy stosunek SNR oraz nie będzie tak mocno obciążony jak powiedzmy wzmacniacz o mocy 50w który to będzie w takim układzie grał w nie zbyt komfortowych warunkach gdyż będzie wyciskał z siebie całą moc skutkiem czego będzie się bardziej grzać i z tego powodu nie podziała zbyt długo.Na koniec mała analogia... mamy zasilacz awaryjny o mocy 200w i podłączamy pod niego obciążenie 300w, jaki będzie tego skutek pisać nie muszę, a teraz na odwrót zasilacz 300w i obciążenie 200w z łatwością sobie taki zasilacz poradzi. Nadmiar mocy można kontrolować lecz gdy jej brak to z pustego i Salomon nie naleje.
Strasznie to uprościłeś i te pierdoły z szybkim narastaniem głośności to już przechodzą ludzkie pojęcie. Masz gałkę to sobie regulujesz. Jak chcesz wiedzieć to jest czułość wzmocnienia i nie ma tu znaczenia moc wzmacniacza bo każdy producent może sobie ją ustawić jak chce. Zgadza się że przy dużym wzmocnieniu zniekształcenia w słabym wzmacniaczu mogą pojawić się wcześniej, dlatego trzeba umiejętnie dobierać kolumny, najlepiej aby kolumny były z jak największą skutecznością bo już przy małej mocy zagrają bardzo głośno. Zobacz na jakich kolumnach graja wzmacniacze lampowe i co potrafią zrobić z kolumnami dysponując mocą np 10 W na kanał. Liczy się skuteczność kolumn. Widać nie wyciągnąłeś wniosków z tego filmu i nawet autor za bardzo nie chce Cie tu poprawiać w komentarzu.
@@markoluk84 Pierdoły ? szybkie narastanie mam na myśli ząbek wyżej i za głośno, ząbek niżej i za cicho, owszem można zmniejszyć poziom sygnału wejściowego ale na moje ucho traci się wtedy szczegółowość (karta dźwiękowa jako źródło) i to mam na myśli. Więc nie są to pierdoły. Kolejna kwestia posiadam wzmacniacz 2x80watów na sinus i podłączone do niego kolumny 50VA i przy sygnale na maksa z karty użyteczny zakres na gałce wzmocnirnia kończy mi się na godzinę przed dwunastą a zmniejszając sygnał z karty do 76% mogę spokojnie dojść do 12 zatem mam leprzą kontrolę głośności, czytaj większą rozdzielczość stopni wzmocnienia( gałka chodzi skokowo). Na koniec skuteczność kolumn owszem można kupić skuteczniejsze lecz nie jest to tania sprawa i z ich jakością (obecne) bywa rużnie w porównianiu do starych dobrych i bezobsługowuch monitorów rft b9261 w cenie 200 PLN para, dużo taniej kupić mocniejszy wzmacniacz niż skuteczniejsze kolumny. Na koniec muzyki się słucha a nie patrzy na wykresy itd, jeżeli nie ma się słuchu i uwarza się że coś dobrze brzmi bo wykres tak mówi to można być w błedzie.
@@welchianachi7707 Szybkie narastanie? Ząbek wyżej, ząbek mniej to wszystko zależy od potencjometru i nie ma nic wspólnego z mocą wzmacniacza i rozdzielczością czy szczegółowością a z jego czułością na wejściu. Nie ma tu znaczenia moc wzmacniacza a widzimisie producenta. Podajesz sygnał z cd np co ma 2V to moc maksymalną uzyskasz ustawiając potencjometr na godzinie 11 (przykładowo). Jeśli ustawił byś potencjometr na maxa przesterujesz wzmacniacz. Przy małym poziomie wzmocnienia na karcie będzie gorszy dźwięk bo automatycznie stosunek sygnału od szumów się zmniejsza. Z doświadczenia wiem, że najlepiej podać sygnał z kart możliwie jak największy. Co do kolumn, to w zupełności wystarcza skuteczność na poziomie 88 db i większość dostępnych na rynku wzmacniaczy je wysteruje ( no chyba, że ktoś słucha na maxa łupanki ) Jak ktoś paruje kolumny z lampą to przydała by się większa skuteczność ale to i tak w końcowym efekcie wychodzi po podłączeniu, bo oczywiście jak wspomniałeś wykresy nie grają. Trzeba też wziąć pod uwagę, że budowa głośników a co za tym ich jakoś poszła mocno do przodu i mniejszym kosztem można teraz nabyć dobrze grające kolumny czy kupić głośniki do ich budowy. Sam osobiście posiadam kolumny zbudowane na głośnikach seasa o mocy 80 W ( 8 ohm ) i skuteczności 88,5 db oraz wzmacniacz System Fidelity SA 300 o mocy około 40 W 8 ohm /kanał i napędza je z takim rozmachem i kontrolą że każdy się dziwi, że to tak może dobrze zagrać. Ale jak zajrzymy do środka wzmacniacza to jest wszystko jasne - potężny transformator toroidalny w wersji audio nawinięty grubym drutem. Wydajność prądowa jest bardzo dobra i nie muszę mieć 100 Watowego pieca aby to dobrze zgrało. Ot cała filozofija.
