#schwarz Hallo Jonas, vielen Dank für deine Videos. Ich habe damals ein Mensch -ärgere-dich-nicht - Brett selber gebaut. Dazu habe ich Buche und Eiche verwendet und die Unterlage quasi parkettiert. Die Laufflächen für die Figuren wurden aus Eiche gefertigt. Nach dem Verleimen und Schleifen sah man nur wenig Unterschiede. Dann habe ich das Brett eingepackt in eine Art Zelt aus gelben Säcken und zwei Schalen mit Salmiakgeist reingestellt. Durch die wirklich fiesen Dämpfe des Salmiaks reagierte die Gerbsäure in der Eiche und wurde dunkelbraun bis schwarz. Nun habe ich ein schönes zweifarbiges Spielbrett das nachher noch mit Schellack poliert wurde. Diese Räuchertechnik hat mir ein ehemaliger Tischler gezeigt. Vielleicht kannst du dazu ja auch mal ein Video machen.... Schöne Grüße, Sebastian
Tip #schwarz: Nehmt Stahlwolle 000 (drei Nullen), das ist die feinste und die löst sich am Besten auf. Und nehmt nicht Tafelessig sondern Essigessenz. Dann geht alles schneller. Wenn man die Eisenazetat-Lösung trocknen läßt, reagiert das Eisenazetat zu Eisenoxid, also zu Rost. Das ist zunächst ein Braunton, den man dann z.b. durch Ölen stabilisieren kann. Ich mache das sehr oft und auch mit jedem Holz weil es das Holz so schön schnell altern lässt und ich diese Patina liebe.
@@stkk7186 ja, habe ich schon oft so gemacht. Die Farbe des Holzes dunkelt auch noch mal schön nach, wenn das Öl drauf ist. Am besten vorher mal an einem kleinen Reststück ausprobieren.
Oxidation heißt die Reaktion bezogen auf das Eisen trotzdem, sieht man, wenn man die Oxidationsstufen vom Eisen vorher/nachher anschaut. 👍😊 Aber ich gebe dir Recht, das ist eher was für Insider, als Laie hat man da was anderes im Kopf, wenn man "Oxidation" hört.
Ich habe über 1000 selbst geschnittene Western Red Cedar Bretter (2x4 Tongue and Groove) mit Eisenacetat für unser neues Haus gefärbt. Sieht einfach umwerfend aus. Die Maserung wird toll betont. Wir hatten mit unserem Architekten Häuser mit verwetterter Cedar angeschaut und mochten das garnicht. Unser Holz sieht nicht gealtert oder verwettert aus. Ich habe auch einen Zaun mit Douglas Fir so bearbeitet. Alle fragen mich wie ich so einen tollen Look erzeugt habe. All Bäume vom eigenen Grundstück mit eigener Sägemühle und Holzwerkstatt. Habe auch eine Vorrichtung gebaut mit 12V Pumpe und Malerrollen wo ich die Bretter durchschieben kann.
Hallo! hast du ggf. Bilder davon? Wie sieht die Fassade ein paar Jahre später aus? Schützt die Beize das Holz vor verwitterung? Verblasst die Farbe? Ich suche auch nach einem Weg unsere Fassade schwarz zu färben
Meine Oma hat mir heute die Geschichte ihres Couchtisches erzählt. Der Tisch gehörte ihrem Vater und hatte ursprünglich eine Glasplatte. Als sie ihn geschenkt bekam hat sie die Glasplatte durch Eichenbohlen ersetzt und den gesamten Tisch mit "Mooreichenbeize" gefärbt. Er ist tief schwarz, hat ein glänzendes Finish (denke Klarlack) und hat 3 Kinder die darauf gespielt überlebt. Er hat eine kleine Macke auf der Mitte welche ich vor 21 Jahren mit einer mechanischen Schreibmaschine produziert habe. Diese Geschichte hat mich zu diesem Video geführt. Vielen Dank für die Erklärung bzw Demonstration!
Jonas . Warum man den Look haben wollen würde ? Dieses Video rettet mich tatsächlich. Ich bin im Hobby ,,mittelaltermärkte „ . Ich bin in einer Heerlagergruppe und wir bauen für unser Lager Möbel. Neues Holz ist da ein absolutes nogo. Vielen Dank für diesen ,,Nischen“-Tip
Kannte diese Mischung mit Essig und Eisensägespänen , funktioniert bei allen Gerbsäure enthaltenden Hölzern ^^ Bei Nadelhölzern und Obstbäumen habe ich das noch nicht probiert . Ich vermute das es bei Robinie und Eibe auch funktionieren könnte .
Ich bin auch Fan von Holz pur bzw natürlich, aber ich muss mich da dekotechnisch natürlich mal meiner Frau fügen und da ist es eine tolle neue Möglichkeit! Wird ausprobiert!
Schönes Video, Jonas. Super erklärt und gezeigt! Richtig die Lösung wird zum Holz altern genommen. Einige "schwärzen" bzw. feuern die Eiche mit Ammoniak an, wo durch Sie auch schwarz wird. Im Moor passiert es mit der Eiche, weil wie du gesagt hast Eisenstoffe im Moor sind und das Moor ist sauer. Die Eiche wird auch härter, weil sie unter Abschluß von Sauerstoff lag (sie konnte nicht mehr atmen). Wo sie an Altersschwäche ins Moor gefallen ist. 😂🤪 #Schwarz= Bei mir ist Esche grau geworden. Die Lösungsmethode ist für Ausbesserungsarbeiten, stellen weise am beste. Oder man wie du gesagt hast wenn man was hervor heben möchte, habe ich bei einem Drechselteil mal gemacht.
Coole und simple Technik. Hätte ich etwas eher gewusst hätte ich das in meinem derzeitigen Projekt auch gemacht. Ich habe meine Eiche mit einer Pulverbeize Schwarz gefärbt. Das Ergebnis werde ich, sobald fertig, bei RUclips hochladen. Top weiter so.
Sehr schönes Video wie üblich, aber ich hätte mir doch etwas mehr Details gewünscht. Z. B. Alle Hölzer in nahaufnahme, wie sehr verwäscht der pinselstrich (kann man damit zeichnen) und wie genau hast du deine Tinktur eingestellt.
zur Erweiterung: Giess Wasser in ein Gefäss und nimm Kaffeepulver dazu, Trage das Pulver auf das Holz und dann mit dem System wie Jonas. Da wird jedes Holz schwarz. Um so öfters du es einpinselst umso dunkler wird es. Ich verwende das immer bei meinen Dächern von den Weihnachtskrippen.
Die Mischung habe ich mit Essig-Essenz und feiners Möbelpolitur Stahlwolle "gesättigt" angesetzt.(so viel Stahlwolle rein, bis sie sich nicht mehr auflöst). Trotzdem noch Mal durchfiltern, färbt wir Hülle. Falls Neutralisierung erforderlich....Natron!!!
@@philippstepp2510 wie lange dauert das denn etwa? Habe bei mir jetzt seit mehreren Tagen Stahlwolle in Tafelessig und bisher passiert gar nichts....????
@@kaigarbang2226 ...Pass auf, daß es keine rostfreie Stahlwolle ist! Mit Essig-Essenz war ich nach ca. zwei-drei Tagen "satt". Die feine Stahlwolle zum Möbelpolieren ist sehr dankbar.
@@kaigarbang2226 Ich habe die Mixtur noch nicht ausprobiert, allerdings wird er nicht umsonst Essigessenz benutzen. Mit anderen Worten, man sollte schon zuhören und überlegen, ob der Tafelessig nicht zu wenig Säure hat.
Gerbsäure oder auch Tanninsäure ist der Schlüssel ... je höher der Anteil im Holz desto stärker fällt die Reaktion aus. Buche z.B. reagiert auch sehr stark, kann sogar in's schwarz-bläuliche gehen.
Hallo Jonas, super Erklärung. Schwarze Eiche oder grüne Lärsche sieht dann gut aus. Wenn der Rest des Möbel aus dem naturbelassenem Holz besteht. Bei Eiche und Lärche funktioniert das gut mit räuchern. Viele Grüße Martin.
Super, bin zwar gelernter Tischler und wusste auch, dass Eiche auf Metalle stark reagiert, aber das mit dem Essig war mir neu. Muss ich unbedingt mal an einem Möbel probieren
Danke für den Tip, bin gerade dabie, einen Eichenschrank im Stile eines Fachwerkhauses zu bauen - dafür ( die Balken - 45x45 ) ist das genau was ich suchte 🙂
Super Video! Was mich interessieren würde, und was vielleicht noch ein bischen fehlte, ist: Wie haltbar bzw. empfindlich ist dann die Oberfläche, zB. auf einem Küchentisch/Ablage/Coffetable, was Feuchtigkeit angeht (Gläserränderflecken), wenn man die Oberfläche zB. "nur" ölt. Hab bei Wasserbeize schon schlimme Erfahrungen gemacht...
