Почему некоторые Сайги имеют плохую кучность, и как ее исправить/ AK poor accuraсy troubleshooting
HTML-код
- Опубликовано: 27 ноя 2015
- Описана проблема с кучностью некоторых нарезных Саег-АК, показан способ, позволяющий привести кучность стрельбы в порядок, не отправляя оружие в ремонт.
Спасибо за видео, всё ясно-понятно, коротко и по существу. Это один из немногих моментов, влияющих на кучность, которые можно поправить самостоятельно без перспективы конфликта с ЗОО. Нашёл тему однорядных магазинов на ганзе, все вопросы отпали.
Привет. А ссылку можно на однорядные магазины? 🙏
Спасибо! Очень полезная информация.
Очень интересно, никогда бы не подумал!
Спасибо ! Просмотрел до конца, открыв рот ! Очень познавательно. Сделал для себя некоторые выводы. Попробую применить их на практике.
Я не очень думаю что подача патрона влияет на кучность дело в самом карабина у меня карабин сок ак 7 62 39 и разница нет какими я пользуюсь патронами да есть отклонения но кучность на 100 м до 80мм если ты охотился на кручного зверя необходимо отстрелять партроны из моей практики если я теряю с оптикой то кучность составляет 20 30 мм Михаил 68 лет все карабины менее 500 мм для пострелушек
@@user-ch8iq7xl7w подача патронов это пальцем в небо. А вот дерьмовый приклад дает большое влияние на кучность это проверено и исправлено.
Полезное видео. Возьму на вооружение и проверю эту теорию на своей сайге 308 подачей патронов вручную. Но не менее полезной информации я выудил и из комментов и пары полезных ссылок. Спасибо за труд. Куча отстрелянных патронов, гигабайты прочитанной информации часы анализирования - все это заслуживает благодарности.
Проверил?
Пока что ещё проверяет
Полезный совет спасибо НАДО ПОПРОБО
ВАТЬ
СПС за полезную информацию
Давно замечал такую ситуацию.... Интересно... Будем думать
класс,попробовал сделать так как в видео показуется,действительно,куча стала гораздо лучше!!👍👍
Действительно это большой вопрос наверное к производителям. У гражданских владельцев калашматов есть большой интерес к однорядным 5-10 зарядным магазинам на 7.62×39, 5.45×39 и 5.56×45. Только вот нет у нас гибких производителей чутко реагирующих на спрос...
У меня Вепрь-Супер .223, у другана Вепрь-Пионер .223 (разница в конструкции спускового механизма), так вот, картина такая - на холодный и чистый ствол сеет по горизонту до 7-10 см, по вертикали до 5 см, по мере настрела, после примерно 10 выстрелов, куча начинает собираться, ужимается по горизонту до ~5см.
При подаче патронов с полуоболоченной пулей наблюдается повреждение свинцового носика, срезается часть свинца в продольном направлении об казенник!
Это херня всë. На тигре срезает, но как выяснилось у меня это очень кучные патроны нпз sp биметалл 13гр
Грамотно. Видео бы ещё как сделать магазин однорядным.
Не торопитесь. Для начала нужно удостовериться о наличии подобной проблемы в Вашем калашоиде. А если она есть, эта проблема, то решать ее можно по крайней мере тремя разными способами, нацеленными на достижение однообразного положения рамы перед выстрелом: а) использовать однорядник, б) сделать подкладки, выбирающие люфт рамы, в) подогнуть каким либо способом направляющие ствольной коробки в месте, соответствующем положению задней части рамы, с той же целью
@@svireppey мне по ближе вариант а), бывает так что магазин закреплённый на оружие магазин шатается есть люфт
Хорошие видео мне попало , спасибо у меня АК 5,45,39 Сайга 08 разброс даже по паспарту 12,4 мм по деоганали
Спасибо вам за хороший совет!
на свт(шках) однорядные магазины,автору лайк!
Причина ведь не в однорядном магазине, а- в дефекте узла запирания, из-за которого запирание начинает зависеть от давления патронов в магазине на раму и затвор в переднем положении.
нужно пробовать!
Спасибо за идею.
Я пробовал заряжать по одному и куча не меняется. Как был разброс на 7-9 см так и осталась. У меня Сайга МК 03 в 223 калибре. При использовании штатного ДТК идет рассеивание. Там где болтается на стволе ДТК никакой кучи собрать не возможно. Вопрос решился с помощью другого ДТК, который жестко зажат на стволе, заменой УСМ на более мягкий и соответственно качественный патрон 3,6-4 грамма. При 11,5 твисте тяжелую пуля смысла использовать, Да и затворная рама дает мощные колебания. Могу прислать ссылку на отстрел, если интересно.
Про затвор примерно правильно. Нужно подточить ту часть затвора которая цепляет шейку гильзы потрона при откати затвора назад. У моей новой сайги разброс был по всему листу А4 на 100 м. сейчас 1.5 минуты.
Объясните пожалуйста по-подробнее, что именно и на сколько вы сточили? Т.е. только саму затворную раму или личинку затвора тоже? Если есть возможность, выложите пожалуйста фото.
Спасибо за идею попробую на своей сайге
Cпасибо хорошая идея.......
Да,не думал что в этом может быть проблема..молодец!спасибо за подсказку!
Да ладно. Главная причина это то что, отдел ОТК ни разу не пороли за пропуск брака, шомполами.
