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僕も2年前くらいのアガベブームに乗った組ですが、当時有名RUclipsr兼生産販売者のMさんのファームで2万くらいの白鯨子株買ったんですが全く違う形になりました笑こんな痛い思いしたおかげか、名前だけで一定金額以上の物は買わないやことや、安いからといって個人からは買わないといったルールを設けて最近まで騙されることはなくなりました🎉名前に踊らされず、ノーネームでも気に入った株に付いてる直子や実生などを評価して買うといったスタイルが一番健全なアガベライフかと思っております!
知識がつけばつくほどうるさくなってしまうのかね 初心者の頃はみんな純粋にたのしんでたとおもいますね
メリクロンの件は完全同意見です。少なくとも消費者目線で言えば安く欲しい株を購入できる訳ですからメリットしかありませんよね。うちにもメリクロン株が何株かありますが、どいつも小さいながらも良い感じの顔つきをしてるので、将来が楽しみです😊
色々意見ありますが、難しい世界ですね、、、(笑)
アガベもビカクシダも春蘭も長生蘭も金が絡むとみんな同じです(笑)犬だってある品評会で関係者の立ち話を聞いていたらここで賞を取ったら子犬が幾らで売れるとか言ってました😢
そんな話もあるんですね〜😭
もう120%同意です。いろいろ育ててる観葉植物の1つとしてアガベを楽しみたい身からすれば、今のアガベチタノタ界隈は意味不明です。お金が絡みすぎたからダメなのかな?多分今、斑入りモンステラでも同じことが起こってるような気がします。
モンステラもそんなことになってるんですね!
販売者同士のエアリプ合戦はほんと辟易するし笑っちゃいます😂一方で騙される人がいる限りビジネスは続くのがどの世界でもあるので、購入者も思考停止せず、せめて自分が買おうとしている株の写真をみて判断するとかも必要ですよね。テキトーな親株の写真を信じて買っちゃうようなことが続くと、情弱ビジネスは終わらない。メリクロンは全くネガティブな感情は無くて、家具で言ったらレプリカみたいなものって考えて、それでも好みの形や未来が想像できるなら買えばいいと思うんですよね。ただメリをメリと言わずに高値で売る業者はNGだし、騙して売っていた詐欺業者も当然看過できないので、鋸歯が爪の間に刺さるとか天罰が降ってほしい。
あのエアリプはほんとに、、、買う側のリテラシーがほんと大事ですね!!鋸歯が爪の間に刺さるの地味に痛いwww
①希少価値胴切り等でしか子株が入手できなかった頃と比べてネームド株の希少価値が下がり、高額で入手していたコレクターからの不満説。②仕上がり一部のニッチな方がハイクオリティに仕上げていた頃と比べ安易に入手できる様になった結果、同じ株でも見栄えが良くない株が増えている事に対しての嫌悪説。③転売自ら生み出したオリジナル株から勝手にメリクロンを作成され勝手に売られている事へ対する憎悪。こんな感じですかね。観葉植物や果樹なんかは「品種登録」されていて勝手に増やして売れないように保護されている品種もありますよね。なぜアガベに適用されていないのかまではわかりませんけど。個人的には数年前より5倍10倍安い金額で楽しめているので有り難いですし、いい時期に初めたなーと思います。
いろんな意見がありそうですね!(笑)自分が楽しめれば良しです🤣
メリクロン意見、完全一致です👍自分も福岡でメリクロンもオリジナルも実生も沢山育ててますよ!ハウスも建てたし白鯨だけでも数百あります😅
数百、、、すごい(笑)見てみたい🤣
めっちゃ良いこと言うや~ん!初心者からしたら”チタノタ”って見た目全部一緒なので勝手にネーム付けて高額で売ってること自体詐欺に見えてしまいますw
色々あるネームドも違いが分からないのばっかりです(笑)
どんな世界でもそういったのはありますよね。それって意見が違うっていい事なのに、それを妬みや悪口にしてしまうのは人間が小さいと思うんですよね。別に色んな意見があった方が広がる世界なのに何故文句言う人って自分が正解というていで言ってるのかが分からないですね。
本当にそう思います!
