復帰力以外でも「ロイで良い」と言われる本当の理由…クロムを使いながら解説するザクレイ【スマブラSP】

[@エレイシア]

私は卓球をやっています。卓球は数々のアプデを経て現代に至ります
・ボールについて
　直径38 mmセルロイド→40 mmセルロイド→40 mmプラスチック
　　アプデを重ねるにつれ急速が出にくくなり、ラリーが続きやすくなっています。
・サーブ
　ほぼ何でもあり→ボールが常に相手に見えるようにしないとダメ→トスは16cm以上あげないとダメ
　　昔はサーブが強すぎて様々なナーフを受けました。これによりラリーが続きやすくなっています。
・セット
　　21点先取→11点先取
見栄えが良くなるように様々なアップデートがされました。

[@rari5120]

チャットgptみたいだな

[@するめいか-f1i]

将棋は何百年もアップデートを重ねた結果今の形になってるから、ある意味究極のesportsなのかもしれない

[@sensotsu]

将棋とか野球のルール変更とかをアプデって表現するの笑う

[@kx2015]

野球は年々キャラが強くなり続けてるのと、某最強キャラによってルール変わったから実質毎年アプデ

[@gent189]

アプデ無しでも未だに環境がどんどん変わっていく将棋ってまじすごいよな

[@sumihiro4376]

永遠に続くシーソーゲームに開拓が全く終わらないの本当にすごい
1手で形勢が急に変わるので初心者お断りすぎる問題があるけど

[@ralfedef2927]

人類の歴史上、最も完成されたゲームだよ将棋は

[@かぁ-l7g]

紀元前2000年に発売されたとされてるゲームのアプデが完成してないわけないよね

[@nakanakakana303]

@@sumihiro4376 そこがいいところだよ将棋の　逆転勝ちもあるから終盤勉強すれば初心者でも勝てる

[@conpeitoo]

tear表作ってる藤井聡太は見たい

[@まる-n1v6n]

藤井聡太のtier表尖りまくってそう

[@A_a_A_a_A_a_A]

桂馬Sに置くだろうな

[@人間-k9f]

一発裏ドラなしとかは採用されてるとこもあるけど、結局その運要素の高さが麻雀の人気の要因でもあるから難しい

[@Tk-zs6sh]

飛車強くね？とか言われてるの想像したら笑った

[@りあるごみなみ]

飛車の横判定を短くする代わりにダメージを上げました、萬子の耐久値を減らして機動力を上げました。

[@Akutaa]

劣化要素あるの草

[@業人-p8p]

何の意味もない調整で笑う

[@ゴブリン-c2m]

リワークされててわろた

[@jump_jump734]

リワークほんま草

[@リキエライト]

ダメージは0か100かなんだよなぁ...

[@とんとん-c2u]

将棋のソシャゲを作ってくれる天才現れて欲しい

[@テンタクル-i5n]

ルキナから安定力を奪ったのがマルス、
クロムに復帰と破壊力足したのがロイ

[@ilicah2941]

奪ってるのはルキナなんだよなぁ

[@テンタクル-i5n]

@@ilicah2941
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈｰ

[@生脚ニーソ大好き]

​@@ilicah2941
ルキナは胸を奪われてる定期

[@shu5698]

@@ilicah2941よく読んでみ

[@ふくちゃん-b2h]

「安定感の奪われたルキナ＝マルス」ってことやね
確かにマルスがルキナから安定感を奪いとったようにも読み取れるけど

[@kx2015]

野球は年々キャラが強くなり続けてるのと、某最強キャラによってルール変わったから実質毎年アプデ

[@スブリアガ]

ただクロムを使ってるときの楽しさはロイに勝ってる、横スマと上Bぶっぱ楽しすぎ

[@WareKoda]

横スマぶっぱはロイの方が脳汁えぐない？

[@ノエルリィス]

横スマは脳死で振りまくれるクロムの方がいいけどロイにはマベコンがあるんよな

[@sumihiro4376]

でもあんまりスマッシュ使わなくね？

[@A_a_A_a_A_a_A]

弱マべや弱横スマで50%の相手を消し飛ばす快感

[@ro-han-3]

麻雀みたいに運ゲー要素あると逆に誰でもある程度戦えるようになるっていうメリットある。あと盛り上がる。

[@3tako349]

将棋に関しては江戸時代くらいまではアプデあったけど今はスマブラSPみたいにひとまず結論構成になってそのまま続いてるみたいなやつだったはず

[@あんこまき]

将棋はAIで最適解が求まったら桂馬をナイトの動きにアプデすればいいよって羽生さんが言ってたな

[@しし-m6y]

麻雀の二盃口と三色同刻は一翻アップのアプデ入れてくれ

[@kawaikutegomen]

二盃口役満より出ない

[@えあ-b6j]

二盃口はマジで難易度と見合ってない

[@ふくちゃん-b2h]

二盃口は一盃口や平和とのダブルマークナルができるから…

[@ne-gz4ik]

言うて野球はここ20年だけでストライクゾーンとかボールとか根本的な部分の変更結構あってるし将棋も色んな戦法出てきて環境変化してるからアプデの必要性あんまないんよな