И уж тем более, да нету там никакого отрыва. Всё там вписывается в отбраковочную кучу как в НСД.
Интересная версия. На охоте жалко лишних три выстрела терять :-) Я в своей Сайге рубанул зубилом пару витков пружины на спусковом крючке. Спуск стал мягче и предсказуемый. Кучность сразу повысилась. Долго не мог решиться. На Сайге 20 калибра мягенький, а на 308-ой видать пулеметную пружину воткнули.
Задался целью покупки Сайга МК 415 7,62х39 по всем вывешенным ценовым и др. параметрам. Предварительно собрав цену по магазинам получил ответы , что кучу по паспорту меньше 80, а то и начиная с 90-150 найти невозможно.
Подскажите Svirreppey DT, не стоит полагаться сильно на кучность заводского отстрела если ее как таковую производят и взять с наименьшей, а потом доработать согласно Вашего "лекарства"?
И случай с Вашей Сайгой является частным или массовой проблемой в улучшении кучности?
На паспортный отстрел, действительно, лучше бы не возлагать больших надежд: по четырем выстрелам валовкой мало что можно понять, кроме того, что оружие способно стрелять.
Есть ли в оружии описываемый мной косяк, можно узнать разве что на стрельбище. К тому же, для проведения успешного тестирования стрелок не должен быть новичком в стрельбе с упоров.
Нужно отдавать себе отчет, что калаш создавался прежде всего для скоростной и безотказной стрельбы. А его точность - дело третье, если не пятое. Понадобится точность - пороетесь и найдете. Не понадобится - вот и славно, чем меньше знаешь, тем крепче спишь.
Косяк с разделением СТП, описываемый мной, - не единичный случай. Но насколько он часто встречается, я не знаю.
Спасибо, очень интересно, проверю теорию на болтовом карабине.
МОЛОДЕЦ!
Непонятно сколько именно тестовых отстрелов было сделано в том или ином варианте.
В каких условиях и как именно производился отстрел. (какой упор, стрельба через механику, калик или оптику). Выборка производилась только одним стрелком или несколькими.
Да, верно, статистики не хватает!
Какую лучше все же оставить подачу правую левую или не принципиально
Проверил теорию про искривление патрона при подаче с двухрядного магазина как с левой так и с правой сторон следующим образом:
С помощью станочка синклера с микрометрической головкой митутойо , отобрал из общей кучи патронов 4 патрона туламо 223 рем. с цинковой пулей с биением по пуле и по дульцу гильзы не более 1,5 - 2 тыс. дюйма.
Далее снарядил их в верхние ряды полного магазина с лева и с права, и дослал в патронник с помощью выстрела, после чего аккуратно извлек. По приезду домой проверил на биение и убедился что оно не изменилось!
Зря проверяли - про искривление патрона никто ничего не говорил.
@@svireppey
Patriot
3 года назад
имею следующее мнение при подаче боеприпаса в патронник мало того что патрон ударяется о подавать и тем самым диформирует посадку пули, тоесть появляются конические биение, так ещё до нарезов пуля почти 7мм летит по глаткому стволу а потом врезается в поля и нарезы, раком боком вот вам и нет кучи, в нормальных точных винтовках до нарезов от пули от 1 до 3мм. а тут)))))) калашмат одним словом
Подскажите. Как можно проверить запирание при покупке в ор.маге
С пружиной понятно. Со вставкой тоже. Нужно ли пилить или вклеивать в магазине со стороны подачи патронов ?
Если речь о Сайге 7,62х39, то после замены начинки штатного пластикового магазина, приходится чуток опиливать его губу (в моем случае - правую), что бы магазин выпускал патрон на линию подачи чуть быстрее. Т.е. прямо на стрельбище магазин допиливается до состояния, когда подача из одного ряда происходит без затыков.
молодец!
Где найти однорядный магазин 223 рем
Приветствую всех! Вопрос к владельцам Саёг 308 61 исполнении. Каки заявленные кучности у ваших карабинов? В магазинах лежат с кучностью 70мм, 100мм. Максимум с какой кучностью можно приобрести карабин, чтобы добиться нормальной кучности?
В паспорте пишут непонятно чё у меня на 61 Сайге куча в паспорте 70 мм. после покупки первые выстрелы куча была просто капец.после 100 выстрелов куча улучшелась даже минуту собирал но с отпики со станка.а так в квадрат 5х7 см прилетает.тяжолый Барнаул 10.9
Объясните пожалуйста, как на кучность может влиять затвор и магазин? Ведь патрон уже в патроннике и затвор зажимает Донце гильзы. Другое дело при автоматической стрельбе. Тут все моменты влияют на удержание точки прицеливания. И чем больше автомат колбасит, тем больше разброс. А вообще в военных наставлениях пО стрельбе из АК-47 сказано, что разброс в 20 см на 100 м является нормой.
Я Вам снял видео, показал на мишенях, как это выглядит, но Вы все равно не поняли. Это значит, что объяснять бесполезно.
значит по идее получается что если стрелять с обычного двух рядного магазина грубо говоря должно получаться две кучи (куча левого ряда и куча правого) ......заряжаем 10 патронов (ну или 30) и на максимальной дистанции отстреливаем.........должно получиться - половина в одной куче и половина в другой (то есть на практике можно неоспоримо всё это проверить)
Напомню, такое раздвоение будет получаться только если у вашего калаша неподогнано запирание, т.е. затвор люфтит в упорах в переднем положении. В этом случае, при стрельбе валовкой группа из 10 выстрелов будет овальной формы, вытянутой по горизонту. Внимательные люди находили даже не две, а три точки попадания - один ряд магазина давал правую СТП, другой - левую, и последний патрон в магазине прилетал между ними. Точь-в-точь как на мишени в видео.
