Historia de Aragón - Las barras de Aragón
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Todos los martes sobre las 10:20 de la mañana, espacio de Historia de Aragón en el programa "Aquí la Radio" de Aragón Radio.
Hoy hablamos del origen de las barras de Aragón y de su historia.
Lo que está claro es que la historia nos une a los Aragoneses , Catalanes, Valencianos y Baleares y el.simbolismo de esa bandera está presente en todos estos lugares. Incluso la cruz de san jorge también utilizada en Inglaterra y todo esto tiene lógica con el.simbolismo religioso. Algo que estaría muy muy bien sería investigar las Heráldicas extrañas y antiguas de las que poco o nada se conocen de nuestras regiones. Siempre encontramos apellidos comunes pero por ejemplo Cosp nada encontráis y si algo hay es dudoso .. y con muchos otros apellidos igual
Es verdad ,porqué tenemos q estar siempre peleandonos ,si somos hermanos .?
@@adelamariapascualaguilo1176 Nuestras Peleas fraternales han sido alimentadas desde la Meseta. Cómo dice el dicho, divide y vencerás.
Que interesante mi apellido es santisteban Galindos y también estoy buscando porque se me dio este apellido y de donde provengo pero en otro documental estaba viendo la historia de los Galindos y eso me dio terror porque dicen que los asesinaron a los Galindos algo así por si alguien sabe mucho sobre los apellidos podría hacerme recodar mi apellidos
Mi nombre es JESÚS DEL ROSARIO ORDUÑO ARAGÓN , me interesa saber más sobre está Región de España, si algún día viajara a España sería para visitar esa interesante provincia ..... Desde mi cd. Juan José Ríos, Sinaloa , México , les envío un saludo.
Hola, Jesús. En nuestra página web www.historiaragon.com puede encontrar mucha información histórica sobre Aragón, o si lo prefiere puede ponerse en contacto con nosotros a través de nuestro correo electrónico historiadearagon@outlook.es ¡Un saludo!
@@historiadearagon también podremos encontrar este retrato de Petronila y el Conde Berenguer IV pintado en 1586? es.m.wikipedia.org/wiki/Retratos_de_la_reina_Petronila_de_Arag%C3%B3n_y_el_conde_Ram%C3%B3n_Berenguer_IV_de_Barcelona#/media/Archivo%3AC%C3%B2pia_de_1634_del_retrat_imaginari_de_la_reina_Peronella_d'Arag%C3%B3_i_elcomte_Ramon_Berenguer_IV_de_Barcelona_-_Filippo_Ariosto_(1586-1587).jpg
Dónde queda patente que la senyera proviene del linaje CONDAL! Cómo se puede observar perfectamente detrás de Petronila aparece la Cruz de Alcoraz y detras del Conde Berenguer IV aparece la senyera.
Parece que en el siglo XVI tenían clara su procedencia catalana pero el nacionalismo Aragonés revisionista tiene una obsesión con esta enseña catalana.
Cuándo el Conde Ramon Berenguer IV usa los sellos 1150, no existía la Corona de Aragon. Seguían existiendo el reino de Aragon y el Condado de Barcelona por separado. La Corona de Aragon es de 1164! Por lo que la teoría del chavalin no encaja. Una universidad seria no debería de caer en errores de bulto. Además de que la senyera ya era usada por el Condado de Provenza anteriormente a la Unión de Aragon y el Condado de Barcelona. Y el Reino de Arles también la usaba anteriormente pero con 2 gules.
@@billycorgan3934 Encuentro muy sesuda y estudiada tu explicación, además de bien fundamentada. Así se hacen las cosas. Es una "mierda" que la historia sea según quien la cuenta...
@@pacoabarcaf.991 Desgraciadamente hay gente que usa la historia cómo arma política arrojadiza..
@@billycorgan3934 Sí, desgraciadamente hay gente en la actualidad que pretende ser un país independiente sin haber sido nada históricamente, si hace falta tergiversar la historia para justificar determinadas pretensiones en el presente pues se tergiversa y ya está
Según tengo entendido....en la occitania pirinenca del lado frances ya habían anteriormente casas nobles con emblemas iguales que en vez de cuatro barras...portaban cinco o seis..rojas sobre fondo amarillo...
claro todos los vasallos del papa , lo usaban
Occitania esta muy vinculada a la cataluña politica y culturalmente de esa epoca hay escudos de tres barras en cataluña
@@momoka123456789o ¿Desinformación por tu parte quieres decir? XD
Porque tenían como soberano al rey de Aragón
Sí. De hecho el Reino de Arles tenía el mismo emblema pero con 2 barras y el Condado de Foix con 3 barras. El Condado de Provenza también llevaba las 4 barras catalanas.
En alguna parte leí que Sancho Ramirez, a su vuelta, traia la Sancion Papal en un pergamino que se mantenia arrollado gracias a una cinta con los colores del Papado(lineas rojas y amarillas).
Para demostrar que él era el Rey legítimo, mostró el pergamino del que colgaba la cinta, "Señal" inequivoca de que era cierto.
Arriba España 🤚🏻🇪🇦
Da igual de dónde vengan... Era una corona confederada y funcionó muy bien... Es más lo que nos une que lo que nos separap
No existió tal confederación
Los historiadores Aragoneses cuando describen los "Condados Catalanes", nunca citan, (olvidan) las comarcas y condados del norte de los Pirineos, Conflent, Vallespir, Cerdanya, Occitania, etc. Jaime I para mi, fue el mas grande Rey que tubo esa corona, la Catalano-Aragonesa, de ahí su apodo "El Conqueridor". Si no me equivoco, nacido en Montpeller el 2 de frebrero de 1208. Catalunya se gobernaba ya en el Siglo XIII por concejos federados (Condados Catalanes), los cuales llegaron a Aragón de la mano de Jaime I, poniendo orden en el "gallinero"... Leer, investigar para saber mas. El mapa de Catalunya iba mucho mas allá de los Pirineos. Jaime I fué Rey de Catalunya y de Aragón, ésta sería la definición correcta.
