So färbst du dein Holz SCHWARZ in SEKUNDEN! | Jonas Winkler
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- Опубликовано: 1 окт 2024
- Im heutigen Video zeige ich euch einen einfachen, aber genialen Trick, wie ihr euer Holz ganz einfach schwärzen könnt. Ihr benötigt tatsächlich nur zwei Zutaten, um euch diese natürliche Beize für die Holzbearbeitung selber herzustellen. Wie die Beize funktioniert und was mit dem Holz passiert, das erfahrt ihr im Video. Viel Spaß!
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#Holz #beizen #JonasWinkler
![FendiDa Rappa - Clock Dat ft. Shamar Marco [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/3NBU8KHdxYY/mqdefault.jpg)
#schwarz
Hallo Jonas, vielen Dank für deine Videos. Ich habe damals ein Mensch -ärgere-dich-nicht - Brett selber gebaut. Dazu habe ich Buche und Eiche verwendet und die Unterlage quasi parkettiert. Die Laufflächen für die Figuren wurden aus Eiche gefertigt. Nach dem Verleimen und Schleifen sah man nur wenig Unterschiede. Dann habe ich das Brett eingepackt in eine Art Zelt aus gelben Säcken und zwei Schalen mit Salmiakgeist reingestellt. Durch die wirklich fiesen Dämpfe des Salmiaks reagierte die Gerbsäure in der Eiche und wurde dunkelbraun bis schwarz. Nun habe ich ein schönes zweifarbiges Spielbrett das nachher noch mit Schellack poliert wurde.
Diese Räuchertechnik hat mir ein ehemaliger Tischler gezeigt.
Vielleicht kannst du dazu ja auch mal ein Video machen....
Schöne Grüße, Sebastian
Es ist Eisen-Acetat, ein Salz der Essigsäure, kein Eisen-Oxyd. Das Gas was bei der Reaktion von Eisen und Essig entsteht ist Wasserstoff.
Oxidation heißt die Reaktion bezogen auf das Eisen trotzdem, sieht man, wenn man die Oxidationsstufen vom Eisen vorher/nachher anschaut. 👍😊 Aber ich gebe dir Recht, das ist eher was für Insider, als Laie hat man da was anderes im Kopf, wenn man "Oxidation" hört.
@@johannesfischer3627 Trotzdem is es kein Oxid....
@@blackz9058 eben 😊
Hey Jonas, vielen Dank für den tollen Trick 👍🏽kannst du noch ein Paar Infos zum Mischverhältnis geben?
Die Mischung habe ich mit Essig-Essenz und feiners Möbelpolitur Stahlwolle "gesättigt" angesetzt.(so viel Stahlwolle rein, bis sie sich nicht mehr auflöst).
Trotzdem noch Mal durchfiltern, färbt wir Hülle. Falls Neutralisierung erforderlich....Natron!!!
@@philippstepp2510 vielen Dank 😊
@@philippstepp2510 wie lange dauert das denn etwa? Habe bei mir jetzt seit mehreren Tagen Stahlwolle in Tafelessig und bisher passiert gar nichts....????
@@kaigarbang2226 ...Pass auf, daß es keine rostfreie Stahlwolle ist!
Mit Essig-Essenz war ich nach ca. zwei-drei Tagen "satt".
Die feine Stahlwolle zum Möbelpolieren ist sehr dankbar.
@@kaigarbang2226
Ich habe die Mixtur noch nicht ausprobiert, allerdings wird er nicht umsonst Essigessenz benutzen. Mit anderen Worten, man sollte schon zuhören und überlegen, ob der Tafelessig nicht zu wenig Säure hat.
Ich habe über 1000 selbst geschnittene Western Red Cedar Bretter (2x4 Tongue and Groove) mit Eisenacetat für unser neues Haus gefärbt. Sieht einfach umwerfend aus. Die Maserung wird toll betont. Wir hatten mit unserem Architekten Häuser mit verwetterter Cedar angeschaut und mochten das garnicht. Unser Holz sieht nicht gealtert oder verwettert aus. Ich habe auch einen Zaun mit Douglas Fir so bearbeitet. Alle fragen mich wie ich so einen tollen Look erzeugt habe. All Bäume vom eigenen Grundstück mit eigener Sägemühle und Holzwerkstatt. Habe auch eine Vorrichtung gebaut mit 12V Pumpe und Malerrollen wo ich die Bretter durchschieben kann.
Tip #schwarz: Nehmt Stahlwolle 000 (drei Nullen), das ist die feinste und die löst sich am Besten auf. Und nehmt nicht Tafelessig sondern Essigessenz. Dann geht alles schneller.
Wenn man die Eisenazetat-Lösung trocknen läßt, reagiert das Eisenazetat zu Eisenoxid, also zu Rost. Das ist zunächst ein Braunton, den man dann z.b. durch Ölen stabilisieren kann. Ich mache das sehr oft und auch mit jedem Holz weil es das Holz so schön schnell altern lässt und ich diese Patina liebe.
entschuldigen sie bitte, aber es gibt da noch 0000 (4x0), die ist meines wissens nach die feinste...da ist 000 (3x0) schon fast 'n küchenhobel.
@@666like616 Je feiner, desto besser löst sie sich auf. Also, nehmt 0000 Stahlwolle.
Heißt das, ich kann das Holz danach noch ölen und wachsen?