Если запирание в калаше без люфтов, то раздвоения группы при стрельбе со штатным магазином не будет, и за использование однорядника вряд ли стоит заморачиваться.
основные причины:
зеркальный зазор в затворе,контакт боевых упоров,пережатая(и кривая) арматура.
Если смена на заводе бухая,все встречается в одном изделии. Потому как "отборные" экземпляры,не что иное,как собранные нормально изделия...
Дмитрий, прочитал вашу тему на питерханте. Работа проделана огромная! И результат более чем впечатляющий. ВСЕ продавцы в наших оружейных магазинах утверждают: Сайга в принципе не может стрелять кучно. Вот коли стрельнуть с болта то совсем другое дело.
Если бы вы стояли перед выбором - купить Сайгу с длинным стволом(555мм) или с коротким 415, какой ствол вы бы выбрали? Возможно, следующим моим ружьём будет Сайга, и думаю, стоит ли заморачиваться с длинным стволом - короткий удобнее.
Приветствую! При выборе длины ствола лучше бы опираться на те задачи, которые Вы собираетесь решать с этим оружием. Для спорта (практическая стрельба) в основном предпочитают разворотистое, хорошо управляемое оружие, т.е. приобретают со стволом 415мм. Меня, например, интересовал лучший баланс оружия при стрельбе стоя в статике, и я предпочел коротышку 330мм - брал ради стрельбища, где в наушниках дискомфорт от коротыхи оказывается незаметен. Классический выбор , если речь не о калибре 308Вин - это все-таки 415мм. А калашоид со стволом 555 я бы выбрал только в калибре 308, т.е. ради охоты.
Спасибо за ответ! Карабин мне нужен для охоты - в основном лиса, косуля. По более крупному зверю не охочусь. Вот и думаю что 39 патрона будет достаточно.
По этим объектам, 7,62х39 конечно справится.
Иван Неустроев m
Берите короткую складную с 412 стволом. У меня была не складная со стволом 520 мм. Не всегда удобна в перевозке. А патрон 7.62 на 39 вам будет в самый раз. Козлики ложатся с одного патрона.
Меня вот что интересует, а как меняется группа на разных дистанциях? То есть траектория пули - не просто кривая, а закрученная по-часовой стрелке спираль? Нет такого что на 100 метров группа прилетает левее центра, а на 200 уже например правее, или смещена еще и по вертикали не сообразуясь с баллистикой пули?
До 300 метров из коротких Саег нет отклонений от обычной траектории (у 8-ми граммовой пули, по крайней мере)
Вчера купил сайгу мк 223, по паспорту 138 мм куча, но мне пофиг забрал, калибромитрами не мерил тож считаю что это фигня. А вот на счёт подачи подумывал и на ваш ролик наткнулся. Ещё где-то встречал инфу, что последний патрон даёт отрыв, так как с магазина не поддавливает, как вы счетаете? Например делать отстрел по 4 выстрела, зарежая по 5 и 4 по 4, проверю эту теорию как получу роху.
Прикол с разделением точки попадания, который описывается в данном ролике, встречается вовсе не в каждом карабине. Пока не отстреляете аккуратно на кучность, не узнаете, есть ли в нем этот косяк, или его нет. Но если он есть, то деление точки попадания происходит действительно на три части, а не на две - с левого ряда прилетает в одну сторону, с правого - в противоположную, и последний прилетает между ними, именно как Вы и сказали.
@@svireppey завтра поеду регистрировать, у нас это в 100 км, если получится то роху получу. Патронов прикуплю, отстрел сначала без изменений, далее без магазина заряжая в ствол, затем попробую глушить стороны магазина.
покажи пожалуйста крупным планом эту доводку магазина на один ряд патронов, заранее спасибо.
Вот в этой теме есть разборка магазина:
forum.guns.ru/forummessage/2/1312477.html
Молодчина!
приветствую. как я понимаю, если стрелять с бубном то верочтнее всего улучшится куча. так как там как раз подача однорядная, прасда левая. я про 5,45
Приветствую! Кучность улучшится при переходе на бубен, только если Вам попался калаш, запирание которого чувствительно к такой проблеме. Если Вам повезет, то достанется экземпляр, которому без разницы, какая рядность магазина. А если не повезет, то... Ну Вы в ролике все видели.
Интересно как это связано
как заряжают патроны - такая и кучность, например Сайга 410 к любит точную навеску пороха и если правильно подобрать она бьёт не плохо !
Неверно понимаете ситуацию. В данном случае кучным патроном получаются две группы пробоин, неподалеку одна от другой
Про колебания ствола не совсем понял. У вас карабин с автоматическим режимом стрельбы что ли? Как это возможно? Если при одиночном выстреле, то как на второй патрон будет влиять колебание ствола? Мне кажется здесь другое объяснение. Возможно однообразность подачи патрона в патронник. Имхо. За обзор Лайк.
Погуглите теорию гармонических колебаний ствола. Особенно по пункту причины начала колебаний, как они возникают
А как конкретно вы сделали однорядный магазин? Покажите пожалуйста инструкцию!