Abarca...no digas más chorradas anda
@@pacoabarcaf.991
Los historiadores del MUNDO, ninguno cree las fantasías pancatalanistas.
@@periq50368 Además, tu foto tampoco se ve bien.
Que casualidad que los reyes de Aragón están enterrados en el monasterio de Poblet en Catalunya.
La Casa de Aragón contó con hasta 6 panteones reales, 4 de ellos situados en territorio aragonés. Son muy interesantes de visitar y aprenderás mucha Historia 😉
Cuando se creo y amplió el monasterio de Poblet, el marquesado de Tortosa, así como el de Lleida pertenecían de iure al reino de Aragón
@@joancosta7971Reino que seguidamente pertenecería al Conde de Barcelona de turno RBIV
@@lluisbofarullros3223 Era Petronila la que tenía la propiedad del reino, Ramón Berenguer IV tenía la potestad regia, que daba derecho a gobernar (de ahi el título de priceps, gobierna sin tener la propiedad ni ser rey). Tan pronto Alfonso II alcanzase la mayoría de edad, la potestad y cabeza de la casa de Aragón pasaría a este, pero Ramón Berenguer IV murio antes
@@joancosta7971 Si quiere bajar la autoestima de los catalanes, llega tarde, y además mal, además de que es inútil su intento. Cataluña necesita otro trato y si no se lo dan se lo tomará. Porque el movimiento secesionista aunque en porcentaje es menor se está endureciendo y haciendo mas irreversible gracias a indocumentados insensibles como usted, por los cuales la probabilidad de que 'lo vuelvan a hacer' crece. Ya puede pasar a cobrar su paguita, donde sea que se la dén probablemente también a costa de los catalanes. Salu2
A mi me parece bien que actualmente la señera la siente cada uno suya, solo faltaria. Prro mi pregunta para los historiadores del programa. Como explicas el cuadro de la union de las dos casas¿? La de la princesa de aragon y el conde de barcelona. Donde se ve el escudo familiar de ambos¿? Nose me da la sensacion que os joda todo lo catalan.
La explicación es sencilla. El cuadro al que usted alude fue pintado en 1634, es decir, 500 años después de la unión dinástica, de modo que de ninguna manera puede ser usado como prueba de nada. Y por otro lado, a nosotros no nos fastidia absolutamente nada lo catalán, pero sí que haya gente en Madrid, Cataluña o la Conchinchina que se apropie de la historia de nuestra tierra, cuando lo que hay que hacer es destacar lo que nos une y no lo que nos "separa". ¡Un saludo!
@@historiadearagon también hay crónicas medievales como la de San Juan de la Peña o la Genealogia regnum Navarrae et Aragoniae et comitum Barchinonae donde se menciona explícitamente que las armas son las del conde de Barcelona...
@@baenaclash5412 Así es, ambas del siglo XIV, es decir, más de 200 años posteriores a la unión dinástica. Así que volvemos a repetir. No existe ni un sólo documento y testimonio arqueológico que sea anterior a dicha unión dinástica y que asevere que los palos fueran de Barcelona o de Aragón.
@@historiadearagon Claro, una cronica familiar no se tiene en cuenta, pero modernas teorias anacrónicas del casamiento en casa sí.
@@baenaclash5412 les jode sin más. Eso es lo que dan a entender. Y para mi la señera es tanto aragonesa como catalana, valenciana y balearica. Pero el origen no les gusta y punto. Pues yo ahora aplico la teoria de ellos. Como no pueden demostrar que la señera no viene del escudo de armas del conde de barcelona... la señera tiene origen en barcelona/cataluña.
En algun lugar leí también Que significa las barras de la parrilla de San Lorenzo Martír
Ya era hora, a ver si se enteran, gracias por la difusión
Estoy empezando a investigar sobre mi apellido mi nombre es jorge Aragón y se me hacen muchas coincidencias
yo vengo a lo mismo
primero busca to decendencia...
No hay pruebas reales, por lo que estoy comprobando, respecto del origen de las cuatro barras. Por lo tanto, todo lo que digan de un lado, como del otro, no deja de ser propaganda... En cualquier caso, que mas da de donde vengan, tanto importa ??
@@falcoblau Conde/Rey? Jajaja. Déjalo en rey lo de conde no le importa a nadie. Pruebas reales de qué? qué pruebas reales?
@@MrKulunwele Ser un ignorante no va ha hacerte parecer más listo!
Si quieres te informas y si no pues sigue con tú bajo nivel.
@@falcoblau Ya veo que sabes insultar, simplemente te he preguntado por las pruebas reales y demostradas inexistentes de las que hablas. Mi bajo nivel? Bueno quizá sea bajo pero al menos no creo lo que quiero creer sin ninguna prueba para ello. En el vídeo se desmontan las hipótesis de origen barcelonés y se dice claramente que no hay un origen demostrado de las mismas, no rabies tanto que no pasa nada. Al final son las barras de Aragón que nos unen a todos y si algún historiador catalán intenta justificar su origen condal también cualquier historiador aragonés pueden intentar justificar su origen real que además es lo más lógico. Como no está demostrado se pueden decir muchas cosas de uno y otro lado
@@MrKulunwele En primer lugar te ries del título de Conde de Barcelona, lo que como muchos solo demuestra que conoces poco la historia de este título, ya que fue la máxima representación de los condados catalanes del 988 al 1150 (si sabes de alguien que estuviera por encima por favor informame) y ademas el título de Conde de Barcelona era el que representava al Principado de Catalunya y no el de Rey, y se puede demostrar facilmente viendo que Catalunya paso a ser vasallo del Rey de Francia cuando le entrego el título de Conde de Barcelona en 1641.
www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-generalitat-instituye-onomastica-luis-xiii-francia-i-barcelona_414010_102.html
puedes ver en cualquier información sobre Luis XIII y Luis XIV de Francia con el título de Conde de Barcelona, por lo que durante 10 años Catalunya no tenía relación alguna con el Reino de España (de nada).
