일리야 말 너무 잘하고 진짜 동의해요. 미국에서 절대적 의미의 개인의 자유에 대해 너무 잘 알고있지만, 그래서 그만큼 후폭풍을 많이 겪고 있는것같습니다. 만약 타일러의 논리대로라면 요즘 아시안 혐오 범죄에 속하는 혐오 발언도 개인의 자유이니 놔둬야하는건데, 실제 주마다 이를 제지하고 구속하는 법이 제정되었어요. 그 개인의 자유란 것이 결국 남에게 피해를 입혀 남의 자유까지 앗아가면 그건 범죄가 되는거라고 봅니다.
오해가 있으시네요. 타일러의 주장은 혐오발언이 개인의 자유라는 게 아니라 혐오발언을 한 사람이 기업의 모델일 때 혐오발언에 대한 항의로 그 기업에 대한 불매 운동을 벌이는 게 정당하다는 겁니다. 기업 불매 운동을 통해 혐오발언을 한 모델에게 기업이 압력을 행사하도록 하자는 거죠.
타일러 말 뒷부분을 보면 혐오표현이라고 해서 단순히 막으면 그게 혐오하는 마음까지 근본적으로 해결되는 것이 아니기 때문에 우선적으로 어떤 발언이든 표현을 하는 것은 자유가 맞고 그 이후 예방 및 혐오 표현을 척결할 수 있도록, 해결방법을 찾아야한다는 것 같습니다! 어쨌든 멤버 모두가 혐오표현이 옳지 않다는 것엔 모두 동의하는 것 같네요 :)
"나는 이 책에서 자유에 관한 아주 간단명료한 단 하나의 원리를 천명하고자 한다. 이를 통해 사회가 개인에 대해 강제나 통제를 가할 수 있는 경우를 최대한 엄격하게 규정하는 것이 이 책의 목적이다. 그 원리는 다음과 같다. 인간 사회에서 누구든 다른 사람의 행동의 자유를 침해할 수 있는 경우는 오직 한 가지, 자기 보호를 위해 필요할 때뿐이다. 다른 사람에게 해를 끼치는 것을 막기 위한 목적이라면, 당사자의 의지에 반해 권력이 사용되는 것도 정당하다고 할 수 있다. 이 유일한 경우를 제외하고는, 문명사회에서 구성원의 자유를 침해하는 그 어떤 권력의 행사도 정당화할 수 없다." - 존 스튜어트 밀 1장
일리야 주장도 문제가 있는게 타일러말대로 이것을 악용해서 난 상처받았다고 우기기 시작하며 법정에서 악용하기 시작하면 끝도 없음.. 공산주의 사회주의가 이론만 들어보면 일리 있는것 같지만 현실적으로 전혀 아닌것이 드러나듯이.. Freedom of speech 를 제한하게 되면 결국 국민 자유 통제가 시작될수 있는 위험함것임
현재 러시아가 가장 좋은 예 발언의자유를 통제 하다 보니 결국 프로파간다만 남고 전세계에서 러시아 국민들만 진실을 모르고 미국 가방을 모든 나라들이 잘못이고 자기들이 파해자로 만든다고 굳건히 믿고 푸틴을 더욱 지지함. 그리고 진실을 아는 러시아인들은 반대 의견을 내려고 하지만 배신자로 찍혀 다 감옥에 들어가거나 해외로 도피..
@@police_run 않 안 이게 우리나라 맞춤법중에서 제일 어렵다고 생각합니다... 쉽게 설명해서 '않'은 '아니하다'의 줄임말인데 안하다 않하다가 부사 혹은 형영사의 영향과 앞의 문장에 의해 헷갈릴 경우가 많습니다. 쉽게 예를 들면 '나는 겁에 질리지 않을꺼야' 가 맞는 말이지만 여기서 않은 아니하다의 줄임말이라 할수없죠.
피해를 주기 때문에 자유를 제한하자 그러면 차도 타지 말아야지? 환경도 파괴하고 사고나면 생명도 뺐는데,? 단순히 피해 준다고 제한을 해버리면 도대체 그 범위는 어디 까지인가? 혐오의 표현이 잘 한건 아니지만 그걸 금지하자고 하는건 안되는게 사람마다 똑같은 말을 들어도 느끼는게 다름. 애매한 부분이 존재 하기에 교육을 많이 하자는 오케이지만 금지 하자는 안돼
미국이 얼마나 '자유'를 중시하는지 알 수 있는 대목인 듯... 어떠한 역기능이 나오더라도 자유는 침해될 수 없고 그런 역기능은 자유를 보장하는 전제에서 또다른 해결책을 통해 해결해야 한다는 게 미국의 사고방식임. 이러한 생각을 대표적으로 보여주는 것 중 하나가 총기소지 합법화가 있지. 물론 저게 나쁘다 좋다라는 얘기는 아니고 그냥 각 나라의 사고방식 차이 정도로 정리될 듯. 미국은 태생이 개척과 독립투쟁을 통해 만들어진 나라이기 때문에 스스로 자유를 쟁취한 나라임. 때문에 대륙국가들과는 자유에 대한 사고방식이 다른 것이라고 생각함.