@@stkk7186 ja, habe ich schon oft so gemacht. Die Farbe des Holzes dunkelt auch noch mal schön nach, wenn das Öl drauf ist. Am besten vorher mal an einem kleinen Reststück ausprobieren.
Danke für die Hinweise! Wie reagiert eigentlich MDF auf die Mischung?
zur Erweiterung: Giess Wasser in ein Gefäss und nimm Kaffeepulver dazu, Trage das Pulver auf das Holz und dann mit dem System wie Jonas. Da wird jedes Holz schwarz. Um so öfters du es einpinselst umso dunkler wird es. Ich verwende das immer bei meinen Dächern von den Weihnachtskrippen.
#schwarz
Will man den Effekt auf andere Hölzer übertragen muss man nur Eichenspäne auskochen und das Holz mit diesem sud vorstreichen
Auf diese Weise lässt sich die Schwarzfärbung bei Eiche auch noch weiter intensivieren.
Kannst auch Schwarztee nehmen. Ist im Gegensatz zu Eichenspänen in jedem Haushalt zu finden. Es geht nur um die Gerbsäure und Eiche hat viel davon, Schwarztee hat noch mehr.
@@Monimertens100 Wir haben in der Familie einige Antik Möbel und mein Mutter hat mir beigebracht zur Pflege eine Mischung aus Portwein, Terpentine und Leinöl zu nehmen. Die Mischung stabilisiert das Ergebnis und Pflegt das Holz ohne es aufzu hellen. Den Tipp mit dem Schwarztee probiere ich aus, hört sich vom chemischen vollkommen nachvollziehbar an.
@@Monimertens100 Hallo 😊
Muss man den Schwarztee auch mit Essig mischen? Wäre Dir sehr dankbar, wenn Du mal kurz erklären könntest, wie man das herstellt.
Vielen Dank!
Bille
@@childrendarkness3029 nein, Stahlwolle für ein paar Stunden, besser Tage in Essig Essenz 25% - findest Du im Supermarkt bei den Putzmitteln oder Gewürzen, dann durchs sieb, oder Kaffeefilter und damit das Holz einpinseln. Danach (Holz kann zwischendurch trocknen, muss aber nicht unbedingt), pinselst Du einfach mit kräftigem Schwarztee (viel Tee in Wasser) darüber. Das Holz wird binnen Sekunden dunkelgrau. Die Farbe bekommst Du aber nicht mehr runter! Also vorher Probestück machen :)
Viel Erfolg
Das schöne: alles ist relativ ungiftig und der Essiggeruch verfliegt schnell. Die Farbe, die Dein Holz dunkel macht heißt Eisenoxid. Das ist im Grunde das gleiche, wie Rost, nur eben schwarz.
Sehr schönes Video wie üblich, aber ich hätte mir doch etwas mehr Details gewünscht. Z. B. Alle Hölzer in nahaufnahme, wie sehr verwäscht der pinselstrich (kann man damit zeichnen) und wie genau hast du deine Tinktur eingestellt.
Kann/soll man danach noch normal ölen? Oder muss man das etwas beachten?
Natürlich.
Was du vergessen hast zu sagen, bei der Eiche hat das was mit der Gerbsäure zutun. Man kann das auch beobachten, wenn man einen Stamm aufsägt und Metallsplitter enthalten sind, da färbt sich das Holz drum herum auch schwarz.
Schöner Beitrag!
Ich könnte mir gut vorstellen das Furnier bei Intarsienarbeiten einzufärben.
Gruß Bernd
Hey Jonas, Ich mache das immer mit Salmiak, Eiche "räuchern". bekommt damit einen richtig guten natürlichen Farbton. Coole Videos, weiter so!
Warum funktiooniert das bei Eiche so gut? Im Eichenholz ist Gerbsäure enthalten, die wiederum neben der Härte des
Holzes eine Faktor für die Haltbarkeit der Eiche ist. Die Gerbsäure reagiert sehr leicht mit Eisen und verursacht die schwarze Färbung.
Es funktioniert ja über die Gerbstoffe, bei Hölzern die kaum reagieren, etwas Fichte, kann Mensch vorher mit Kaffee oder besser noch schwarzen Tee behandeln um den Effekt zu verstärken. Ich arbeite damit schon eine ganze Weile und find es super weil ich mir die Beize selbst machen kann und nur Naturprodukte im Holz sind, die noch dazu kaum etwas kosten. Gerade günstige Hölzer können damit mMn echt aufgewertet werden.
#schwarz
#schwarz
Robinie, Lärche und Mahagoni werden auch schwarz, brauchen aber länger (max. 30min.).
Gerbsäure oder auch Tanninsäure ist der Schlüssel ... je höher der Anteil im Holz desto stärker fällt die Reaktion aus. Buche z.B. reagiert auch sehr stark, kann sogar in's schwarz-bläuliche gehen.
#Schwarz Hallo Jonas, du hast im Video vergessen zu erzählen, das des mit dem hohen Gerbsäue in der Eiche zu tun hat.
Wir hatten in der Meisterschule auch so einige Hölzer durchgenommen, wie z.B. Purpleheart, Kirsche.
Es geht aber auch das gegenteil, die Hölzer aufhellen, Wir haten das auf zwei arten gemacht.
1. Diese Variante ist nicht von jeden nach zumachen, da dies in der Regel von Privatpersonen nur sehr schwer zu beschafen sind.
