Hello.manel muchos saludos te felicito por tus programas espectaculares con mucha información para abrirle los ojos y la mente a tanto religiosos adoctrinados.thank you bye.❤❤❤❤❤❤
Me parece que está entrevista ha sido de una gran calidad. No solo, en lo referente a las preguntas, que han abarcado el campo de las principales dudas qt se pueden tener en este terreno, sino que también las respuestas han sido brillantemente expuestas, en su contenido y en su expresión lingüística.
2 года назад
Muchas gracias por comentar! Esta es una de las entrevistas mejor planteadas, me parece. Si quieres, nos vemos en Discord: discord.gg/TM9zt8zneZ Saludos! -Manel
@ Gracias a ti por el acierto de tu canal Yo nací en la dictadura franquista , y cuando tenia 7 años ya era ateo , pero no lo podía comentar con nadie porque vivíamos en el nacional catolicismo Afortunadamente ahora y gracias a la democracia y a personas como tu podemos hablar de las mentiras de las religiones Te regalo una frase de Richard Dawkins ¨las religiones son fabricas de ignorantes¨ Un abrazo amigo
Está entrevista debería tener millones de visitas. Cada vez me apasiona más la ciencia y lo maravilloso de depositar tu confianza en la realidad y en la evidencia, no en promesas religiosas reconfortantes . Gracias por este video. Un fuerte abrazo
Excelente 👏👏👏 Ivan Martí es un gran científico. La Astronomía despeja muchas dudas, creo que dentro de las diferentes ramas de la Ciencia, la Astronomía tiene la vara alta. Gracias!!! por compartir, saludos! 👍
Wooo esta entrevista debería durar 10 horas!!! Invitenlo denuevo
3 года назад
Sí, esta es una de las que más claras creo que deja las cosas! Muchas gracias por comentar! Tenemos una comunidad de casi 400 personas en Discord! Creo que te encantará, aquí tienes tu invitación: discord.gg/uatVZhTgh5
Esta entrevista es oro molido y todo el mundo debería escuchar estos razonamientos. Son los científicos los indicados para hablar sobre la realidad respecto a la religión, es la evidencia la clave, no discusiones que penetran en un mito o credo particular, tampoco disertaciones sobre diferencias lingüísticas o filosóficas. Es la evidencia quien debe guiar hacia la luz y la madurez de la sociedad como grupo. Saludos.
4 года назад+2
Totalmente de acuerdo, solamente matizar que ciencia y filosofía deben ir juntas. Gracias por comentar. Saludos!
estoy totalmente de acuerdo con este senor es muy sabio, lo que no entiendo como es que existen cientifico religiosos.
Год назад+1
Cierto, muy pocos científicos de alto nivel son religiosos. El 93% de la Academia de las Ciencias de USA son ateos. Y el resto, obviamente, siguen siendo creyentes porque los adoctrinaron de pequeños, A PESAR de ser científicos. -Manel
@ cada vez me percato más de su desconocimiento....pocos científicos de alto nivel?????mire es muy largo enumerarlos,usted los tiene en Internet,tanto antiguos como más recientes,mi preferencia,es D. Santiago Ramón y Cajal,y recientemente,Collins... Por otra parte las primeras frases del invitado,se pueden suscribir muy bien a lo que podría atribuirse a la Fe,puede no creerse,pero como. dice el invitado hay evidencias que te sugieren la realidad del hecho,el método científico con el tiempo podrá corroborarlo o no,la fe se basará,en esas evidencias que te dan,como dice el invitado que aunque dudaba de los agujeros negros,tenia esa firmeza en su existencia por tanto la Fe también se basa en esa firmeza,demasiadas evidencias científicas para creer,hasta la partícula más ínfima de un átomo,tiene tal organización destinada a tener un cometido,que cuesta creer que no haya existido un Creador. Todo,todo está absolutamente organizado,sera el azar?me cuesta creerlo,por último añadir que el debate en mi opinión,deberia ser sobre la existencia o no de Dios y no tanto en religiones e iglesias...... Gracias.🌿
Gracias a la religión tenemos las universidades más importantes del mundo. Fue con el estudio y el desarrollo del saber acumulado en los monasterios del medioevo con el que se dio inicio a la explosión de las ciencias y las humanidades del renacimiento.
@@alexismavarez5052 Muy optimista tu forma de verlo, podríamos decir que el Medievo fue una época donde se censuró a la ciencia y se la encerró en monasterios, sólo al alcance de la gente letrada. Una recesión intelectual en toda regla.
@@DistopiaNaif ... no se le encerró, fue el único lugar donde se apreciaba el saber en un mundo de bárbaros. En los monasterios mucho talento de gente muy pobre consiguió abrirse camino. Y aunque solo fuera a gente con recursos, eso ya por si solo hablaría del valor que se le dio en ese momento al desarrollo intelectual. No se fundan universidades para encerrar a la ciencia, no tiene sentido. ruclips.net/video/eELZ2QEfx4o/видео.html
@ ...el punto es que no se puede renegar de la fe mientras se acepta por fe a la razón, la cual no se puede someter a comprobación. La fe es indispensable, se comienza por una fe natural, pero la razón es inconforme y por eso Dios provee de la Revelación, conjunto de verdades a la cual no se podría llegar por vía empírica.
El problema es que tenemos miedo a vernos insignificantes, pero podemos darnos significado los unos a los otros.... y digo los unos a los otros... porque el ser humano es un ser social. El amor, la empatía, nos da significado... al menos así lo siento yo.
LA FE en un sentido religioso, político o personal... Es un concepto que puede tener dos significados totalmente distintos, si ésta se aplica en el modo de tener, o en el modo de ser. En el modo de tener, la fe es la posesión de una respuesta de la que no se tiene una prueba racional. Consiste en fórmulas creadas por otros, que el individuo acepta porque se somete a los otros, generalmente a una burocracia. Esto ofrece un sentimiento de certidumbre debido al poder real (o sólo imaginario) de la burocracia. Es un boleto de entrada para poder reunirse con un numeroso grupo humano. Alivia al individuo de la pesada tarea de pensar por sí mismo y de tomar decisiones. Así nos convertimos en uno de los beati possidentes, los felices propietarios de la fe verdadera. En el modo de tener, la fe brinda certidumbre; pretende ofrecer un conocimiento último, final, que es creíble porque parece muy firme el poder de los que proclaman y protegen la fe. Desde luego, ¿por qué no aceptar la certidumbre, si sólo requiere renunciar a la propia independencia? Dios, originalmente el símbolo del valor más elevado que podemos experimentar dentro de nosotros, se convierte, en el modo de tener, en un ídolo. Según el concepto de los profetas, un ídolo es una cosa que hacemos nosotros y en la que proyectamos nuestros poderes, y que por ello nos empobrece. Nos sometemos a una entidad más que nada.
Detecto cierto conflicto entre los creyentes y la libertad de expresión en los comentarios. Porque será que a los creyentes no les gusta que se debatan y critiquen sus creencias? Quizá porque éstas son muy poco sólidas y tienen miedo de perderlas? En fin ahí dejo esas reflexiones. No hay que tener miedo a rebatir ni a cuestionar nada
Pues mira, me he leido la Biblia y 3l Corán y son un auténtico disparate. Y sólo tienes que ver los paises en donde las religiones predominan y en donde no.
Pues 2 libros "sagrados" que entre las 2 religiones suman casi media humanidad. Y son falsos, son respuestas sencillas que la gente se dió hace miles de años y que hemos superado. Las religiones son inventos humanos y están más que superadas pero el miedo a morir las mantiene vivas.
Buena entrevista, lastimosamente me siento muy sólo porque toda mí familia y amigos son demasiado religiosos, y yo no puedo con ello.