率直な意見で聞いてて面白くもあり、気持ちもよかったです。人間は妬み僻みが付き物なのかもしれませんね😂広い心で全体を見ていて尊敬致しました💡
ありがとうございます😊
いつも楽しく拝見させていただいております。先日の動画でもご紹介されていたボンバルディアの葉水について興味があります。ボンバルディアって手頃に手に入らないし、値段もそこそこするので、室内でも使用できるのか?とか気になります。木酢液を室内で使ってクサイと言われ家族からかなり怒られたました😂
水に溶かして使用するので、匂いは全然気になりません!木酢液は結構言われますよね🤣
うんうん✨僕も昨年9月から育て始めて色々購入しましたが、詐欺、ネームド問題飽き飽きてすよね。名前でなくてメルカリもヤフオクもコレ格好良くなりそうって思って買ってますよ~👍✨
飽き飽きです(笑)ネームドは追うのやめました🤣
ネームドとかメリクロンとかよーわらかんです😂ただ好きな植物を狩って成長を楽しむだけです😊
なんか多くなりすぎて分かんないですよね🤣ゆっくり楽しむのが1番ですね!
メルカリやヤフオクだとアガベの子株が安く買えるの知ってたけど、やっぱ信頼しているショップから買うようにします😂メリクロンでも充分かっこよく育つので批判?するよりかは正反対で、大賛成したいです👍🏻 ̖́-かっこいい植物がより安く手に入るのも良い点だと思いますし🤣
そうですね!!結局は人のせいにするんじゃなくて自分の責任ですからね!
ぼくは,「お金払ったけど届かなかった詐欺」にあったこともあります。諭吉1枚飛びました。一生かけて見つけてやろうと思っています。詐欺られても,届いていれば,ぼくもかわいがってましたけど,届かなければ,もはや追い込むしかねえなと。(やらないんですけどww)
届かなかった詐欺は流石に懲らしめたい!
私もメリクロンに関してはなにも感じたこと無いですw
ほとんどの方はそうみたいですね!サイレントマジョリティ!
チタノタ達がかわいそうっていいですね結局は植物ですもんね
そうですね!!
よく言った😄植物育ててはじめて成長が楽しみなだけ!
そうですね!!!
金とマウントの取り合い
ヤフオクでアガベ落札中にこの動画を見ました😂ボタンを押すのを辞めました…笑
そんな、、、(笑)ご自身がいいと思ったら買うべきですよ!!
このサイズで判断できんくない?
確かにそうかもですね!
結局は金のやつが一部いるからなぁ
良いビジネスならお金はたくさん稼いでほしいです!
嘘付いて売る人が悪いので詐欺側に厳しい罰則が発生するルールを作るべきかと思います。業界を盛り上げたいなら扱う側の質が求められますよ😊結局はお金持ちの方は頭が良いので輩だらけの世界からは離れていきます(笑)
詐欺側への罰則は法律があります!まぁ子株の状態で買うので罰せられるかはわかりませんが(笑)
作出者の利権に関しては守られて然るべきかと思います。突然変異で出た斑なんかを数世代かけて固定し、十数年がかりで素晴らしい品種を作り出したのに、他者によるメリクロンなんかで莫大に広まり、作出者が報われないようなことがあってはいけないと思います。薬なんかでもそうですが、作出、登録後数年間は利権が認められ、その後は自由に作出可能など、何かしらの制度を作るべきだとは思いますが、現在のアガベ界隈では全体で同じ方向に進むのは不可能だとも感じます。メリクロン否定派の方としては、鷲原旅人さんなどが有名だと思います。
既存の種苗登録の制度では問題あるのでしょうか?
それが農業的にでなく園芸において機能しているのであればそれでも良いのではないでしょうか?全く適応していないので問題となっているのだとおもいますか?
@@un_plants 種苗登録していないものに制限付けようとするから問題っぽくなっていると思います。種苗登録しているにも関わらず権利が認められていない具体的な品種ってあるんですかね?