@@marekukaszuk5469 Pisze Pan że ma pan kolumny o mocy 80watów o wzmacniacz o mocy 40watów na kanał, lecz w przypadku wzmacniacza można jego moc sprawdzić dość dokładnie gdzie w przypadku kolumn moc podana nie musi być prawdziwa lecz podana w oparciu o jakuś tam test producenta. Nie ważne, w kwestii kolumn znaczenie ma jeszcze ich budowa otwarte czy zamknięte i tak otwarte dobrze zaprojektowane potrafią dać czadu przy słabszym wzmacniaczu lecz z zamkniętymi i bardzo dobrze uszczelnionymi już nie jest tak wesoło i wtedy liczy się czysta moc wzmacniacza oraz jego wydajność prądowa gdyż przy otwartej kolumnie głośnik niskich częstotliwości nie musi walczyć z tak dużym podciśnieniem niż w zamkniętej. Dodatkowo proszę zauważyć iż moc podana na moich głośnikach jest podana w bardzoej prawdziwej jednostce mocy tj. w warach (VA) tj. moc bierna jaką może w sposób ciągły przyjmować bez uszkodzenia w długim czasie. Dodatkowo zauważyłem iż można je krótkotrwale przeciążyć nawet dwukrotnie. Nie bez znaczenia ma się kwestia podziału mocy na głośnikach nisko-średno 40VA średnio-wosoko 15VA i co najważniejsze solidna zwrotnica z zabezpieczeniami. Kończąc kwestię kolumn są to monitory studyjne stosowane w niemieckich rozgłośniach radiowych i urzywam ich zgodnie z przeznaczeniem tj.słucham muzyki na płasko i w takim przypadku słabszym wzmacniaczem nie miał bym możliwości ich prawidłowo napędzić. Wracając do wzmaciaczy to owszem ideałem było by gdyby karta dźwiękowa dawała na max sygnał 150mV ale niestety daje 2V i podając tak wysoki sygnał na wzmaciacz przy kręceniu gałką wzmocnienia oraz jej skokowym charakterem pracy mam zbyt małą kontrolę nad głośnością z tąd idę na kompromis i przy głośności na poziomie 76 na karcie dźwiękowej, uzyskuję na wzmacniaczu akceptowalną kontrolę głośności. Owszem mógłbym zejść z sygnałem jeszcze niżej lecz wtedy tracę na szczegółowości. Powoli kończąc dalej będę obstawał za tym iż wzmacniacz powinien być mocniejszy niż kolumny lecz nie więcej niż 30 do max 50% z tym zastrzeżeniem że znamy fizyczną/elektryczną moc tak wzmacniacza jak i kolumn gdzie w przypadku sprzętu tak zwanego "VINTAGE" nie było dużych przekłamań czego o obecnym sprzęcie poeiedzieć już nie można gdzie np. skuteczność owszem jest podana dla 1khz/1w ale producent zapomina celowo pokazać charakterystykę częstotliwości która może przypominać teren górzysty ze skokami rzędu 10db albo i więcej. Kończąc należy stwierdzić iż obecny sprzęt projektowany przez księgowych i marketingowców a nie przez inżynierów może powodować takie kwiatki że moc, spl itd są zawyżane.
Jakość dźwięku jest ważna , ale gdy za bardzo się podkręci głośność , to można spalić głośniki , gdy wzmacniacz ma większą moc niż kolumny.