4 года назад+3
Hola, Lucho! Te invito a participar en las tertulias el tercer sábado de mes, y en los directos el primer sábado de mes. Ambos por Zoom. Sígueme o escríbeme a @razonofe en twitter o instagram para más info. Un saludo, somos millones, hemos de conocernos en redes sociales!😀👍👍
lucho así estamos casi tod@s los ateos!! Y además por muy muy buena persona que seas siempre eres un elemento sospechoso y no deseable de la gente creyente... Que yo me pregunto... Y no son ellos los buenos?? Como no son capaces de aceptar a otra persona que no piensa como ellos?? Pues yo lo llevo bien 😂 soy y vivo en un pueblo que solo solo hay beat@s y fachas, así que amo a los animales no humanos con pasión!!!😂 🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗
Asi es .pero es temporal poco a poco te vas acostumbrando y si te voy a mencionar los ateos somos mas humanos aprendes a valorar la vida en general tanto animal como a la naturaleza aprendes a ser tolerante con tus semejantes y a cuidar mas de ti y de tu persona por que dejas de creer en ese dios que disque te cuidaba pero ahora que sabes que no te cuida nadie te vuelves mas precavido y creo que mas perseptivo ahora sabes mejor el riesgo de cada accion y te puedes adelantar a los echos asta cierto punto .y te comento no estas solo ya somos muchos ateos que aunque estamos lejos el uno del otro gracias a la ciencia y a la tecnologia podemos comunicarnos y asi compartir y platicar nosotros no nesecitamos andar de casa en casa buscando adeptos a nosotros no une nuestra forma libre de pensar
Lo más divertido son los religiosos que miran este canal. Naturalmente no comprenden nada, porque hace tiempo abandonaron la capacidad de razonar, y como la ignorancia es atrevida, tienen la capacidad de escribir cualquier simpleza absurda, y hasta graciosa. Están los que, lamentablemente, les cuesta escribir con corrección, y están los que han conseguido aprender la palabra falacia, y les gusta usarla todo el rato, aunque no entiendan exactamente que significa. En lugar de mirar canales tipo "Dios y su madre nos enseñan su casa".. Debe ser que en el fondo no se acaban de creer sus fantasías
@@portonpuertaacebedo4512 Que estoy siendo soberbio es evidente, precisamente esa es la intención. La cuestión es si viendo los dislates de los creyentes es en exceso o en defecto
@@kincongamer4482 Bueno, se puede razonar y tener "fe" en que tu equipo gane la liga, aunque sea casi imposible. Pero razonar y creer cuentos absurdos e irreales, es incompatible.
Es muy dificil dejar la creencia de un dios cuando creciste en una familia muy apegada a cierta religion .pero no es imposible es un proceso temporal tal ves largo o corto segun te prepares en tus cono cimientos respecto a las diferentes ciencias y sobre todo abrir tu mente y el deseo de liberarte de ese pensamiento tan absurdo de un dios omnipotente que no te quita ni un resfriado
@@dariosaul4896 si entiendo eso. Es parte de un proceso pero según como te vayas informando entre más estudies e investigues más pronto darás ese paso qué para muchos es muy dificil en este proceso el peor es cuando te vas sentir solo. desvalido y desprotegido por ejemplo si acostumbras decir diosito por favor protejeme. Ahora vas a desarrollar tu sentido intuitivo y vas a saber como cuidarte tu mismo. Muchos les pasan tragedias en la vida asta entonces es cuando les da por investigar y abrir la mente en mi caso así fue fallecio uno de mis hijos murió de cáncer el echo de ver como se consumía su salud día a día me hizo dudar de la existencia de ese dios al que le pedí que me lo aliviará yo con mi creencia pensé que salvaría a mi hijo pero no fue así y desde entoces comenzó mi búsqueda por la verdad y llegue a la conclusión de que no hay dios y la biblia es solo un libro para gente ignorante de mente cerrada
@@dariosaul4896 si quizá haya otros dioses como los que ya desaparecieron de muchas culturas anteriores por mencionar algunos la de los egipcios. Griegos. Romanos. Acadios. sumerios y muchísimos mas
Ahora las creencias, en mi país, se han volcado a las seudociencias, e incluso, a las filosofías orientales, pero en esencia sigue basándose en lo que no se puede demostrar...
Dios se tuvo que desdivinizar para seguir existiendo. Me quedo con esa idea. La idea de Dios se ha ido haciendo algo cada vez más abstracto, más confuso,...
@@franciscagonzalezrondon3194 sí como cuando decía que la Tierra era el centro del universo. También cuando decía que el universo lo creo dios en 6 días . O como cuando no estaba en contra de la esclavitud. También cuando decía o dice en sus escrituras que la mujer es posesión del varón y que debe estar a sus mando. Que el periodo menstrual de la misma, es prueba de su impureza en esos días. Que la mujer que no se haye virgen despues del matrimonio, será apedreada en la ciudad. Que los homosexuales tiene el demonio dentro y no heredarán el reino de los cielos. Me quedo corto para citar cada barbarie. Vaya libro el que defiendes.
@@giancarlospaucar1565 ¿Corto? Cortísimo. Ese disque libro es un amasijo de crueldades, asesinatos, mentiras, contradicciones... Es un cuento de nunca acabar.
@@franciscagonzalezrondon3194 lo siento señorita, pero no hay ningún argumento irrefutable que diga que tú dios creo el mundo. No lo hay. Lo que pasa es que tu creencia se basa en la ausencia de evidencia. Es decir, a falta de pruebas contundentes por parte de la Ciencia, ustedes lo que hacen es atribuirles la creación a su dios. Hasta ahora nadie tiene la repuesta. La ciencia trabaja en eso. Cada día hay nuevos avances que van redefiniendo algunos conceptos científicos. La Ciencia no tiene miedo en decir: aún no lo sabemos pero estamos trabajando en eso. Sin embargo, la religión hace todo lo contrario, sin ninguna evidencia intenta implantar dogmas en la gente. Con respecto a la biblia. No hay justificación para las aberraciones que muestra. Tu libro es un pésimo manifiesto de moralidad. No intentes pintar la realidad. Saludos y sigue con tu creencia.
@@franciscagonzalezrondon3194 es enserio? Desde que me dijiste que haz preguntado a otros y además lo comprobaste por ti misma que tú dios existe, ya pierde sentido hablar contigo. Es una pena como la gente le llama realidad a sus sugestiones. He tenido la oportunidad de discrepar con muchos creyentes, pero el argumento que me das es el más infantil que he leído. No cabe duda que gente como usted que apenas saben escribir, pretenden dar hasta el mínimo detalle de sus alucinaciones para darlas por verdad. Que triste 😭
El problema de la paradoja de apoyar que el universo es sin ninguna intencionalidad un resultado fortuito de la casualidad, mientras aceptamos que la humanidad es la única prueba maxima de expresión de la inteligencia que existe en la propia creación y que a su vez esto no parezca un pensamiento supersticioso. Es de nuevo el problema del planteamiento de no emanciparse de la idea de la humanidad como centro de la creación.
4 года назад
Hola! La humanidad no es la única expresión de la inteligencia en la Tierra. En otros planetas, puede haber millones. Y no hay ninguna evidencia de que esto sea una creación. No hay evidencia ni necesidad de un creador. Gracias por comentar. Saludos!
@ ¿Solo hay evidencia de que es pura casualidad? ¿Si no es creación como lo llamas? Si no es una creación tampoco tiene origen.
4 года назад
@@henocjaredez2781 Los estudiosos del tema le llaman universo. Igual la idea de un origen no sirve a esta escala. Parece que el big bang es también el inicio del tiempo, pero nosotros no podemos dejar de pensar en "antes y después". Quizá no es adecuado pensar en un antes, un origen, etc. Puede que sea como la Tierra, que se pensaba que debía tener un final, y resulta que es una esfera. Algo que hace 5.000 años nadi e hubiera podido imaginar. No entendemos muchas cosas, y no pasa nada por admitirlo. Pero no por ello creo que sea buena idea aceptar a Yaveh o cualquier otro dios como existente. Eso no resuelve ninguna pregunta, sólo crea muchas más. Saludos.