Das Wäre 1. Wasserstoffperoxid und im 2. Gang Ammoniak, Diese Kombi ist NICHTS für denn Anfänger oder Fortgeschrittenen.
2. Es gist aber auch eine einfache Method und zwar mit Zitronensäure, am bessten Zitronenkonzentrat, dauert ein paar Minuten (5 - >60 Minuten je nach Holzart) Man nuss dann drauf achten das der Lack Säure fest ist.
Toller Trick, hat das ganze auch eine schützende wirkung für das Holz oder ist das nur für die Optik.
Ist nur Optik.
Sehr schön! Das muss ich mal ausprobieren! Viele Grüße.
Viel Spaß dabei :))
Hallo Jonas. Ist es nicht eher so, dass Essig mit Eisenoxid und nicht mit Eisen reagiert? Man kann ja Eisen (z.B Werkzeug) mit Essig von Rost befreien. Insofern ist sinnvoll rostige Stahlwolle zu verwenden bzw. die Stahlwolle erst zu verbrennen (kennt jeder aus dem Chemieunterricht) um Eisenoxid zu erzeugen. Das Eisenoxid wird dann von der Säure viel schneller aufgelöst zu Eisenaccetat (Salz der Esiugsäure)
Hallo Jonas, interessantes Video danke dafür 👍
Mich würde interessieren ob ich durch das schwärzen schon eine Art Oberflächenbehandlung mache, oder ob ich die Oberfläche anschließend noch ölen / wachsen muss?
Beste Grüße aus dem Münsterland Peter
Die Frage stelle ich mir auch. Wenn es sich um eine chemische Reaktion handelt, müssten die Holzfasern doch ihre Eigenschaft behalten und Öl wie gewohnt aufnehmen, oder???
Hast Du schonmal verschiedene Essigsorten ausprobiert? Apfelessig wird leicht rostrot und Aceto Balsamico wird fast Tannengrün!
Zweiwertiges Eisensatze sind meist grün und dreiwertige dunkelbraun, also rötlich bis schwarz, je nach Konzentration. Hier entsteht das Salz der Essigsäure, diese werden Azetate genannt, also Eisenazetat.
Als Hobbychemiker würde ich mal tippen, dass da Eisenacetat entsteht.
Genauer reagiert das Eisen aus der Stahlwolle mit der Essigsäure im Tafelessig und bildet dabei Eisen(II)-acetat.
Die Reaktionsgleichung dafür lautet dann: Fe + 2 CH_3COOH -> Fe(CH_3COO)_2 + H_2
Das Gas, was dabei entsteht, ist demnach Wasserstoff. Also Vorsicht: das ist brennbar und explosiv! Die Reaktion deswegen tatsächlich in einem Gefäß ohne Deckel ablaufen lassen, damit sich dieses Gas nicht erst ansammeln kann.
Da das Eisenacetat wasserlöslich ist, ist es in der (Rest-)Flüssigkeit gelöst. Wenn ihr wollt, müsstet ihr es also auch (z. B. durch einen Kaffeefilter oder Baumwolle) filtrieren und für eine längere Lagerung z. B. in ein Schraubglas abfüllen können.
Hallo,
man kann jede Holzart, mehr oder weniger, auf diese Weise schwarz färben. Man fügt einfach die fehlenden Tannine, das sind die pflanzlichen Gerbstoffe dem Holz hinzu. Das sind die Stoffe, mit denen die Eisen- Essigtinktur reagiert. Das geht indem man zum Beispiel die Rinde von sehr Gerbstoffhaltigen Bäumen wie zum Beispiel Kastanie, Eiche oder Birke lange in Wasser einlegt und mit dieser Lösung zuerst das Holz behandelt.
Gruß, Manuel
Dank Eisen(II)- und Eisen (III)-Ionen gelingt die Färbung. Wenn die Lösung eher grün ist, dann sind mehr Eisen(II)-Ionen drin. Danke Jonas. Was findest du das Färben mit Kaffeesatz? 🤔
Was da bei der Reaktion zwischen Stahlwolle und Essig entsteht ist Eisenacetat nicht Eisenoxid. Normaler Haushaltsessig mit ca 5% funktioniert nicht so besonders toll. Besser ist 25% Essigessenz.
Mich hätte interessiert wie weit es einzieht. Hättest es ja mal anschneiden können oder mit dem Hobel drüber gehen. Sieht auf alle fälle Interessant aus.
Es ist eigentlich wie bei jeder anderen Beize auch nur der oberste mm, einmal mit grobem Schleifpapier rüber und dann ist das weg
#Schwarz Bei Rosenholz ist der Effekt auch mega intensiv.
Wirklich super das Video! Bitte mehr Tipps auf Hausmittelbasis 😎👍🏻
Also die richte tiefe Schwarzfärbung kann nur in Kombination mit Gerbsäure stattfinden. Deshalb funktioniert es mit der Eiche so sensationell gut, da Eiche von Haus aus viel Gerbsäure enthält. Fichtenholz hingegen enthält kaum Gerbsäure (nur die Rinde), weshalb sie nicht schwarz wird. Mann kann Fichte aber auch schwarz färben, wenn man sie vor dem Auftragen des Eisenacetats mit Gerbsäure behandelt. Bekommt man z.B. von lange gezogenem schwarzen Tee.