[@mmk16w]

最近ピッチクロックとかいうアプデ出てきたけどね

[@jump_jump734]

ワシ野球にしか詳しくないから野球の話
するけど、地味なルールはちょこちょこ
変更入ってるから、仕様変更アプデはある
追加コンテンツが無いだけ

[@Makisousaku]

運ゲーだのキャラゲーだのキレてる人囲碁向いてるよ　アプデにも振り回されない無限に遊べる神ゲー

[@ひろくん-j4j]

ザクレイ氏が麻雀やってるの知らんかった。やるやん

[@慧御已霧つぐ]

香車アプデ草

[@nesb1042]

念願叶って参戦したのにこんなこと言われてしまうなんてなぁ…これじゃあ拗ねて次回参戦しなくなっちゃうよ

[@ninoooooomiya]

野球とかのスポーツもルール変更で特定の選手をナーフする動きはある

[@鈴見拓也]

麻雀のアプデは確かにいると思うなぁ
上がりにくい癖に、割に合ってない翻数の役とかちょくちょくあるし

[@業人-p8p]

混全帯么九、純全帯么九、三槓子辺りは上げるべき
なんなら三槓子は役満でもいい

[@takaskate679]

二盃口は七対子と複合でいい

[@ふくちゃん-b2h]

麻雀の役って格ゲーのキャラと違って「自分はこの役を極める！」みたいに選ぶものではないから
上がりやすさと翻数が釣り合ってる必要はない気もする

[@ひろくん-j4j]

@@業人-p8p四槓子が役満な限りそれはないかなー。三暗刻と重複するし妥当かなぁ。あげても1役くらいかと

[@ふくちゃん-b2h]

@@ひろくん-j4j
三槓子は狙うとしたら明槓とか加槓も基本的に使うから重複しないことのほうが多そう

[@ガチャ-h1r]

野球は仕上がったスポーツだから流石に大型アプデはないけど、害悪戦法潰しのアプデはメジャー主導で結構頻繁にあるね
・キャッチャーにタックルして吹き飛ばすの禁止
・一球投げるのにアホみたいに時間使うの禁止
・過剰な守備位置変更による人読み対策禁止

[@beru919]

・キャッチャーは捕球中無敵判定をつけました。
・投球の全体フレームを短くしました。
・守備位置ペナルティを新たに設定しました。

[@かり-g6r]

将棋アプデは斬新。なんかわんちゃんいつか変わる可能性あるかもね

[@アボガード]

炎がカッコイイからロイ使ってるけど、クロムの上B楽し〜

[@nothingizmine4492]

麻雀がアプデされたら
確実に二盃口は強化されるな

[@babiiGod758kiwi]

たまにロイ使うから見に来たけど序盤の将棋アップデートの話おもろすぎた

[@maekara_kurumaga]

四槓子流れがあるせいで四槓子のあがりにくさときたら…

[@ふくちゃん-b2h]

しかも四槓子ができるってことは最低でも四暗刻できるだけの牌は素引きしてるっていう

[@user-gn4rp3nj5c]

AIの解析がこの先もっと進んで、必勝法が見つかってしまった場合には駒の動きを変えるアプデを検討してるらしいよ。(ソースは自分で探せ)

[@あか-y2t]

将棋とか囲碁はお互い同じキャラ使ってるから何の問題もないんよな。ゲームも同じキャラで大会開けば、ゲーム性に文句言う人いなくなると思う。面白くないという致命的な欠陥はあるが。

[@akasunanosasori9705]

将棋って普通に禁じ手とか変わるしアプデあるやろ

[@せんぎくまる]

野球はちょいちょいアプデあるよね

[@wildhanahanan]

囲碁だったら近年コミが1目増えましたね

[@ルネットパンドラ]

そういえば大会で一瞬登板していたような

[@チョコレート-q5m]

アプデのせいで最弱になる藤井聡太みたくない

[@sotana1463]

どんなアプデだよ

[@避けるチーズ-x8s]

藤井聡太の空N取らないでくれ〜

[@user-eu2xu4vx9l]

オセロにもそろそろアプデ必要だと思う
カドぶっ壊れだろ

[@user-gn4rp3nj5c]

囲碁は昔はめちゃくちゃアプデされまくってたね

[@user-pj4uv9gh2q]

普通にロイのマベコン飛びすぎ
この前その場上がりに合わせられて70%くらいから飛んだわ

[@たすく-v4f]

70%崖端でその場上がり決め打ちしたら撃墜できないキャラ少なそう
でもマベコンは飛びすぎ感あるの分かるな

[@くまちゃん-c3q]

@@たすく-v4f多段だから合わせやすいとかはないんかな？ロイ触ってないからわかんないけど

[@fe2734]

合わせやすいですし小ジャンから出せば攻撃上がり避けて一方的に当てられるし軽ければ60から飛びますねェ

[@A_a_A_a_A_a_A]

その場上がりは低リスクで当てやすい弱空後のほうないいな。
崖小ジャンプマべはガーキャンで出せるのがやばい

[@ryoyo-chu]