No es malo no entender algunas cosas pero no por eso vamos a deformar el lenguaje o inventarnos una respuesta. Si el universo tiene un final debe tener un origen. La vida se basa en esto nacer y morir, con algunas excepciones de animales que la ciencia dice que son algo cercano a inmortales. Si por el contrario no tiene origen tampoco puede tener final. No sé cómo definir eso pero no es ahí donde encuentro la incoherencia. No son las respuestas que no podemos responder las que me inquietan del modo que me inquieta que alguien diga que no existe intencionalidad en la realidad que nos rodea y que la humanidad estudia e interpreta y es de esta misma de la que aprende y adquiere su conocimiento e inteligencia. Yo no acepto a ningún Yavhe o Spiderman o Allah ni nada por el estilo como Dios supremos todo poderoso. Esos mitos de seres arquetpicos no tienen nada que ver con lo que yo discuto ni con las contradicciones que entiendo cuando muchos científicos aseguran que no existe una intencionalidad en la realidad que nos rodea. Por el contrario si dicen que es fruto de la casualidad y que el universo tiene un fin y estamos condenados a desaparecer o al menos eso dijo el entrevistado Iván Martí. Por otro lado la tierra claro que tiene un final por eso la humanidad viajó al espacio. Pero entiendo la comparación que pretendes, yo también entiendo de ese modo el universo. Además si el Big Bang se acepta como el comienzo del tiempo esto abre paso a la idea de que hay otros planos donde el tiempo no existe ni tampoco el antes y después que tú mencionas, pero de nuevo y una vez más no es esa la cuestión que a mí me parece contradictoria.
Cuando lees algo lo as de entender, si no entiendes lo que lees es que no sabes leer, quienes creen en dios son personas que no saben leer, & los creyentes que saben leer no han leído la biblia, en cualquier caso es ridículo
@@alexismavarez5052 no tenian opcion... si expresaban lo que sabian ...los quemaban en la hoguera ... eso si.... despues de torturarlos... ejemplos hay muchisimos... si no los quieres ver es por tu sesgo ideologico
Gracias al trabajo de los monjes del medioevo que recopilaron, transcribieron, aprendieron, aumentaron el saber antiguo, se pudieron fundar las primeras y más famosas universidades, invernadero donde se pudo dar el salto en las ciencias y humanidades de las que hoy gozamos.
@@alexismavarez5052 disculpame por contradecirte pero no es asi, la idea viene de los griegos cuando Platon al rededor del 387 AC fundo la ACADEMIA la cual perduro hasata que JUSTINIANO en el 529 dC deseando la unidad religiosa para garantizar su egemonia ( el cristianismo) prohibio la ensenanza de la filosofia griega, obligo el cierre de las escuelas de Atenas... es mucho mas adelante donde la religion se da cuenta que es mas facil y efectivo adoctrinar la mente desdes ninos y se toma la " educacion "
@@alexismavarez5052 las universidades que fundaron en la edad media y que hizo la iglesia , solamente daban materias como filosofía y teología... Después de muchos atropellos de la realidad , esas instituciones del mismo nombre pero no las mismas en su transfondo, aceptaron las demás artes y ciencias, entonces la iglesia no tiene el más mínimo mérito en la educación o en la ciencia.
@@joseeliecerariasrangel822 ...Los dos santos que han sido centro del desarrollo de la filosofía cristiana (San Agustín platónico y Santo Tomas de Aquino aristotélico), hicieron uso del conocimiento filosófico griego sin ningún problema y ambos estan separados por casi diez siglos, así que corrige eso de prohibición, La Summa Teológica es producto de la escolástica que dominó el florecimiento de la religiosidad en el occidente cristiano.
@@alejandroescobar4052 ....solo te aporto algo: el principal observatorio astronómico de la edad media estaba en Roma fundado y dirigido por la santa sede, allí acudían todos los mejores astrónomos de la época...estás tomando la parte por el todo; en todas las universidades se estudiaba filosofía y teología, pero además todas las artes liberales...revisa la historia de las universidades mas viejas de Europa. Otra cosa más: por mucho tiempo la filosofía comprendia un espectro muy amplio de disciplinas, los filosofos eran enciclopedistas, solían saber de todo, el ejemplo típico es el de Aristóteles. Estudiar filosofía requería moverse también en las ciencias experimentales y formales, de allí que los inclinados a las matemáticas solían inclinarse por el idealismo-racionalismo y los experimentales por el empirismo.
Con la razón hacemos ciencia y con ese mismo instrumento nos apegamos o acudimos a la fe; parece una contradicción que nos parezcan incompatibles dos caras de una misma moneda, cuando no puede haber una sin la otra. Con la razón pretendemos juzgar la realidad, pero esa misma razón es inabordable empíricamente ya que sus leyes (las cuales no podemos alterar ni sabemos por qué son esas y no otras), no se dejan probar si no es con ellas mismas, lo cual sería un modo contradictorio de evaluar lo que quiero probar usando las herramientas de eso mismo que pretendo probar. La fe en la razón no tiene otro asidero que la necesidad de la misma razón de creer en lo que la sobrepasa ya que no podemos probar empíricamente cómo ella nos lleva a la realidad. Así como hay personas de la ciencia que desprecian la fe, hay otros que aceptan con humildad que el método científico funciona en solo un segmento de la totalidad y que sería de una ingenuidad voluntarista pretender explicar la totalidad desde ese reducido punto de vista. La realidad trasciende al mundo de lo empírico porque el único instrumento o herramienta (la razón), que usamos para abordar lo sensible no se explica a sí misma sin entrar en contradicción.
Sería contradictorio, de igual manera, pretender apegarse a la fe a través de la razón, puesto que la fe se basa no en evidencias sino en suposiciones y en este campo la razón que pretende explicar esa fe se desvanece. En cuanto a la fe en la razón, sería un planteamiento filosófico; el tener plena confianza en la razón sin poder explicar esa misma confianza a través de la razón es un problema al que no tiene sentido darle más vueltas puesto que la razón es lo que nos ha llevado a conseguir diferenciarnos del resto de especies, y no se necesita fe en ella para saber que es una herramienta muy valiosa. Referente al hecho de que mediante el método científico no puede explicar la totalidad, es una gran verdad, pero la fe mucho menos, porque ni siquiera ofrece modelos congruentes de lo es o puede ser un sistema o fenómenos cuando el método científico si lo ha hecho en varias ocasiones, si el método científico no puede explicar la totalidad, la fe definitivamente no es una opción.
@@angelsnauer la palabra "suposición" lleva a engaño en el contexto utilizado: no es lo mismo suponer que, por ejemplo, los astros tienen efectos en la vida de las personas, a suponer que por el principio de causa eficiente, todo lo contingente tiene un origen, y que esa cadena de causas no puede ser infinita porque lo material funciona en el tiempo y en el espacio. No es cualquier "suposición", tanto es así que esa búsqueda ha estimulado a la razón desde que el hombre tiene conciencia de sí, acompañada de la certeza de que hay limitaciones humanas insalvables para lograr el objetivo de llegar hasta el origen concreto. La misma razón nos lleva a Dios, tal y como le pasó a los griegos, descubridores de la razón y sus leyes.
@@alexismavarez5052 Concuerdo con el hecho de que la cadena causal del universo no puede ser infinita por las razones dadas por tí, pero explicar su surgimiento con un dios limita al ser humano a hallar la verdad, un ejemplo claro es que se creía que los terremotos eran castigos divinos, de seguir pensando así tal vez no hubiéramos hallado la verdad detrás de eso. Dicho eso, se podría tomar como posible alternativa a la no existencia de Dios, o no como el causante de todo lo existente. Al reconocer, según tú, que poseemos "limitaciones insalvables", significa eso, entonces, que existe un dios?? Sabemos por la definición misma de "dios", que es un ser inmaterial poseedor de conocimiento y poder total, pero de igual manera sabemos que la conciencia no es más que un conjunto de descargas eléctricas, que al ser así necesitan de un conductor de estas descargas. El concepto de inmateriabilidad del Dios está fuera de foco, y no es entonces, un ser o conciencia, sino que tan siquiera para existir necesitaría de una parte material, tanto así que esto lo convertiría en un ser mortal.