타일러가 말하는 표현의 자유는 혐오발언을 하는것이 정상의 범위라고 본다는것이 아니고 도덕적으로 비난을 받아마땅하다...하지만 법으로 처벌하게 되면...그 법을 근거로 하여 표현의자유를 억압하는 수단으로 사용할수있는 위험성이 있기때문에 법으로 처벌하는것은 반대한다.....이런뜻인듯....감정적으로는 이해가 안될수는 있으나....정치인들의 행태를 보면 충분히 공감할수있는 이야기임...과거 에는 말할것도없고 현재에도 법을 근거로 표현에대한 처벌을 자행하고있음....
표현의 자유는 절대적이어야 함 그게 설령 타인의 감정을 상하게 할지라도 문제는 이게 한번 선을 그어버리기 시작하면 도를 지나치게 된다는 거임 사회구성원들은 각자의 입장에서 본인이 생각하는 진실을 표현할 의무이자 권리가 있는데 이를 막아버리게 되면 이게 전체주의 국가의 시작이되는 거임
타일러의 말에 공감. 타일러의 말처럼 개개인의 표현의 자유는 인정해줘야하고 법으로 그것을 막는다는건 또 다른 문제를 야기시키는 거라고 생각해요. 하지만 자유에는 책임도 따른다는 거죠. 표현의 자유는 보장해주되 다른 사람의 존엄성과 인격, 품위를 해쳤을 때에는 그로인한 책임을 지게 해주는 것 또한 법이 해야하는 의무라고 생각할뿐이에요. 너에게 모든 표현의 자유를 허락해줄게 그치만 그걸 악용하여 니가 누군가에게 해를 끼친다면 그로 인한 책임은 져야 해 라는 거죠. 누군가를 향한 혐오도 물론 표현할 수 있으나 그로 인해 따라오는 처벌과 비난은 불가피하단 걸 모두 알았으면 좋겠네요.
그냥 딜 이라고 생각합니다. 표현의 자유는 그냥 말 그대로에요. 표현할수있는 자유. 타일러 말에 인정합니다. 딜이라는건 그냥 그런거죠.., 난 욕먹기싫어 너도 욕먹기 싫지? 우리 서로 욕하지 말자. 이런 느낌으로 받아들이고 있어요 저는. 인간이 뭔데 인간을 판단합니까. 우리가 법에 갇히는건 우리가 사회에 들어갔기 때문이라고 생각해요. 서로 같이 있기위해 필요한게 법이죠.
개인적으로 저런 상황에서의 불매 운동은 난 과하다 생각하긴 하는데, 조금 다른 관점에서 반대임. 러시아의 사례에서 나왔듯 이미 L사에서 모델과 계약이 끝났었는데 그럼에도 불매운동이 일어나고 있던 거잖아? 불매운동은 특정 조직의 주도 하에 체계적으로 벌어지는 활동이 아니기 때문에 잘못하면 애꿎은 사람들만 피해를 볼 수 있음. 심지어 그럴 경우 누가 책임을 지는 것도 아니잖아? 이건 좀 아니라고 생각함.
서로 다를 수밖에 없는 이유가 표현의 자유에 대한 책임에 대한 접근 방식이 달라서 인 거 같음.. 타일러는 혐오를 포함한 모든 표현 자체는 누구도 막아서는 안되는 자유인 것이고 단 그 자유에 대한 책임은 본인 스스로 지어야한다는 주의인 것, 즉 허락한 이후에 책임이 따라옴. 일리야는 표현 자체는 자유일 수 있지만 남을 해하는 책임을 자유는 애초에 허락해서는 안 됨, 즉 책임이 이미 포함하고 나서야 자유이전에 책임이 먼저인 것.
@@gracekim3031 우리가 그 사람의 사생활도 모르고 방송용 위트가 숨겨져 있는 것도 미지수에다가 공석 변론도 아니기 때문에 일리야의 행동 정도는 괜찮다고 사료됩니다. 또 러시아 사람들이 은근 츤데레 성향이 있고, 사실 뼈있는 말을 잘 하고 이성적이면서 동시에 이타적이어서 성격에 매력을 느끼는 경우가 많아요(한대/냉대 기후성 사람들이라 태생적으로나 환경적으로 어쩔 수 없음). 그런 경우를 제하고도 일리야가 자신의 케이크로 남의 케이크를 부순 적도 없고, 일리야 자신도 이런 이미지임을 자각했다는 말도 당장 이 영상에서 나옵니다. 잘난 체 한다는 것도 사실 어떻게 보면 주관적 기준에 의거한 것이지만, 다른 한편으로는 타인의 케이크를 침범한 행위로 간주됩니다.