Dziękuję Panom, fenomenalny materiał :)
Witam. Bardzo fajny i ciekawy film - wiedza widać, że zdobyta teoretyczna i poparta duzym doświadczeniem i eksperymentami. Mam jednak do Pana wielką prośbę bo niektórzy odczytują ten film w taki sposób, że niby mocniejszym wzmacniaczem trudniej spalić głośnik niż małym. Pański przekaz jest jednoznaczny ale nie wszyscy chyba rozumieją, że to zniekształcenia czyli mnogość harmonicznych o wysokich skokach napięć ktore wystepują w wyższym zakresie częstotliwości niszczą głośnik - najczęściej wysokotonowy a nikt chyba nie rozumie, że za duży wzmacniacz gdyby dostał identyczne znieksztalcenia i harmoniczne to upalił by zarówno głosniki wysokotonowy jak i basowy a także i średni. Mam taka prośbę do Pana bo fajny materiał pan robi i świetnie to pokazuje - by pokazać, że jesli mamy wzmacniacz np. 100W to łatwiej spalić głosniki w kolumnie o mocy no. 80W albo 50W niż w kolumnie 120W albo 200W. Nie wszyscy chyba to rozumieją a Pan pokazał to troche od innej strony - mianowicie od ilości oczekiwanych decybeli w danym pomieszczeniu. Chciałbym by wspomnieć o tym, że oczekując okreslonej ilości decybeli w danym pomieszczeniu należy nalpierw wybrac sobie kolumny ktore spełnią takie oczekiwania i dodac im wzmacniacz odpowienio slabszy a nie mocniejszy. W filmiku tym nie zrezygnował pan z ilości decybeli mając słabszy wzmacniacz i do slabszego najpierw wzmacniacza nie zmienił pan kolumn na jeszcze slabsze by w myśl teorii ktora niektorzy wyniesli z tego filmu - lepiej wysterowac głosniki. Chyba oczywistym jest, że jeśli wzmacniacz jest mocniejszy od mocy kolumn to przy pełnym ale czystym wysterowaniu kolumn balansują one na granicy przepalenia a przy przesterowaniu wzmacniacza bardzo szybko ulegna speleniu - znacznie szybciej niż we wzmacniaczu słabym. Bardzo prosze o to by odbiosl się pan do tego bo pewnie rożniez i to chciał pan pokazać ale jakos umkneło w tym filmiku. Pozdrawiam - zibi
Jesteście świetni :) Dziękuję za film :)
Jak zwykle super! Dzięki Panowie!
Błagam, watÓW, tak samo jak woltÓW!!!
A poza tym bardzo dobry filmik, trafiłem tu z odcinka AudioVoodoo. Gratuluję że chciało Wam się tłumaczyć to, co dla zawodowców z branży audio/pro audio jest oczywiste.
wreszcie rzeczowy kanał na ten temat!! dziekuje wam! :)
co do kanału - rzetelne podejście i widać że ten co gada ma wiele do powiedzenia, a nie jak w większości "ymmmmmm" "yyyyyyyyyyyyyyyhhhh" itp :)
Błędów merytorycznych nie sposób się doszukać.
To jest kanal a nie gowno ekipa
WSPANIALE PRZEDSTAWIONE!!!
Super Niech to trwa jeszcze bo będę potrzebował pomocy w złożeniu dobrego sprzętu stereo Pełny profesjonalizm
oglądnąłem ten 1 odcinek zaraz po obejrzeniu najnowszego z 2019 Dlaczego kwadrofonia zniknęła? [Reduktor Szumu] #201. Mega się rozwinęliście. Teraz nie ma Witka w ogóle w filmach i format też na +. Pozdro dla Krzycha ;D
Warto to wiedzieć przy eksploatacji często drogiego sprzętu.Dzięki za cenne info. Pozdrowienia !
Jak widać, sposób na tzw. ”żarówkę”,
był bardzo popularny ... nie tylko w elektronice, ale jak najbardziej (kiedyś)
w energetyce, przy wymianie np.
bezpieczników mocy, tzw. „BeeMów”.
Jeśli podłączona do zacisków BM’a,
żarówka się nie świeciła, można było
śmiało wkładać bezpiecznik. Bardzo
przydatny sposób przy ”szybkim”
serwisie, i dużym prądzie
bezpieczników, czyli : ”Szafa gra”,
i fabryka ”jedzie” dalej.