@@alexismavarez5052 Así mismo, no se necesitaría "suponer" que el universo tuvo un comienzo, como es que se especulaba hace unos años, sino que ahora se tiene seguridad de que así es como fue. El concepto de la palabra "suposición", en tu caso, debería ser utilizado para tratar de explicar la supuesta existencia de Dios, pero suponer que el universo tuvo un comienzo cuando ya no es necesario hacerlo lleva a la mala interpretación de la palabra, y cómo tú mismo lo dijiste, al engaño.
@@angelsnauer "explicar su surgimiento por un Dios limita al ser humano a hallar la verdad": este argumento es como usar el anecdotario para justificar una posición que es dogmática en el fondo (fe y ciencia son opuestos). Saberse creatura, es decir, aceptar que somos creación de un ser superior, por qué debería limitarnos?. Si nos dio una herramienta como la razón, también por fe nos lleva a saber que es para usarla (no hay órgano sin función). Nuestra condición de seres racionales pero contingentes ya nos plantea limitaciones de tiempo y espacio que no podemos evadir por ciencia. Del mismo modo sabemos que el conocimiento del conjunto de la verdad es algo que nos supera (de allí que nos debamos especializar en aspectos muy reducidos de la realidad para profundizar en algo). Si yo usara el anecdotario también tendría modos de justificar que la fe es la que da origen al sabio; los ejemplos son demasiados para citarlos aquí. Nacimos como seres racionales, con una herramienta (la razón), regulada por leyes que no podemos probar porque al intentar probarlas ya las tendríamos que usar; es como intentar saltar mas allá de la propia sombra. La fe no es un atajo de la razón, es la senda por la que llegamos a la verdadera ciencia; aquella que es compatible con nuestra naturaleza y dignidad.
Yo le preguntaría a ambos si tienen fe en la razón. Si dicen que si, se están contradiciendo, si dicen que no es que tengan fe, sino que la razón es un instrumento probado, me gustaría saber cómo la probaron que no sea con la razón misma. Ninguna ciencia da razón de su objeto de estudio, lo toma y punto, de alguna forma confía en aquello que encontró y confía a priori en poder avanzar en su conocimiento, aunque su origen esté fuera de sus posibilidades. Si eres biólogo, por ejemplo, trabajas con la vida, pero ninguno de ellos sabe ni cómo, ni por qué se originó.
4 года назад+2
Si puedes leer esta respuesta, es gracias a la razón y la ciencia. Lo creas o no. Saludos.
@ ...la lectura apareció mucho antes de que existiera el método científico y mucho, mucho antes la razón. El origen de la razón y su validez como herramienta de conocimiento, si que es un misterio que escapa al método científico y tanto tú como yo, la aceptamos como buena por fe, no nos queda otro camino, lo creas o no.
@@alejandroescobar4052 ...deshonesto es negar un argumento sin argumentos; deshonesto e ingenuo. Crees en la razón? prueba que es válida para llegar a la verdad...eso debes intentar hacer si afirmas que solo crees en lo que puedas probar. Por cierto, el todo es mayor que la parte...sabías eso?...para que no caigas en la ilogicidad del mal ejemplo que utilizaste. Dios no es ilógico, Dios es el ser, lo ilógico es un no ser.
Que canal tan mas ridiculo, puros invitados a modo para reforzar su punto de vista, y tan ciegos que creen que la vida empezo por azar.....asi o mas...
El simple humano ¿que es el humano para Dios? , simples mortal que te da la oportunidad de salvar tu alma y creeo que a la ciencia Dios mismo les manda una mente reprobada para que no creean en el Y si Dios dise que un día es para el mil años y mil años como un día el es el tiempo de hoy de antes y del mañana
Amigo usted no entendió nada. La evidencia indica que no existe tal ser, que usted lo quiera creer a pesar de la evidencia es otra cosa. Cómo usa usted electricidad, internet, teléfono, aviones, medicina, ropa sintética, combustibles y ahí si no duda que sean falsos verdad? Es un introyecto de su infancia, demasiado arraigado, debido al temor decidió cuando niño creer en ese dulce engaño. Ánimo.
Y el principio científico de la causalidad..?? Todo tiene un principio un inicio una causa, un porque. Todo lo que rodea materialmente a estos dos caballeros algo o alguien lo creó, lo inventó, tuvo un inicio. Que alguien diga que " apareció de la nada, o que se fué formando evolutivamente por un proceso de millones y millones de años diría que está loco, estaría fuera de toda lógica y la razón.
@@agitapelotudos te lo voy a precisar...si metemos a un Creador entonces si tiene lógica y razón. Lo ilógico e irracional es afirmar que la nada creò todo lo que vemos, una gran exposición ( Big Bang) creó un mundo con leyes físicas, o que la evolución por un proceso de millones y millones de millones y millones hubo cambios de género..... en serio ?? así llegamos y llegaron a existir toda forma de vida..??? Es en serio..???!!!
Si si. Tiene toda la lógica del mundo, en lugar de preguntar, cómo ha sido? preguntar, quien ha sido? Sobretodo porque nosotros ya sabemos quien ha sido, por ejemplo porque lo hemos leído en un libro antiguo, escrito por ignorantes y lleno de disparates. Que prueba tenemos? Ninguna, por descontado. De una lógica aplastante. Y cuando hay un terremoto, un tsunami, una inundación, y mueren miles de personas, entonces también preguntamos, quien ha sido? Ah! pues habrá sido dios. Que cabrón es!!
@@mattvichy5414 la verdad no se a donde apuntas....dices muchas cosas pero no eres claro a lo que te refieres, deberías ser más preciso en tus comentarios.
Hello.manel muchos saludos te felicito por tus programas espectaculares con mucha información para abrirle los ojos y la mente a tanto religiosos adoctrinados.thank you bye.❤❤❤❤❤❤
Me parece que está entrevista ha sido de una gran calidad. No solo, en lo referente a las preguntas, que han abarcado el campo de las principales dudas qt se pueden tener en este terreno, sino que también las respuestas han sido brillantemente expuestas, en su contenido y en su expresión lingüística.
Muchas gracias por comentar!
Esta es una de las entrevistas mejor planteadas, me parece.
Si quieres, nos vemos en Discord: discord.gg/TM9zt8zneZ
Saludos!
-Manel
Que manera de hablar tan clara Ivan, eres fantástico.
Muy claro en su pensamiento este hombre!! Fantástico
Señor Ivan Martí , gracias por su regalo de conocimientos y por ser tan didáctico
Cierto, es tremendo Ivan! Además habla en lenguaje sencillo de lo que quieras.
Gracias por tu atención, y por comentar. Saludos!
@
Gracias a ti por el acierto de tu canal
Yo nací en la dictadura franquista , y cuando tenia 7 años ya era ateo , pero no lo podía comentar con nadie porque vivíamos en el nacional catolicismo
Afortunadamente ahora y gracias a la democracia y a personas como tu podemos hablar de las mentiras de las religiones
Te regalo una frase de Richard Dawkins ¨las religiones son fabricas de ignorantes¨
Un abrazo amigo
Excelente video, qué gran trabajo de divulgación, necesitamos combatir el dogmatismo y adoctrinamiento con el pensamiento crítico. 👏🏻
Está entrevista debería tener millones de visitas. Cada vez me apasiona más la ciencia y lo maravilloso de depositar tu confianza en la realidad y en la evidencia, no en promesas religiosas reconfortantes .
Gracias por este video. Un fuerte abrazo
Muchas gracias a ti, amigo!