En cuanto al video lo siento pero ni recuerdo de que iba ya que lo vi hace cien años.
Pero no hay ni una sola prueba de que las cuatro barras tuvieran relación con la casa de Aragón, ninguna! pero eso no detiene a historiadores Aragoneses para "inventarse" una teoría sacada de la nada.
Mientras que esta demostrado que el sello de Ramon Berenguer IV tenía las cuatro barras (y esta es la primera prueba de las cuatro barras)
ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Segell-ramon_berenguer-1157-anvers-sagarra_1-marsella.jpg
por lo que es imposible que el sello del conde de Barcelona fuera adquirido por el Rey Ramiro II y de la casa de Aragón (ademas de que en toda la historia de Aragón hasta la unión con los condados catalanes jamás aparece nada de las cuatro barras)
Mientras que el ataúd de Ermessenda puede llegar a demostrar que incluso en el siglo XI las cuatro barras ya eran símbolo de la casa de Barcelona.
La teoría aragonesa es tan tonta como si yo digo que la bandera de España se basa en los colores de la ciudad de Tarragona (y si no lo crees demuestrame lo contrario) Desde cuando se monta una teoría de la nada y luego pides pruebas para negarla, eso es lo que hacen en Aragón.
Si quieres aprender puedes ver este video:
ruclips.net/video/yVaLK99QrBM/видео.html
y si no pues nada.... cree lo que te de la gana, pero no me comas la cabeza, ya lo he explicado en mi primer comentario y te has reído, pues la verdad es que me da igual lo que pienses, simplemente no me molestes más.
@@falcoblau No me río del título de Conde ni de su importancia, me río de que sitúes el titulo de Conde incluso por delante del de Rey cuando de entre todas las designaciones que tenían los soberanos de la Corona de Aragón (Rey de aragón, Rey de Valencia, etc.), el titulo de Conde se citaba siempre el último por ser el de menor importancia.
Permita que me ría de la prueba del sello, hay que tener muchas ganas de dar esa prueba como válida. Para empezar eso pueden ser tanto barras como chorizos y sinceramente no veo 4 barras en ningún lado del sello. No mientas por favor, no está demostrado que provengan de ese sello mas que por algunos historiadores catalanes poco serios, por fortuna la mayoría de los historiadores en Cataluña no son como esos fanáticos.
Yo no digo que la teoría aragonesa sea la buena, no soy como tú.
Ése vídeo que has pasado da vergüenza ajena de verdad. No hace falta tergiversar ni manipular nada para demostrar algo en el presente. En este vídeo en el que estamos comentando ya se desmonta ese vídeo al que haces referencia.
Tú has empezado diciendo que las aportaciones de los historiadores probarras aragonesas dan risa, pues lo mismo te digo las aportaciones de los historiadores probarras condales, todavía dan más risa pero hay que reconocer que se lo curran para intentar demostrar algo que no pueden.
Lo que está claro es que las barras son denominadas de Aragón porque los reyes son de la Casa de Aragón por ello por ejemplo el Ceremonioso dice que el reino de Aragón es su principal designación y título de entre todos los que tiene.
Comentaré lo que quiera te guste o no.
Venga saludos! 😘
Muy bueno el vídeo, pero debéis de corregir el nombre del Papa que afirmais en el minuto 8:19 que visita el rey Sancho Ramírez I. No es Urbano II (1088-1099), sino San Alejandro II (1061-1073). Gracias y un abrazo, seguid así.
En Catalunya se ha ido enseñando la historia tal y como les conviene a los gobiernos separatistas, de hace no tan solo en la actualidad, sino hace mucho tiempo atrás. Imaginad la manipulación y mentira en la que hemos estado formados que hay la creencia de que las cuatro barras es la bandera de Catalunya.....nunca se menciona que es la "señera"....la bandera de todos los territorios pertenecientes a la Corona de Aragón: Napoles, Cerdeña, Sicilia, Valencia, Baleares, Rosellón, Andorra y Catalunya. Posiblemente me olvide de alguno más. Y otra falacia es la de la mal llamada Corona Catalano-Aragonesa....por favor!!!!!!
Puntualizando su razón en lo que cita y la época. Corona Catalano-Aragonesa. "Dirige el cotarro" el Conde de Barcelona. Su mujer, (pubilla) aragonesa, procuraban la descendencia y poco más. Es lo que había en aquella época...Digamos para contentar a algunos, que el Conde además fué Rey de Aragón, aparte de otros títulos menores que tenía. Se pueden visitar los sepulcros de los Reyes y Comptes de Barcelona en el Monasterio de Poblet, Catalunya.
@@pacoabarcaf.991 Pero estará conforme comigo en lo mal llamado corona catalano-aragonesa??....reino era Aragón y Catalunya que no existía como es hoy en día estaba compuesta por varios condados. Pero aqui se intenta manipular para dar una base falsa a un argumento distorsionado.