Ein cooler Trick.....ich verbinde gerne mit Holzdübeln die an der Oberfläche sichtbar bleiben....werde das mal mit schwarz gefärbten Holzstiften aus Eiche probieren, könnte ein spannender Effekt sein....muß ich nur ausprobieren wie tief die Tinktur wirklich ins Stirnholz geht, da ich die Holzdübel am Ende ja abschleife oder glatt hobel.....wobei schwarze Ringe um die Holzdübel könnte auch interessant sein........sooooooooo viele Möglichkeiten :-)
Das Prinzip ist dasselbe, aber doch nicht so ganz :) Kaffee enthält ebenfalls Gerbstoffe wie das Eichenholz welche durch die Fermentation "dunkler" werden (wie z.B. auch bei Teeblättern wenn diese Schwarz werden). Wenn du den Kaffeesatz auf das Holz reibst, ziehen die Reaktionsprodukte aus dem Kaffeesatz in das Holz ein und machen es dunkler. Das ist also im Prinzip wie eine Pigmentbeize (geht z.B. auch mit eingelegten Walnussschalen wunderbar). Bei der beschriebenen Methode werden aber die Gerbstoffe im Holz direkt umgebfärbt. Mit anderen Worten: Kaffeesatz ist eine Pigment-Farbe Diese Eisen-Acetat-Lösung von Jonas ist eine Beize Für das Ergebnis ist es freilich egal ;)
@@suit1337 Nimmt man die frischen grünen Walnusschalen oder die schon schwarzen und wird das Holz dann auch schwarz?Ich hätte ja lieber eine Eichen oder Buchenton.
@@lime7253 die kompletten unreifen Nüsse inkl. Schalen einfach zerkleinern und ansetzen ist die beste Möglichkeit, können auch schon etwas braun/schwarz sein - macht wenig Unterschied. Im Prinzip ähnlich wie wenn man Walnussschnaps ansetzt. Einfach rein ins Wasser (ca 10 % Brennspiritus zum Wasser, damit es nicht zu schimmeln beginnt - bzw. kannst du auch puren Alkohol nehmen, ist aber nicht notwendig) und einfach einige Wochen stehen lassen. Wenn du nicht auf den Herbst warten willst, kannst du auch die Nusschalen nehmen - einfach fertige reife Walnüsse kaufen, knacken und dann die Schalen zerkleinern (einfach in einem Mörser) - dann gibst du die in einen Topf der dir egal ist, bedeckst das mit Wasser und gibt Kaliumcarbonat dazu (bekommst du bei den Backzutaten für Lebkuchen als "Pottasche") und kochst das Ganze auf. Solltest du aber in einem Topf machen, der dir dann eher egal ist (oder etwas aus Edelstahl, was die Farbe nicht annimmt).
Oh wow, das ist schon richtig nützlich, v.a. In Verbindung mit den Tee- und Kaffee-Tips. Macht sicherlich die eigenen Stücke aus dem typischen FiKiTa-Baumarkt-Mix abwechslungsreicher!
Hallo Jonas, eine tolle Technik! Gibt es Infos darüber, ob sich außer der Farbe auch noch andere Eigenschaften des Eichenholzes (z.B. die Witterungsbeständigkeit) verändern? Ich werde das in jedem Fall nachmachen und mit Weißbuche und Rotbuche ausprobieren.
Bei Messern aufpassen, viele Messer sind aus Chrom-Molybdän-Stählen, die sind anfällig für Essigsäure und können sich dann grau verfärben bei zu langer Einwirkung.
@@rainervolk666 Kommt halt drauf an wie das Messer gebaut ist - wenn man das Messer zuerst zusammenbaut, dann das Holz in Essig tränkt dann ist die Schneide wohl noch relativ lange mit der feuchten Essigsäure in kontakt, da kanns schon zu Verfärbungen kommen. Sonst einfach abkleben/abwischen. Der Effekt ist aber nicht weiter schlimm, ist nur eine oberflächliche Verfärbung - ist dann so grau wie bei den geätzten Beschriftungen die man auf Messern eben drauf hat (sofern sich nicht lasergraviert sind). Die lassen sich recht schnell auspolieren, wenns wirklich sein sollte.
Es funktioniert ja über die Gerbstoffe, bei Hölzern die kaum reagieren, etwas Fichte, kann Mensch vorher mit Kaffee oder besser noch schwarzen Tee behandeln um den Effekt zu verstärken. Ich arbeite damit schon eine ganze Weile und find es super weil ich mir die Beize selbst machen kann und nur Naturprodukte im Holz sind, die noch dazu kaum etwas kosten. Gerade günstige Hölzer können damit mMn echt aufgewertet werden. #schwarz
Was du vergessen hast zu sagen, bei der Eiche hat das was mit der Gerbsäure zutun. Man kann das auch beobachten, wenn man einen Stamm aufsägt und Metallsplitter enthalten sind, da färbt sich das Holz drum herum auch schwarz.
Servus jonas, ich habe mir jetzt einen Rüstertisch im Bauernstyle gebaut. Dabei habe ich auch Schwalbenschwanz Butterfly Inlays und Gratleisten in Eiche verwendet die habe ich dann mit Metallstaub und Essigessenz eingefärbt. Das ganze hat ein paar schöne dekorative Details.
Hi Jonas, Holz mit dieser Methode "altern" zu lassen könnte beim Ausbessern oder Ergänzen von Holzteilen interessant sein. Ich möchte an einer nicht sehr auffälligen Stelle einer Treppe Stufenwände ergänzen und da könnte es eine Alternative zu Beizen sein.
Ich vermute mal das die unterschiedlich starke Färbung mit der Gerbsäure zu tun hat. Wenn dem so wäre könnte man ja eigentlich vorher einen Anstrich mit Schwarztee machen um dessen Gerbsäure zu nutzen um das Ergebnis intensiver zu machen. Liebe Grüße mach weiter so.
Nicht ganz. Es ist Eisenacetat. Mam kann es auch leicht beeinflussen indem man Kupfer oder Kaffee mit reingint, dann wirds bräunlicher. Eisenoxid wäre rost, also rot.
@@LeMalBeasty auch nicht ganz :) Eisenacetat ist farblos, wird aber zu Eisenoxid umgewandelt. Es gibt Eisen (II) Oxid und Eisen (III) Oxid. Eins davon ist rot, das andere schwarz. Mehr weiß ich auch nicht. Mal sehen, ob es noch einen über-Nerd gibt, der meinen Kommentar jetzt korrigiert :)
#schwarz Das Eisen reagiert mit der Essigsäure zu Eisen(II)acetat, dabei wird Wasserstoff freigesetzt. Das Eisen(II)acetat (grünlich, löslich in Wasser) reagiert dann mit dem im Wasser gelösten Sauerstoff zu Eisen(III)acetat (rostbraun, unlöslich in Wasser, fällt als "Schlacke" aus). Wenn kein Dicht abschliessender Deckel drauf ist, gelangt immer wieder frischer Sauerstoff ins Glas und irgendwann ist alles Eisen(II)acetat zu Eisen(III)acetat umgesetzt. Eisen(III)acetat färbt aber nicht. Wenn man ein Weckglas mit Gummidichtung benützt, diffundiert der Wasserstoff durch die Dichtung raus, aber durch den ganz leichten Überdruck kommt kein Sauerstoff ins Glas, sozusagen eine selbstgemachte Schutzatmosphäre. Die Schwarze Farbe entsteht, in dem das Eisen(II)acetat mit Gerbstoffen in Holz oder Leder reagiert. Das ganze funktioniert auch mit Schwefelsäure anstelle von Essigsäure. Damit wurde Früher die sogenannte "Eisengallustinte" hergestellt. Das Mischverhältnis zur Herstellung ist eigentlich irrelevant, pack einfach Eisenspäne oder Stahlwolle mit Essig ins Glas. Wenn das Eisen "weg" ist, gib einfach neues Eisen dazu. Sobald und solange die Flüssigkeit klar und etwas grünlich ist, ist es eine Eisen(II)acetat-Lösung. Solange reines Eisen im Essig vorhanden ist, wird das Eisen(III)acetat laufend wieder in Eisen(II)acetat reduziert. Um mehr Gerbstoffe ins Holz oder Leder zu bringen, kann man das Holz (oder Leder) zuvor mit einem Sud von Schwarztee (wie einige schon erwähnt haben), Gallapfelpulver, Wallnusslaub oder anderen Gerbstoffhaltigen Dingen tränken. Das Holz vor aufbringen der Eisenacetat-Lösung unbedingt trocknen lassen. Zum Schluss noch dies: Wenn man das Fruchtfleisch von Wallnüssen (also die grünen Schalen / das grüne Zeugs um die Nüsse herum, bevor sie vom Baum fallen) in kaltem Wasser ein paar Wochen einlegt und dann aufkocht, ergibt es auf helle Hölzer aufgebracht eine sehr schöne, nussbraune Farbe.