Un fuerte abrazo!👍
Demasiada buena esta entrevista, yo la sigo compartiendo hasta el día de hoy 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Excelente 👏👏👏 Ivan Martí es un gran científico. La Astronomía despeja muchas dudas, creo que dentro de las diferentes ramas de la Ciencia, la Astronomía tiene la vara alta. Gracias!!! por compartir, saludos! 👍
Excelente entrevista, buenas preguntas y mejores respuestas, lo guardaré para revisarlo regularmente.
Wooo esta entrevista debería durar 10 horas!!! Invitenlo denuevo
Sí, esta es una de las que más claras creo que deja las cosas!
Muchas gracias por comentar!
Tenemos una comunidad de casi 400 personas en Discord!
Creo que te encantará, aquí tienes tu invitación:
discord.gg/uatVZhTgh5
Brillante científico!!
Grandioso video!!!
Me parece bastante buenos los argumentos de este científico, Iván Martí.
un excelente video el método científico es lo mejor que tenemos para entender las cosas y no la religión.
Esta entrevista es oro molido y todo el mundo debería escuchar estos razonamientos. Son los científicos los indicados para hablar sobre la realidad respecto a la religión, es la evidencia la clave, no discusiones que penetran en un mito o credo particular, tampoco disertaciones sobre diferencias lingüísticas o filosóficas. Es la evidencia quien debe guiar hacia la luz y la madurez de la sociedad como grupo. Saludos.
Totalmente de acuerdo, solamente matizar que ciencia y filosofía deben ir juntas.
Gracias por comentar.
Saludos!
@ completamente de acuerdo. Gracias por retroalimentar.
Excelente entrevista , muy razonable...te felicito.
Gracias, Julio!
Estimado amigo:sigo viendo tus videos y me gustan mucho;los últimos invitados ha sido un lujo.
Muchas gracias! Me alegro de que te gusten. Sí, es un placer poder conocer gente tan interesante. Saludos.
estoy totalmente de acuerdo con este senor es muy sabio, lo que no entiendo como es que existen cientifico religiosos.
Cierto, muy pocos científicos de alto nivel son religiosos. El 93% de la Academia de las Ciencias de USA son ateos. Y el resto, obviamente, siguen siendo creyentes porque los adoctrinaron de pequeños, A PESAR de ser científicos.
-Manel
@ cada vez me percato más de su desconocimiento....pocos científicos de alto nivel?????mire es muy largo enumerarlos,usted los tiene en Internet,tanto antiguos como más recientes,mi preferencia,es D. Santiago Ramón y Cajal,y recientemente,Collins... Por otra parte las primeras frases del invitado,se pueden suscribir muy bien a lo que podría atribuirse a la Fe,puede no creerse,pero como. dice el invitado hay evidencias que te sugieren la realidad del hecho,el método científico con el tiempo podrá corroborarlo o no,la fe se basará,en esas evidencias que te dan,como dice el invitado que aunque dudaba de los agujeros negros,tenia esa firmeza en su existencia por tanto la Fe también se basa en esa firmeza,demasiadas evidencias científicas para creer,hasta la partícula más ínfima de un átomo,tiene tal organización destinada a tener un cometido,que cuesta creer que no haya existido un Creador. Todo,todo está absolutamente organizado,sera el azar?me cuesta creerlo,por último añadir que el debate en mi opinión,deberia ser sobre la existencia o no de Dios y no tanto en religiones e iglesias...... Gracias.🌿
La ciencia no cree, conoce o desconoce. La religión es un instrumento para acallar e imponer un tipo de moralidad.
Gracias por el vídeo, me suscribo.
Gracias a ti por tu atención, y por suscribirte!
Gracias a la religión tenemos las universidades más importantes del mundo. Fue con el estudio y el desarrollo del saber acumulado en los monasterios del medioevo con el que se dio inicio a la explosión de las ciencias y las humanidades del renacimiento.
@@alexismavarez5052
Muy optimista tu forma de verlo, podríamos decir que el Medievo fue una época donde se censuró a la ciencia y se la encerró en monasterios, sólo al alcance de la gente letrada. Una recesión intelectual en toda regla.
@@DistopiaNaif ... no se le encerró, fue el único lugar donde se apreciaba el saber en un mundo de bárbaros. En los monasterios mucho talento de gente muy pobre consiguió abrirse camino. Y aunque solo fuera a gente con recursos, eso ya por si solo hablaría del valor que se le dio en ese momento al desarrollo intelectual. No se fundan universidades para encerrar a la ciencia, no tiene sentido. ruclips.net/video/eELZ2QEfx4o/видео.html
@ ...el punto es que no se puede renegar de la fe mientras se acepta por fe a la razón, la cual no se puede someter a comprobación. La fe es indispensable, se comienza por una fe natural, pero la razón es inconforme y por eso Dios provee de la Revelación, conjunto de verdades a la cual no se podría llegar por vía empírica.
El problema es que tenemos miedo a vernos insignificantes, pero podemos darnos significado los unos a los otros.... y digo los unos a los otros... porque el ser humano es un ser social. El amor, la empatía, nos da significado... al menos así lo siento yo.
LA FE
en un sentido religioso, político o personal... Es un concepto que puede tener dos
significados totalmente distintos, si ésta se aplica en el modo de tener, o en el modo de ser. En el modo de tener, la fe es la posesión de una respuesta de la que no se tiene una prueba racional. Consiste en fórmulas creadas por otros, que el individuo acepta porque se somete a los otros, generalmente a una burocracia. Esto ofrece un sentimiento de certidumbre debido al poder real (o sólo imaginario) de la burocracia.
Es un boleto de entrada para poder reunirse con un numeroso grupo humano. Alivia al individuo de la pesada tarea de pensar por sí mismo y de tomar decisiones. Así
nos convertimos en uno de los beati possidentes, los felices propietarios de la fe
verdadera. En el modo de tener, la fe brinda certidumbre; pretende ofrecer un conocimiento último, final, que es creíble porque parece muy firme el poder de los
que proclaman y protegen la fe. Desde luego, ¿por qué no aceptar la certidumbre, si
sólo requiere renunciar a la propia independencia?
Dios, originalmente el símbolo del valor más elevado que podemos experimentar dentro de nosotros, se convierte, en el modo de tener, en un ídolo. Según el
concepto de los profetas, un ídolo es una cosa que hacemos nosotros y en la que
proyectamos nuestros poderes, y que por ello nos empobrece. Nos sometemos a una entidad más que nada.
Detecto cierto conflicto entre los creyentes y la libertad de expresión en los comentarios.
Porque será que a los creyentes no les gusta que se debatan y critiquen sus creencias? Quizá porque éstas son muy poco sólidas y tienen miedo de perderlas?
En fin ahí dejo esas reflexiones. No hay que tener miedo a rebatir ni a cuestionar nada
La razón nos hará libres, la fe nos hará esclavos.
Las religiones son respuestas inventadas.
Pues mira, me he leido la Biblia y 3l Corán y son un auténtico disparate. Y sólo tienes que ver los paises en donde las religiones predominan y en donde no.
Pues 2 libros "sagrados" que entre las 2 religiones suman casi media humanidad. Y son falsos, son respuestas sencillas que la gente se dió hace miles de años y que hemos superado. Las religiones son inventos humanos y están más que superadas pero el miedo a morir las mantiene vivas.
Esa es la escusa más vieja del mundo. Está muy dicha. ¿Que hay que saber interpretarla? ¿Y quién sabe interpretarla? ¿El ayatolá, el Papa,el rabino?
El pensamiento mágico y la superstición son incompatibles con la ciencia.
Buena entrevista, lastimosamente me siento muy sólo porque toda mí familia y amigos son demasiado religiosos, y yo no puedo con ello.
Hola, Lucho!
Te invito a participar en las tertulias el tercer sábado de mes, y en los directos el primer sábado de mes. Ambos por Zoom.
Sígueme o escríbeme a @razonofe en twitter o instagram para más info.