@@Ricardo-ow5xk Cuando se empieza cuestionando ha un gobierno elegido democráticamente, mezclando con la história de siete siglos atrás....me huele ha "tendencia concubina". La buena historia la hacen los hechos acaecidos contados tal qual. Pocas veces bien contados en este país de naciones, dictaduras totalitarias y de reyes.... Si no quiere "mear fuera del tiesto", remítase a los hechos y resultados. La forma de contarlos y para quién es la diferencia de ser histórica o sólo tendenciosa. Para algunos, dos + dos suman veintidós, mientras que para otros nunca existió esa suma que en la realidad son cuatro. Desde Felipe V existe la persecución a los derechos y libertades (decreto de nueva planta) que en Catalunya conocemos bién. Muchos creen que no les va, pero tienen la piel en remojo (a por ellos) a continuación España.
@@pacoabarcaf.991 imagino su inclinación ideológica pero permitame decirle que no solo los gobiernos totalitarios existen en estados con reyes.....sin reyes tambien existen. Por cierto, al principio de su escrito, permítame como usted tambien se permite, que le corrija....pone "ha" se ha de poner "a"....y don de pone "qual" .....se pone "cual"......empecemos por ahí. Un saludo i que ho passi prou bé.!!!
Lo que no entiende de manipulación es este retrato de 1586 donde aparecen Petronila y el Conde Berenguer IV es.m.wikipedia.org/wiki/Retratos_de_la_reina_Petronila_de_Arag%C3%B3n_y_el_conde_Ram%C3%B3n_Berenguer_IV_de_Barcelona y cómo se puede apreciar aparece la senyera detrás del conde Berenguer y la cruz de Alcoraz detrás de Petronila.
Cuando pintaron este retrato tenían claro que la senyera provenía del Casal de Barcelona.
Queda patético que Aragon se gaste el dinero en hacer revisionismo barato por algún tipo de complejo.
Cuanto daño han hecho los Borbones a estas tierras,los catalanes aun conservan algo o mucho de su historia,pero los aragoneses han sucumbido al centralismo castellano casi en totalidad,les han castellanizado su historia.Ya hicieron bien los nobles aragoneses en casar a Petronila con el catalan,asi pudieron conservar el reino que hubiera desaparecido con Castilla
Por favor Aragón Navarra y Castilla León q tenían unirse en un reino
Cuando de unieron las coronas ibéricas en la boda de Isabel y Fernando, el reino de Aragón ya estaba en decaída.
La casó su padre, el rey de Aragón, no los nobles. Y la historia es lineal. Nadie sabe lo que hubiera pasado si Petronila y Ramon Berenguer cuarto no se hubieran casado
Los llorones deberiais acordaros de que Castilla perdió las Juntas de Castilla tras la derrota de los comuneros en 1521 así como una feroz represión y expolio hasta el día de hoy.
Y ahí seguimos, cargados de razones y sin violencia contra nadie.
@@RaulGonzalez-xt1kx eso porque lo digas tu. Mucho mejor nos hubiera ido si la corona de aragón siguiera siendo independiente de esñapa, país lleno a tope de ladrones y corruptos.
O sea, que al final las barras de Aragón son claramente catalanas. Estaba bastante más que claro.😂
Como decimos en el vídeo, ninguna de las dos teorías, ni la catalana ni la aragonesa, pueden ser demostradas a día de hoy. Pero una está basada en leyendas mientras que la otra es una teoría, como mínimo, plausible, aunque no se puede asegurar al 100% su corrección. Un saludo.
Palabras textuales del señor aragonés Labardeta:”Aragón se hundió en la mierda el día que se separó de Catalunya”.A ver si dejais de manipular la historia.
A ver, Jordi. Que eso jamás lo dijo Labordeta. Que eso se lo inventaron los amigos que fabricaban el carnet de la republicana catalana para sacar pasta a los incautos y poder pagarse sus vacaciones en Andorra. Un poco de rigor, por favor 🤣
La senyera viene de las armas personales de Ramón Berenguer IV que cuando le donaron el reino de aragon junto a su princesa Las hizo de todo el territorio. Lo dicen todos los historiadores del mundo.
¿De qué mundo? ¿De Narnia o de Mordor?
@@capalleta6350 dejáos de pamplinas: hay zero evidencias arqueológicas de que se utilizaban las cuatro barras en Aragón antes del matrimonio, ninguna, solo la historia de que los colores del papa, humo puro. Sí hay evidencias de que se utilizaban en Cataluña, guste más o menos (y no me refiero a la leyenda, que todo el mundo sabe que es una leyenda). A parte de que estamos en la edad media: imaginar que el hombre abandonaba el escudo de su linaje para asumir el de la mujer es ridículo.
@@capalleta6350 Cuando dices que partenecía "a Aragón" sabes bien a qué te refieres?? Cataluña perteneció a la Corona de Aragón (casa dinástica) durante muchos siglos pero nunca al Reino de aragón (reino, territorio). Los mismos siglos por cierto que el Reino de Aragón perteneció a la Corona de Aragón, porqué son los dos territorios/paises o como te guste llamarlo fundadores de la Corona
@@capalleta6350 Sí, señor y te remito al historiador aragonés del vídeo que cuenta con claridad cómo fué la unión dinástica del condado de Barcelona y del reino de Aragón: manteniendo cada uno sus instituciones de gobierno y sus leyes y compartiendo casa real y sus símbolos (y luego sumandose Valencia, Cerdeña,...), y manteniéndose esta estructura hasta los borbones
@@capalleta6350 Para tender puentes: Yo me siento 100% identificado con la senyera, pero me parece normal y bien que la sintais también vuestra y la usáis, porque a lo largo de los siglos nos ha identificado a todos. Si es oficial en Catalunya es porque el 1932 éramos la única comunidad autonoma existente. Y por otro lado que la hazaña de la Corona de Aragón es una historia fundada por catalanes y aragoneses. Nos llevaremos mejor o peor, pero es un patrimonio que compartimos, y es normal que también lo sintamos propio en Cataluña. Saludos
En la foto el que aparece es Carlos el Calvo Rey de los Francos
Defended el aragonés delante del castellano y empezaré a creerme esta pantomima
Hola, Antoni. Como empresa no es nuestro cometido defender ninguna lengua sobre otra, ya que todas son parte de nuestra cultura. Aún así, hemos participado en el programa "Charrín charrán" de Aragón TV que se emite en aragonés. Un saludo y para pantomimas las del Institut de Nova Historia pagadas con dinero público ;)
+Antonivillacreces4245 no se porque lo llaman aragonés, es un catalán machihembrado de castellano
Una barbaritat lingüistica, això q dius, no sé d'on ho has tret.