타일러가 훨씬 논리적임.. 타일러는 국제사회 분야는 전공자라서 지식의 양과 질이 다른 패널들을 압도하는데 어디까지 얘기해야할까 어떻게 쉽게 얘기할까 항상 망설이는게 보임;; 상당히 사고를 논리적으로 하는데 수박의 겉핡기식으로 아는 일리야가 타일러 자기가 토론으로 이긴다고 마운팅하는게 너무 이상하게 보일정도 ;; 일반인 입장에서보면 일리야가 도덕적으로 맞는 말하는 듯 그럴듯한데 그냥 딱 일반인 수준임. 예를들어 인간의 존엄성이 무엇인가에 대해서 얼마나 논쟁이 많은데 인간의 존엄성을 해치면 자유가 아니다? 라는 심플한 발언을 한다는 자체가 이미 아무것도 모르는(법지식이 없는) 일반인인거임. 오히려 일리야야말로 한국어능력이 뛰어나서 토론 잘하는 것처럼 보이지만 숨은 강자는 알베르토, 기욤임. 타일러 알베르토 기욤 이렇게 3명이 사고가 깊고 항상 논점을 뚫음.
![대한러시아인이 알려주는 러시아 해석법 [줌 인 러시아] 1부 | 벨랴코프 일리야 | 알릴레오 북’s 94회](http://i.ytimg.com/vi/sr5fc0yEhYY/mqdefault.jpg)
![대한러시아인이 알려주는 러시아 해석법 [줌 인 러시아] 1부 | 벨랴코프 일리야 | 알릴레오 북’s 94회](/img/tr.png)
![[와글와글] '바람의 나라🌪🌪' 배우자가 바람피워도 관대한 나라 1위는?!ㅣ77억의 사랑ㅣJTBC 200302 방송](http://i.ytimg.com/vi/PES7DodBML8/mqdefault.jpg)
![Wiz Khalifa - Khalifa's Home [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/wnrLCTe0Nz4/mqdefault.jpg)
일리야 말 너무 잘하고 진짜 동의해요. 미국에서 절대적 의미의 개인의 자유에 대해 너무 잘 알고있지만, 그래서 그만큼 후폭풍을 많이 겪고 있는것같습니다. 만약 타일러의 논리대로라면 요즘 아시안 혐오 범죄에 속하는 혐오 발언도 개인의 자유이니 놔둬야하는건데, 실제 주마다 이를 제지하고 구속하는 법이 제정되었어요. 그 개인의 자유란 것이 결국 남에게 피해를 입혀 남의 자유까지 앗아가면 그건 범죄가 되는거라고 봅니다.
오해가 있으시네요. 타일러의 주장은 혐오발언이 개인의 자유라는 게 아니라 혐오발언을 한 사람이 기업의 모델일 때 혐오발언에 대한 항의로 그 기업에 대한 불매 운동을 벌이는 게 정당하다는 겁니다. 기업 불매 운동을 통해 혐오발언을 한 모델에게 기업이 압력을 행사하도록 하자는 거죠.
타일러 말 뒷부분을 보면 혐오표현이라고 해서 단순히 막으면 그게 혐오하는 마음까지 근본적으로 해결되는 것이 아니기 때문에 우선적으로 어떤 발언이든 표현을 하는 것은 자유가 맞고 그 이후 예방 및 혐오 표현을 척결할 수 있도록, 해결방법을 찾아야한다는 것 같습니다! 어쨌든 멤버 모두가 혐오표현이 옳지 않다는 것엔 모두 동의하는 것 같네요 :)
타일러 일리야는 정말 수준 높은 토론러들~ 정말 놀라움
진중권 저벼엉숸은 저기서 모한데
토론을 하는데 논리적 접근이 좋음.
한번쯤 고민되어야하는 문제
미국과 러시아 ㄷㄷ 웅장하다
둘다 대학 교수 박사 출신이니까요
이렇게 하이퀄리티 개념있는 프로그램이 왜 없어졌을까..
개인라이프 남의 집안들 들여다보는 프로그램들좀 그만나오고
이런프로좀 다시 보면 좋겠네..
맞아요 정말
맞아요!!!!
6:35 ‘표현의자유’일 수 없는게 ‘자유’에는 타인에게 ‘피해’를 주지 않는다는 ‘책임’도 포함되어있는거.7:40 일리야의 의견과 같네요.
일리야 말 진짜 잘한다... 표현의 자유 말할때 정의를 딱 완벽하게 찝어주네
동감이요.