Тема поднималась не о том, как делать однорядный магазин, а о том, что некоторым экземплярам не помешает диагностика косяков. Сначала убедитесь, что косяк в конкретном экземпляре есть, а уж потом бросайтесь его лечить. Иначе будет как с предыдущим постом - воткнул однорядник, а толку нет. Если косяк есть, его можно лечить разными способами, помимо создания однорядной подачи. В комментах уже обсуждалось
Добрый вечер. А как туда эту деревяшку вписать то? Как преобразовать магазин?
Снимаете размеры с магазина за вычетом толщины стенок (с запасом). Вставку можно вырезать лобзиком, например, из фанеры 6мм. Во вставке также должен присутствовать вырез под останов подавателя, иначе при опустошении магазина рама разнесет вам подаватель, когда он высунется из-за верхнего края магазина.
Внешний вид начинки первой версии магазина можно найти по ссылке: forum.guns.ru/forummessage/2/1312477.html
По-моему, вы правы. Сам сейчас выбираю Сайгу для себя. Но мне для охоты нужна, поэтому склоняюсь к 308-ой. Что скажете? Какая из них самая кучная, или это тоже лотерея?
Выбрали?
@@Cezzzarrrrrr да. 9.6 Ланкастер ВПО 221 - великолепные карабин и калибр!
@@USSRf5 впо в основном кувалды
@@Cezzzarrrrrr я дождался варианта в пластике.
Уменя тоже куча по горизонтали расплывается надо попробовать только не совсем непонятно как ражок в однорядный переделывать надо нужно было обзор и про это тоже снять
Здравствуйте вопрос потроник дует гильзы может влиять на кучность 762.39
Конечно форма патронника может влиять на кучность, но сложно сказать, насколько сильно.
А после того как патрон загнали в патронник конической формы и за время прохождения через ствол со ствольными нарезами, пуля не может выбрать оптимальную траекторию движения ???
Ну, вообще-то патронник из-за допусков не совсем соответствует форме гильзы, остается много зазоров. И насчет теоретизирования о прохождении пули по каналу ствола - в высокоточке считается, что если пуля вошла в канал ствола криво, то ровно она из него уже не выйдет, только криво. По крайней мере, большинство стрелков высокоточников обязательно устраняют биение пули и патрона, не говоря уже о использовании так называемых "тесных" патронников, тщательном подборе длины патрона и притираемых поверхностей упоров затворных групп
Попробую по двум мишеням, чет, не чет, посмотрю, а так на сотку в пятирублевку ложит 223 вепрь😊
Если "ложит" в пятирублевку, то это явно не ваш случай. Даже если выяснится, что попадания с левого ложатся в сантиметре от попаданий с правого ряда, то это ни о чем. Вот если различия в попаданиях с разных рядов составляют 5-8см, тогда да, в этом случае попался явно косячный калашоид. Я ж показывал мишень в фильме (около 01:00), там видно , как растянута группа по горизонту, "мальчики - направо, девочки- налево"
А чё если сделать такой магазин где подаётся патрон надо сделать чтобы она выходила по середине а нижняя часть шахматная
Путь мне нравится,но вот вывод не осегь.скорее всего именно затвор прижимает патрон в разных направлениях.надо то микрон разницы,а эффект будет вот такой.но это лишь теория)
Вторую версию можно проверить отстрелом 10 ти патронов из двухрядного магазина, стреляя в две стоящие рядом мишени, стреляя через раз... ( 1й - в левую, второй выстрел-в правую, 3 й в левую, 4 й в правую...
+Анатолий Иванович , на ганзе эту теорию проверили на своих карабинах уже несколько человек, и действительно нашли разделение на четные и нечетные подгруппы. Мало того, нашла свое подтверждение и теория повреждения патронов рамой и затвором при перезаряжании. Как только переходишь на длинный отстрел (4х5) и больше, сразу появляется возможность сравнивать средний поперечник групп. Так вот, наилучшую кучность в моей Сайге дало снаряжение по одному в магазин, потом, по мере ухудшения кучности, следует однорядник (из правого ряда) - его кучность хуже на 0,2-0,3МОА, далее следует однорядник левого ряда - кучность получается хуже на 0,6МОА, ну и самая отвратительная кучность - это со штатного магазина, т.е. с шахматной подачей.
+Svirreppey Похоже причина в "не правильном" запирании канала ствола боевыми упорами. К примеру у АR 15-х (М16, М 4) при запирании затвора ствольная коробка практически не несёт нагрузки, вся нагрузка после досылания отдана 7-ми боевым упорам и патроннику...
Разница в куче из-за рядности магазинов - лишь следствие... "Отключив" газовую систему, и досылая патроны, удерживая (смягчая) ход ЗР из ЗП вы должны получить самую лучшую кучу, при этом подача патронов может осуществляться с "любых" магазинов... Это будет означать наличие брака или излишних допусках в группе:патронник-личинка-боевые упоры...
+Анатолий Иванович , тут дело даже не в том, что это брак. проблема здсь в том, что делать дальше человеку, который купил винтовку с такой кучностью. Отправлять ее на завод с жалобой? Завод ответит, что кучность вполне удовлетворительная. У военных хотя бы есть наставление по ремонту, где сказано, что нужно померить зазор у затвора специальными шащками, и , если зазор превышен, то оружие отправляется на замену затвора. А гражданскому что делать? Никаких шашек для калибров 223, 308 и прочих просто не существует, и самой процедуры выявления этого косяка владельцем оружия не предусмотрено. Ижмаш и Молот продолжают наводнять гражданский рынок этим "браком", и какая его доля на рынке, никто понятия не имеет, производителям пофигу на это. Так однорядник, по крайней мере, позволяет плюнуть на эту проблему и спокойно пользоваться оружием дальше.