El español se hablaba antes en las tierras regadas por el Ebro que en las regadas por el Duero.
Es la lengua autoctona de las tierras de Aragon, Navarra, Castilla y León.
@@franciscojimenez6906
Querrás decir el castellano. Si no es para hablar con extranjeros eso de "español" no tiene sentido. La lengua de Castilla no es la única de España.
-Sea como sea, el primero en usar las barras era un conde de Barcelona, no un rei de Aragón
-Ni petronila ni ningun rey de Aragon anterior al advenimiento de la Casa de Barcelona usaron las quatro barras
-Pedro el Ceremonioso, propietario del escudo, lo deja bien claro que es el emblema de los condes de Barcelona.
-Qualquier ciudadano que no sea aragonés ni catalan, al ver una bandera quatribarrada la relacionara con Cataluña, nunca con Aragon.
-De la cuatro comunidades que tienen las barras en la bandera, solamente Cataluña las luce solas, las demas comunidades necesitan algun otro emblema para distinguirse.
-Legalmente, la bandera de las quatro barras solo pertenece a Cataluña.
No existe ninguna prueba o fuente que confirme lo que usted dice. Pedro IV reinó 2 siglos más tarde de la unión dinástica, y debido a la oposición que se encontró en el Reino de Aragón (tuvo que afrontar una guerra civil), fue bastante "antiaragonés" y más catalanista debido a que su nobleza y burguesía comercial eran mucho más sumisas a la hora de financiar sus proyectos. En cuanto a que la actual Cataluña es la única comunidad que usa las barras sin nada más es sólo porque España le dio trato de favor al aprobar su autonomía antes que a los demas. Un saludo.
@@historiadearagon Es una respuesta subjetiva. Ademas no niega lo mas importante y irrefutable: que el primero en utilizar la barras fue un Conde de Barcelona.
@@ramonsori484 Un conde de Barcelona que era también príncipe de Aragón y que nunca usa esas barras antes de convertirse en príncipe aragonés 😉
@@historiadearagon Las armas del Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV eran personales, no territoriales y él era un soberano de la Casa de Barcelona que havia recibido en propiedad el reino de Aragón.
@@ramonsori484 Ramón Berenguer IV jamás recibió en propiedad el Reino de Aragón. Tal y como se se firma en los esponsales de Barbastro, Ramón se declara vasallo e hijo de Ramiro II el Monje de Aragón. Ramón asume el gobierno, pero siempre bajo la autoridad del rey Ramiro, que mantuvo la propiedad del Reino hasta su muerte. En ese momento, es su hija la propietaria del reino hasta que en 1164 la obliga la nobleza a abdicar en favor de su hijo, Alfonso II.
Es extraordinario que en el Condado de Provenza, como antes en el de Foix, se empezaran a utilizar las barras rojas sobre fondo amarillo cuando éste, por matrimonio, pasó a manos del Conde de Barcelona, y antes, por lo tanto, de que éste se proclamara rey de Aragón. Pero todo es posible y vaya usted a saber, quizá era porque Provenza fue la tierra de Nostradamus y en ella ya entonces podían pever el futuro...
Hay una explicación más sencilla. Simplemente que eso no es cierto.
@@zedzod9197
Dios me libre de ponerme a discutir creencias con la única ayuda de la realidad para combatirlas. Es siempre una batalla inútil. Así que siga con lo suyo.
El Condado de Foix llevaba en su enseña 3 barras. El Reino de Arles 2 barras y el Condado de Barcelona 4 barras. Lo único que no sabemos es si el Condado de Barcelona la trajo de Occitania o no.
@@zedzod9197 ruclips.net/video/yVaLK99QrBM/видео.html
Una aclaración. El conde de Barcelona no se proclamó rey de Aragón. Lo nombraron regente de Aragón, que cambia mucho, el derecho consitudinario aragonés, no reconoce rey que no sea descendiente directo de sangre. Fue rey su hijo, Alfonso II el Casto, que heredó el reyno de la madre y el condado del padre.
De alli es mi apellido: Izquierdo😢
hola sobrino tengo 15 y tengo 28 sobrino y faltan mas
Lo de Guifre el Pilos es poco creible pero esta teoria tampoco. Hay teorias mas creibles y demuestran que provienen de la familia de carlomagno .Los Condes de Barcelona eran familia de estos.
Imposible que proviniera de la familia de Carlomagno. Especialmente porque todavía quedaban casi dos siglos para que apareciera la heráldica.
@@historiadearagonse sabe de la familia de Carlomagno aunque no hubiera heráldica. Se está ud. cubriendo de gloria
@@lluisbofarullros3223 De nuevo, le respondo a su afirmación, y abro comillas, "hay teorías más creíbles y demuestran que provienen de la familia de Carlomagno". Usted hace referencia a esa leyenda, que no es otra cosa, de Wilfredo el belloso. Y en esa época, y durante bastante tiempo más, no existió la heráldica, por lo que es imposible. Un saludo.