"나는 이 책에서 자유에 관한 아주 간단명료한 단 하나의 원리를 천명하고자 한다. 이를 통해 사회가 개인에 대해 강제나 통제를 가할 수 있는 경우를 최대한 엄격하게 규정하는 것이 이 책의 목적이다. 그 원리는 다음과 같다. 인간 사회에서 누구든 다른 사람의 행동의 자유를 침해할 수 있는 경우는 오직 한 가지, 자기 보호를 위해 필요할 때뿐이다. 다른 사람에게 해를 끼치는 것을 막기 위한 목적이라면, 당사자의 의지에 반해 권력이 사용되는 것도 정당하다고 할 수 있다. 이 유일한 경우를 제외하고는, 문명사회에서 구성원의 자유를 침해하는 그 어떤 권력의 행사도 정당화할 수 없다." - 존 스튜어트 밀 1장
자유론
일리야 주장도 문제가 있는게 타일러말대로 이것을 악용해서 난 상처받았다고 우기기 시작하며 법정에서 악용하기 시작하면 끝도 없음.. 공산주의 사회주의가 이론만 들어보면 일리 있는것 같지만 현실적으로 전혀 아닌것이 드러나듯이..
Freedom of speech 를 제한하게 되면 결국 국민 자유 통제가 시작될수 있는 위험함것임
현재 러시아가 가장 좋은 예 발언의자유를 통제 하다 보니 결국 프로파간다만 남고 전세계에서 러시아 국민들만 진실을 모르고 미국 가방을 모든 나라들이 잘못이고 자기들이 파해자로 만든다고 굳건히 믿고 푸틴을 더욱 지지함. 그리고 진실을 아는 러시아인들은 반대 의견을 내려고 하지만 배신자로 찍혀 다 감옥에 들어가거나 해외로 도피..
음 이렇게 훌륭하고 유익한 프로의 시즌2가 거론도않되다니 너무슬픈일이에요 .
훌륭O훌룡X 유익X유힉O 프로X 프르O 거론X 거룬O 슬픈X 슬픔O
트롯트 방송좀그만했음 좋겠어요 볼게없어요
@@police_run 않 안 이게 우리나라 맞춤법중에서 제일 어렵다고 생각합니다... 쉽게 설명해서 '않'은 '아니하다'의 줄임말인데 안하다 않하다가 부사 혹은 형영사의 영향과 앞의 문장에 의해 헷갈릴 경우가 많습니다. 쉽게 예를 들면 '나는 겁에 질리지 않을꺼야' 가 맞는 말이지만 여기서 않은 아니하다의 줄임말이라 할수없죠.
흔히들 가장 실수하기 쉬운말이 나는 절대로 안 해요... 나는 절대로 않 해요.. 어느게 맞을까요? 어렵죠 한글은.
중국 일본이 중요한데
분위기상 솔직한 발언이 힘들어서
멤버를 못꾸리나싶네여 ㅠ ㅠ 최애프로그램인데
일리야 되게 똑똑하다..
제발 비정상회담 다시 해줘요!! 시즌2 만들어 준다면서요?! 만약에 한다면 아프리카, 중동, 남아시아, 중앙아시아, 동남아시아 대표 많이 나왔으면 좋겠어요!! ㅠㅠ
시즌2 까지 방영됐어요
시즌3 해주세요
인권이랑 시민의식 발전되서 한국사람이 볼때 배울게 있는 나라 패널이 나와야 발전이 있지 후진국 애들 나와서 헛소리하는 꼬락서니 보고싶니
@@asdfghjklking2857 그렇게 후진국애들이니뭐니 구별짓는 모습이 딱후진국스럽다
@@asdfghjklking2857 ㄹㅇ 가봉 바레인 부탄 키르기스스탄 미얀마 이런 나라로 패널 채워달라는 격임 ㅋㅋㅋ 누가보냐
삶이다르면 다른입장이있죠 다양한 삶과 종교를 가졌지만 서로를 존중하는 토론은 정말 귀한것이죠 다양한 나라 사람들의이야기를 듣고싶어요
내가 좋아하는 타일러
한명더 추가 일리야
한국언어로 외국인이 토론베틀 한다는거 자체가 대단하다고 느껴지내요
두분다 승승장구 하시길요
별게다 .... ㅋㅋㅋ
@@Wstrader_ 별걸 다 시비거네.. ㅋㅋ
갑자기 No 마스크주의자들이 생각났음.
내겐 마스크 쓰지 않을 자유가 있다. 그러나 나 때문에 니가 코로나에 걸리든 말든 나는 책임지지 않는다.
책임없는 자유는 권리가 아님!