Oha, hab wohl nicht weit genug runtergescrollt in den Kommentaren. Da wurde das teilweise noch viel genauer beschrieben. Also: Runterscrollen und noch mehr Tips abgrasen ;-)
Welches Eigenschaften hat denn die so behandelte Oberfläche?
Kann man das danach noch farblos einölen oder braucht man das nicht?
Hallo Jonas,
Die Eisenmethode funktioniert nur gut bei Gerbsäure-haltigen Hölzern, bei anderen Hölzern muss man Gerbsäure in Form von Schwarztee, einem Sud von grünen Nussschalen oder Quebrachorinde-Tee zusetzen. ein schönes Wiki dazu gibt es hier:
www.wikihow.com/Ebonize-Wood
Eine AlterNative ist das "Räuchern" mit Ammoniak bei tanninhaltigen Hölzern wie Eiche, Nussbaum oder Edelkastanie.
Das Eisenazetat reagirt mit der gerbsäure (tannin) in den hölzern und je mehr gerbsäure umso dunkler daher wurde früher beim gerben von häuten zu leder auch viel eiche benutzt . das dient auch als gerbsäure nachweis.
Wobei man beim Gerben eher Gallapfel verwendet hat, die auf Eichen "wachsen" (eigentlich ein Schädling, die Puppe einer Insektenlarve) und sich sich mit deren Gerbsäure anreichern. Die Konnte man dann im Herbst "ernten".
Nur mal als Tip: Das liegt an der Gerbsäure in der Eiche.
Legt mal einen Schraubenschlüss3l auf ein Stück nasses Eichenholz. Dann hat man den Schraubenschlüssel als Schwarzdruch auf der Eiche und der Schlüssel ist auf der Seite verrostet.
Kommt halt auf den Reaktionsstoff im Holz an.
Ein ähnlicher Prozess verfärbt den selbst gemachten Holzspachtel (Holzlein mit feinem Sägemehl) schwarz, wenn man diesen mit Eisen in Verbindung bringt. Ein gern gemachter Fehler: Diese Mischung mit einem Metalspachtel oder Stechbeitel einbringen.
Schönes Video, Jonas.
Super erklärt und gezeigt!
Richtig die Lösung wird zum Holz altern genommen.
Einige "schwärzen" bzw. feuern die Eiche mit Ammoniak an, wo durch Sie auch schwarz wird.
Im Moor passiert es mit der Eiche, weil wie du gesagt hast Eisenstoffe im Moor sind und das Moor ist sauer.
Die Eiche wird auch härter, weil sie unter Abschluß von Sauerstoff lag (sie konnte nicht mehr atmen). Wo sie an Altersschwäche ins Moor gefallen ist. 😂🤪
#Schwarz= Bei mir ist Esche grau geworden.
Die Lösungsmethode ist für Ausbesserungsarbeiten, stellen weise am beste. Oder man wie du gesagt hast wenn man was hervor heben möchte, habe ich bei einem Drechselteil mal gemacht.
Kirsche ist auch fuer diesen Prozess sehr gut. Natuerliche Tanine im Holz ist wichtig.
Die Schwarzfärbung rührt daher, dass sich aus den Eisenionen in der Tinktur und den Gerbsäuren im Holz ein sehr farbintensiver Komplex bildet. Daher funktioniert das erstmal nur mit Hölzern, die viele Gerbsäuren enthalten. Ob die Gerbsäuren aber ganz natürlich aus dem Holz kommen, oder man die woanders herzaubert, ist dem Komplex egal. Wenn man also mit dieser Methode Holz färben will, das von sich aus nur wenig Gerbsäuren enthält (also Fichte zum Beispiel), dann muss man nur irgendwoher die Gerbsäuren kriegen und das geht zum Beispiel, indem man dem Holz zuerst einen Anstrich mit starkem schwarzen Tee verpasst.
Kurzfassung: Fichte mit Tee einpinseln (ggf. ein- oder zweimal wiederholen), trocknen lassen und dann mit der Stahlwolle / Essigtinktur drüber gibt geschwärzte Fichte.
Und weil ich das selbst schon ausprobiert hab und das Hashtag irgendwie passt: #schwarz
Hey vielleicht liest du es ja noch, hast du einen Tipp zwecks des essiggeruchs? Ich wollte es eigentlich bei einem Frühstückstisch für das Bett verwenden bin mir aber unsicher.
Ich vermute mal das die unterschiedlich starke Färbung mit der Gerbsäure zu tun hat. Wenn dem so wäre könnte man ja eigentlich vorher einen Anstrich mit Schwarztee machen um dessen Gerbsäure zu nutzen um das Ergebnis intensiver zu machen. Liebe Grüße mach weiter so.
Moin,
dumme Frage. Liegt die Reaktion nicht einfach an der Gerbsäure im Holz?
Also umso höher der Säuregehalt umso besser auch die Färbung?
Das ist richtig.