Sposób ”na żarówkę”, był (jest)
również przydatny do strojenia
końcowych stopni mocy PA, jako
sztuczne obciążenie :)
Edited : aha, zapomniałem jeszcze
o jednym, a mianowicie
o synchronizacji na ”żarówkę”,
tzn. ”na ciemno” i drugi sposób,
”na jasno”, ale to już inna
historia :)
Genialny kanał, szkoda że tak późno na was trafiłem Panowie.
Lepiej póżno niż wcale😉✌️
Kurde ! Chyb pierwszy raz widzę pierwszy odcinek ..... Pozdrawiam.
Oczywiście wływ kabli kończy się na tym gdy są ekranowane lub dobrze poprowadzone z dala od wpływu pół elektromagnetycznych szczegolnie zasilaczy impulsowaych i układów triakowych itp. Ew sygnał bipolarny lub skrętka może jeszcze grać rolę ale to przy tych częstotliwościach to trochę ułuda .
Widziałem już gdy audiofil pisał na forum że jakaś firma zastrzegała że kolumny mogą pracować z kablem tej firmy o długości nie mniejszej niż .. :D
Świetny materiał, dzięki! :)
To już wszystko wiem. Dziekuję!
Najważniejsza zasada przy doborze głośników to pomijając już impendację to to że wzmacniacz powinien mieć 10 do 20% większą moc niż zespół głośnikowy a dlatego że przy mniejszej mocy wzmacniacza do głośników zarzynamy soprany w pierwszej kolejności jak trochę przesadzimy z mocą po prostu przegrzaniem się cewka w sopranie jeżeli jest to zwykły głośnik niechłodzony cieczą ferromagnetyczną można je zamienić na głośniki typu pieszo i problem znika basy wytrzymają podobnie rzecz ma się z głośnikami średniotonowymi.
Pięknie zestawienie tego co najwazniesze
Świetny film, apelowałbym tylko by nie nadużywać słowa "głośność". To o czym Pan mówi to poziom. Wrażenie głośności co prawda w dużej mierze wiąże się z poziomem, ale wpływają na nią także takie czynniki jak struktura widmowa i czasowa sygnału. Skoro już rozwiewamy mity i mówimy precyzyjnie, myślę, że warto powiedzieć raczej "poziom związany jest z odczuciem głośności. Fortepian generuje poziom 105 dB". Przy okazji warto wspomnieć czy chodzi o poziom ciśnienia akustycznego w dB SPL czy o poziom dźwięku w dB A.
Serdecznie pozdrawiam,
Subskrybent i jednocześnie adept psychoakustyki :)
Bardzo dobry materiał, bardzo dobry. Mam nadzieję że ludzie co ciemnogród w głowie mają, to obejrzą... Jedynie co dla śmiechu już mogę tylko napisać, to zdjęcie przykładowe naszego wzmacniacza to rx797 Yamahy. Potężny wzmacniacz który mam już 10lat. Haha. Pozdrawiam serdecznie. :)
Oglądam w 2020 👍
MIT !!!! Im mocniejszy wzmacniacz tym lepsza kontrola!!! KONIEC
Kto w 2019r.😂😂😂
Ja w 2020
Każdy kilka razy. Poziom przewyższa o lata świetlne całego RUclips
2k21
2024
Nie zgadzam się ze wszystkim, co zostało przedstawione w tym filmie. Nie trzeba tłumaczyć przeciętnemu człowiekowi, że umiar w słuchaniu muzyki, gdzie zachowany jest jej ton, i prawidłowe brzmienie, pozwala na podłączenie praktycznie każdych głośników do każdego wzmacniacza, bowiem góruje wówczas zasada, że maksymalną wytrzymałością sprzętu, jest jego najsłabsze ogniwo.
Natomiast zasada podłączania mocniejszych kolumn do słabszego wzmacniacza, jest póki co prawidłowa. Owszem każda zasada ma swoje wady i zalety, tak więc mocniejszy wzmacniacz dla słabszej kolumny jest również obarczony ryzykiem, nie takim, że ktoś nie podgłaśnia, gdy charczy kolumna, ale że można przekręcić nadal nieprzesterowany wzmacniacz ponad RMS sinus, na jakie zaprojektowano cewki głośników w kolumnach. Można spalić cewki, można wysadzić membranę do przodu, która tak już zostanie. Każde uszkodzenie jest inne i na skutek innych błędów człowieka.