피해를 주기 때문에 자유를 제한하자 그러면 차도 타지 말아야지? 환경도 파괴하고 사고나면 생명도 뺐는데,? 단순히 피해 준다고 제한을 해버리면 도대체 그 범위는 어디 까지인가? 혐오의 표현이 잘 한건 아니지만 그걸 금지하자고 하는건 안되는게 사람마다 똑같은 말을 들어도 느끼는게 다름. 애매한 부분이 존재 하기에 교육을 많이 하자는 오케이지만 금지 하자는 안돼
옛날에 꼬박꼬발 비담 챙겨보다가 다시보기 나온 것만 하루에 루틴으로 봤었던 것 같아요 참고로 지금도 마찬가지고요ㅠㅠ
1년 반 넘게 매일 다시 챙겨보고 있지만 비담 너무 그리워요
아 ㅈㅂ 비정상회담 3 해주세요 제발요 ㅠㅠㅠㅠ ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
와..... 일리야 감탄이야 맞는 말 대잔치!
공산당 사회주의에서 성장한 소련인들 미국에서 만나보니 태도 표현가 참 살갑고 차가운 이미지인데요. 전부는 아니겠지만 대분부 그래요. 공산주의 사회주의 가 인간을 그러게 만들어네요.
독일 대표님 진짜 말 점잖게 하시네..
비정상화담 다시 나오려나 ?? 나 ㄹㅇ 비정상회담 유튭에 있는걸루 매일 보는데 꼭 다시하면 좋겠다.
일리야는 이제 한국 사람인데ㅋ
이게 요새 사람들이 예민해져서 방송하면 악플들 겁나 있을것 같아서,,,,,
차라리 넷플릭스로만 시즌제로 방송하는게,,,,
ㄹㅇ..
저도... 비담 보고 싶긴한데 말 조금만 실수해도 악플 달릴까봐 시즌2 해달라고 말 못하겠어요ㅠㅠ 5년 전에도 악플 많았는데 지금은 얼마나 더 심할지,,
자꼬 이렇게 희망고문 하지 마시고 빨리 새 시즌 시작해주세요!!! ㅠㅠㅠㅠㅠ
비정상회담 다시 해주세요 ㅠㅠㅠ 엠씨도 그대로해도 좋고 세트도 그대로 멤버들도 그대로 좋고요 ~~~~~~~~~~그립다
일리야가 진짜 너무좋타아 ㅠㅠ
나는 타일러 의견에 동의한다 표현의 자유를 건드리면 혐오적인 부분이 아닌 부분에 대한 자유가 침해됨
하지만 그 말에 책임감을 가져야지 자유를 주지만 그만큼 책임을 높으는 방식이 맞다고 생각을함
책임감을 가져야 한다는것은 알지만 책임감을 가진 사람이 몇명이나 될까요? 그 책임감을 가진사람이 많지 않기 때문에 다른사람들이 피해를 보는것이고 그 피해를 막기위해 제재를 하는것이겠지요.
이상주의
일리야 똑똑하다 호감도 상승!
비정상회담 다시 해주면 안되나?
잼있게 봤는데
말 잘하는 외국인들 . 한국인보다 더 잘아는 외국인들
대부분 유튜버 활동중
일리야가 표현의자유에 대한
정확한 정의를 말할때
소름끼쳤음 ~~
이보다 더 정확할 수 가 없음
놀라운 일리야~!♥
그러면 뭐해..........
우크라이나에 미국이 들쑤셔서 전쟁났다고 생각할뿐인데 ㅋㅋㅋㅋ
사실 일리야는 진짜 한국인이다.
참 좋은 프로그램으로 열심히 한 주 한 주 기다리던 기억이 나네요
멋진 분들의 활약 계속 이어지길^^
미국이 얼마나 '자유'를 중시하는지 알 수 있는 대목인 듯... 어떠한 역기능이 나오더라도 자유는 침해될 수 없고 그런 역기능은 자유를 보장하는 전제에서 또다른 해결책을 통해 해결해야 한다는 게 미국의 사고방식임. 이러한 생각을 대표적으로 보여주는 것 중 하나가 총기소지 합법화가 있지.
물론 저게 나쁘다 좋다라는 얘기는 아니고 그냥 각 나라의 사고방식 차이 정도로 정리될 듯. 미국은 태생이 개척과 독립투쟁을 통해 만들어진 나라이기 때문에 스스로 자유를 쟁취한 나라임. 때문에 대륙국가들과는 자유에 대한 사고방식이 다른 것이라고 생각함.
일리야 대단해 진짜 말 잘하고 사고 수준이 높아요. 알기 쉽게 설명까지👍
자유엔 책임이 따른다 라는 것을 모두가 항상 인지하고 있었으면 좋겠네요!
자유도 적당히 해야지 지난치 자유가 죄을 부른다.
코로나 끝났으면 ㅈㅂ 비정상회담 다시 해줬으면..
일리아, 타일러,최고네요
꿀잼이네요.. 본방때 잘 봤었는데 아직까지도 짤로 다시보시는 분들이 많다는건 꽤나 잘만든 프로그램이었던 듯해요.