Un saludo, somos millones, hemos de conocernos en redes sociales!😀👍👍
lucho así estamos casi tod@s los ateos!! Y además por muy muy buena persona que seas siempre eres un elemento sospechoso y no deseable de la gente creyente... Que yo me pregunto... Y no son ellos los buenos?? Como no son capaces de aceptar a otra persona que no piensa como ellos?? Pues yo lo llevo bien 😂 soy y vivo en un pueblo que solo solo hay beat@s y fachas, así que amo a los animales no humanos con pasión!!!😂
🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗
Asi es .pero es temporal poco a poco te vas acostumbrando y si te voy a mencionar los ateos somos mas humanos aprendes a valorar la vida en general tanto animal como a la naturaleza aprendes a ser tolerante con tus semejantes y a cuidar mas de ti y de tu persona por que dejas de creer en ese dios que disque te cuidaba pero ahora que sabes que no te cuida nadie te vuelves mas precavido y creo que mas perseptivo ahora sabes mejor el riesgo de cada accion y te puedes adelantar a los echos asta cierto punto .y te comento no estas solo ya somos muchos ateos que aunque estamos lejos el uno del otro gracias a la ciencia y a la tecnologia podemos comunicarnos y asi compartir y platicar nosotros no nesecitamos andar de casa en casa buscando adeptos a nosotros no une nuestra forma libre de pensar
Lo más divertido son los religiosos que miran este canal. Naturalmente no comprenden nada, porque hace tiempo abandonaron la capacidad de razonar, y como la ignorancia es atrevida, tienen la capacidad de escribir cualquier simpleza absurda, y hasta graciosa. Están los que, lamentablemente, les cuesta escribir con corrección, y están los que han conseguido aprender la palabra falacia, y les gusta usarla todo el rato, aunque no entiendan exactamente que significa. En lugar de mirar canales tipo "Dios y su madre nos enseñan su casa".. Debe ser que en el fondo no se acaban de creer sus fantasías
¿No crees que estás siendo demasiado soberbio?
@@portonpuertaacebedo4512 Que estoy siendo soberbio es evidente, precisamente esa es la intención. La cuestión es si viendo los dislates de los creyentes es en exceso o en defecto
Fé y razón son dos conceptos opuestos?
@@kincongamer4482 Bueno, se puede razonar y tener "fe" en que tu equipo gane la liga, aunque sea casi imposible. Pero razonar y creer cuentos absurdos e irreales, es incompatible.
@@mattvichy5414 es tu opinión
Grande Iván! ❤
Katie Bouman es una farsante
Es muy dificil dejar la creencia de un dios cuando creciste en una familia muy apegada a cierta religion .pero no es imposible es un proceso temporal tal ves largo o corto segun te prepares en tus cono cimientos respecto a las diferentes ciencias y sobre todo abrir tu mente y el deseo de liberarte de ese pensamiento tan absurdo de un dios omnipotente que no te quita ni un resfriado
Me cuesta y no se si me gustaría dejar de creer..me causa gran tristeza y angustia 😧
@@dariosaul4896 si entiendo eso. Es parte de un proceso pero según como te vayas informando entre más estudies e investigues más pronto darás ese paso qué para muchos es muy dificil en este proceso el peor es cuando te vas sentir solo. desvalido y desprotegido por ejemplo si acostumbras decir diosito por favor protejeme. Ahora vas a desarrollar tu sentido intuitivo y vas a saber como cuidarte tu mismo. Muchos les pasan tragedias en la vida asta entonces es cuando les da por investigar y abrir la mente en mi caso así fue fallecio uno de mis hijos murió de cáncer el echo de ver como se consumía su salud día a día me hizo dudar de la existencia de ese dios al que le pedí que me lo aliviará yo con mi creencia pensé que salvaría a mi hijo pero no fue así y desde entoces comenzó mi búsqueda por la verdad y llegue a la conclusión de que no hay dios y la biblia es solo un libro para gente ignorante de mente cerrada
@@martingonzalez1607 la Biblia puede ser toda fantasía e igualmente existir otro Dios no el bíblico🤔
@@dariosaul4896 si quizá haya otros dioses como los que ya desaparecieron de muchas culturas anteriores por mencionar algunos la de los egipcios. Griegos. Romanos. Acadios. sumerios y muchísimos mas
Ahora las creencias, en mi país, se han volcado a las seudociencias, e incluso, a las filosofías orientales, pero en esencia sigue basándose en lo que no se puede demostrar...
Qué pena...!
Dios se tuvo que desdivinizar para seguir existiendo. Me quedo con esa idea. La idea de Dios se ha ido haciendo algo cada vez más abstracto, más confuso,...
... y más falso.
@@franciscagonzalezrondon3194 sí como cuando decía que la Tierra era el centro del universo.
También cuando decía que el universo lo creo dios en 6 días .
O como cuando no estaba en contra de la esclavitud. También cuando decía o dice en sus escrituras que la mujer es posesión del varón y que debe estar a sus mando. Que el periodo menstrual de la misma, es prueba de su impureza en esos días. Que la mujer que no se haye virgen despues del matrimonio, será apedreada en la ciudad. Que los homosexuales tiene el demonio dentro y no heredarán el reino de los cielos. Me quedo corto para citar cada barbarie.
Vaya libro el que defiendes.
@@giancarlospaucar1565
¿Corto? Cortísimo. Ese disque libro es un amasijo de crueldades, asesinatos, mentiras, contradicciones... Es un cuento de nunca acabar.
@@franciscagonzalezrondon3194 lo siento señorita, pero no hay ningún argumento irrefutable que diga que tú dios creo el mundo. No lo hay.
Lo que pasa es que tu creencia se basa en la ausencia de evidencia. Es decir, a falta de pruebas contundentes por parte de la Ciencia, ustedes lo que hacen es atribuirles la creación a su dios.
Hasta ahora nadie tiene la repuesta. La ciencia trabaja en eso. Cada día hay nuevos avances que van redefiniendo algunos conceptos científicos.
La Ciencia no tiene miedo en decir: aún no lo sabemos pero estamos trabajando en eso.
Sin embargo, la religión hace todo lo contrario, sin ninguna evidencia intenta implantar dogmas en la gente.
Con respecto a la biblia. No hay justificación para las aberraciones que muestra. Tu libro es un pésimo manifiesto de moralidad. No intentes pintar la realidad.
Saludos y sigue con tu creencia.
@@franciscagonzalezrondon3194 es enserio? Desde que me dijiste que haz preguntado a otros y además lo comprobaste por ti misma que tú dios existe, ya pierde sentido hablar contigo. Es una pena como la gente le llama realidad a sus sugestiones.
He tenido la oportunidad de discrepar con muchos creyentes, pero el argumento que me das es el más infantil que he leído.
No cabe duda que gente como usted que apenas saben escribir, pretenden dar hasta el mínimo detalle de sus alucinaciones para darlas por verdad. Que triste 😭
El problema de la paradoja de apoyar que el universo es sin ninguna intencionalidad un resultado fortuito de la casualidad, mientras aceptamos que la humanidad es la única prueba maxima de expresión de la inteligencia que existe en la propia creación y que a su vez esto no parezca un pensamiento supersticioso. Es de nuevo el problema del planteamiento de no emanciparse de la idea de la humanidad como centro de la creación.
Hola!
La humanidad no es la única expresión de la inteligencia en la Tierra. En otros planetas, puede haber millones.
Y no hay ninguna evidencia de que esto sea una creación. No hay evidencia ni necesidad de un creador.
Gracias por comentar.
Saludos!
@ ¿Solo hay evidencia de que es pura casualidad? ¿Si no es creación como lo llamas? Si no es una creación tampoco tiene origen.
@@henocjaredez2781 Los estudiosos del tema le llaman universo. Igual la idea de un origen no sirve a esta escala. Parece que el big bang es también el inicio del tiempo, pero nosotros no podemos dejar de pensar en "antes y después". Quizá no es adecuado pensar en un antes, un origen, etc. Puede que sea como la Tierra, que se pensaba que debía tener un final, y resulta que es una esfera. Algo que hace 5.000 años nadi e hubiera podido imaginar.