В паспорте сайги было указан поперечник рассеивания 80-90 мм на 100 м. А у вепря доходило до 180 мм на 100 м. Я выбрал сайгу. Она укладывалась в свои 90 мм с открытого прицела. Я думаю производитель был поставлен в такие рамки законотворцами. Первые разрешенные карабины должны были иметь на 20% худшие параметры в сравнении с боевым прородителем. Последняя сайга имела поперечник 80 мм. Но были и более точные, до 60 мм. Но цена таких образцов значительно дороже.
Укоротите штатную пружину в магазине до минимума и кучность заметно улучшится.Снизится давление на затвор.
В качестве полумеры - действительно сойдет.
То есть вы хотите сказать, что если набивать магазин не полностью, а допустим вместо восьми, три или четыре патрона, то давление пружины снизится и куча будет лучше?
@@user-vm4ln2ts2o Попробуйте.
Интересно. А когда по одному патрону подавали, раму не перекашивало? Попробуйте без магазина серию отстрелять.
Сам магазин не касается рамы. Обычно ее касаются только патроны в магазине
Проблема в высоком давлении пороховых газов на срезе ствола, которое и пинает заряд дроби, пулю и т.д. так что можно принять это, как должное
Неверно. Если бы так все было, тогда, при смене способа подачи патрона, картина кучности не поменялась бы
@@svireppey на кучность влияет все, даже изменение хвата в процессе стрельбы, точка опоры, разбег порохового заряда, глубина посадки пули и т.д. перечислять можно вечно.
@@ILYA_SVYAT это и называется бессмысленное теоретизирование. Вам показали результаты стрельбы с заряжанием по одному и при использовании магазина. вместо того, чтобы признать, что в данном конкретном экземпляре имеет место неоднообразное запирание затвора, вы кинулись растекаться мыслью по древу и по сути свалили все в одну кучу.
Блин, братан, ты гений! У меня у брата Тигр производства "Легион" с паспортной кучностью 30 мм. После примерно 300-500 настрела, кучность еще выросла и сейчас это примерно похоже на две двухрублевые монеты, наложенные одна на другую со смещение 7-10 мм относительно центров. Для любых задач этого за глаза, но вот сам факт просто весь мозг мне вынес! Если стрелять уже из полного магазина не на 100, а на 250 м, то кучи похожи на буквы V, положенные на бок и вложенные как-бы одна в другую. Что мы только блин не делали! Стреляем по одному патрону - куча блин как с болтового варминта, три патрона - уже разлетелась, а 10 - две четкие дырки одна наложенная на другую. Глушили газоотвод и пробовали с ручной перезарядкой, шлифовали и притирали механизмы затвора... Потом дотумкали, что дело в двухпоточной подаче патронов из магазина. Осталось решить, как запилить ее в магазине Тигра 7,62х54. Послал брательнику ссылку на твой видос, завтра с утра начнем думать. Не уверен, что в природе существуют пружины для однорядной подачи для тигровых магазинов. Самое обидное, что у нашего соседа и друга обычный Тигр (легионовский в стоке стоил больше сотки в 2016 г.!) и у него ровно та-же проблема, только куда более выраженная. Его Тигр на сотку разбрасывает где-то поперечник, размером с сигаретную пачку, положенную на бок (без оптики). Еще раз огромное спасибо.
P.S. я бы и сам свой Браунинг не задумываясь поменял на Тигр, если-бы не эта проблема. Надоело с ним возится каждый раз, надрачивая газоотвод под патрон и погоду т.к. зимой в -30 ему совсем плохеет (он у меня регулируемый специальным ключом).
Однорядный магазин 7,62х54 с узкой пружиной есть на Вепре, но как скрестить его с Тигром - тут уже не знаю. Может быть, правильнее было бы найти способ стабилизировать положение рамы от переваливания, чем менять магазин. Ниже в комментах дали ссылу на видео с попыткой стабилизировать раму калашоида от переваливания с ряда на ряд без использования однорядника ruclips.net/video/91II_ByY5nQ/видео.html
Когда коту нечего делать он ............!
Дело тут не в магазине, а в шате затвора, убери его и группа будет лучше со штатным магазином
Вы видео смотрели?
покажите как именно сделали однорядный магазин
forum.guns.ru/forummessage/2/1312477.html
Отстрелов было проведено - воз и маленькая тележка. И валовыми барнаульскими патронами, и Кентавром, и патронами с финской пулькой (см. видео про отстрел в тире на дистанции 51м). Обычно отстрелы проводились в 4 сериях по 5 выстрелов, но были и 6 серий по 5 выстрелов, с вычислением среднего поперечника группы. Во всех случаях кучность стрельбы оказывалась заметно лучше, чем при стрельбе со штатного магазина. Нормальный патрон навроде Кентавра SP из однорядника спокойно дает средний размер пятипатронной группы около 5см на сотне метров. Условия отстрела можно видеть в уже названном мной видео - сошки Харрис БР с качалкой, Никон Монарх 2-8х32, задний мешок с песком - в видео из тира все есть, смотрите сами.