@@historiadearagonno me estoy refiriendo a Guifré el Bel.lós, donde lo hago?, y la heráldica no es la única manera de hallar el parentesco entre las personas. Imposible?. Permítase pensar más, por favor, que es en su propio beneficio. Por otra parte es muy dificil por no decir imposible que Carlomagno no tuviera influencia en tierras hoy aragonesas (además de la ya probada en tierras astures y catalanas) por algo cuando fue proclamado Emperador ya era Duque de Aquitania. Por eso le escribí, se esta cubriendo de gloria. Cuídese
¿Qué pintan aquí opinando tanto catalán doctorado en historia por la tv3?
La bandera de las cuatro barras representaba la union del reinado de Aragon y representan no solo a cataluña tambien es la bandera de las cuatro coronas Aragon, cataluña, valencia, y el reino de mallorca 😘
Los vecinos se la apropian... en llengua aragonesa........com s.escriuria?
@@capalleta6350 En el mayor esplendor. Corona Catalano-Aragonesa. Con l'Alguer, Mallorca y Valencia. Me paro aquí...
@@capalleta6350 viva Castilla-León y Navarra
@@RaulGonzalez-xt1kx mantenidos de la Casa Condal Barcelonesa y demás Condados Catalanes
@@lluisbofarullros3223 un condado nunca será mejor q un reino
@@RaulGonzalez-xt1kx como mi comentario te lo demuestra CondadoS en plural.
Es la corona catalano aragonesa
Eso nunca ha existido, José María. Es un concepto inventado en el siglo XIX cuando la Corona de Aragón hacía tiempo que había dejado de existir.
@@historiadearagonEl termino Corona de Aragón es moderno tampoco lo tuvo la Corona mientra existió. Y es Corona de un linaje, no de un territorio. Linaje catalán como lo era Aragón entonces
Pedro IV el Ceremonioso (siglo XIV), habla en numerosos documentos de "esta nuestra Corona de Aragón". Y la Corona de Aragón existió hasta 1707/1715, de modo que sí que se utilizó. No es así con inventos como los de "Corona catalano-aragonesa", que es algo inventado a mediados del siglo XIX. Un saludo.
Cuando se une el reino de aragon con la casa de Barcelona el conde merengue iv lo hace como vasallo a ver si os enteráis los catalanes, que entonces no existías.
+Alberto Ferreruel Royo usted lo de merengue lo usa para otras cosas supongo😉
Mmmm meerengue merengue
Per què dices si hasta nosotros mismos los Catalanes sabem os y dècims que esa història de Gifre el bel·lósnes romàntica.
Ve a molestar con tu separatismo a otro LADO facha envidioso del castellano
A mi hija se la enseñaron en el colegio cómo cierta ,claro q yo se lo aclaré
Catalibanes no gracias
Aragó s'ha portat molt malament amb Catalunya, ni oblid ni perdó.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@historiadearagon fa molta gràcia expropiant obres d'art i tot!
Bona feina! 👏👏👏👏😂😂😂😂
@@adriclapes2845 Obras de arte aragonesas, de un panteón real aragonés, y expoliadas. Y más patrimonio que va a regresar a su casa. Por favor, aquí no caben opiniones políticas. Aquí se habla de Historia. Saludos.
Millor deixem de banda el tema de les obres comprades i restaurades per l'estat Català, quan la feina està enllestida es d'allò mes sencill apoderarse de tota una feinada.
Maravellosa mentalitat oitant.
"Habitualmente y desafortunadamente solo se habla de temas a favor de ese interes que interesa para beneficiar a unos pocos sepulcrando grandes verdades"
Així va el país.
Un Saludo coordial.
@@adriclapes2845 Fueron unas obras compradas de forma ilegal en un contexto de guerra civil. Esa es la conclusión a la que han llegado todos los tribunales, tanto aquí como en el Vaticano. Lo lógico habría sido que se hubiera llegado al acuerdo que se propuso en los años 80 y que ambas partes compartieran la custodia de las obras, pero Cataluña se ha negado siempre en redondo y de ahí viene la exigencia de la devolución de unos bienes patrimoniales que son aragoneses. Y más pronto que tarde regresará lo que falta.
Quina mandra, que pesats.
@@capalleta6350
Genealogia regnum Navarrae et Aragoniae et comitum Barchinonae (1380):
(Sobre Ramon Berenguer IV): "No fue llamado rey sino administrador del reino, ni cambió las armas condales, de manera que el Señal Real es aquél que era del conde de Barcelona".
PESATS.
Las barras las trasmite el conde cuando se casa con petronila.
No existe ninguna prueba de que esas barras existan y se utilicen antes de la unión dinástica.
@@historiadearagon Es intrascendente si los sepulcros de Girona se pintaron antes o después de 1164 (aunque el 99% de probabilidades es que antes) porque en el siglo XII no había ningún "nacionalista" catalán robando las barras a los aragoneses como insinuáis los aragoneses. Las armas en ese siglo eran familiares y fue en época de Alfonso el Casto cuando desde la cancillería se escribe el cartulario real, Liber Feudorum Maior, estructurado a partir de las posesiones de los condes de Barcelona (de Aragón solo hay los tres documentos de la donación del Monje) y cuando se escribe lo que un siglo más tarde se le llamará Gesta Comitum Barchinonensium donde se indica que el rey Ramiro donó a Ramon Berenguer su hija y el reino.
O sea, la familia es la de los condes de Barcelona y esta memoria familiar la conservarán todos los descendientes del linaje hasta el último, Martín, el humano.
Por parte aragonesa, solo tenéis mamarrachadas tales como la refutada teoría del "casamiento en casa" o el inexistente derecho altoaragonés: Cada pueblo, villa, aldea...altoaragonés tenía un fuero propio distinto al de los demás. No existirá nunca ninguna unidad jurídica en Aragón en la edad media (Los Fueros de Aragón del 1247 no rigieron ni en Ribagorza ni en la Extremadura (actual província deTeruel).