W tym nagraniu prowadzący "jakby" zaprzeczył sam sobie, bo faworyzuje zasadę mocniejszy wzmacniacz do słabszej kolumny, a jednocześnie mocniejszym wzmacniaczem (sygnałem), spalił słabszy głośnik. Strach pomyśleć, co by się stało z głośnikiem wysoko-tonowym Tonsila o mocy jeszcze mniejszej niż 40W. Kilka uwag: po pierwsze wzmacniacz przesterowany jeśli jest całkiem dobrze zaprojektowany, wprowadzi tranzystory stopnia końcowego w stan nasycenia. Złącza C-E otworzą się w zasadzie na maksimum, i nie będą na sobie miały przebiegu odpowiadającego sygnałowi wejściowemu (np. muzyce), ale puszczą przez siebie prąd jakim zasilany jest stopień końcowy. To tak jakby kolumnę podłączyć prosto pod prąd stały. Kolumny można zasilić regulowanym prądem zmiennym, i mierzyć.
Po drugie faktycznie kłania się I Prawo Kirchhoffa i fakt, że w kolumnie dwudrożnej głośniki nisko i wysoko tonowe, połączone są równolegle, a to znaczy, że prąd musi się rozdzielić na dwa węzły, dwa, a nie jeden głośnik. W takim przypadku głośnik wysoko-tonowy podłączony pojedynczo do wzmacniacza łatwiej spalić, niż gdyby był w parze z głośnikiem nisko, a nawet jeszcze średnio-tonowym, bo wówczas napięcie wyjściowe RMS na oscyloskopie, przy rosnącej liczbie oporów głośników zacznie spadać. Trzecia sprawa najważniejsza, zabrakło w tym filmie istotnej informacji. Kondensator nie przewodzi prądu stałego, natomiast dla prądu zmiennego stanowi opór liczony ze wzoru jeden przez omega C. Prowadzący owszem spalił głośnik wysoko-tonowy zapinając losowy kondensator, ale z tym samym wzmacniaczem i przesterem nie uszkodziłby nawet samego głośnika wysoko-tonowego, gdyby na dzień dobry wartość pojemności tego kondensatora spadłaby, aby opór pozorny wzrósł. Dlatego tak istotne znaczenie ma to, czy prawidłowo są zaprojektowane zwrotnice w kolumnie. Jeśli kolumna 100W jest zrobiona jak fizyka każe, to można ją bezpiecznie napędzać wzmacniaczem 30-50W. I nigdy nie spalić nawet przy przesterze. W odwrotnej konfiguracji prędzej pójdzie z dymem kolumna niż wzmacniacz to raz, a dwa przy skopanej zwrotnicy faktycznie kolumnę 30W zabije walkman lub telefon komórkowy. I po czwarte. Głośnik wysoko-tonowy 40W 8 Ohm z powyższego filmu, zgodnie z zasadą: mocniejsza kolumna słabszy wzmacniacz w stosunku 2:1-3:1, powinien być napędzany wzmacniaczem 2x15W, lub maksymalnie 2x20W, aby grać długie lata z zapasem mocy. Po piąte. Przesterowany sygnał ze wzmacniacza 30W, o mocy około 40W, prowadzący powinien podłączyć pod głośnik z kondensatorem szeregowym. Oba stawiają opór prądowi zmiennemu. Prowadzący zaś zapina oscyloskop pod głośnik na którym jest 40W przesterowany sygnał. Triaki w regulatorach mocy, mosfety w przetwornicach, zawsze mają co najmniej 50-60% zapasu mocy.
ps. ktoś w komentarzach wygłupił się z przykładem moc zasilacza - moc żarówki. Żarówka nie ma mocy. Moc ma prąd płynący przez żarówkę, a moc zależy od napięcia by poprzez opór popłyną taki, a nie inny prąd. Dlatego w elektryce stosuje się tę samą zasadę, by żarówka (kolumna) była na większą moc, niż zasilacz (wzmacniacz), celem wydłużenia jej żywotności.
A ściślej, by żarówka miała zapas mocy w stosunku do zasilacza, musi być na nieco wyższe napięcie zasilania, niż podaje zasilacz.
Co Pan sądzi o kolumnach klipsch. Dobre mają przetworniki i zwrotnice? Są to kolumny które pożyją kolejne lat 20?
No niestety, nawet tak poważna firma jak Heco podaje impedancję w ten niejasny sposób. W takich przypadkach trzeba założyć, że impedancja wynosi 4omy. Natomiast wiele zestawów ma taką "trudną" impedancję i zmienia się ona silnie wraz z częstotliwością.Było to opisane w pierwszym odcinku Reduktora.