비정상 애청자인 나는 아직도 최애멤버는 일리야임 똑똑하고 멋짐!🤩 👍👍
비정상회담서 제일 좋아했던 일리야~^^
7:35 와 말 나보다 잘하시는거같아…
타일러는 언제봐도 신기..한국인인 저보더 더 한국을 잘 아는거 같아요
결국 표현의 자유는 그사람에 말이 비판으로 보이느냐 비난으로 보이느냐의 느낌인거같아요. 비판과 비난은 엄청난 차이니까요.. 말 한마디로 사람을 죽이고 살릴 수있다는 사실이 저는 중요하다고 보네요.
타일러 진짜 똑똑해 !!!!!
적어도 세상 돌아가는
현실을 직시 할수있게
깨어있는 의식의 토론
기대 합니다
러시아 일리야 논리적 반박 와 박수가 절로 나온다
넷플릭스에 한번에 올려주면 좋겠다
가끔 올려주는거 하나씩 맛보려니까 너무 부족해...
있었는데 사라졌을걸요
티빙에 이써여
@@tv-qo3rv 헐 진짜요? 알려주셔서 감사합니다ㅠㅠ
표현의 자유는 있지만 옳고 그름 선은 확실히 있어야 한다.
타일라가 정말 굉장히 똑똑한것도 알고 일리있고 타당한 생각들과 의견 바른 관점을 가진 사람임을 알고 좋아하지만 타일러의 모든 생각과 의견과 말들이 정답은 아니라는.
외국살면서 비담 무도 이거 딱 두개 챙겨봤는데... 갑자기 두개 다 폐지돼서 많이 슬펐던 기억이ㅠㅠ 비담 다시 만들어줘유
정상회담은 정말 좋은 프로그램이다. 다른 방송사에서 이와 유사한 프로가 확산되기를 바란다.
'표현의 자유'로 남을 '공격' 했을때, 그는 얼마만큼 '책임'질 수 있는가.
나는 중학생 때 '자유는 책임이 따른다'라고 배웠거든.
'자유가 과하면 방종이 된다'라는 것도 알고..
7:35 일리아 말 완전 공감
전생에 한국 사람이었거나..아니 저럴수가 없음 진짜..👍
실제로 한국인이 된 일리야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니일리야 매력개쩐다
이런방송 너무 즐겁네요
근데 일리야는 이제 진짜 한국인이 맞잖아욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ🤣🤣🤣
11:00 외국인들이 한국말로 카톡 하면서 삐진 피치 이모티콘 보낸대 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일리야 정말 똑똑하고 논리적이고 한국어 잘하네요~🆗🆗🆗🆗🆗👍👍👍👍👍🆒🆒🆒🆒🆒🅰️🅰️🅰️🅰️🅰️
혐오표현은 할수있겠지만 그에따른 합당한 처벌이 따르니
마지막말이 맞습니다
책임감있는말을 하시길
일리야 진짜 말 잘하네 귀에 쏙쏙 들어옴
어려운 주제를 그것도 모국어가 아닌 외국어로 논리정연하게 말하는건 정말 대단하다고 생각합니다.
우리나라 국회의원들 보다 심도있게 토론 잘하네 상대방에 막말도 안하고 비꼬으지도 않네
10:48 타일러 박수 치면서 웃네... 레알 한국인이야....?
네 미국인 입니다만.........
그리운 멋진 프로.
비정상 회담 넘젬있었는데
아주맏이 그립다
새로운 비정상 회담 방영 부탁드립니다
아 사랑하는 비담 패밀리♡♡♡♡♡열성적으로 토론하는 거 왜이리 다 예뻐 보이냥♡♡♡
비정상회담 다시 방송했으면 좋겠다....
일리야는 이제 귀화해서 한국인임 ㅋ
비정상회담3 제발 다시해주세요 넷플이랑 왓챠에도 다시보기없고 유튜브에 나온 클립으로만 지금 돌려보기하고있어요..
와 타일러 대륙법계 영미법계 말하네
타일러란 사람 대단하네
16:35 이 주제의 토론을 지금 다시 보니까 뭔가 색다르네 ㅎㅎㅎ,,,
정말 거짓말 안하고 1회부터 마지막회까지 전부 다 봤는데... 그립네요.
와 지금 보니 엄청 날카롭고 나라별로 민감한 내용도 발제로 올리고 그랬네 러시아와 미국이 우크라이나 사태를 놓고 토론을 하다니
가만히 들어보면 자유라는 말 자체가 정의라고 생각하는게 미국식 사고 방식 인것 같아요
하지만 한국식의 자유는 관계의 이미지가 강하죠
타일러가 말하는 표현의 자유는 혐오발언을 하는것이 정상의 범위라고 본다는것이 아니고 도덕적으로 비난을 받아마땅하다...하지만 법으로 처벌하게 되면...그 법을 근거로 하여 표현의자유를 억압하는 수단으로 사용할수있는 위험성이 있기때문에 법으로 처벌하는것은 반대한다.....이런뜻인듯....감정적으로는 이해가 안될수는 있으나....정치인들의 행태를 보면 충분히 공감할수있는 이야기임...과거 에는 말할것도없고 현재에도 법을 근거로 표현에대한 처벌을 자행하고있음....