Hallo Jonas... Gesundes neues.... könntest Du mal ein Video machen über vor und nachteile von Abgeflammten bzw Angebrantem Holz für den Außenbereich.... Wäre mal schön Deine Meinung zu hören.
Danke Jonas für das informative Video . War sehr interessant. Bleib mit deinen liebsten gesund und passt auf euch auf. Liebe Grüße aus der Meenzer Bastel Bude. Von Stefan
Hallo Jonas, toller Tip. Apropos MOOREICHE ! Ich habe vor Jahren mal einen Artikel gelesen bezüglich Holzschiffbau. In dem Artikel wurde angeführt, daß in früheren Zeiten Holzschiffe zusammengebaut wurden, alle Teile nummeriert, wieder zerlegt und die Einzelteile für 10 Jahre im Flussbett vergraben wurden. Danach hat man die Teile wieder ausgegraben und das Schiff wieder zusammen gebaut. Der große Vorteil dieser Methode. Das Schiff war sehr haltbar und unanfällig gegen Schädlinge. Hast du jemals von solchen Methoden gehört, vielleicht sogar in Verbindung mit dem Bau von Fachwerkhäusern? Gibt es da evtl. sogar Literatur drüber?
Das ist eine tolle Sache, um zb auch Verbindungselemente dunkel zu färben. Eckelemente, wie zb beim Bilderrahmen finde ich wunderschön, wenn man die dunklen Einsätze sieht. Flugs 4mm Streifen aus dem Holz sägen, dunkeln lassen, zwei Lamelloschnitte und darin die dunklen Stücke einsetzen. Danke für den Tipp! Ich brauche Stahlwolle...
Hi Jonas, erstmal auf diesen Weg hier, Dein Kanal ist wirklich gut. Auch für Leute wie mich, die zwar handwerklich schon was drauf haben und auch mit Holz sich zutrauen etwas zu bauen, aber selbst keine Tischler, Schreiner etc. sind. - Ich selber bin Elektroinstallateur & Techniker für Elektrotechnik und bin wie gesagt auch handwerklich (berufsbedingt) begabt. Und auch wenn mein Werkunterricht schon einige Jahrzehnte zurückliegt, so habe ich doch noch nicht alles vergessen, wenn es um Holzbearbeitung geht. - Warum ich gerade heute und bei diesem Video hier schreibe ist, daß ich erst vor einigen Tagen bei meinem Baumarkthandel mit dem Mitarbeiter meines Vertrauens diese Möglichkeit Holz schwarz einzufärben, von ihm gehört habe. - Deshalb paßt Dein Video als gut, zum Vertiefen des Gehörten. - Weiter so!
Ich hab mal ein Stück Eiche in einen Eimer mit Rostwasser gehauen und über ein Jahr da drin im Garten vergessen. War etwa „Feuerholz-Größe“, und fast komplett #schwarz durchgefärbt. War interessant, dass das auch so funktioniert, wie sinnvoll das allerdings ist muss jeder für sich entscheiden. Geruchstechnisch war das jetzt auch nicht so lecker... Cooles Video, kannte die Technik noch gar nicht und werde gleich mal so einen Sud ansetzen.
Also die richte tiefe Schwarzfärbung kann nur in Kombination mit Gerbsäure stattfinden. Deshalb funktioniert es mit der Eiche so sensationell gut, da Eiche von Haus aus viel Gerbsäure enthält. Fichtenholz hingegen enthält kaum Gerbsäure (nur die Rinde), weshalb sie nicht schwarz wird. Mann kann Fichte aber auch schwarz färben, wenn man sie vor dem Auftragen des Eisenacetats mit Gerbsäure behandelt. Bekommt man z.B. von lange gezogenem schwarzen Tee.
Oha, hab wohl nicht weit genug runtergescrollt in den Kommentaren. Da wurde das teilweise noch viel genauer beschrieben. Also: Runterscrollen und noch mehr Tips abgrasen ;-)
Als Hobbychemiker würde ich mal tippen, dass da Eisenacetat entsteht. Genauer reagiert das Eisen aus der Stahlwolle mit der Essigsäure im Tafelessig und bildet dabei Eisen(II)-acetat. Die Reaktionsgleichung dafür lautet dann: Fe + 2 CH_3COOH -> Fe(CH_3COO)_2 + H_2 Das Gas, was dabei entsteht, ist demnach Wasserstoff. Also Vorsicht: das ist brennbar und explosiv! Die Reaktion deswegen tatsächlich in einem Gefäß ohne Deckel ablaufen lassen, damit sich dieses Gas nicht erst ansammeln kann. Da das Eisenacetat wasserlöslich ist, ist es in der (Rest-)Flüssigkeit gelöst. Wenn ihr wollt, müsstet ihr es also auch (z. B. durch einen Kaffeefilter oder Baumwolle) filtrieren und für eine längere Lagerung z. B. in ein Schraubglas abfüllen können.
Schönes Ding, ich überleg schon lange wie ich Holz vernünftig schwärzen kann. Ich hab beim schwedischen Möbelriesen schwarze Wohnzimmermöbel gekauft und brauch noch passende Beistelltische. Bis jetzt hatte ich Shou Sugi Ban im Kopf, hatte aber Angst das sich das zu stark verzieht.
Fragen an Jonas und alle anderen Holzwürmer: Wie verhält sich so eine geschwärzte Oberfläche mit der Zeit? Dunkelt das dauerhaft weiter nach bis es schwarz ist? Wenn ja, kann man diesen Prozess irgendwie stoppen? Riecht die Oberfläche dauerhaft wieder nach Essig, wenn man z.B. mal feucht drüberwischt. Ist es für Tiere evtl. gefährlich? (Unsere Kater gehen gerne über Tische, Bänke und Schränke und alles ist irgendwann Schlafplatz) 🙈 Kann man das so behandelte Holz problemlos ölen oder mit ähnlichen Mitteln oberflächenbehandeln? Wenn ich richtig zugehört habe, unterliegt die Mooreiche ja einem ähnlichen eisenoxidierendem Prozess, nur halt viel viel länger und sie wird dadurch härter. Wird auch das von uns behandelte Holz in dem Bereich, wo es sich schwärzt dann auch härter (also quasi als Oberflächenhärtung)? Ansonsten war das wieder ein sehr interessantes Video mit neuen Ansätzen zur kreativen Holzgestaltung. Klasse.
Sehr interessant. Ich hab bisher immer wenns nicht Chemisch werden sollte, Pulverbeize mit farblosen Schellack und Isopropanol (Spiritus) gemischt. Ergibt einen super Spirituslack welcher die Natürliche Holzmaserung bei behält. Und Hochglanz kann man das auch noch Polieren wenn man will.
Dank Eisen(II)- und Eisen (III)-Ionen gelingt die Färbung. Wenn die Lösung eher grün ist, dann sind mehr Eisen(II)-Ionen drin. Danke Jonas. Was findest du das Färben mit Kaffeesatz? 🤔
Hallo Jonas. Ist es nicht eher so, dass Essig mit Eisenoxid und nicht mit Eisen reagiert? Man kann ja Eisen (z.B Werkzeug) mit Essig von Rost befreien. Insofern ist sinnvoll rostige Stahlwolle zu verwenden bzw. die Stahlwolle erst zu verbrennen (kennt jeder aus dem Chemieunterricht) um Eisenoxid zu erzeugen. Das Eisenoxid wird dann von der Säure viel schneller aufgelöst zu Eisenaccetat (Salz der Esiugsäure)
Toller Trick. Werd ich bestimmt mal ausprobieren. Eine Frage habe aber noch. Was hat das ausser der Farbe mit der Mooreiche zu tun? Entsteht Mooreiche durch Eisenoxid?
#schwarz hab es schon mit Buche probiert. Da ist es ein dunkles rotbraun geworden. Aber auch Essigessenz und Brandweinessig haben einen Effekt auf die Färbung. Es stinkt, macht Sauerei aber auch Spaß und tolle Ergebnisse :)
Das Eisenazetat reagirt mit der gerbsäure (tannin) in den hölzern und je mehr gerbsäure umso dunkler daher wurde früher beim gerben von häuten zu leder auch viel eiche benutzt . das dient auch als gerbsäure nachweis.
Wobei man beim Gerben eher Gallapfel verwendet hat, die auf Eichen "wachsen" (eigentlich ein Schädling, die Puppe einer Insektenlarve) und sich sich mit deren Gerbsäure anreichern. Die Konnte man dann im Herbst "ernten".