Jo
So seh ich das auch ,bei eiche ist so intensiv durch Reaktion der gerbsäure
Müsste ein tischlermeister aber wissen und auch für Laien betonen
Trotzdem guter Beitrag
@@alexanderkunow8042 wusste er ja bestimmt auch. Das war halt der Teil auf den er nicht näher eingehen wollte. Ich habe aber auch sofort dran denken müssen, und bin so zu sagen, noch nicht mal ein Laie, ich würde sagen, ich bin ein laiiger Laie :-D
Ja und nein - das Eisenacetat reagiert mit den Gerbstoffen im Holz. Aber der Säuregehalt ist irrelevant, es reagiert nicht die Essigsäure aus dem Essig mit den Gerbstoffen sondern das Eisenacetat, welches aus Essigsäure und Eisen entsteht. Wenn man das Eisenacetat in der Apotheke holt und einfach in Wasser aufrührt gibt es gar keine Säure funktioniert aber trotzdem ;)
Hey Jonas,
Supper Video vielen dank, für das tolle Video ich werde es gerne ausprobieren. Ich habe eine Frage,
Kann ich damit bedenkenlos ein schneidebrett bepinseln und später darauf Lebensmittel zubereiten oder ist dies in irgend einer Form schädlich (giftig)
Vielen dank und liebe Grüsse von Lukas aus der Schweiz
Erstmal ein Schachbrett basteln..? :D
Die wirksame "Tinktur"ist Eisenoxid, mit der man auch hervorragend Leder färben kann.
Nicht ganz. Es ist Eisenacetat. Mam kann es auch leicht beeinflussen indem man Kupfer oder Kaffee mit reingint, dann wirds bräunlicher. Eisenoxid wäre rost, also rot.
@@LeMalBeasty auch nicht ganz :) Eisenacetat ist farblos, wird aber zu Eisenoxid umgewandelt. Es gibt Eisen (II) Oxid und Eisen (III) Oxid. Eins davon ist rot, das andere schwarz. Mehr weiß ich auch nicht. Mal sehen, ob es noch einen über-Nerd gibt, der meinen Kommentar jetzt korrigiert :)
#schwarz Das Eisen reagiert mit der Essigsäure zu Eisen(II)acetat, dabei wird Wasserstoff freigesetzt. Das Eisen(II)acetat (grünlich, löslich in Wasser) reagiert dann mit dem im Wasser gelösten Sauerstoff zu Eisen(III)acetat (rostbraun, unlöslich in Wasser, fällt als "Schlacke" aus). Wenn kein Dicht abschliessender Deckel drauf ist, gelangt immer wieder frischer Sauerstoff ins Glas und irgendwann ist alles Eisen(II)acetat zu Eisen(III)acetat umgesetzt. Eisen(III)acetat färbt aber nicht. Wenn man ein Weckglas mit Gummidichtung benützt, diffundiert der Wasserstoff durch die Dichtung raus, aber durch den ganz leichten Überdruck kommt kein Sauerstoff ins Glas, sozusagen eine selbstgemachte Schutzatmosphäre.
Die Schwarze Farbe entsteht, in dem das Eisen(II)acetat mit Gerbstoffen in Holz oder Leder reagiert. Das ganze funktioniert auch mit Schwefelsäure anstelle von Essigsäure. Damit wurde Früher die sogenannte "Eisengallustinte" hergestellt.
Das Mischverhältnis zur Herstellung ist eigentlich irrelevant, pack einfach Eisenspäne oder Stahlwolle mit Essig ins Glas. Wenn das Eisen "weg" ist, gib einfach neues Eisen dazu. Sobald und solange die Flüssigkeit klar und etwas grünlich ist, ist es eine Eisen(II)acetat-Lösung. Solange reines Eisen im Essig vorhanden ist, wird das Eisen(III)acetat laufend wieder in Eisen(II)acetat reduziert.
Um mehr Gerbstoffe ins Holz oder Leder zu bringen, kann man das Holz (oder Leder) zuvor mit einem Sud von Schwarztee (wie einige schon erwähnt haben), Gallapfelpulver, Wallnusslaub oder anderen Gerbstoffhaltigen Dingen tränken. Das Holz vor aufbringen der Eisenacetat-Lösung unbedingt trocknen lassen.
Zum Schluss noch dies: Wenn man das Fruchtfleisch von Wallnüssen (also die grünen Schalen / das grüne Zeugs um die Nüsse herum, bevor sie vom Baum fallen) in kaltem Wasser ein paar Wochen einlegt und dann aufkocht, ergibt es auf helle Hölzer aufgebracht eine sehr schöne, nussbraune Farbe.
@@andregiger3822 Krass genaue Erklärung. Vielen dank. Das muss ich mir später nochmal in Ruhe zu Gemüte führen :)
@@andregiger3822 ...vielen Dank für die ausführliche Information, die mein Halbwissen obsolet macht.
Warum nicht gleich?! 😉
Oh wow, das ist schon richtig nützlich, v.a. In Verbindung mit den Tee- und Kaffee-Tips.
Macht sicherlich die eigenen Stücke aus dem typischen FiKiTa-Baumarkt-Mix abwechslungsreicher!
Kannte diese Mischung mit Essig und Eisensägespänen , funktioniert bei allen Gerbsäure enthaltenden Hölzern ^^ Bei Nadelhölzern und Obstbäumen habe ich das noch nicht probiert . Ich vermute das es bei Robinie und Eibe auch funktionieren könnte .
#schwarz habe vor ca. einem Jahr eine Wohnzimmerwand mit Lärchebrettern vertäfelt und diese Technik angewandt. War anfangs hell grau-braun, mittlerweile dunkel schokobraun. Die Fichte Fensterbank ebenso.