種苗登録のルール的にアガベのネームド、斑ものなどは登録出来なさそうですね!ただ、広がることを分かっていて作出者は出していると思うので、勝手にこっちが盛り上がってるだけで、作出者自身は意外となんとも思ってないんじゃないかと思ってます
@@shumibakaチタノタ界隈のネームドなんかはあくまで個体差の範囲ですし、そもそも、生産者がいないところで議論するような内容じゃないですもんね💦
大好きな趣味なのに、めんどくさい世界になるのはごめんなさいです。。
楽しくやりたいですよね!!
自分で実生、選抜しているわけでも無く、海外からのネームド株を輸入販売しているだけの販売者はアガベよりもお金が好きなんだろうなと思っています。栽培の楽しさはメリクロンを入手するだけで十分かなと思います。
お金は大いに稼いで欲しいと思ってます😊
@@shumibakaもちろんお金を稼ぐのは大事だと思います。ただ、商材としてアガベを選んでるだけで、植物としてのアガベに対する情熱は無い販売者が多いように感じるのがモヤっとします。
メルカリ詐欺やっと結果が出ましたね!でも次の葉とか結構いかつくないですかね?!愛情注いで育成してあげてください😝メリクロンに関してはネームドの価値が下がるというのは良く言われてますよねー🤔ただ、メリクロンのお陰で大衆にも普及するので価値が下がるのが悪いことばかりでは無い気がします👍(そもそも価値が下がらないものなんて金位しかない)
次の葉っぱとかほんと良さそうです!
札落ちしたらただのオテロイやから仕方ないw分からないのにネームドに惑わされたんなら仕方ないよーw
植物に罪はなし😊
その通りです!!!
個人的にはネットでは子株の状態みて値段も納得して購入するので名前は二の次って感じです!笑業者さんから購入する時は信頼を購入する感じですよねー!メディクロンがダメならジェネリックもダメってこと!?!?みたいな感じですよねー元気に育てばヨシッ!!😆
ほんと元気が1番!!
やっぱ信用できる生産農家さんから直接買わないとですね😅俺も白鯨とか初心者の時に失敗しましたw
初めの頃はみんなやってそうですね(笑)
広い視野で界隈を見ていて最高ですね!僕も同じ意見です!アガベ界隈結構グレーですよね。それと海外の生産者のネームドビジネスのカモになってる気もしますねなんでもありですもんね ww😅
ネームド沢山ありすぎて分かりません🤣
初めて拝見ですが…メリクロン普及には、賛同しながら、価値の違いは分かって欲しい。ネームドについては、品種と愛称に違いを持たせて、意味と努力を理解して欲しい。でも、株に惚れたら、入手。違っていても、愛情は変えない。裾野を拡げないと、業界は発展しない➡️結果、廃る。だから、転売禁止は?とは、いっても転売目的も、どうかとは思う。この辺に同意出来たので、チャンネル登録とコメントさせて貰いました🎵これから、宜しく~🎵
ありがとうございます!よろしくお願いします🙇
詐欺アガベの名称検証を確かめて下さいよ。皆が望んでるかも(笑)
もう少し立派になったら分かるかもですね!
植物も人も心の目で見極めるのです🪷
YAGAVEさんみたいに良い人が溢れ出してたら良いんですけど🤣
どーでもいいけど、植物全然出てこない。植物見たいのに💦
すみません!
僕も2年前くらいのアガベブームに乗った組ですが、当時有名RUclipsr兼生産販売者のMさんのファームで2万くらいの白鯨子株買ったんですが全く違う形になりました笑
こんな痛い思いしたおかげか、名前だけで一定金額以上の物は買わないやことや、安いからといって個人からは買わないといったルールを設けて最近まで騙されることはなくなりました🎉
名前に踊らされず、ノーネームでも気に入った株に付いてる直子や実生などを評価して買うといったスタイルが一番健全なアガベライフかと思っております!