Дмитрий, вы не отстреливали со своей Сайги сербские патроны PPU? Недавно довелось такими пострелять с Тигра. На 100 м кучность 40-50 мм. Это при том, что из нарезного я стрелял только из воздушки в детстве воробьёв. Стреляли ещё и барнаулом - кучность 100-120 мм в тех же условиях.
Когда требуется высокая кучность, есть достаточно много вариантов.
ruclips.net/video/5O7_VK879iE/видео.html
ПЕРВОЕ,ЧТО ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ,ЭТО ДЕФОРМАЦИЯ ПУЛИ!!! САМОЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ,ЭТО ЗАРЯДИТЬ РОДНОЙ МАГАЗИН(ОН ШТАТНО ИЗУРОДОВАН СЛЕГКА) И ПЕРЕДЁРГИВАЯ РУКОЙ ЗАТВОР,СМОТРЕТЬ НА СОСТОЯНИЕ ПАТРОНОВ ПОСЛЕ ЭКСТРАКЦИИ.
+Назаров Андрей, обычно считается, что, если пишут заглавными буквами, то это значит, что человек кричит. Вы чего кричите-то?
А если по теме, то первое впечатление еще не означает автоматически, что оно правильное. В левом ряду действительно малость повреждаются патроны, но полностью объяснить обсуждаемый эффект увеличенного разброса по горизонту этот факт не способен.
Не досмотрел до конца , остановился на момент магазина , проблема есть. Без магазина у меня спичечный коробок на 100 метров . Я нашёл одно решение с родным магазином ,попробую , видио залью
Когда видео будет?
@@maxvictor975 как сделаю , залью
Суть будет в затворной раме , она будет не подвижна
Мне не помогло. Смена магазина на однорядный ни как не повлияла на кучность. Делаю вывод: причина не стабильной кучности Сайги не связана с рядностью магазина.
Пружину в магазине из родной перегибали?
Делать мне больше нечего - каленую проволоку перегибать. Заказывал новую на заводе.
А не пробовали проверить на кучность без вставленного магазина?
где можно приобрести узкую пружину??
Да в общем-то, узкая пружина не обязательна. Первые версии магазина-однорядника были с обычной круглой пружиной. Заглушку только строгать приходилось дольше, делать продольный паз под нее.
Мне во всех магазинах сказали, что паспортная куча - херня. Никогда не совпадает, как-будто пишут от балды.
На сайге нет сухаря..это раз,второе расточен патронник и соответственно патроьболтаеться и встает по разному .ну и на последок..крим метка на гильзе..Не допиленный зуб выбрасывателя,что бы на гильзе оставалась вмятина..Пулю бьет по разному в патроннике..Вмятина на разных сторонах..Отсюда..Подаешь с одного положения,патрон встает одинаково стабильно..вмятина в одном и том же месте .на пуле И об зуб выбрасывателя,затвор бьет в одно положение.Вот и все.На военном этого нет и допиливать его не имеет смысла..Военный.
Здравствуйте у меня вопрос, может вы сталкивались и сможете помочь. Проблема такая, после отстрела собрал гильзы (калибр .223) на всех были Замятины или по середине гильзы или дульце загнуто, могу выслать фото если захотите помочь. Ружьё сайга мк 02, моё первое, опыта 0, поэтому прошу помощи в устранении этой проблемки, кстати сделал магазин как у вас, скоро отстреляю отпишусь, если что пишите на почту nurlanbatyrkireev@mail.ru, буду очень ждать. Спс
Замятие посередине стреляной гильзы - это скорее всего удар о край крышки ствольной коробки при экстракции. У меня тоже такое было. Чуть крышку подточил - гильза стала улетать без удара в нее.
Гнутое дульце скорее всего тоже из-за удара при экстракции
Svirreppey DT понял спасибо.
имею следующее мнение при подаче боеприпаса в патронник мало того что патрон ударяется о подавать и тем самым диформирует посадку пули, тоесть появляются конические биение, так ещё до нарезов пуля почти 7мм летит по глаткому стволу а потом врезается в поля и нарезы, раком боком вот вам и нет кучи, в нормальных точных винтовках до нарезов от пули от 1 до 3мм. а тут)))))) калашмат одним словом
Патроны при самозарядной подаче, конечно, страдают. И про патронник и вход в нарезы - тоже все верно. Но в данном видосе обсуждается другой косяк - дробление СТП по горизонту, которое присутствует в определенном проценте калашей. И все, что Вы в своем посте упомянули, не имеет к этому эффекту никакого отношения.
По идее последний выстрел всегда должен быть отрывом так как поджимать последнее запирание нечем!,не?
Абсолютно верно. Калаш, если он с такой проблемой, обычно дает три точки попаданий в мишени - поданые с правого ряда, поданые с левого ряда, и между ними прилетает последний, когда рама не поджата. Так вот, если обточить раму справа, чтобы она в переднем положении не касалась патрона в магазине, то названный Вами эффект последнего патрона исчезает. В этом случае каждый патрон, поданный из мага-однорядки, ведет себя так, как будто он последний в магазине, красотень. ruclips.net/video/5O7_VK879iE/видео.html
А вот слева раму обтачивать нельзя: начнутся затыки (по крайней мере, в моей Сайге так получается)
У меня Сайга 308-61. С дтк гексагон собираю из 3х выстрелов 0,5 моа на 100 метров, патрон БПЗ п/о 9,1 грамм. Перед стрельбой заряжаю полный магазин 8 шт, делаю отстрел по три выстрела (два раза так выходит), последний отстрел когда делаю из двух патронов, то последний отрывается на 5 см стабильно. Напильник и всякие прикатки (притирки) ствола не производились и не будут.