Sehr nice. Am Sonntag kommt dann der Chemie Vortrag dazu oder? 😁✌️
Toller Tipp. Leider fehlen irgendwie die wichtigen Details. (siehe die ganzen Kommentare hier)
Fragen an Jonas und alle anderen Holzwürmer:
Wie verhält sich so eine geschwärzte Oberfläche mit der Zeit? Dunkelt das dauerhaft weiter nach bis es schwarz ist? Wenn ja, kann man diesen Prozess irgendwie stoppen?
Riecht die Oberfläche dauerhaft wieder nach Essig, wenn man z.B. mal feucht drüberwischt.
Ist es für Tiere evtl. gefährlich? (Unsere Kater gehen gerne über Tische, Bänke und Schränke und alles ist irgendwann Schlafplatz) 🙈
Kann man das so behandelte Holz problemlos ölen oder mit ähnlichen Mitteln oberflächenbehandeln?
Wenn ich richtig zugehört habe, unterliegt die Mooreiche ja einem ähnlichen eisenoxidierendem Prozess, nur halt viel viel länger und sie wird dadurch härter. Wird auch das von uns behandelte Holz in dem Bereich, wo es sich schwärzt dann auch härter (also quasi als Oberflächenhärtung)?
Ansonsten war das wieder ein sehr interessantes Video mit neuen Ansätzen zur kreativen Holzgestaltung. Klasse.
Das dunkelt nicht weiter, zumindest nicht mehr als das Holz an sich nachdunkelt
Kleine Akzente sehen damit sicherlich toll aus.
Aber überfrachten würde ich auch kein Projekt damit.
#fragjonas Hallo Jonas, du sagst am Anfang des Videos, das die Mooreiche auch härter ist. Wird die Eiche auch härter, wenn ich es länger einlege... Wäre ja vielleicht für Tischplatten oder ähnlichem interessant... Gruß Thomas PS. Mach weiter so.
Hallo Jonas, eine tolle Technik! Gibt es Infos darüber, ob sich außer der Farbe auch noch andere Eigenschaften des Eichenholzes (z.B. die Witterungsbeständigkeit) verändern? Ich werde das in jedem Fall nachmachen und mit Weißbuche und Rotbuche ausprobieren.
Ahoi,
Beeinflusst das die Klebeeigebschaften?
Ich habe das auch schon ein Mal benutzt / mir hergestellt. Nun zu meiner Frage wie machst du es mit dem Part Geruch? Ist da der Essig Typ ausschlaggebend?
Mfg.
Beim putzen taucht er ab! *HöHö*
Sehr informativ. Wenn du zudem Thema noch mehr hast lass es uns (oder zumindest mich) gerne wissen!
#schwarz hat das mal jemand mit Olive versucht?! Aktuell eines meiner Lieblingshölzer. Werde es vermutlich auch einfach mal ausprobieren.
Wie wirkt sich das auf den Holzgeruch aus? Riecht dann alles nur noch nach Essig?
Perfekt, Danke für den Tipp
Und klasse was du alles auf deinem RUclips Kanal zeigst, ich sehe es sehr gerne 😊.
Ich warte aber noch auf ein Video mit der Dewalt Tischkreissäge mit 250mm Sägeblatt, oder habe ich es verpasst?
LG
Georg
Das Eisen Eiche Schwartz färbt freut den SägewergsBesitzer es schont die Sägeblätter.😊
Interessant, kannte ich so bisher auch noch nicht.
Wie sieht das denn im Außenbereich aus, „wäscht“ dieser Effekt durch Witterungseinflüsse wieder aus? 🤔
Würde mich interessieren! Vlt. hat das schon jemand ausprobiert und kann dazu was sagen. Vielen Dank.
Ciao,
Matthias
Ein so behandelter Vogelnistkasten hängt bei mir seit mehreren Jahren draußen an der Wand, der Effekt ist geblieben (ist auch nicht weiter versiegelt worden)
@@Jeverhelden Vielen Dank für deine Antwort!
Das Reaktionsprodukt ist vergleichbar mit Gallustinte, die man schon vor 2000 Jahren hergestellt hat - da wäscht sich nichts aus, das ist "dokumentenecht" ;)
@@suit1337 Danke für deine Antwort!
Wow... Cooler Tipp. Dankeschön
Eine schöne Truhe mit schwarzer Zierleiste fänd ich mega... Gleich mal planen
Vielleicht reagiert das Säuregemisch mit der Gerbsäure in der Eiche. Bei der Esche sah das garnicht mal so schlecht aus, die Maserung kam gut zur Geltung.
@Davethebodger hatte da viel zu experimentiert. Wenn man sich Kirschholztee kocht, und das Wasser damit tränkt, sollte man auch bei anderem Holz leichte Ergebnisse bekommen.
Hallo Jonas. Ich würde gerne ein Oberteil meines Billard Queues damit bearbeiten, die sind in der Regel aus kanadischem Ahorn (Maple). Mir stellen sich nun 2 Fragen: 1. Hat es Auswirkungen auf den Härtegrad im Nachhinein? Gerade beim Billard, ist die Härte des Holzes essentiell wichtig. Mehr Härte (durch beispielsweise Feuchtigkeitsentzug) hätte also einen positiven Nebeneffekt. Und 2. Wenn ich mehrmals damit bearbeite, dringt es dann auch tiefer ins Gesamte Holzstück ein? Viele Grüße Sascha
Mich würde interessieren, was man bei der weiteren Oberflächenbehandlung beachten muss (Ölen, Lackieren, ...). Z.B. nicht jeder Lack wird sich mit dem Essig vertragen.