En estos temas medievales, en general, desde Aragón se hacen infinidad de afirmaciones gratuitas cuando no, falsas (solo hay que leer los comentarios más abajo).
El sello de Ramon Berenguer IV que se conserva más antiguo es de 1150 pero esto no quiere decir que la adopción sea de ese año. En todo caso, los emblemas heráldicos eran familiares con lo cual, familiares de Ramon Berenguer IV.
Los sepulcros románicos estaban a banda y banda de la puerta de entrada de la catedral de Girona, dentro de un atrio. No estaban ni en la calle, ni en la intemperie. Pedro el cerimonioso solo ordena trasladarlos dentro y ponerlos dentro de unos nuevos sepulcros góticos.
En el sepulcro románico de Ermesinda, la atribución de las armas es plena, en el sepulcro gótico, la atribución es mediada. Este dato refuta que se pintara en la misma época.
Es indemostrable y falso que los Papas, o Roma, en esa época, tuviesen como propios los colores rojo y amarillo. De la cincuentena de lemniscos papales conservados anteriores al siglo XIII, solo 8 son rojos o amarillos. La teoría, de plausible, no tiene nada.
Hay unos cuantos territorios que se infeudaron a Roma, como Inglaterra, Bohemia, Dinamarca (creo recordar), ... y ninguno lleva los falsos colores papales.
En los Gesta Comitum Barchinonensium, de finales del XII y principios del XIII, o sea, contemporáneos de Pedro el Católico, se indica que éste le lleva regalos con los colores familiares. Si los colores hubiesen sido de origen romano, la afirmación no existiría.
Como ya le he puesto en otro comentario, yo pongo las fuentes por las que hablo de estos temas. Usted no está aportando nada. Y los comentarios que usted menciona son fruto del nacionalismo más rancio y manipulador. Para eso estamos trabajando nosotros, para luchar contra ello. Un saludo.
k casualidad k cambiase cuando empezó la dinastia catalana dels Bol.lònides (casal de Barcelona) al unirse a Petronila por no tener descendencia la dinastia de la casa de Aragón; k por cierto hasta ese momento tenia otros símbolos en su escudo real (no las barras CATALANAS en ningún caso).... Además entonces sino cual seria su distintivo al casarse con ella k lo representaria???!! està clar i CATALA +>IIII
No existe evidencia arqueológica e histórica alguna de que las barras del Señal Real provengan de la casa condal, ya que todas las evidencias son posteriores a la unión dinástica. Por otro lado, todos los monarcas descendientes del matrimonio de la reina Petronila y el conde Ramón Berenguer adoptan el nombre de la Casa de Aragón, además de utilizar los nombres propios y tradicionales de la casa real aragonesa (Pedro, Alfonso, etc.,). Sin embargo, jamás volvió a haber un heredero al trono llamado Ramón o Berenguer, es decir, los nombres tradicionales de la Casa condal de Barcelona.
Si existe, y es el sepulcro de Ermessenda de Carcasona. Lo que pasa es que a algunos les molesta y tuvieron que inventarse que lo pintaron. @@historiadearagon
like si estas en tu casa
pues yo no estoy en mi casa :(
Visca Aragó lliure i sobirà.
Porque todos los reyes de la dinastia catalana, a perte pedro ii, esta sepultado en catalonya? Porque no se habla de berenguer iii en provencia donde las 4 barras eran un senal nobiliar de francia?
Provenza era dominio también de la Casa de Barcelona. Francia aun no existía
7:10 "Y más de un investigador, ahora no recuerdo el nombre" .... jajajajaj los malabarismos que llegais a hacer los acomplejados aragoneses para ningunear la historia de CATALUNYA y la SENYERA CATALANA de origen.
En dos siglos no se puede conservar una policromía o pintura, en serio? Y como explicais que haya monumentos egipcios que aún conserven en parte la pintura de hace milenios? Por favor, dejad de hacer el ridículo.
Lógicamente, no son las mismas condiciones climáticas y de humedad en Egipto que en Girona, una de las regiones más húmedas de la península Ibérica. La experta que en ese momento del directo no recordamos es Elena Español, una de las mayores expertas en arte e historia del arte de los que han estudiado el sarcófago. Puede buscarlo cuando quiera. Un saludo y gracias por ver nuestro vídeo 😊
@@historiadearagon vamos a ver, las banderas o símbolos historicos propios de Aragón (el condado, y luego reino) son la Cruz de Arista y la Cruz de Alcoraz... Que os parecieran feas y decidisteis apropiaros de la cuatribarrada catalana, pues se dice y ya está, no pasa nada...
Históricamente no hay ni una sola prueba que demuestre que las barras del Señal Real de los Aragón sean anteriores a la unión dinástica. Eso es un hecho guste o no. Gracias por comentar nuestro vídeo 😉
@@historiadearagon Y si hay pruebas las ninguneais, como lo del sarcófago... A parte, tampoco hay ninguna prueba ni siquiera indicio de que venga de Aragón, pero vosotros os montais vuestras películas. En Catalunya por lo menos tenemos unos cuantos indicios claros, prácticamente pruebas, y en origen se asume que no eran cuatro, sino más, se pintaban un número indefinidio según el espacio
Una vez más, no hay ninguna prueba de origen catalán anterior al año 1150. Y en el vídeo también decimos que no hay ninguna prueba aragonesa, aunque contamos esa versión.
Cataluña tenia que ser más humilde no inventar la historia y estar orgullosos de pertenecer a la corona de Aragon
+Kikitin Miguel Que Aragón tenga que 'crear' su historia practicando el negacionismo hacia otros. Esa es la imagen que dan.