Прочитала комментарии. Ребята это Сайга аналог боевого оружия, вы кучу в 1-2 уг.мин. хотите? У военных в габарит 150 мм укладывает норм, если нет то акт и формулировка невозможно привести к нормальному бою. У меня Сайга 5.45 кучей в 90-100 мм я довольна для спорта хватает.
винтовка- патрон- стрелок)
+Valeria Gotsman Точно ! В армии ,обычно у спецов ,есть такой агрегат АК-74М2 ! Это обычный АК НО с выбранный из партии .Вот на него ставят ПСО-1 и он показывает приличные результаты . Так-же и "Сайга " ,это сказки ,что их хуже делают .Как могут ,так и делают .А там или повезёт ,или подбирать нужно .
У меня Сайга впервые до этого ВПО-136 был,я не скажу что Сайга хуже сделана. Меня устраивает. Спецы смотря какие. Как нач. РАВ скажет то старшина роты и получает на складе. Склад это же не магазин.
Valeria Gotsman Да ВПО-136 это вещь ! А какого года ? Он идет с "сухарём "? Я тоже его хотел .Но там был человек ,вхож на Молот и я у него взял ,две сказки СВД ОП и МА-АК .Первый 81 года (сейчас таких не делают ) а МА-АК одно название ,а так АКМС 75г ,понятно без авт и с крим.медкой . ну и без штыка . Я доволен (СВД на 100м 4 хор.патрона ,разброс 22мм .я думаю это вполне )
136 был 71 года, с сухарем не помню наверно да, на сайге нет сухаря,муж мне эту проблему решил и штатная 30-45 работает нормально.
как вы думаете можно охотиться с 7,62:54 т.с сайга
Насколько знаю, Сайга в калибре 7,62х54 не существует в природе.
Как эт не существует
Мага Салах существует 7.62/51 он же 308 калибр. Т.е. аналог нашего устаревшего 7.62/54
Этот карабин имеет кучность порядка 4-4.5 см на 100 метров , без проблем , валовым барнаулом из двухрядного магазина . Подозреваю что отстрел был произведен не корректно. Да подача патнонов из 2х рядов это плохо влияет на кучность, самое лучшее заряжать с лотка. Но тем не менее ,кучности для охоты должно хватать , 11 см на сто метров это не результат .
Во-первых, когда говорите про кучность, то полезно указывать порядок отстрела, чтобы не вводить других в заблуждение. Я делал отстрелы валовым барнаулом (с уже полеченного карабина) в режиме 6 групп по 5 выстрелов в каждой, и средний размер группы получался 7,5см. Во-вторых, весьма легкомысленно считать, что если ваш карабин нормально стреляет, то и у других должно получаться то же самое. Прочтите еще раз название видео и постарайтесь понять, что считать все Сайги одинаковыми по бою - неоправданное заблуждение
@@svireppey Вы напрасно агресируете, Я считаю , то если нарезной гражданский карабин стреляет 11 см, то либо нужно с этим смириться , либо его лучше утилизировать Или по крайней мере не считать его эталоном для отстрелов.. Возможно , что то в самом процессе отстрела не совсем корректно что то происходит . Спуск , прицел или еще , что то. Лечить , такой ствол однорядной подачей ,дело, на мой взгляд, сомнительное . Тем не менее , Ваш эксперемент , весьма занимательный. P/S Не хотел показаться грубым.
5 лет владею вепрь 127 - 308 win. Думал на100 метров поподание всех патронов в блюдсе это норма. А не хрена. Сегодня попробовал стрельбу без магазина. И охренел, почти все 5 легли в минуту.
что это у вас за цевьё такое интетесное?
Обычная дюралевая пластина, консольно закрепленная в коробке. Ствол получается вывешенным.
+Svirreppey DT неплохо,аки на винтовках
Берете круглый напильник, обтачиваете газтрубку под конус в месте ее прилегания к узлу газоотвода, в результате узел газоотвода перестает жестко опираться на трубку, и лишь слабо ее касается. При выстреле узел газоотвода может частично заходить в газтрубку, или подбрасывать ее, но массивно ударить по ней уже не может. Этого оказывается вполне достаточно, чтобы колебания ствола стали похожи на обычные гармоники вывешенного, и появляется возможность найти хоть сколь нибудь подходящую кучную полку. Что и было сделано.
Не пойму, как магазин может влиять на кучность в режиме одиночного огня? Так и до приклада добраться можно. Сайга 5.45, 030, с оптикой, на 100 метров куча в круге 6-7 см. Если отрыв больше, обвиняю руки. Как-то так.
Значит, у Вас не особо хорошо обстоит дело с абстрактным мышлением. В этом случае поймете только когда такой экземпляр действительно окажется у Вас на руках. 6-7см в 5,45 это как раз результат нормального калашоида без обсуждаемого в видео косяка. А вот когда, сколько бы Вы ни старались, калаш не будет стрелять 6-7 см, вот тогда может и поймете. В общем, речь идет об экземплярах, которые особо добрые советчики предлагают сдать в утиль.