Das könnten die gleichen Wirkmechanismen sein, die auch für die schwarze Farbe der Eisengallustinte verantwortlich sind. Heute selten geworden, weil der einzige bedeutende Markt Tinte für die in der Schule benutzen Füller ist. Und dort hätte Eisengallustinte nur Nachteile.
Abgesehen davon. Ich verstehe nicht warum man Holz auf schwarz beizt. Ich finde da kann man stattdessen auch irgendwas nehmen und schwarz anpinseln. Alles was Holz so schön macht verschwindet, ergo ist Holz dort Verschwendung.
Hi Jonas,
Holz mit dieser Methode "altern" zu lassen könnte beim Ausbessern oder Ergänzen von Holzteilen interessant sein. Ich möchte an einer nicht sehr auffälligen Stelle einer Treppe Stufenwände ergänzen und da könnte es eine Alternative zu Beizen sein.
Hallo ich habe hochwertige Lautsprecher die mit einen Echtholz Furnier (Wallnuss) beschichtet sind, ich habe den Eindruck das da noch eine dünne Schicht matter Klarlack drauf ist. Wie kann ich diese möglichts einfach gleichmässig schwarz (matt) bekommen ?
Pure Liebe für dich du Wahnsinnicher ❤️ 💜 ❤️ 💜 ❤️
Abbo is dirreggd nausg'schmast 💜 ❤️ 💜 ❤️
#schwarz. Ich hatte Leimholz Tanne eingefärbt mit Stahlwolle und Essigessenz. Glaube ich habe es zu lange im Glas gelassen. Die Stahlwolle löste sich komplett auf und der Anstrich wurde Rostrot. Hat mir nicht gefallen. Schwarz wäre mir lieber gewesen.
Stinkt das dann für immer nach Essig, oder wie?? ...Wäre für Antworten sehr dankbar : )
Wegen Gerbsäure! Sollte bei Buche auch funktionieren.
Deshalb ist es bei Eiche und Buche Vorsichtsmaßnahmen zu treffen, Staubmaske wegen Feinpartikel(Krebserregend)
Hi Jonas seh mir eure Videos schon lange an und hab schon viel gelernt dabei.
Bin zwar in eine HOLZFACHSCHULE gegangen aber das Wissen was du hier gibst bekamen wir einfach nicht.😢
#JonasWinkler Ich habe das jetzt wochenlang mit Tafelessig und Essigessenz ausprobiert, neue Stahlwolle in verschiedenen Feinheitsgraden von RAKSO bestellt und extra darauf geachtet, dass es keine Edelstahlwolle ist.....und trotzdem passiert fast nichts.....kannst Du oder jemand der das hier liest mir mal mitteilen mit welcher Stahlwolle das auf jeden Fall funktioniert?
Jeder, der sich intensiver mit der Bearbeitung von Holz beschäftigt, kennt dieses Verfahren. Es ist eine Beize. Im Gegensatz zu den im Baumarkt erhältlichen Färbemitteln, welche umgangssprachlich fälschlicherweise auch als Beize bezeichnet werden.
Also ist dein Schlusssatz, dass wir die chemischen Beizen lieber weg lassen sollten absurd, da es sich hier um eine Beize handelt, die durch eine chemische Reaktion mit der im Holz befindlichen Gerbstoffen den schwarzen Farbton bildet.
Das funktioniert auch mit allen anderen (gerbstofflosen/-armen) Hölzern, wenn man ihnen vorher die fehlenden Gerbstoffe zuführt. Ich habe ja nichts dagegen, dass du hier deine neuen Erfahrungen kundtust. Aber das ganze als neuartigen Trick vorzustellen, obwohl das Beizen jedem Tischlerlehrling geläufig sein sollte, ist doch ein wenig übertrieben.
Es ist sogar eine echte Beize und keine Pigment"Beize" die, die wie du schon sagst eigentlich nicht beizt und falsch als "Beize" beizeichnet wird.
Das Zuführen von Gerbstoffen funktioniert z.B. mit Walnussschalensud - damit hat man dann aber auch wieder (rein technisch gesehen) Pigmente eingebracht und es ist keine Beize mehr sondern einfach nur Farbe ;)
Interessant habe bei meinem Sideboard die Fronten mit Beize schwarz gefärbt, hätte ich das gewusst ...👍
Ist das holz auf diese weise auch robuster am ende? Da fehlen mir ein paar coronatests... tests meine ich...
Zusatz wenn mans länger einlegt, wird die flüssigkeit weiter einziehen wie fleisch marinieren, wird es x stunden dauern bis es durch ist. Das ist klar. Aber ist es mit dieser methode haltbarer oder sieht es nur so aus. Was passiert wenn du das getrocknete holz anzündest. Ist es schwerer oder leichter entflammbar. Wasserabweisende fähigkeiten? Oder rostet das holz dann....
Komme mir mit meiner nuklearfähigen menschheit im rücken grade dumm vor beim holzbearbeiten. Zu viele fragen. Erstes holz der menschheit.....
Schäm...
Wir werden das holzfass bauen das nötig ist um den mond zu erreichen....