No entendemos muchas cosas, y no pasa nada por admitirlo. Pero no por ello creo que sea buena idea aceptar a Yaveh o cualquier otro dios como existente. Eso no resuelve ninguna pregunta, sólo crea muchas más.
Saludos.
No es malo no entender algunas cosas pero no por eso vamos a deformar el lenguaje o inventarnos una respuesta. Si el universo tiene un final debe tener un origen. La vida se basa en esto nacer y morir, con algunas excepciones de animales que la ciencia dice que son algo cercano a inmortales.
Si por el contrario no tiene origen tampoco puede tener final. No sé cómo definir eso pero no es ahí donde encuentro la incoherencia.
No son las respuestas que no podemos responder las que me inquietan del modo que me inquieta que alguien diga que no existe intencionalidad en la realidad que nos rodea y que la humanidad estudia e interpreta y es de esta misma de la que aprende y adquiere su conocimiento e inteligencia.
Yo no acepto a ningún Yavhe o Spiderman o Allah ni nada por el estilo como Dios supremos todo poderoso. Esos mitos de seres arquetpicos no tienen nada que ver con lo que yo discuto ni con las contradicciones que entiendo cuando muchos científicos aseguran que no existe una intencionalidad en la realidad que nos rodea. Por el contrario si dicen que es fruto de la casualidad y que el universo tiene un fin y estamos condenados a desaparecer o al menos eso dijo el entrevistado Iván Martí.
Por otro lado la tierra claro que tiene un final por eso la humanidad viajó al espacio. Pero entiendo la comparación que pretendes, yo también entiendo de ese modo el universo.
Además si el Big Bang se acepta como el comienzo del tiempo esto abre paso a la idea de que hay otros planos donde el tiempo no existe ni tampoco el antes y después que tú mencionas, pero de nuevo y una vez más no es esa la cuestión que a mí me parece contradictoria.
Cuando lees algo lo as de entender, si no entiendes lo que lees es que no sabes leer, quienes creen en dios son personas que no saben leer, & los creyentes que saben leer no han leído la biblia, en cualquier caso es ridículo
Copérnico, Nicolás de Cusa, Mendel, Lemaitre..todos religiosos y científicos brillantes como que tampoco sabían leer o no habían leído la biblia.
@@alexismavarez5052 no tenian opcion... si expresaban lo que sabian ...los quemaban en la hoguera ... eso si.... despues de torturarlos... ejemplos hay muchisimos... si no los quieres ver es por tu sesgo ideologico
Es imposible que sepas leer, si no sabes ni escribir
Ah gracias por la data y bueno te confundí con un pastor. Jajaja
Suerte
😂😂😂
Alguien me explica tantos rabinos ,sacerdotes , laicos etc,q son científicos y creyentes fanaticos??🤔
El universo es la expresión de una mente
yy tt. t y7 u
,w wwww ewww2w,,wwwww,,
En que te basas para decir eso José Medina?
La religion a tenido qué adaptarse para que sobreviva dios , la religión necesita que la gente siga en él culto y seguir teniendo poder ...
Gracias al trabajo de los monjes del medioevo que recopilaron, transcribieron, aprendieron, aumentaron el saber antiguo, se pudieron fundar las primeras y más famosas universidades, invernadero donde se pudo dar el salto en las ciencias y humanidades de las que hoy gozamos.
@@alexismavarez5052 disculpame por contradecirte pero no es asi, la idea viene de los griegos cuando Platon al rededor del 387 AC fundo la ACADEMIA la cual perduro hasata que JUSTINIANO en el 529 dC deseando la unidad religiosa para garantizar su egemonia ( el cristianismo) prohibio la ensenanza de la filosofia griega, obligo el cierre de las escuelas de Atenas... es mucho mas adelante donde la religion se da cuenta que es mas facil y efectivo adoctrinar la mente desdes ninos y se toma la " educacion "
@@alexismavarez5052 las universidades que fundaron en la edad media y que hizo la iglesia , solamente daban materias como filosofía y teología... Después de muchos atropellos de la realidad , esas instituciones del mismo nombre pero no las mismas en su transfondo, aceptaron las demás artes y ciencias, entonces la iglesia no tiene el más mínimo mérito en la educación o en la ciencia.
@@joseeliecerariasrangel822 ...Los dos santos que han sido centro del desarrollo de la filosofía cristiana (San Agustín platónico y Santo Tomas de Aquino aristotélico), hicieron uso del conocimiento filosófico griego sin ningún problema y ambos estan separados por casi diez siglos, así que corrige eso de prohibición, La Summa Teológica es producto de la escolástica que dominó el florecimiento de la religiosidad en el occidente cristiano.
@@alejandroescobar4052 ....solo te aporto algo: el principal observatorio astronómico de la edad media estaba en Roma fundado y dirigido por la santa sede, allí acudían todos los mejores astrónomos de la época...estás tomando la parte por el todo; en todas las universidades se estudiaba filosofía y teología, pero además todas las artes liberales...revisa la historia de las universidades mas viejas de Europa. Otra cosa más: por mucho tiempo la filosofía comprendia un espectro muy amplio de disciplinas, los filosofos eran enciclopedistas, solían saber de todo, el ejemplo típico es el de Aristóteles. Estudiar filosofía requería moverse también en las ciencias experimentales y formales, de allí que los inclinados a las matemáticas solían inclinarse por el idealismo-racionalismo y los experimentales por el empirismo.
Con la razón hacemos ciencia y con ese mismo instrumento nos apegamos o acudimos a la fe; parece una contradicción que nos parezcan incompatibles dos caras de una misma moneda, cuando no puede haber una sin la otra. Con la razón pretendemos juzgar la realidad, pero esa misma razón es inabordable empíricamente ya que sus leyes (las cuales no podemos alterar ni sabemos por qué son esas y no otras), no se dejan probar si no es con ellas mismas, lo cual sería un modo contradictorio de evaluar lo que quiero probar usando las herramientas de eso mismo que pretendo probar. La fe en la razón no tiene otro asidero que la necesidad de la misma razón de creer en lo que la sobrepasa ya que no podemos probar empíricamente cómo ella nos lleva a la realidad. Así como hay personas de la ciencia que desprecian la fe, hay otros que aceptan con humildad que el método científico funciona en solo un segmento de la totalidad y que sería de una ingenuidad voluntarista pretender explicar la totalidad desde ese reducido punto de vista. La realidad trasciende al mundo de lo empírico porque el único instrumento o herramienta (la razón), que usamos para abordar lo sensible no se explica a sí misma sin entrar en contradicción.
Sería contradictorio, de igual manera, pretender apegarse a la fe a través de la razón, puesto que la fe se basa no en evidencias sino en suposiciones y en este campo la razón que pretende explicar esa fe se desvanece. En cuanto a la fe en la razón, sería un planteamiento filosófico; el tener plena confianza en la razón sin poder explicar esa misma confianza a través de la razón es un problema al que no tiene sentido darle más vueltas puesto que la razón es lo que nos ha llevado a conseguir diferenciarnos del resto de especies, y no se necesita fe en ella para saber que es una herramienta muy valiosa. Referente al hecho de que mediante el método científico no puede explicar la totalidad, es una gran verdad, pero la fe mucho menos, porque ni siquiera ofrece modelos congruentes de lo es o puede ser un sistema o fenómenos cuando el método científico si lo ha hecho en varias ocasiones, si el método científico no puede explicar la totalidad, la fe definitivamente no es una opción.
@@angelsnauer la palabra "suposición" lleva a engaño en el contexto utilizado: no es lo mismo suponer que, por ejemplo, los astros tienen efectos en la vida de las personas, a suponer que por el principio de causa eficiente, todo lo contingente tiene un origen, y que esa cadena de causas no puede ser infinita porque lo material funciona en el tiempo y en el espacio. No es cualquier "suposición", tanto es así que esa búsqueda ha estimulado a la razón desde que el hombre tiene conciencia de sí, acompañada de la certeza de que hay limitaciones humanas insalvables para lograr el objetivo de llegar hasta el origen concreto. La misma razón nos lleva a Dios, tal y como le pasó a los griegos, descubridores de la razón y sus leyes.