@@lluisbofarullros3223 la historia la investigan y la cuentan los historiadores no los políticos como parece ser que se hace en Cataluña
@@kikitinmiguel9119 claro que estamos orgullosos de la Corona, la crearon los catalanes del Medioevo siguiendo la tradición marcohispanica de Carlomagno.
@@lluisbofarullros3223 para crear una corona hay que tenerla los condados catalanes fueron creados por Carlomagno el reino de Aragon vino por la línea del reino de Pamplona y Petronila era la reina que a su boda con el conde de barcelona se creó la corona de Aragon no la fantasía de la corona catalana
Los Catalanes, si es queda alguno, la mayoría de los apellidos son de todas regiones de ESPAÑA .)Como decía.los catalanes son como los GABACHOS (Franceses) se quieren apoderar de todo aunque no sea del país, así quieren apoderarse de las cuatro barras de ARAGON ,
Las barras sí representan territorios: ¿Habéis visitado las iglesias y catedrales de nuestros territorios? Por dentro y por fuera. Todo indica que, por lo que se ve, la senyera se la toman muy a pecho en Catalunya. Y más si cabe el verla hizada en otros territorios que no señalamos por prudencia, y que tienen muchisisisimo aprecio por Aragón y su historia (a la vista está).
Las barras y cualquier otro emblema son escudos familiares, de dinastías reales, condales, nobles e hidalgos en general, y están representados en edificios como palacios o castillos porque pertenecían a esas familias o en iglesias porque estas eran patrocinadas en su construcción y adornos por dichas familias. No es hasta el siglo XV cuando los concejos de las ciudades y los territorios como tales asumen esos emblemas como tales para representarse también a ellas. Esto es algo básico en heráldica 😉
Tan básico que aún no se sabe de dónde proviene la Senyera 😂
Hay que inventar contra Cathalunya, venga. Ánimos.🙋
@@joaquimgadea5556 No cal: ja fem el ridícul sols
@@joaquimgadea5556hay que inventarse hasta una H en el nombre de Cataluña, que nunca ha existido
PODRIA SIGNIFICAR LAS 4 BARRAS A CADA TERRITORIO DE LA CONFERERACION DE LAS 4 "CORONAS" ARAGON CATALUÑA VALENCIA Y BALERARES ?
No, no es una cuestión de justicia contemporánea y etnocéntrica, sino de evidencia histórica y científica
NO rotundamente no, las barras se hicieron antes que valencia
Diferentes condados y reinos occitanos usaban la misma enseña pero con diferente número de barras. El Reino de Arles tenía 2 barras. El Condado de Foix tenía una enseña con 3 barras y el Condado de Barcelona adoptó una con 4 barras.
La senyera ya existía en 1150 así que no vale esa teoría
@@victorlaita8740 y mira la del condado de Provenza y verás. La senyera es anterior a la Corona de Aragon.
Pues los vecinos se la apropian!
En Aragon no tienen barras tienen 'barra' (i molta)
Te invito a que te des una buena vuelta por Aragón. Cambiarás tú opinión y seguramente te gustará 😉
A los creadores del video: ¿estais orgullosos de los comentarios anticatalanes vertidos en vuestro video? ¿Era ese el objetivo del video?
Esa es su percepción. No hay ningún comentario anticatalán, si no un análisis histórico sobre el posible origen del Señal Real. Un saludo.
@@historiadearagonHe dicho comentarios. En la caja de comentarios. Obviamente. No que ustedes hayan mancillado a Cataluña durante la realización de su video.
Y es un hecho objetivo que su publico se ha despachado a gusto con Cataluña en la sección de comentarios. Parece diseñado así el video. Para captar a quienes sabes de antemano que van a entrar al trapo como buenos morlacos.
Parece un video-respuesta al video de Portabella sobre el origen de las cuatro barras. Oigan, si tanto quieren saber la verdad, por qué no convocan a esos historiadores aragoneses tan reputados que tanto les gusta citar como si fueran Vicens Vives, y que discutan en directo con los historiadores catalanes? Incluso con historiadores franceses si cabe. Se iban a llevar más de una sorpresa y más de dos.
Mentirosos 😟😟😟
Hola, Ramón. Vamos a dar por hecho que eres un adulto funcional con ciertos conocimientos históricos y de heráldica como para insultarnos tan a la ligera. ¿De qué manera puedes debatir (como un adulto) las pruebas documentales y arqueológicas que presentamos en el vídeo?🧐
es imposible que los aragoneses tuvieran conciencia de donde estaba roma para que el papa hablara de ellos!1 una cosa es roma y otra el vaticano !
Pedro II viajo a Roma a imitación de lo que hizo su antepasado, el rey de Aragón y Pamplona Sancho Ramírez, y renovó el vasallaje a Roma (está vez de la Corona de Aragón) y fue coronado por el Papa Inocencio III que le impuso no sólo la corona, sino también el “mantum” la capa púrpura propia de los emperadores bizantinos, el cetro, el orbe y la mitra, objetos que sólo estaban reservados a las coronaciones de los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico. Sería de agradecer, que cuando alguien no tiene la menor idea sobre algo, no dijera estupideces que carecen de sentido.
Madre mía, lo que hay que leer, jajajaja
Los aragoneses tenían más consciencia de dónde estaba Roma de lo que tú tienes dónde está tu casa
Lo dices en Serio Salieri??
Joer......era el unico sitio conocido en todo occidente y asia !!!!! 😨😨😨😨😨
Que interesante mi apellido es santisteban Galindos y también estoy buscando porque se me dio este apellido y de donde provengo pero en otro documental estaba viendo la historia de los Galindos y eso me dio terror porque dicen que los asesinaron a los Galindos algo así por si alguien sabe mucho sobre los apellidos podría hacerme recodar mi apellidos