Nur mal als Tip: Das liegt an der Gerbsäure in der Eiche. Legt mal einen Schraubenschlüss3l auf ein Stück nasses Eichenholz. Dann hat man den Schraubenschlüssel als Schwarzdruch auf der Eiche und der Schlüssel ist auf der Seite verrostet. Kommt halt auf den Reaktionsstoff im Holz an. Ein ähnlicher Prozess verfärbt den selbst gemachten Holzspachtel (Holzlein mit feinem Sägemehl) schwarz, wenn man diesen mit Eisen in Verbindung bringt. Ein gern gemachter Fehler: Diese Mischung mit einem Metalspachtel oder Stechbeitel einbringen.
Hallo Jonas, ich scheue deine Videos immer sehr sehr gerne! Besonders dieses Video habe ich mit großem Interesse betrachtet. Du hast erwähnt das Eiche, aufgrund des hohen Gehaltes an Gerbstoffen, besonders gut für dieses Verfahren geeignet ist. Ich habe daraufhin einfach mal ein altes Fichtenbrett mit mehreren Lagen schwarzem Tee behandelt, als Vorbehandlung für das Eisenacetat. In mehreren Durchgängen habe ich immer wieder Tee aufgetragen, der ja an sich einen hohen Gerbstoffanteil hat. Aber Obacht! Tee enthält viel Wasser! ... Also gebt nach jedem Behandlungsschritt dem Holz Zeit wieder zu Trocknen. Lieber weniger und öfter! Danach, wie im Video, mit Acetat behandeln.
Ich selber arbeite viel mit meinem Lieblingsholz Robinie und da geht der Trick mit Ammoniak ... das geht auch mit Eiche .. beide enthalten Gerbsäure, die mit dem Ammoniak reagiert ...
Durch die Essigsäure bildet sich Eisenacetat, somit Eisenionen. Die wiederum reagieren heftig mit Gerbstoffen (=Tanninen), Die wiederum finden sich besonders häufig in #schwarz: Eiche, Birke und Kastanie. Ihr könnt auch ein Bisschen von der Masse in ganz normalen Tee rühren, der sofort schwarz wird, weil er ebenfalls Tannine enthält. Auf ähnliche Art und Weise hat man früher Tinte gemacht.
Was meinst du mit ,von der Masse einrühren? Meinst du den Sud aus Essig und Stahlwolle? Und in welchem Verhältnis? Wäre da dankbar für deine Erfahrung.
@@lime7253 Ich habe das vor vielen Jahren als Jungchemiker gemacht. Es funktioniert mit Eisen und praktisch jeder Säure. 80 %ige Essigsäure kriegt man halt als Essigessenz im Lebensmittelhandel. Um die Pantscherei zu sparen, und der Essigdunst ist auch nicht angenehm, kannst du auch Eisenchlorid kaufen, z.B. bei Amazon. Das ist ein gebräuchliches Ätzmittel in der Elektronik, und kostet quasi nix. Da hast du dann die konzentrierte Suppe (üblich sind zB 40%). Auch die Gerbsäure kriegt man noch als hellbraunes Pulver in der Drogerie, kostet quasi auch nix. Das kannst du zusammmenrühren, und schwärzer wird's kaum gehen. Gibt's keine Quelle für Gerbsäure, kann man auch einen sehr starken Tee machen, und eindampfen. Man kann natürlich auch Stahlwolle in Essig auskochen (riecht stechend), und den Sud dann in den Frühstücks-Darjeeling schmeißen, wird auch schwarz. Ein Rezept ist dafür nicht nötig, denn es gilt ganz einfach: Je konzentrierter die beiden Komponenten, desto schwärzer 🙂
Hallo, man kann jede Holzart, mehr oder weniger, auf diese Weise schwarz färben. Man fügt einfach die fehlenden Tannine, das sind die pflanzlichen Gerbstoffe dem Holz hinzu. Das sind die Stoffe, mit denen die Eisen- Essigtinktur reagiert. Das geht indem man zum Beispiel die Rinde von sehr Gerbstoffhaltigen Bäumen wie zum Beispiel Kastanie, Eiche oder Birke lange in Wasser einlegt und mit dieser Lösung zuerst das Holz behandelt. Gruß, Manuel
Coole Sache! Meine Empfehlung für eine Tiefschwarze bis Schwarzbraune Färbung (je nachdem wie lange ihr es macht) ist abbrennen mit einem Brenner. Weiche Jahresringe werden aus der Eiche gebrannt und man erhält eine mega Struktur! Habt ihr nich andere Tips wie ihr Holz schwarz färbt?
Mit dieser Methode färbst du das holz ja nicht schwarz oder schwarzbraun sondern extrem Dunkelblau ;) Einfach mal ausprobieren und live ansehen, der Farbton geht schon ein bisschen ins blaue und ist nicht "Kohlschwarz".
#schwarz habe vor ca. einem Jahr eine Wohnzimmerwand mit Lärchebrettern vertäfelt und diese Technik angewandt. War anfangs hell grau-braun, mittlerweile dunkel schokobraun. Die Fichte Fensterbank ebenso.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
#schwarz
Hallo Jonas, vielen Dank für deine Videos. Ich habe damals ein Mensch -ärgere-dich-nicht - Brett selber gebaut. Dazu habe ich Buche und Eiche verwendet und die Unterlage quasi parkettiert. Die Laufflächen für die Figuren wurden aus Eiche gefertigt. Nach dem Verleimen und Schleifen sah man nur wenig Unterschiede. Dann habe ich das Brett eingepackt in eine Art Zelt aus gelben Säcken und zwei Schalen mit Salmiakgeist reingestellt. Durch die wirklich fiesen Dämpfe des Salmiaks reagierte die Gerbsäure in der Eiche und wurde dunkelbraun bis schwarz. Nun habe ich ein schönes zweifarbiges Spielbrett das nachher noch mit Schellack poliert wurde.
Diese Räuchertechnik hat mir ein ehemaliger Tischler gezeigt.
Vielleicht kannst du dazu ja auch mal ein Video machen....
Schöne Grüße, Sebastian
Tip #schwarz: Nehmt Stahlwolle 000 (drei Nullen), das ist die feinste und die löst sich am Besten auf. Und nehmt nicht Tafelessig sondern Essigessenz. Dann geht alles schneller.
Wenn man die Eisenazetat-Lösung trocknen läßt, reagiert das Eisenazetat zu Eisenoxid, also zu Rost. Das ist zunächst ein Braunton, den man dann z.b. durch Ölen stabilisieren kann. Ich mache das sehr oft und auch mit jedem Holz weil es das Holz so schön schnell altern lässt und ich diese Patina liebe.
entschuldigen sie bitte, aber es gibt da noch 0000 (4x0), die ist meines wissens nach die feinste...da ist 000 (3x0) schon fast 'n küchenhobel.
@@666like616 Je feiner, desto besser löst sie sich auf. Also, nehmt 0000 Stahlwolle.
Heißt das, ich kann das Holz danach noch ölen und wachsen?
@@stkk7186 ja, habe ich schon oft so gemacht. Die Farbe des Holzes dunkelt auch noch mal schön nach, wenn das Öl drauf ist. Am besten vorher mal an einem kleinen Reststück ausprobieren.
Danke für die Hinweise! Wie reagiert eigentlich MDF auf die Mischung?
Es ist Eisen-Acetat, ein Salz der Essigsäure, kein Eisen-Oxyd. Das Gas was bei der Reaktion von Eisen und Essig entsteht ist Wasserstoff.
Oxidation heißt die Reaktion bezogen auf das Eisen trotzdem, sieht man, wenn man die Oxidationsstufen vom Eisen vorher/nachher anschaut. 👍😊 Aber ich gebe dir Recht, das ist eher was für Insider, als Laie hat man da was anderes im Kopf, wenn man "Oxidation" hört.
@@johannesfischer3627 Trotzdem is es kein Oxid....
@@blackz9058 eben 😊
.... wasserstoff dann ruf den Habek an , so haben wir die Energiewende in der Küche schon erreicht
Sehr schön! Das muss ich mal ausprobieren! Viele Grüße.
Viel Spaß dabei :))
Schöner Beitrag!
Ich könnte mir gut vorstellen das Furnier bei Intarsienarbeiten einzufärben.
Gruß Bernd
Ich habe über 1000 selbst geschnittene Western Red Cedar Bretter (2x4 Tongue and Groove) mit Eisenacetat für unser neues Haus gefärbt. Sieht einfach umwerfend aus. Die Maserung wird toll betont. Wir hatten mit unserem Architekten Häuser mit verwetterter Cedar angeschaut und mochten das garnicht. Unser Holz sieht nicht gealtert oder verwettert aus. Ich habe auch einen Zaun mit Douglas Fir so bearbeitet. Alle fragen mich wie ich so einen tollen Look erzeugt habe. All Bäume vom eigenen Grundstück mit eigener Sägemühle und Holzwerkstatt. Habe auch eine Vorrichtung gebaut mit 12V Pumpe und Malerrollen wo ich die Bretter durchschieben kann.