知識がつけばつくほどうるさくなってしまうのかね
初心者の頃はみんな純粋にたのしんでたとおもいますね
メリクロンの件は完全同意見です。
少なくとも消費者目線で言えば安く欲しい株を購入できる訳ですからメリットしかありませんよね。
うちにもメリクロン株が何株かありますが、どいつも小さいながらも良い感じの顔つきをしてるので、将来が楽しみです😊
色々意見ありますが、難しい世界ですね、、、(笑)
アガベもビカクシダも春蘭も長生蘭も金が絡むとみんな同じです(笑)犬だってある品評会で関係者の立ち話を聞いていたらここで賞を取ったら子犬が幾らで売れるとか言ってました😢
そんな話もあるんですね〜😭
もう120%同意です。いろいろ育ててる観葉植物の1つとしてアガベを楽しみたい身からすれば、今のアガベチタノタ界隈は意味不明です。お金が絡みすぎたからダメなのかな?
多分今、斑入りモンステラでも同じことが起こってるような気がします。
モンステラもそんなことになってるんですね!
販売者同士のエアリプ合戦はほんと辟易するし笑っちゃいます😂
一方で騙される人がいる限りビジネスは続くのがどの世界でもあるので、購入者も思考停止せず、せめて自分が買おうとしている株の写真をみて判断するとかも必要ですよね。
テキトーな親株の写真を信じて買っちゃうようなことが続くと、情弱ビジネスは終わらない。
メリクロンは全くネガティブな感情は無くて、家具で言ったらレプリカみたいなものって考えて、それでも好みの形や未来が想像できるなら買えばいいと思うんですよね。
ただメリをメリと言わずに高値で売る業者はNGだし、騙して売っていた詐欺業者も当然看過できないので、鋸歯が爪の間に刺さるとか天罰が降ってほしい。
あのエアリプはほんとに、、、
買う側のリテラシーがほんと大事ですね!!
鋸歯が爪の間に刺さるの地味に痛いwww
①希少価値
胴切り等でしか子株が入手できなかった頃と比べてネームド株の希少価値が下がり、高額で入手していたコレクターからの不満説。
②仕上がり
一部のニッチな方がハイクオリティに仕上げていた頃と比べ安易に入手できる様になった結果、同じ株でも見栄えが良くない株が増えている事に対しての嫌悪説。
③転売
自ら生み出したオリジナル株から勝手にメリクロンを作成され勝手に売られている事へ対する憎悪。
こんな感じですかね。
観葉植物や果樹なんかは「品種登録」されていて勝手に増やして売れないように保護されている品種もありますよね。
なぜアガベに適用されていないのかまではわかりませんけど。
個人的には数年前より5倍10倍安い金額で楽しめているので有り難いですし、いい時期に初めたなーと思います。
いろんな意見がありそうですね!(笑)
自分が楽しめれば良しです🤣
メリクロン意見、完全一致です👍
自分も福岡でメリクロンもオリジナルも実生も沢山育ててますよ!
ハウスも建てたし白鯨だけでも数百あります😅
数百、、、
すごい(笑)
見てみたい🤣
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本当にそう思います!
率直な意見で聞いてて面白くもあり、気持ちもよかったです。人間は妬み僻みが付き物なのかもしれませんね😂広い心で全体を見ていて尊敬致しました💡
ありがとうございます😊
いつも楽しく拝見させていただいております。
先日の動画でもご紹介されていたボンバルディアの葉水について興味があります。
ボンバルディアって手頃に手に入らないし、値段もそこそこするので、室内でも使用できるのか?とか気になります。木酢液を室内で使ってクサイと言われ家族からかなり怒られたました😂
水に溶かして使用するので、匂いは全然気になりません!
木酢液は結構言われますよね🤣
うんうん✨僕も昨年9月から育て始めて色々購入しましたが、詐欺、ネームド問題飽き飽きてすよね。名前でなくてメルカリもヤフオクもコレ格好良くなりそうって思って買ってますよ~👍✨
飽き飽きです(笑)
ネームドは追うのやめました🤣
ネームドとかメリクロンとか
よーわらかんです😂
ただ好きな植物を狩って成長を楽しむだけです😊
なんか多くなりすぎて分かんないですよね🤣
ゆっくり楽しむのが1番ですね!
メルカリやヤフオクだとアガベの子株が安く買えるの知ってたけど、やっぱ信頼しているショップから買うようにします😂メリクロンでも充分かっこよく育つので批判?するよりかは正反対で、大賛成したいです👍🏻 ̖́-かっこいい植物がより安く手に入るのも良い点だと思いますし🤣
そうですね!!