@@alexismavarez5052 Concuerdo con el hecho de que la cadena causal del universo no puede ser infinita por las razones dadas por tí, pero explicar su surgimiento con un dios limita al ser humano a hallar la verdad, un ejemplo claro es que se creía que los terremotos eran castigos divinos, de seguir pensando así tal vez no hubiéramos hallado la verdad detrás de eso. Dicho eso, se podría tomar como posible alternativa a la no existencia de Dios, o no como el causante de todo lo existente. Al reconocer, según tú, que poseemos "limitaciones insalvables", significa eso, entonces, que existe un dios??
Sabemos por la definición misma de "dios", que es un ser inmaterial poseedor de conocimiento y poder total, pero de igual manera sabemos que la conciencia no es más que un conjunto de descargas eléctricas, que al ser así necesitan de un conductor de estas descargas. El concepto de inmateriabilidad del Dios está fuera de foco, y no es entonces, un ser o conciencia, sino que tan siquiera para existir necesitaría de una parte material, tanto así que esto lo convertiría en un ser mortal.
@@alexismavarez5052 Así mismo, no se necesitaría "suponer" que el universo tuvo un comienzo, como es que se especulaba hace unos años, sino que ahora se tiene seguridad de que así es como fue. El concepto de la palabra "suposición", en tu caso, debería ser utilizado para tratar de explicar la supuesta existencia de Dios, pero suponer que el universo tuvo un comienzo cuando ya no es necesario hacerlo lleva a la mala interpretación de la palabra, y cómo tú mismo lo dijiste, al engaño.
@@angelsnauer "explicar su surgimiento por un Dios limita al ser humano a hallar la verdad": este argumento es como usar el anecdotario para justificar una posición que es dogmática en el fondo (fe y ciencia son opuestos). Saberse creatura, es decir, aceptar que somos creación de un ser superior, por qué debería limitarnos?. Si nos dio una herramienta como la razón, también por fe nos lleva a saber que es para usarla (no hay órgano sin función). Nuestra condición de seres racionales pero contingentes ya nos plantea limitaciones de tiempo y espacio que no podemos evadir por ciencia. Del mismo modo sabemos que el conocimiento del conjunto de la verdad es algo que nos supera (de allí que nos debamos especializar en aspectos muy reducidos de la realidad para profundizar en algo). Si yo usara el anecdotario también tendría modos de justificar que la fe es la que da origen al sabio; los ejemplos son demasiados para citarlos aquí. Nacimos como seres racionales, con una herramienta (la razón), regulada por leyes que no podemos probar porque al intentar probarlas ya las tendríamos que usar; es como intentar saltar mas allá de la propia sombra. La fe no es un atajo de la razón, es la senda por la que llegamos a la verdadera ciencia; aquella que es compatible con nuestra naturaleza y dignidad.
Yo le preguntaría a ambos si tienen fe en la razón. Si dicen que si, se están contradiciendo, si dicen que no es que tengan fe, sino que la razón es un instrumento probado, me gustaría saber cómo la probaron que no sea con la razón misma. Ninguna ciencia da razón de su objeto de estudio, lo toma y punto, de alguna forma confía en aquello que encontró y confía a priori en poder avanzar en su conocimiento, aunque su origen esté fuera de sus posibilidades. Si eres biólogo, por ejemplo, trabajas con la vida, pero ninguno de ellos sabe ni cómo, ni por qué se originó.
Si puedes leer esta respuesta, es gracias a la razón y la ciencia.
Lo creas o no.
Saludos.
@ ...la lectura apareció mucho antes de que existiera el método científico y mucho, mucho antes la razón. El origen de la razón y su validez como herramienta de conocimiento, si que es un misterio que escapa al método científico y tanto tú como yo, la aceptamos como buena por fe, no nos queda otro camino, lo creas o no.
Pregunta capciosa... Se parece mucho a la piedra tan pesada que no puede alzar dios ... O que dios no pueda fabricarla... Capciosa y deshonesta
@@alejandroescobar4052 ...deshonesto es negar un argumento sin argumentos; deshonesto e ingenuo. Crees en la razón? prueba que es válida para llegar a la verdad...eso debes intentar hacer si afirmas que solo crees en lo que puedas probar. Por cierto, el todo es mayor que la parte...sabías eso?...para que no caigas en la ilogicidad del mal ejemplo que utilizaste. Dios no es ilógico, Dios es el ser, lo ilógico es un no ser.
@@alexismavarez5052 muéstrame la piedra que dios no puede alzar y si no existe entonces dios no tiene el poder de hacerlo.... Simple no?
Que canal tan mas ridiculo, puros invitados a modo para reforzar su punto de vista, y tan ciegos que creen que la vida empezo por azar.....asi o mas...
No sabía que creer en Dios es ser ignorantes.
El universo es porque es y no hay que buscar el origen de ello."
Ese argumento del que usted habla me deja sin aliento
Hola. Soy Alberto. Personalmente, no creo que creer en dios sea cosa de ignorantes. Pero tampoco es de sabios el afirmar cosas sin evidencias.
El simple humano ¿que es el humano para Dios? , simples mortal que te da la oportunidad de salvar tu alma y creeo que a la ciencia Dios mismo les manda una mente reprobada para que no creean en el
Y si Dios dise que un día es para el mil años y mil años como un día el es el tiempo de hoy de antes y del mañana
Amigo usted no entendió nada. La evidencia indica que no existe tal ser, que usted lo quiera creer a pesar de la evidencia es otra cosa. Cómo usa usted electricidad, internet, teléfono, aviones, medicina, ropa sintética, combustibles y ahí si no duda que sean falsos verdad? Es un introyecto de su infancia, demasiado arraigado, debido al temor decidió cuando niño creer en ese dulce engaño. Ánimo.
Igual eso ya se ha visto.
Debería bajar la espuma del chocolate con un poquito de empatía.
Se cazan más moscas con miel que con hiel.
Que significa eso?
@@sergiop253 Metáfora
Con esa metáfora usted ha mostrado ser muy sabia, realmente sabia. Gracias por el consejo.
Absurda entrevista, muy a modo
Y el principio científico de la causalidad..?? Todo tiene un principio un inicio una causa, un porque.
Todo lo que rodea materialmente a estos dos caballeros algo o alguien lo creó, lo inventó, tuvo un inicio. Que alguien diga que " apareció de la nada, o que se fué formando evolutivamente por un proceso de millones y millones de años diría que está loco, estaría fuera de toda lógica y la razón.
pero si en cambio metemos a un dios en el medio entonces sí hay lógica y razón? en serio?
@@agitapelotudos te lo voy a precisar...si metemos a un Creador entonces si tiene lógica y razón. Lo ilógico e irracional es afirmar que la nada creò todo lo que vemos, una gran exposición ( Big Bang) creó un mundo con leyes físicas, o que la evolución por un proceso de millones y millones de millones y millones hubo cambios de género..... en serio ?? así llegamos y llegaron a existir toda forma de vida..??? Es en serio..???!!!
Si si. Tiene toda la lógica del mundo, en lugar de preguntar, cómo ha sido? preguntar, quien ha sido? Sobretodo porque nosotros ya sabemos quien ha sido, por ejemplo porque lo hemos leído en un libro antiguo, escrito por ignorantes y lleno de disparates. Que prueba tenemos? Ninguna, por descontado. De una lógica aplastante. Y cuando hay un terremoto, un tsunami, una inundación, y mueren miles de personas, entonces también preguntamos, quien ha sido? Ah! pues habrá sido dios. Que cabrón es!!
@@mattvichy5414 la verdad no se a donde apuntas....dices muchas cosas pero no eres claro a lo que te refieres, deberías ser más preciso en tus comentarios.
@@carlosnavarro4825 No te preocupes, comprendo perfectamente que no lo entiendas