Hallo! hast du ggf. Bilder davon? Wie sieht die Fassade ein paar Jahre später aus? Schützt die Beize das Holz vor verwitterung? Verblasst die Farbe? Ich suche auch nach einem Weg unsere Fassade schwarz zu färben
Meine Oma hat mir heute die Geschichte ihres Couchtisches erzählt. Der Tisch gehörte ihrem Vater und hatte ursprünglich eine Glasplatte. Als sie ihn geschenkt bekam hat sie die Glasplatte durch Eichenbohlen ersetzt und den gesamten Tisch mit "Mooreichenbeize" gefärbt. Er ist tief schwarz, hat ein glänzendes Finish (denke Klarlack) und hat 3 Kinder die darauf gespielt überlebt.
Er hat eine kleine Macke auf der Mitte welche ich vor 21 Jahren mit einer mechanischen Schreibmaschine produziert habe.
Diese Geschichte hat mich zu diesem Video geführt. Vielen Dank für die Erklärung bzw Demonstration!
Jonas .
Warum man den Look haben wollen würde ? Dieses Video rettet mich tatsächlich. Ich bin im Hobby ,,mittelaltermärkte „ . Ich bin in einer Heerlagergruppe und wir bauen für unser Lager Möbel. Neues Holz ist da ein absolutes nogo.
Vielen Dank für diesen ,,Nischen“-Tip
Wirklich super das Video! Bitte mehr Tipps auf Hausmittelbasis 😎👍🏻
Kannte diese Mischung mit Essig und Eisensägespänen , funktioniert bei allen Gerbsäure enthaltenden Hölzern ^^ Bei Nadelhölzern und Obstbäumen habe ich das noch nicht probiert . Ich vermute das es bei Robinie und Eibe auch funktionieren könnte .
Ich bin auch Fan von Holz pur bzw natürlich, aber ich muss mich da dekotechnisch natürlich mal meiner Frau fügen und da ist es eine tolle neue Möglichkeit!
Wird ausprobiert!
Schönes Video, Jonas.
Super erklärt und gezeigt!
Richtig die Lösung wird zum Holz altern genommen.
Einige "schwärzen" bzw. feuern die Eiche mit Ammoniak an, wo durch Sie auch schwarz wird.
Im Moor passiert es mit der Eiche, weil wie du gesagt hast Eisenstoffe im Moor sind und das Moor ist sauer.
Die Eiche wird auch härter, weil sie unter Abschluß von Sauerstoff lag (sie konnte nicht mehr atmen). Wo sie an Altersschwäche ins Moor gefallen ist. 😂🤪
#Schwarz= Bei mir ist Esche grau geworden.
Die Lösungsmethode ist für Ausbesserungsarbeiten, stellen weise am beste. Oder man wie du gesagt hast wenn man was hervor heben möchte, habe ich bei einem Drechselteil mal gemacht.
Hey Jonas, Ich mache das immer mit Salmiak, Eiche "räuchern". bekommt damit einen richtig guten natürlichen Farbton. Coole Videos, weiter so!
Wow... Cooler Tipp. Dankeschön
Eine schöne Truhe mit schwarzer Zierleiste fänd ich mega... Gleich mal planen
Coole und simple Technik. Hätte ich etwas eher gewusst hätte ich das in meinem derzeitigen Projekt auch gemacht. Ich habe meine Eiche mit einer Pulverbeize Schwarz gefärbt. Das Ergebnis werde ich, sobald fertig, bei RUclips hochladen.
Top weiter so.
Beim putzen taucht er ab! *HöHö*
Sehr informativ. Wenn du zudem Thema noch mehr hast lass es uns (oder zumindest mich) gerne wissen!
Sehr schönes Video wie üblich, aber ich hätte mir doch etwas mehr Details gewünscht. Z. B. Alle Hölzer in nahaufnahme, wie sehr verwäscht der pinselstrich (kann man damit zeichnen) und wie genau hast du deine Tinktur eingestellt.
zur Erweiterung: Giess Wasser in ein Gefäss und nimm Kaffeepulver dazu, Trage das Pulver auf das Holz und dann mit dem System wie Jonas. Da wird jedes Holz schwarz. Um so öfters du es einpinselst umso dunkler wird es. Ich verwende das immer bei meinen Dächern von den Weihnachtskrippen.
Wie schön hell und ausgeleuchtet alles ist.Super ;-)
Hi Jonas, mal wieder ein interessantes Video. Wie immer verständlich und toll erklärt.
Mal wieder genial. Danke Jonas ✌
Hey Jonas, vielen Dank für den tollen Trick 👍🏽kannst du noch ein Paar Infos zum Mischverhältnis geben?
Die Mischung habe ich mit Essig-Essenz und feiners Möbelpolitur Stahlwolle "gesättigt" angesetzt.(so viel Stahlwolle rein, bis sie sich nicht mehr auflöst).
Trotzdem noch Mal durchfiltern, färbt wir Hülle. Falls Neutralisierung erforderlich....Natron!!!
@@philippstepp2510 vielen Dank 😊
@@philippstepp2510 wie lange dauert das denn etwa? Habe bei mir jetzt seit mehreren Tagen Stahlwolle in Tafelessig und bisher passiert gar nichts....????
@@kaigarbang2226 ...Pass auf, daß es keine rostfreie Stahlwolle ist!
Mit Essig-Essenz war ich nach ca. zwei-drei Tagen "satt".
Die feine Stahlwolle zum Möbelpolieren ist sehr dankbar.
@@kaigarbang2226
Ich habe die Mixtur noch nicht ausprobiert, allerdings wird er nicht umsonst Essigessenz benutzen. Mit anderen Worten, man sollte schon zuhören und überlegen, ob der Tafelessig nicht zu wenig Säure hat.
Danke für die Aufklärung und die Vorführung.
Gerbsäure oder auch Tanninsäure ist der Schlüssel ... je höher der Anteil im Holz desto stärker fällt die Reaktion aus. Buche z.B. reagiert auch sehr stark, kann sogar in's schwarz-bläuliche gehen.
Hallo Jonas,
super Erklärung.
Schwarze Eiche oder grüne Lärsche sieht dann gut aus. Wenn der Rest des Möbel aus dem naturbelassenem Holz besteht.
Bei Eiche und Lärche funktioniert das gut mit räuchern.
Viele Grüße Martin.
Hallo Jonas. Super Tipp! Es macht einfach Spaß dir zu zuschauen.
Danke,werd ich bei dem Gesellenstück berücksichtigen 🤗😃
Mach weiter so 👍
Super,
bin zwar gelernter Tischler und wusste auch, dass Eiche auf Metalle stark reagiert, aber das mit dem Essig war mir neu. Muss ich unbedingt mal an einem Möbel probieren
Danke für den tollen Tipp!!!!!
Sehr nice ... werde ich mal testen gerade in kleinen Details ... danke für das tolle Video .... gerne mehr 👍🏼🏴☠️
Danke für den Tip, bin gerade dabie, einen Eichenschrank im Stile eines Fachwerkhauses zu bauen - dafür ( die Balken - 45x45 ) ist das genau was ich suchte 🙂
Super Video! Was mich interessieren würde, und was vielleicht noch ein bischen fehlte, ist: Wie haltbar bzw. empfindlich ist dann die Oberfläche, zB. auf einem Küchentisch/Ablage/Coffetable, was Feuchtigkeit angeht (Gläserränderflecken), wenn man die Oberfläche zB. "nur" ölt. Hab bei Wasserbeize schon schlimme Erfahrungen gemacht...
Hallo Jonas!
Danke für den Trick. Werd ich mal ausprobieren.
Viele Grüße und mach weiter so
Super geil. ✌️🤩 Kann mir das super für Möbel Beine oder an sich Tragene Seitenteile. Werde ich auf jeden Fall testen
Hi Jonas, Ein Projekt mit dem gefärbten Holz wäre eine sehr gute Idee und mega spannend 👍
Ein cooler Trick.....ich verbinde gerne mit Holzdübeln die an der Oberfläche sichtbar bleiben....werde das mal mit schwarz gefärbten Holzstiften aus Eiche probieren, könnte ein spannender Effekt sein....muß ich nur ausprobieren wie tief die Tinktur wirklich ins Stirnholz geht, da ich die Holzdübel am Ende ja abschleife oder glatt hobel.....wobei schwarze Ringe um die Holzdübel könnte auch interessant sein........sooooooooo viele Möglichkeiten :-)
Meine Frau hat auch schon mit Kaffeesatz Holz leicht dunkler gefärbt, hat wunderbar funktioniert.