Takie pytanie: w jaki sposób sygnał prostokątny generuje harmoniczne? Wiem, że z tych harmonicznych powstałby właśnie sygnał prostokątny, ale czy przesyłając ze wzmacniacza (o ile to fizycznie możliwe) sygnał prostokątny te harmoniczne się wzbudzają(?) czy też może wzmacniacz zamiast sygnału prostokątnego przesyła harmoniczne (jakby dokonywał analizy Fouriera)?
Czy to nie błąd? 20:30 - zalecacie wzmacniacz o mocy trochę wyższej od kolumn. 25:50 - do 2x30W proponujecie kolumny 2x50W. Zgłupiałem, to jest sprzeczność!
Dzięki, choć i tak jak widzę na Pxhlim Targu w Wieluniu, jakieś kolumny dobrej firmy, to kupuję, bo nie chce żeby w końcu je zniszczyli i muszę przyznać, że kilka razy nieżle trafiłem, ale też jedne Yamahy czekają na nowe membrany,alvo całe glośniki... 😁
gdy ma sie wiedze mozna podlaczyc nawet 1 W i 2 oHMowy glosnik do wzmacniacza 56000W i nieprzesterowujac wzmacniacza nic glosnikowi sie zlego nie stanie, ale kiedy przestac podglasniac? to juz bez oscyloskopu sie nie obejdzie czy jest jakas granica w odsluchu?
Nawet w 2020 przydaje mi się ten film.
To trudniejsze do ogarnięcia niż polityka;)
To bardzo łatwe do ogarnięcia, wiele łatwiejsze niż polityka :P
polityka nie ma żadnego związku z nauką i logika wiec nie ......
Szybkie pytanie w temacie.
Wzmacniacze Yamahy maja opcje zmiany impedancji (6 Ohm / 8 Ohm)
Mam głośniki 6 Ohm'we, czyli teoretycznie prosta sprawa - we wzmacniaczu ustawiamy 6 Ohm i wszystko gra.
Jednakże(!) całe fora "znawców yamahy" twierdzą, że zmieniając impedancje wzmacniacza na 6 Ohm, które nie jest "fabrycznym" ustawieniem Yamahy, skazuje się na degradacje parametrów i jakości dźwięku wychodzącego ze wzmacniacza. Ponoć opcja zmiany Ohmów we wzmacniaczach pojawia się tylko ze względu na wymogi organizacji dopuszczających sprzęt do sprzedaży.
Czy to prawda?
Hmmm, ciekawa sprawa. Ja zupełnie nieświadomy podłączyłem kolumnę 15W 4Ohm pod moją wskę 502 i pomimo, że przywaliłem głośność do 42dB przez 2h i nic się nie stało, ale dobrze wiedzieć, że tak nie wolno, to już nie będę szalał.Ten wzmak to jest moja perełka i fragment mojego dzieciństwa, którą darzę ogromnym sentymentem i nie wstrzymałbym psychicznie jego zgonu, a mój ojciec, który miesiącami na niego harował w szczególności. :(
witam, nie mam sprzętu do przeprowadzenia pomiarów takich jak Ty to robisz, ostatnio zakupiłem trochę sprzętu Technics, a wzmacniacz mam SU-VX600, jakie kolumny do tego dobrać? jaka wydajność powinny mieć? jak coś źle napisałem, to przepraszam, wzmacniacz kupiłem w poniedziałek, kierując się cena, a nie wiedza.
wymyslilem pytanie :). Dostałem od sasiada wzmacniacz plus gramofon i glosniki. Wzmacniacz ma wyjscie na 4 glosniki. Jest to Sanyo plus A35. wyjscie na 2 glosniki to od 4-8 Omhów...2 kolejne to 8-16 Ohmów. Ale moje pytanie jest nastepujace...glosniki ktore mam mieszcza tylko jeden "glosnik" w kazdym pudelku - Czy cos sie zmienia w kwestii gdy chcialbym kupic Stare Altusy? Mam liczyc jakos inaczej? "ekran" jest wyskalowany na wzmacniaczu do 200W/8 Ohmów.
Dzień dobry . Mam takie pytanie : jaki wzmacniacz polecacie do kolumn B&W DM110 ?
Ich specyfikacja to :
Kolumny dwudrożne , impedancja 8 ohm , moc do 75 watów.