если исходить в этой проблеме из утверждения о колебаниях ствола после выстрела,то у оружия с более коротким или более толстым стволом этого недостатка быть в принципе не должно..берете свою сайгу и сайгу с толстым и как можно более коротким стволом и проверьте
прям как у болтового карабина? опять гипербола - сайга как стреляла в 1,5-2 минуты, так и будет стрелять, но никак не в полминуты.
Не путайте кучность нормального экземпляра с кучностью проблемного. Если не поняли, то прочтите название видео еще раз. Это не про каждую Сайгу было сказано
Причина простая: слишком жёсткая пружина магазина, при подаче заминает носик пули. Надо убрать 2,5 витка пружины магазина. Всё.
Неверно. Точнее, не совсем верно
@@svireppey я сходил по ссылке, там получается два фактора: сминание пули при подаче и обратном ходе личинки затвора и, вероятно, несоосность оси пули и патронника. Так?
@@user-bi8ky1rb9e Нет. Эффект есть и при использовании FMJ, так что дело не в сминании носика. Несоосность патрона, хоть на 5,45, хоть на 7,62, тоже оказалась ни причем. Укорачивание пружины, тем не менее, действительно ослабляет данный эффект.
@@svireppey речь идёт о всех пулях, не только SP или HP. То есть, резон немного укоротить пружину есть.
Отлично.
@@user-bi8ky1rb9e вот это видео посмотрите: там есть прием, при котором все реально исправляется. И пружину магазина можно не коротить ruclips.net/video/gy3NjwyLTGY/видео.html
автор красава логика работает на ура просто не то доработал, надо раму точить вот более правильный выход из этой ситуации ruclips.net/video/91II_ByY5nQ/видео.html
только вот рама относится к основным частям оружия, т.е. за несанкционированное вмешательство могут привлечь
@alex home мне-то зачем закон открывать. Разрешители пусть его открывают. А по теме - есть уже три разных способа решить эту проблему, причем названные разными людьми
Это не новость, пуля может деформироваться при подаче в патроник, это часто происходит на само зарядных карабинах. И по моему на этих карабинах отсутствуют так называемый сухарь по которому патрон скользит и попадает в патроник. Возьмите два магазина от ак военного образца и от гражданского. Зарядить по одному патрону в каждый рожок и положите их рядом. увидете что на образце от боевого ак патрон расположен прямо и пуля не задрана к верху носом, а на гражданской версии магазина приподнята. Это сделано для того что на гражданской версии нет этого сухаря-лотка по которому патрон попадает в патроник,. Вот по этому при досылании патрона рама мнёт пулю.
это только теоретизирование, причем неспособное объяснить образование трех отдельных СТП.
Здравствуйте! Sorry, видели этот ролик?ruclips.net/video/eUrRUrtg7QI/видео.html
Да, посмотрел. Все верно, у Вашей Сайги такая же проблема, как и у моей. Исправить этот косяк действительно можно разными способами. Нужно только не забывать, что самостоятельно вносить изменения в основные части оружия запрещено законом. Т. е. не вздумайте рассказывать о внесении изменений в затворную раму (или коробку, ее тоже пытаются поджимать, чтобы выбрать этот люфт) или показывать их.
Здравствуйте! Одиннадцать лет тому назад я попал в отделение милиции за стрельбу в неположенном месте.за это выписали штраф 1000р. Но на на мою беду увидели что я спусковой механизм переделал, а пошуровал я в нём конкретно сваркой и напильником. Провели экспертизу и через месяц вернули.Главное нельзя чтобы оружие стреляло очередями и при нем не было магазина больше 10 патронов но и само собой что бы изменения соответствовали нормам безапастности. Хотя сегодня нельзя быть не в чем уверенным((( А от меня лайк и подписка.
Вы конечно меня простите, но я надеялся за 15 минут видео услышать много значительней о данной проблеме,а не об одном магазине!
Привыкайте, жизнь полна разочарований.
А если серьезно, то мне не понятны Ваши претензии. Если Вы знаете гораздо больше о проблемах кучности калашоидов, то никто не мешает Вам самостоятельно об этом рассказать, и за столько минут, сколько Вы пожелаете.
+Svirreppey DT да все просто, 1 магазин, 2фаска на конце ствола, люфт дтк. Думал что нового узнаю. Люблю конкретику, без пяти минутных выступлений. Ну здесь каждый себе корреспондент )
Не там ничего простого. Там столько параметров влияет, что голова кругом, а при покупке даже близко неизвестно, какие именно косяки окажутся в данном экземпляре. Качество запирания, количество и выраженность пережатий канала ствола, степень повреждения патронов при движении рамы, степень повреждения патронов при досылании в патронник. Плюс букет характеристик патрона. Плюс проблемы , которые могут выскочить при эксплуатации оптики. Плюс люфт цевья при нагреве стопорного кольца. Плюс влияние газовой трубки на колебания ствола, если она поставлена с натягом. И т.д.
Это называется брак ...сраного концерна калашников..калаш просто убили.. тупые менагеры 90-х..
прям в 2 раза подскакивает? или все же это фигура речи?
С 12.37 сек, зачем нам всем дулю показывать? ;)))
Вот решение этой проблемы.ruclips.net/video/gy3NjwyLTGY/видео.html
Просмотрел..... И не че не понял.... Блин причем тут магазин и кучность.... Епэрэсэтэ
Попробуй пересмотреть на скорости 0,5