Das Prinzip ist dasselbe, aber doch nicht so ganz :)
Kaffee enthält ebenfalls Gerbstoffe wie das Eichenholz welche durch die Fermentation "dunkler" werden (wie z.B. auch bei Teeblättern wenn diese Schwarz werden). Wenn du den Kaffeesatz auf das Holz reibst, ziehen die Reaktionsprodukte aus dem Kaffeesatz in das Holz ein und machen es dunkler. Das ist also im Prinzip wie eine Pigmentbeize (geht z.B. auch mit eingelegten Walnussschalen wunderbar). Bei der beschriebenen Methode werden aber die Gerbstoffe im Holz direkt umgebfärbt.
Mit anderen Worten: Kaffeesatz ist eine Pigment-Farbe
Diese Eisen-Acetat-Lösung von Jonas ist eine Beize
Für das Ergebnis ist es freilich egal ;)
@@suit1337 Nimmt man die frischen grünen Walnusschalen oder die schon schwarzen und wird das Holz dann auch schwarz?Ich hätte ja lieber eine Eichen oder Buchenton.
@@lime7253 die kompletten unreifen Nüsse inkl. Schalen einfach zerkleinern und ansetzen ist die beste Möglichkeit, können auch schon etwas braun/schwarz sein - macht wenig Unterschied. Im Prinzip ähnlich wie wenn man Walnussschnaps ansetzt. Einfach rein ins Wasser (ca 10 % Brennspiritus zum Wasser, damit es nicht zu schimmeln beginnt - bzw. kannst du auch puren Alkohol nehmen, ist aber nicht notwendig) und einfach einige Wochen stehen lassen.
Wenn du nicht auf den Herbst warten willst, kannst du auch die Nusschalen nehmen - einfach fertige reife Walnüsse kaufen, knacken und dann die Schalen zerkleinern (einfach in einem Mörser) - dann gibst du die in einen Topf der dir egal ist, bedeckst das mit Wasser und gibt Kaliumcarbonat dazu (bekommst du bei den Backzutaten für Lebkuchen als "Pottasche") und kochst das Ganze auf. Solltest du aber in einem Topf machen, der dir dann eher egal ist (oder etwas aus Edelstahl, was die Farbe nicht annimmt).
@@suit1337 danke fúr deine Antwort und brauchbaren Tipps
Oh wow, das ist schon richtig nützlich, v.a. In Verbindung mit den Tee- und Kaffee-Tips.
Macht sicherlich die eigenen Stücke aus dem typischen FiKiTa-Baumarkt-Mix abwechslungsreicher!
Wow klasse Trick kannte ich bis jetzt noch nicht
Ich werde es bald mal anwenden 👍
Kann/soll man danach noch normal ölen? Oder muss man das etwas beachten?
Natürlich.
Hallo Jonas, eine tolle Technik! Gibt es Infos darüber, ob sich außer der Farbe auch noch andere Eigenschaften des Eichenholzes (z.B. die Witterungsbeständigkeit) verändern? Ich werde das in jedem Fall nachmachen und mit Weißbuche und Rotbuche ausprobieren.
simpel und effektiv! toller tip!
Sehr interessant, kann ich gut gebrauchen für Messergriffe und wenn es bei Leder auch funktioniert dann hab ich noch mehr Möglichkeiten.
Danke schön!
Bei Messern aufpassen, viele Messer sind aus Chrom-Molybdän-Stählen, die sind anfällig für Essigsäure und können sich dann grau verfärben bei zu langer Einwirkung.
@@suit1337 ok danke, denke aber wenn dass Holz dann geölt oder gewachst ist das es dann keine Probleme gibt.
Versuch macht klug.
@@rainervolk666 Kommt halt drauf an wie das Messer gebaut ist - wenn man das Messer zuerst zusammenbaut, dann das Holz in Essig tränkt dann ist die Schneide wohl noch relativ lange mit der feuchten Essigsäure in kontakt, da kanns schon zu Verfärbungen kommen. Sonst einfach abkleben/abwischen.
Der Effekt ist aber nicht weiter schlimm, ist nur eine oberflächliche Verfärbung - ist dann so grau wie bei den geätzten Beschriftungen die man auf Messern eben drauf hat (sofern sich nicht lasergraviert sind). Die lassen sich recht schnell auspolieren, wenns wirklich sein sollte.
@@suit1337 Wenn dann zuerst in Essig tränen mit Vakuum dann trocknen lassen dann sollte nix mehr passieren, so ist der Plan.
Es funktioniert ja über die Gerbstoffe, bei Hölzern die kaum reagieren, etwas Fichte, kann Mensch vorher mit Kaffee oder besser noch schwarzen Tee behandeln um den Effekt zu verstärken. Ich arbeite damit schon eine ganze Weile und find es super weil ich mir die Beize selbst machen kann und nur Naturprodukte im Holz sind, die noch dazu kaum etwas kosten. Gerade günstige Hölzer können damit mMn echt aufgewertet werden.
#schwarz
Cooles Video, wer hätte gedacht, dass man mit nahezu einfachen Haushaltsmitteln sich sein Holz umfärben kann. 👍
Einfach genial :-)
Das muss ich auch unbedingt ausprobieren
🙏🙏🙏
Boah,,, SUPER SUPER Beitrag ,,, genau das hab ich gesucht. 👍🏼💪🏼👍🏼💪🏼👍🏼
Danke für das informative Video! Cooler Pullover 😎
Prima Tipp und dazu auch noch umweltfreundlich!
Kirsche ist auch fuer diesen Prozess sehr gut. Natuerliche Tanine im Holz ist wichtig.
Was du vergessen hast zu sagen, bei der Eiche hat das was mit der Gerbsäure zutun. Man kann das auch beobachten, wenn man einen Stamm aufsägt und Metallsplitter enthalten sind, da färbt sich das Holz drum herum auch schwarz.
Servus jonas, ich habe mir jetzt einen Rüstertisch im Bauernstyle gebaut. Dabei habe ich auch Schwalbenschwanz Butterfly Inlays und Gratleisten in Eiche verwendet die habe ich dann mit Metallstaub und Essigessenz eingefärbt. Das ganze hat ein paar schöne dekorative Details.
Toller Trick, hat das ganze auch eine schützende wirkung für das Holz oder ist das nur für die Optik.
Ist nur Optik.
Moooin! Vierter ( glaube ich) 😂
Wieder ein großartiges Video. Danke Dir und weiter so! Bleibt alle gesund.
Du auch Robert!
Hi Jonas,
Holz mit dieser Methode "altern" zu lassen könnte beim Ausbessern oder Ergänzen von Holzteilen interessant sein. Ich möchte an einer nicht sehr auffälligen Stelle einer Treppe Stufenwände ergänzen und da könnte es eine Alternative zu Beizen sein.
Sehr cool, probiere ich auf jeden Fall demnächst mal aus ☺️
Ich vermute mal das die unterschiedlich starke Färbung mit der Gerbsäure zu tun hat. Wenn dem so wäre könnte man ja eigentlich vorher einen Anstrich mit Schwarztee machen um dessen Gerbsäure zu nutzen um das Ergebnis intensiver zu machen. Liebe Grüße mach weiter so.
Vielen Dank Jonas.Sehr interessant.
Sehr sehr cooler Trick, gut zu wissen
Die wirksame "Tinktur"ist Eisenoxid, mit der man auch hervorragend Leder färben kann.
Nicht ganz. Es ist Eisenacetat. Mam kann es auch leicht beeinflussen indem man Kupfer oder Kaffee mit reingint, dann wirds bräunlicher. Eisenoxid wäre rost, also rot.
@@LeMalBeasty auch nicht ganz :) Eisenacetat ist farblos, wird aber zu Eisenoxid umgewandelt. Es gibt Eisen (II) Oxid und Eisen (III) Oxid. Eins davon ist rot, das andere schwarz. Mehr weiß ich auch nicht. Mal sehen, ob es noch einen über-Nerd gibt, der meinen Kommentar jetzt korrigiert :)
#schwarz Das Eisen reagiert mit der Essigsäure zu Eisen(II)acetat, dabei wird Wasserstoff freigesetzt. Das Eisen(II)acetat (grünlich, löslich in Wasser) reagiert dann mit dem im Wasser gelösten Sauerstoff zu Eisen(III)acetat (rostbraun, unlöslich in Wasser, fällt als "Schlacke" aus). Wenn kein Dicht abschliessender Deckel drauf ist, gelangt immer wieder frischer Sauerstoff ins Glas und irgendwann ist alles Eisen(II)acetat zu Eisen(III)acetat umgesetzt. Eisen(III)acetat färbt aber nicht. Wenn man ein Weckglas mit Gummidichtung benützt, diffundiert der Wasserstoff durch die Dichtung raus, aber durch den ganz leichten Überdruck kommt kein Sauerstoff ins Glas, sozusagen eine selbstgemachte Schutzatmosphäre.
Die Schwarze Farbe entsteht, in dem das Eisen(II)acetat mit Gerbstoffen in Holz oder Leder reagiert. Das ganze funktioniert auch mit Schwefelsäure anstelle von Essigsäure. Damit wurde Früher die sogenannte "Eisengallustinte" hergestellt.