Słucham italo disco , ale nie pogardzę dobrym rockiem.
bardzo proszę o odpowiedź
Wow. Poczułem się jak w Hogwarcie. Czary jakieś to są normalnie bo rozumem nie ogarniesz a i biez wodki nie razbierjosz. O tym jaki ma być stosunek mocy wzmacniacza do zestawu głośnikowego decyduje kolejność zakupu… Nie jakieś zasady naukowo techniczne tylko kolejność zakupu, czyli czym przysłowiowa blondynka zachwyci się najpierw w supermarkecie z elektroniką. Jak kupimy najpierw wzmacniacz to kolumny mają mieć tak na oko ze 3 razy większą moc. Jak kupimy najpierw kolumny to wzmacniacz ma mieć większą moc niż kolumny… Wow. Czary. Ale przynajmniej wszystko jasne jak żarówka serwisowa.
Co to za generator ? Wiedzą panowiem jak zmierzyć moc na głośniku gdy pracuje on wraz zwrotnicą już w kolumnie ?Mam oscyloskop nie mam obciążenia sztucznego .
Czekam na następne odcinki . Może coś o zwrotnicach itp.
kapitalny material
Witam mam pytanie , posiadam amplituner THOMSON DPL 500 i mam problem z doborem mocy kolumn , prosze o pomoc .
Witam, a jak wygląda sprawa wzmacniacz 4 omh i głośniki 4 omh, czy taki zestaw będzie ok ?
23:40 Jeżeli w filmie wyjaśniano że słabszy wzmacniacz od głośników może łatwiej uszkodzić głośniki niż mocniejszy od nich to czemu na podsumowaniu wybrane zostały mocniejsze głośniki czyniąc wzmacniacz słabszym? Chodzi o W.
Witam czy można podłączyć dwie kolumny pod jeden kanał?
Witam! Co sądzisz o zakupach starych Japońskich amplitunerów? czy wg. Ciebie brzmienie sprzętu z lat 60-80 jest gorsze od współczesnych amplitunerów? Czy ma sens, podłączanie nowoczesnych kolumn do starych amplitunerów. A może odwrotnie? Pytam, bo chciałbym kupić dobre audio za mniej niż 500 zł (mówię o starym sprzęcie), o mocy minimalnej 20 W na kanał.
Czyli lepiej mieć nadmiar mocy na wzmacniaczu w stosunku do mocy na glosnikach najlepiej przy tej samej oporności no i wszystko w temacie super.
Witam mam pytanie odnośnie amplitunera a mianowicie Onkyo TX-SR500E. Mam okazję nabyć taki praktycznie za grosze od znajomego dokładnie 25£. Pytanie brzmi czy dobierajac odpowiednie kolumny dało by się o nie go oprzeć jakieś wiarę fajne w brzmieniu stereo?
ja już nic nie wiem .. mam klipscch r15m 8obm 85W i chce kupić wzmacniacz denon 720ae 50w przy 8 Ohmach Czy to dobra konfiguracja ?
Posiadam Infinity sm 125 moc 200w 8ohm efektywność 100dB o jakiej mocy będzie odpowiedni wzmacniacz 2x45w przy tej efektywności będzie wystarczająca?
Chce zrobić sabwoofer do domu wzmacniacz ma moc 80wat A głośnik niskotonowy 300wat i obawiam się czy nic się nie zapali z góry dzięki za odpowiedź pozdrawiam
Jakie głośniki były by potrzebne do wzmacniacza YAMACHA EMX 512 sc.Obecnie używane są TONSIL 30W I COŚ JEST NIE TAK.NIE ZNAM SIĘ ZA BARDZO .W kolumnie są 2x30w.chcialbym je zmienić .lecz nie wiem na jakie.JESLI KTOS MÓGŁBY POMÓC.PS.na wyjściu są L 1,2 SPIKON DZEK .R 1, 2 SPIKON DŻEK.CZY MOGĄ PRACOWAĆ 4 KOLUMNY?
Teraz można się rozejrzeć, bo te liczby zaczynają coś mówić :-)
Posiadany wzmacniacz 4Ohm-530 rms lub przy 2Ohm-870 rms. Miałem do wyboru głośniki 1. 1x4ohm - 400 rms 2. 2x4ohm - 600 rms (czyli podłączenie w opcji 2 ohm). Wybrałem opcję Nr 2. Dobrze zrobiłem?
Dziękuje za filmy.