지금 우리 사회가 봐야할 영상이다. 현재 우리나라는 혐오가 너무 넘쳐.
DHC 퇴출되는 시점에서 다시 보게되는 클립
기욤이랑 니콜라이 조합 개귀엽네 왕크왕귀
표현의 자유는 절대적이어야 함 그게 설령 타인의 감정을 상하게 할지라도 문제는 이게 한번 선을 그어버리기 시작하면 도를 지나치게 된다는 거임 사회구성원들은 각자의 입장에서 본인이 생각하는 진실을 표현할 의무이자 권리가 있는데 이를 막아버리게 되면 이게 전체주의 국가의 시작이되는 거임
아주 좋은 말씀을 하셨어요. 대부분의 사람들이 나무만 보고 숲을 못 보고 있는것 같아요. 그 만큼 우리나라는 전체주의 사상과 사회주의 사상 근대화가 덜 된 국민들이 많다는 증거.
타일러 진짜 왠맘한 한국인보다 더 말잘하는같네
기욤도 한국발음좋고 수잔도 거의 네이티브수준
일리야 한국귀화했던데 한국을 정말 사랑한듯
일리아 멋있음
과하다 : 모델 잘못인데 회사가 왜?
그럴만하다 : 모델에게 의사를 전달하기 위해 회사를 압박하는거지 그건 소비자의 권리고
사실 어느 한쪽이 맞다고 할순 없는거 같다
불매운동 하는 사람 : 정상
과하다는 사람 : 정상
왜 우리가 불매운동하는데 동참안해? 너 차별주의자야? : 비정상
타일러의 말에 공감. 타일러의 말처럼 개개인의 표현의 자유는 인정해줘야하고 법으로 그것을 막는다는건 또 다른 문제를 야기시키는 거라고 생각해요. 하지만 자유에는 책임도 따른다는 거죠. 표현의 자유는 보장해주되 다른 사람의 존엄성과 인격, 품위를 해쳤을 때에는 그로인한 책임을 지게 해주는 것 또한 법이 해야하는 의무라고 생각할뿐이에요. 너에게 모든 표현의 자유를 허락해줄게 그치만 그걸 악용하여 니가 누군가에게 해를 끼친다면 그로 인한 책임은 져야 해 라는 거죠. 누군가를 향한 혐오도 물론 표현할 수 있으나 그로 인해 따라오는 처벌과 비난은 불가피하단 걸 모두 알았으면 좋겠네요.
왜 비정상회담 프로가 없어졌나요 지금 다시봐도 너무재미있어요
표현의 자유는 있지만 본인의 표현과 입장에 대한 책임을 온전히 본인이 져야된다고 생각함 .
지금 봐도 참 다들 말 잘한다. ㅎㅎ
그냥 딜 이라고 생각합니다.
표현의 자유는 그냥 말 그대로에요.
표현할수있는 자유.
타일러 말에 인정합니다.
딜이라는건 그냥 그런거죠..,
난 욕먹기싫어 너도 욕먹기 싫지? 우리 서로 욕하지 말자.
이런 느낌으로 받아들이고 있어요 저는.
인간이 뭔데 인간을 판단합니까.
우리가 법에 갇히는건 우리가 사회에 들어갔기 때문이라고 생각해요.
서로 같이 있기위해 필요한게 법이죠.
비정상회담 제발 다시 해줘요ㅜㅜ
개인적으로 저런 상황에서의 불매 운동은 난 과하다 생각하긴 하는데, 조금 다른 관점에서 반대임. 러시아의 사례에서 나왔듯 이미 L사에서 모델과 계약이 끝났었는데 그럼에도 불매운동이 일어나고 있던 거잖아? 불매운동은 특정 조직의 주도 하에 체계적으로 벌어지는 활동이 아니기 때문에 잘못하면 애꿎은 사람들만 피해를 볼 수 있음. 심지어 그럴 경우 누가 책임을 지는 것도 아니잖아? 이건 좀 아니라고 생각함.
이 훌륭한 프로의 유일한 단점은 엠씨들이었음 패널들 진지하게 토론중인데 시시일관 장난으로 흐름을 ㅈ같이 끊음
이거 100분토론이 아니고 예능입니다......
가끔은 웃어주면서 해야죵
이분의 말은 자꾸 중간에 끼어들고 말 끊어버리고 말를 끊어버리니까 그 다음 얘기를 들를 수 없게되고하니까 기분나쁘다고 하신거예요. jw Log님 제 말이 맞나요?