Das Mischverhältnis zur Herstellung ist eigentlich irrelevant, pack einfach Eisenspäne oder Stahlwolle mit Essig ins Glas. Wenn das Eisen "weg" ist, gib einfach neues Eisen dazu. Sobald und solange die Flüssigkeit klar und etwas grünlich ist, ist es eine Eisen(II)acetat-Lösung. Solange reines Eisen im Essig vorhanden ist, wird das Eisen(III)acetat laufend wieder in Eisen(II)acetat reduziert.
Um mehr Gerbstoffe ins Holz oder Leder zu bringen, kann man das Holz (oder Leder) zuvor mit einem Sud von Schwarztee (wie einige schon erwähnt haben), Gallapfelpulver, Wallnusslaub oder anderen Gerbstoffhaltigen Dingen tränken. Das Holz vor aufbringen der Eisenacetat-Lösung unbedingt trocknen lassen.
Zum Schluss noch dies: Wenn man das Fruchtfleisch von Wallnüssen (also die grünen Schalen / das grüne Zeugs um die Nüsse herum, bevor sie vom Baum fallen) in kaltem Wasser ein paar Wochen einlegt und dann aufkocht, ergibt es auf helle Hölzer aufgebracht eine sehr schöne, nussbraune Farbe.
@@andregiger3822 Krass genaue Erklärung. Vielen dank. Das muss ich mir später nochmal in Ruhe zu Gemüte führen :)
@@andregiger3822 ...vielen Dank für die ausführliche Information, die mein Halbwissen obsolet macht.
Warum nicht gleich?! 😉
Hallo Jonas... Gesundes neues.... könntest Du mal ein Video machen über vor und nachteile von Abgeflammten bzw Angebrantem Holz für den Außenbereich.... Wäre mal schön Deine Meinung zu hören.
Danke Jonas für das informative Video . War sehr interessant.
Bleib mit deinen liebsten gesund und passt auf euch auf.
Liebe Grüße aus der
Meenzer Bastel Bude.
Von Stefan
Hallo Jonas, toller Tip. Apropos MOOREICHE ! Ich habe vor Jahren mal einen Artikel gelesen bezüglich Holzschiffbau. In dem Artikel wurde angeführt, daß in früheren Zeiten Holzschiffe zusammengebaut wurden, alle Teile nummeriert, wieder zerlegt und die Einzelteile für 10 Jahre im Flussbett vergraben wurden. Danach hat man die Teile wieder ausgegraben und das Schiff wieder zusammen gebaut. Der große Vorteil dieser Methode. Das Schiff war sehr haltbar und unanfällig gegen Schädlinge. Hast du jemals von solchen Methoden gehört, vielleicht sogar in Verbindung mit dem Bau von Fachwerkhäusern? Gibt es da evtl. sogar Literatur drüber?
Geil, ich werde meine eiche mehrere Monate in dieser Mischung lassen👍👍👍👍. Danke für's teilen deiner Erfahrungen😍.
Grüße aus Frankreich🥖🇫🇷
Peter
Guten Abend, ich würde gerne ein Projekt mit Schwarz gefärbten Holz sehen .
Viele Grüße und bleib Gesund
Das ist eine tolle Sache, um zb auch Verbindungselemente dunkel zu färben. Eckelemente, wie zb beim Bilderrahmen finde ich wunderschön, wenn man die dunklen Einsätze sieht. Flugs 4mm Streifen aus dem Holz sägen, dunkeln lassen, zwei Lamelloschnitte und darin die dunklen Stücke einsetzen.
Danke für den Tipp! Ich brauche Stahlwolle...
Hi Jonas,
erstmal auf diesen Weg hier, Dein Kanal ist wirklich gut.
Auch für Leute wie mich, die zwar handwerklich schon was drauf haben und auch mit Holz sich zutrauen etwas zu bauen, aber selbst keine Tischler, Schreiner etc. sind.
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Ich selber bin Elektroinstallateur & Techniker für Elektrotechnik und bin wie gesagt auch handwerklich (berufsbedingt) begabt.
Und auch wenn mein Werkunterricht schon einige Jahrzehnte zurückliegt, so habe ich doch noch nicht alles vergessen, wenn es um Holzbearbeitung geht.
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Warum ich gerade heute und bei diesem Video hier schreibe ist, daß ich erst vor einigen Tagen bei meinem Baumarkthandel mit dem Mitarbeiter meines Vertrauens
diese Möglichkeit Holz schwarz einzufärben, von ihm gehört habe.
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Deshalb paßt Dein Video als gut, zum Vertiefen des Gehörten.
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Weiter so!
Toller Tipp, werde ich auch mal versuchen
Sehr cool - probiere ich doch glatt mal die Tage aus!
Viel Spaß Pascal!
Ich hab mal ein Stück Eiche in einen Eimer mit Rostwasser gehauen und über ein Jahr da drin im Garten vergessen. War etwa „Feuerholz-Größe“, und fast komplett #schwarz durchgefärbt. War interessant, dass das auch so funktioniert, wie sinnvoll das allerdings ist muss jeder für sich entscheiden. Geruchstechnisch war das jetzt auch nicht so lecker...
Cooles Video, kannte die Technik noch gar nicht und werde gleich mal so einen Sud ansetzen.
Also die richte tiefe Schwarzfärbung kann nur in Kombination mit Gerbsäure stattfinden. Deshalb funktioniert es mit der Eiche so sensationell gut, da Eiche von Haus aus viel Gerbsäure enthält. Fichtenholz hingegen enthält kaum Gerbsäure (nur die Rinde), weshalb sie nicht schwarz wird. Mann kann Fichte aber auch schwarz färben, wenn man sie vor dem Auftragen des Eisenacetats mit Gerbsäure behandelt. Bekommt man z.B. von lange gezogenem schwarzen Tee.
Oha, hab wohl nicht weit genug runtergescrollt in den Kommentaren. Da wurde das teilweise noch viel genauer beschrieben. Also: Runterscrollen und noch mehr Tips abgrasen ;-)
Als Hobbychemiker würde ich mal tippen, dass da Eisenacetat entsteht.
Genauer reagiert das Eisen aus der Stahlwolle mit der Essigsäure im Tafelessig und bildet dabei Eisen(II)-acetat.
Die Reaktionsgleichung dafür lautet dann: Fe + 2 CH_3COOH -> Fe(CH_3COO)_2 + H_2
Das Gas, was dabei entsteht, ist demnach Wasserstoff. Also Vorsicht: das ist brennbar und explosiv! Die Reaktion deswegen tatsächlich in einem Gefäß ohne Deckel ablaufen lassen, damit sich dieses Gas nicht erst ansammeln kann.
Da das Eisenacetat wasserlöslich ist, ist es in der (Rest-)Flüssigkeit gelöst. Wenn ihr wollt, müsstet ihr es also auch (z. B. durch einen Kaffeefilter oder Baumwolle) filtrieren und für eine längere Lagerung z. B. in ein Schraubglas abfüllen können.
Schönes Ding, ich überleg schon lange wie ich Holz vernünftig schwärzen kann. Ich hab beim schwedischen Möbelriesen schwarze Wohnzimmermöbel gekauft und brauch noch passende Beistelltische. Bis jetzt hatte ich Shou Sugi Ban im Kopf, hatte aber Angst das sich das zu stark verzieht.
Fragen an Jonas und alle anderen Holzwürmer:
Wie verhält sich so eine geschwärzte Oberfläche mit der Zeit? Dunkelt das dauerhaft weiter nach bis es schwarz ist? Wenn ja, kann man diesen Prozess irgendwie stoppen?
Riecht die Oberfläche dauerhaft wieder nach Essig, wenn man z.B. mal feucht drüberwischt.
Ist es für Tiere evtl. gefährlich? (Unsere Kater gehen gerne über Tische, Bänke und Schränke und alles ist irgendwann Schlafplatz) 🙈
Kann man das so behandelte Holz problemlos ölen oder mit ähnlichen Mitteln oberflächenbehandeln?
Wenn ich richtig zugehört habe, unterliegt die Mooreiche ja einem ähnlichen eisenoxidierendem Prozess, nur halt viel viel länger und sie wird dadurch härter. Wird auch das von uns behandelte Holz in dem Bereich, wo es sich schwärzt dann auch härter (also quasi als Oberflächenhärtung)?
Ansonsten war das wieder ein sehr interessantes Video mit neuen Ansätzen zur kreativen Holzgestaltung. Klasse.
Das dunkelt nicht weiter, zumindest nicht mehr als das Holz an sich nachdunkelt
Wieder was gelernt.
Sehr interessant. Ich hab bisher immer wenns nicht Chemisch werden sollte, Pulverbeize mit farblosen Schellack und Isopropanol (Spiritus) gemischt. Ergibt einen super Spirituslack welcher die Natürliche Holzmaserung bei behält. Und Hochglanz kann man das auch noch Polieren wenn man will.