Die unterschiedliche färbung der hölzer erkläre ich einfach mit dichte des holzes und vorhandenen harzrückständen. Harz dauert ewig zu trocknen bis n bernstein draus wird. Aber verhindert das sich die fasern vollsaugen können.
Physikmässig kann man sagen das holz trocknet in der sonne schneller...
Ich selber arbeite viel mit meinem Lieblingsholz Robinie und da geht der Trick mit Ammoniak ... das geht auch mit Eiche .. beide enthalten Gerbsäure, die mit dem Ammoniak reagiert ...
Durch die Essigsäure bildet sich Eisenacetat, somit Eisenionen. Die wiederum reagieren heftig mit Gerbstoffen (=Tanninen), Die wiederum finden sich besonders häufig in #schwarz: Eiche, Birke und Kastanie. Ihr könnt auch ein Bisschen von der Masse in ganz normalen Tee rühren, der sofort schwarz wird, weil er ebenfalls Tannine enthält. Auf ähnliche Art und Weise hat man früher Tinte gemacht.
Was meinst du mit ,von der Masse einrühren? Meinst du den Sud aus Essig und Stahlwolle? Und in welchem Verhältnis? Wäre da dankbar für deine Erfahrung.
@@lime7253 Ich habe das vor vielen Jahren als Jungchemiker gemacht. Es funktioniert mit Eisen und praktisch jeder Säure. 80 %ige Essigsäure kriegt man halt als Essigessenz im Lebensmittelhandel. Um die Pantscherei zu sparen, und der Essigdunst ist auch nicht angenehm, kannst du auch Eisenchlorid kaufen, z.B. bei Amazon. Das ist ein gebräuchliches Ätzmittel in der Elektronik, und kostet quasi nix. Da hast du dann die konzentrierte Suppe (üblich sind zB 40%). Auch die Gerbsäure kriegt man noch als hellbraunes Pulver in der Drogerie, kostet quasi auch nix. Das kannst du zusammmenrühren, und schwärzer wird's kaum gehen. Gibt's keine Quelle für Gerbsäure, kann man auch einen sehr starken Tee machen, und eindampfen. Man kann natürlich auch Stahlwolle in Essig auskochen (riecht stechend), und den Sud dann in den Frühstücks-Darjeeling schmeißen, wird auch schwarz. Ein Rezept ist dafür nicht nötig, denn es gilt ganz einfach: Je konzentrierter die beiden Komponenten, desto schwärzer 🙂
@@zembalu Toll,danke für deine prompte Antwort und den guten Tip.
Heimische Walnuss wird mit dem Zeug schwarz wie Ebenholz. Auf Amerikanischen Nussbaum scheint das keinen so großen Effekt zu haben.
könnt ihr euch noch an die shabby chick zeit so bis 2015/16 erinnern? da war YT voll mit diesen Essigbeizen-Videos..
Witzig..
zusätzlich mit kaffee behandelt werden aus billigen fichtenbrettern herrliche regalbretter in nussbaumoptik und birkenholz zu palisander... es sieht alles gleich um das vielfache edler aus!
Hi Jonas, Ein Projekt mit dem gefärbten Holz wäre eine sehr gute Idee und mega spannend 👍
Wenn ich also einen Zaun im Freien damit vorbereite, verwittert er dann weniger bis gar nicht?
Da ja schon die natürliche Schwärze, die man auf vielen alten Holzgebäuden sieht eingetreten ist, oder?
Erklär mal Yakisugi bzw, welches der beiden verfahren besser für Outdoor konserviert.
Du kannst auch mal was machen wo du das geschwärzte Holz für ein Projekt auf diesem Kanal benutzten
Ob das auch bei Multiplex funktioniert? Hat das schon jemand ausprobiert?
Sehr geil, danke dafür! 🙂
LG HEUERs Pit Stop
Funktioniert das bei Pappelsperrholz, ich kann das leider nicht ausprobieren...
Ich seh schon die ganzen Tische die auf mal 1000€ mehr kosten weil es „mooreiche“ ist bzw sein soll 😂😂
Mal wieder genial. Danke Jonas ✌
Also genaugenommen ist es doch ein billiger Trick. Nur halt im positiven Sinne.
Wie lange hast du denn die Stahlwolle im Essig eingeweicht bevor du die Tinktur verwendet hast?
ich könnte mir vorstellen dass man das für Intarsien gut gebrauchen könnte.
Tut nicht. Kommt es auf die Stahlwolle an? Oder kann man damit nur Eiche färben?
Wie lange hast du den Ansatz stehen und wie lange kann man ihn stehen lassen ?
Geht sowas auch mit ner OSB-Platte?
Nein.
Funktioniert auch bei pflanzlich gegerbtem Leder!
wie ist mit leimen nacher, ist es möglich?
Ich denke viele Basen und Säuren sind dafür geeignet......gibt es hier Chemiker?
Ok....morgen mal viel testen 🙈🙈🙈
Ja gibt es, aber hier sind tatsächlich die Eisenionen in Kombination miz den Gerbstoffen der Hölzer für die Farbe verantwortlich. Die Essigsäure löst nur das feste Eisen auf so dass es dann überhaupt erst ins Holz eindringen und dort reagieren kann. Sonst würde jeder Stahllöffel ja auch gleich einen schwarzen Fleck auf dem Eichentisch hinterlassen.
@@johannesfischer3627 Danke 👍