@@Gag.. 문제는 그게 불쾌하고 재미조차 없었음. 진지할때는 진지하고, 웃길때 웃겨야지. 오히려 개그맨인 유세윤이 제일 상황파악 잘하고 안껴들더라ㅋ 아무때나 웃긴다고 웃긴게 아냐.
서로 다를 수밖에 없는 이유가 표현의 자유에 대한 책임에 대한 접근 방식이 달라서 인 거 같음.. 타일러는 혐오를 포함한 모든 표현 자체는 누구도 막아서는 안되는 자유인 것이고 단 그 자유에 대한 책임은 본인 스스로 지어야한다는 주의인 것, 즉 허락한 이후에 책임이 따라옴. 일리야는 표현 자체는 자유일 수 있지만 남을 해하는 책임을 자유는 애초에 허락해서는 안 됨, 즉 책임이 이미 포함하고 나서야 자유이전에 책임이 먼저인 것.
멤버 중 일리야가 젤 수준 높고 똑똑함.
멤버중에 차가운 이미지에다 제일 잘난체하는것같은데..
@@gracekim3031 우리가 그 사람의 사생활도 모르고 방송용 위트가 숨겨져 있는 것도 미지수에다가 공석 변론도 아니기 때문에 일리야의 행동 정도는 괜찮다고 사료됩니다. 또 러시아 사람들이 은근 츤데레 성향이 있고, 사실 뼈있는 말을 잘 하고 이성적이면서 동시에 이타적이어서 성격에 매력을 느끼는 경우가 많아요(한대/냉대 기후성 사람들이라 태생적으로나 환경적으로 어쩔 수 없음). 그런 경우를 제하고도 일리야가 자신의 케이크로 남의 케이크를 부순 적도 없고, 일리야 자신도 이런 이미지임을 자각했다는 말도 당장 이 영상에서 나옵니다.
잘난 체 한다는 것도 사실 어떻게 보면 주관적 기준에 의거한 것이지만, 다른 한편으로는 타인의 케이크를 침범한 행위로 간주됩니다.
타일러가 훨씬 논리적임.. 타일러는 국제사회 분야는 전공자라서 지식의 양과 질이 다른 패널들을 압도하는데 어디까지 얘기해야할까 어떻게 쉽게 얘기할까 항상 망설이는게 보임;; 상당히 사고를 논리적으로 하는데 수박의 겉핡기식으로 아는 일리야가 타일러 자기가 토론으로 이긴다고 마운팅하는게 너무 이상하게 보일정도 ;; 일반인 입장에서보면 일리야가 도덕적으로 맞는 말하는 듯 그럴듯한데 그냥 딱 일반인 수준임. 예를들어 인간의 존엄성이 무엇인가에 대해서 얼마나 논쟁이 많은데 인간의 존엄성을 해치면 자유가 아니다? 라는 심플한 발언을 한다는 자체가 이미 아무것도 모르는(법지식이 없는) 일반인인거임. 오히려 일리야야말로 한국어능력이 뛰어나서 토론 잘하는 것처럼 보이지만 숨은 강자는 알베르토, 기욤임. 타일러 알베르토 기욤 이렇게 3명이 사고가 깊고 항상 논점을 뚫음.
일리야, 타일러가 투톱같음
웃긴건 알베 오취리 장위안 기욤ㅋㅋㅋ
자유롭게 하되 그 책임은 본인이 지면 해결
일리야 진짜 멋있다
일반인으로서 불편할수 있지만 보편타탕한 지성을 믿는 타일러는 미국의 자유정신이 어떤건지 보여주는것 같다 물론 타일러가 미국은 아니지만 자유라는 정신에 강한 신념이 느껴진다. 그래서 미국이 소송전이 강한것 같다. 서로의 자유를 결정지어주는
자유를 유지하데 자제를 해야 맞는거지....입을 막는순간 기준이 없어지는거임.
기욤,안드레아스,타일러..다시 봤으면..
고기왕 배틀ㅋㅋㅋ이게 모라곸ㅋㅋㅋ아 웃겨요 두분다 ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 건강하고 유익하고 재밌는프로를
왜 시즌2로 다시 안하나요~~
다시하면 시청율 엄청나올텐데~~
온 가족이 시청할 수 있구요~
난 일리야 말에 한표.
자유라는 이름 뒤에서 사람을 죽일수도 있는 게 세치 혀 임
장위안 표정봐뀌는거보소
많은 비정상회담 영상 보았는데 정말 왁자지껄~~
부럽습니다 영어 한다고 몇십년 지났어도 안되는데 ㅎㅎ
타일러님은 익히 똑똑하고 토론을 잘 한다는걸
알고 있었고 이 영상에서의 mvp는 일리야님^^
와우~~정말 귀에 쏙쏙 들어오고 암튼 최고
였어요 일리야님의 재발견 이라고나 할까?
그리고 8:34 다니엘님 피곤해 보여요ㅜㅜ