@Christian Hellmuth Isopropanol ist kein Spiritus.
Isopropanol ist 2-Propanol und Spiritus ist Ethanol.
Dank Eisen(II)- und Eisen (III)-Ionen gelingt die Färbung. Wenn die Lösung eher grün ist, dann sind mehr Eisen(II)-Ionen drin. Danke Jonas. Was findest du das Färben mit Kaffeesatz? 🤔
Hallo Jonas. Ist es nicht eher so, dass Essig mit Eisenoxid und nicht mit Eisen reagiert? Man kann ja Eisen (z.B Werkzeug) mit Essig von Rost befreien. Insofern ist sinnvoll rostige Stahlwolle zu verwenden bzw. die Stahlwolle erst zu verbrennen (kennt jeder aus dem Chemieunterricht) um Eisenoxid zu erzeugen. Das Eisenoxid wird dann von der Säure viel schneller aufgelöst zu Eisenaccetat (Salz der Esiugsäure)
Toller Trick. Werd ich bestimmt mal ausprobieren. Eine Frage habe aber noch. Was hat das ausser der Farbe mit der Mooreiche zu tun? Entsteht Mooreiche durch Eisenoxid?
Hallo Jonas danke nochmal für den Tipp, ich hatte es auch schon wieder vergessen mit dem schwärzen. Super Video 👍👍👍 Grüße aus Erfurt
Hey. Danke. Ich versuche es heute bei meiner Holztrerrasse.
Sehr cool. Ich plane Schubladen als Blenden für sie Küchenzeile. Das wäre vielleicht wirklich etwas für die Griffe.
#schwarz hab es schon mit Buche probiert. Da ist es ein dunkles rotbraun geworden. Aber auch Essigessenz und Brandweinessig haben einen Effekt auf die Färbung. Es stinkt, macht Sauerei aber auch Spaß und tolle Ergebnisse :)
Hallo, hättest du vielleicht auch mal ein Bild, wie es sich bei der Buche verhält. Überlege nämlich mein Holzblock aus Buche zu schwärzen.
Grüße David
Das Eisenazetat reagirt mit der gerbsäure (tannin) in den hölzern und je mehr gerbsäure umso dunkler daher wurde früher beim gerben von häuten zu leder auch viel eiche benutzt . das dient auch als gerbsäure nachweis.
Wobei man beim Gerben eher Gallapfel verwendet hat, die auf Eichen "wachsen" (eigentlich ein Schädling, die Puppe einer Insektenlarve) und sich sich mit deren Gerbsäure anreichern. Die Konnte man dann im Herbst "ernten".
Nur mal als Tip: Das liegt an der Gerbsäure in der Eiche.
Legt mal einen Schraubenschlüss3l auf ein Stück nasses Eichenholz. Dann hat man den Schraubenschlüssel als Schwarzdruch auf der Eiche und der Schlüssel ist auf der Seite verrostet.
Kommt halt auf den Reaktionsstoff im Holz an.
Ein ähnlicher Prozess verfärbt den selbst gemachten Holzspachtel (Holzlein mit feinem Sägemehl) schwarz, wenn man diesen mit Eisen in Verbindung bringt. Ein gern gemachter Fehler: Diese Mischung mit einem Metalspachtel oder Stechbeitel einbringen.
Sehr interessant, Jonas !
War mal wieder sehr interessant 👍👍👍👍👍
Hallo Jonas, ich scheue deine Videos immer sehr sehr gerne!
Besonders dieses Video habe ich mit großem Interesse betrachtet.
Du hast erwähnt das Eiche, aufgrund des hohen Gehaltes an Gerbstoffen, besonders gut für dieses Verfahren geeignet ist. Ich habe daraufhin einfach mal ein altes Fichtenbrett mit mehreren Lagen schwarzem Tee behandelt, als Vorbehandlung für das Eisenacetat. In mehreren Durchgängen habe ich immer wieder Tee aufgetragen, der ja an sich einen hohen Gerbstoffanteil hat.
Aber Obacht! Tee enthält viel Wasser! ... Also gebt nach jedem Behandlungsschritt dem Holz Zeit wieder zu Trocknen. Lieber weniger und öfter!
Danach, wie im Video, mit Acetat behandeln.
Mönn. Das ist ja ein Sehr schönes Ergebnis das muss ich auch mal ausprobieren 🤓
Welches Eigenschaften hat denn die so behandelte Oberfläche?
Kann man das danach noch farblos einölen oder braucht man das nicht?
Hallo Jonas
Super Video wie immer / weiter so
kann man das Holz danach Ölen, Lakieren usw.
LG Chris
@Klaus Petra Ich habe Hartwachsöl benutzt. Funktioniert 1A.
Ich selber arbeite viel mit meinem Lieblingsholz Robinie und da geht der Trick mit Ammoniak ... das geht auch mit Eiche .. beide enthalten Gerbsäure, die mit dem Ammoniak reagiert ...
Interessant habe bei meinem Sideboard die Fronten mit Beize schwarz gefärbt, hätte ich das gewusst ...👍
Hallo Jonas, schöner Trick 👍🏼 Ich fänd ein Projekt mit schwarzen Details sehr interessant. Viele Grüße
Durch die Essigsäure bildet sich Eisenacetat, somit Eisenionen. Die wiederum reagieren heftig mit Gerbstoffen (=Tanninen), Die wiederum finden sich besonders häufig in #schwarz: Eiche, Birke und Kastanie. Ihr könnt auch ein Bisschen von der Masse in ganz normalen Tee rühren, der sofort schwarz wird, weil er ebenfalls Tannine enthält. Auf ähnliche Art und Weise hat man früher Tinte gemacht.
Was meinst du mit ,von der Masse einrühren? Meinst du den Sud aus Essig und Stahlwolle? Und in welchem Verhältnis? Wäre da dankbar für deine Erfahrung.
@@lime7253 Ich habe das vor vielen Jahren als Jungchemiker gemacht. Es funktioniert mit Eisen und praktisch jeder Säure. 80 %ige Essigsäure kriegt man halt als Essigessenz im Lebensmittelhandel. Um die Pantscherei zu sparen, und der Essigdunst ist auch nicht angenehm, kannst du auch Eisenchlorid kaufen, z.B. bei Amazon. Das ist ein gebräuchliches Ätzmittel in der Elektronik, und kostet quasi nix. Da hast du dann die konzentrierte Suppe (üblich sind zB 40%). Auch die Gerbsäure kriegt man noch als hellbraunes Pulver in der Drogerie, kostet quasi auch nix. Das kannst du zusammmenrühren, und schwärzer wird's kaum gehen. Gibt's keine Quelle für Gerbsäure, kann man auch einen sehr starken Tee machen, und eindampfen. Man kann natürlich auch Stahlwolle in Essig auskochen (riecht stechend), und den Sud dann in den Frühstücks-Darjeeling schmeißen, wird auch schwarz. Ein Rezept ist dafür nicht nötig, denn es gilt ganz einfach: Je konzentrierter die beiden Komponenten, desto schwärzer 🙂
@@zembalu Toll,danke für deine prompte Antwort und den guten Tip.
Hallo,
man kann jede Holzart, mehr oder weniger, auf diese Weise schwarz färben. Man fügt einfach die fehlenden Tannine, das sind die pflanzlichen Gerbstoffe dem Holz hinzu. Das sind die Stoffe, mit denen die Eisen- Essigtinktur reagiert. Das geht indem man zum Beispiel die Rinde von sehr Gerbstoffhaltigen Bäumen wie zum Beispiel Kastanie, Eiche oder Birke lange in Wasser einlegt und mit dieser Lösung zuerst das Holz behandelt.
Gruß, Manuel
Erklär mal Yakisugi bzw, welches der beiden verfahren besser für Outdoor konserviert.
Coole Sache!
Meine Empfehlung für eine Tiefschwarze bis Schwarzbraune Färbung (je nachdem wie lange ihr es macht) ist abbrennen mit einem Brenner. Weiche Jahresringe werden aus der Eiche gebrannt und man erhält eine mega Struktur!
Habt ihr nich andere Tips wie ihr Holz schwarz färbt?
Mit dieser Methode färbst du das holz ja nicht schwarz oder schwarzbraun sondern extrem Dunkelblau ;) Einfach mal ausprobieren und live ansehen, der Farbton geht schon ein bisschen ins blaue und ist nicht "Kohlschwarz".
#schwarz habe vor ca. einem Jahr eine Wohnzimmerwand mit Lärchebrettern vertäfelt und diese Technik angewandt. War anfangs hell grau-braun, mittlerweile dunkel schokobraun. Die Fichte Fensterbank ebenso.
Danke für den Tipp! Nutze ich für den Krippenbau weil ich das Dach "altern" lassen musste.