結局は人のせいにするんじゃなくて自分の責任ですからね!
ぼくは,「お金払ったけど届かなかった詐欺」にあったこともあります。
諭吉1枚飛びました。
一生かけて見つけてやろうと思っています。
詐欺られても,届いていれば,ぼくもかわいがってましたけど,届かなければ,もはや追い込むしかねえなと。(やらないんですけどww)
届かなかった詐欺は流石に懲らしめたい!
私もメリクロンに関してはなにも感じたこと無いですw
ほとんどの方はそうみたいですね!
サイレントマジョリティ!
チタノタ達がかわいそうっていいですね
結局は植物ですもんね
そうですね!!
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そうですね!!!
金とマウントの取り合い
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結局はお金持ちの方は頭が良いので輩だらけの世界からは離れていきます(笑)
詐欺側への罰則は法律があります!
まぁ子株の状態で買うので罰せられるかはわかりませんが(笑)
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既存の種苗登録の制度では問題あるのでしょうか?
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@@un_plants 種苗登録していないものに制限付けようとするから問題っぽくなっていると思います。種苗登録しているにも関わらず権利が認められていない具体的な品種ってあるんですかね?
種苗登録のルール的にアガベのネームド、斑ものなどは登録出来なさそうですね!
ただ、広がることを分かっていて作出者は出していると思うので、勝手にこっちが盛り上がってるだけで、作出者自身は意外となんとも思ってないんじゃないかと思ってます
@@shumibakaチタノタ界隈のネームドなんかはあくまで個体差の範囲ですし、そもそも、生産者がいないところで議論するような内容じゃないですもんね💦
大好きな趣味なのに、めんどくさい世界になるのはごめんなさいです。。
楽しくやりたいですよね!!
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お金は大いに稼いで欲しいと思ってます😊
@@shumibakaもちろんお金を稼ぐのは大事だと思います。ただ、商材としてアガベを選んでるだけで、植物としてのアガベに対する情熱は無い販売者が多いように感じるのがモヤっとします。
メルカリ詐欺やっと結果が出ましたね!
でも次の葉とか結構いかつくないですかね?!
愛情注いで育成してあげてください😝
メリクロンに関してはネームドの価値が下がるというのは良く言われてますよねー🤔
ただ、メリクロンのお陰で大衆にも普及するので価値が下がるのが悪いことばかりでは無い気がします👍(そもそも価値が下がらないものなんて金位しかない)
次の葉っぱとかほんと良さそうです!
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その通りです!!!
個人的にはネットでは子株の状態みて値段も納得して購入するので名前は二の次って感じです!笑
業者さんから購入する時は信頼を購入する感じですよねー!
メディクロンがダメならジェネリックもダメってこと!?!?みたいな感じですよねー
元気に育てばヨシッ!!😆
ほんと元気が1番!!
やっぱ信用できる生産農家さんから直接買わないとですね😅
俺も白鯨とか初心者の時に失敗しましたw
初めの頃はみんなやってそうですね(笑)
広い視野で界隈を見ていて最高ですね!僕も同じ意見です!
アガベ界隈結構グレーですよね。
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ネームド沢山ありすぎて分かりません🤣
初めて拝見ですが…
メリクロン普及には、賛同しながら、価値の違いは分かって欲しい。
ネームドについては、品種と愛称に違いを持たせて、意味と努力を理解して欲しい。
でも、株に惚れたら、入手。
違っていても、愛情は変えない。
裾野を拡げないと、業界は発展しない➡️結果、廃る。
だから、転売禁止は?
とは、いっても転売目的も、どうかとは思う。
この辺に同意出来たので、チャンネル登録とコメントさせて貰いました🎵
これから、宜しく~🎵
ありがとうございます!
よろしくお願いします🙇
詐欺アガベの名称検証を確かめて下さいよ。皆が望んでるかも(笑)
もう少し立派になったら分かるかもですね!
植物も人も心の目で見極めるのです🪷
YAGAVEさんみたいに良い人が溢れ出してたら良いんですけど🤣
どーでもいいけど、植物全然出てこない。植物見たいのに💦
すみません!