誰も触れてないけどガノン上手すぎんか？

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

割と真面目に基本に忠実にやるとみんなあんなもん

[@東方神起りく]

速度出しすぎの方のROYかな？

[@ああ-i4r4s]

まぁ昔は大局将棋とかがあってそこからアップデートされて今の形だから次アップデートしたら駒が減るとかじゃないんかなぁ

[@もくちゃん-w4e]

将棋のアプデは藤井聡太のナーフ必須だな

[@kanpeihaza4164]

ザクレイさんのジョーカーはたいがのんどうしてますか

[@じき-q9y]

「香車弱すぎる」みたいなネガキャンとか「飛角環境すぎて将棋飽きたわ」みたいな運営への文句を言うSNSユーザが台頭してくる未来はそう遠くないかもね。

[@チクワ将軍-f8i]

麻雀二盃口弱すぎて強化してほしいｗ

[@akarin050]

八方桂馬だっけ？ローカルルール。
あれ使えたら戦術幅えぐそう

[@mmm-n]

将棋のアプデ調整自信ニキいるんかな笑

[@れいるーく]

ほぼ将棋や麻雀やオセロのアプデについての話しかしてなくて草

[@さーとん-t1t]

あったら良いな将棋アップデート、銀を横に動けるようにしました。桂馬を後ろに下がれるようにしました。

[@sumihiro4376]

桂馬ぶっ壊れで草
銀が金の完全上位互換へ
あと多分大昔にそういう駒あった気がする

[@とある森の王者]

酔象？

[@YouTude_JP]

クロムよわ！

[@ラビットタンク-z5o]

そんでオセロをアップデートしたゲームあるもんな

[@ウッウ-p6k]

将棋の環境マンネリ化を防ぐために色々いじった結果最終的にチェスになりそう

[@おどりどりどりあ]

マンネリ化防いで選択肢少なくなるの草

[@sumihiro4376]

プレイヤー側がマンネリ防いでるからセーフ

[@user-mr9nu5re6c]

むしろチェスのアプデで持駒導入じゃね

[@gorikame_50rila]

マルスは先端の調整が高い機動力でむしろ難しくなってるけど、ロイはむしろ高い機動力が根本当てるのにめちゃくちゃ噛み合ってるよな
ロイはもう少し機動力低い方がバランスいいのではないかと思う

[@しゅがーはぁと-w5q]

スマブラなんて基本戦ってりゃ密着するし根本なんてデメリットになってないよね

[@fron2112]

⁠​⁠@@しゅがーはぁと-w5q
置き技やリーチの押しつけがある以上先端が弱くなるのはどう考えてもデメリットでしょ
ただ、ロイの性能が高いだけ

[@れおな-o8g]

将棋とかって別にキャラ差みたいなのはないしな
同じ駒、数でやるんだし
あるとしたら先後の差くらい

[@A_a_A_a_A_a_A]

ロイもクロムも地上にいる相手に気軽に触れる地上技は下強くらいしかない。むしろ滑り横強が立ち回りで使いやすいクロムのほうがマシよ

[@不審者ストロー]

地上戦はクロムのが強い

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

空Nと空前で突っ込む想定なら絶対にロイのが強いけどね
ヒット硬直長くてコンボ行きやすくてリターンがあるロイのが結局強いのでは？って言う話にはなってしまう
クロムが明確に勝ってるのって空上と横スマくらいじゃね？

[@A_a_A_a_A_a_A]

​@@風穴風穴風穴風穴風穴地上技って書いてる。ちなみにロイの空上先端の役割はかなりあるから空上さえもロイが強い可能性あるんよ

[@ショウ-j2m]

リーチ一発ツモ平和→満貫
これ嫌い

[@hot6622]

5200じゃない？

[@ショウ-j2m]

@@hot6622 5200でした。埋まってきます

[@へのへのもへじ-m5q]

​@@hot6622ピンフがついてる。

[@jelly-fish-dead]

1300-2600ですね。
平和形だと裏乗りやすいのもあって、ドラ1ついて満貫のイメージは強いですが。

[@TKD-j9g]

平和はツモりやすいからかツモの場合の符を20に固定してるのはいい調整だよな。これが最初からなのか途中からなのか知らんけど考えたやつ有能

[@user-ni1tv1dz5n]

俺も感じた事あるけどなんで同じ判定なのにロイの空Nの方が地上に当たるんだろう。

[@ぽちたろう-v1o]

運動性能違うのかなと思って調べたらジャンプ高度とか降下速度とか全部同じなんだね・・・なんでやろ

[@Sakury-o9i]

将棋アプデでちょっとでも変えただけで今までの定石とかAIの研究内容とか崩れそうやな笑

[@sumihiro4376]

はい

[@Sakury-o9i]

@@sumihiro4376 ごめん

[@user-qq1xc1pl1o]

剣キャラといやソラ参戦時にあんだけ騒いでた奴ら誰も使わなくなったのも草やわ
ソラやキンハのブランド使って他作品バカにしてたこどおじ呼吸してるか？

[@廣畑慶祐]

スポーツも年ごとにルール変更あるよ

[@未設定-o1x]

麻雀を実力ゲーとか言うやつに天和スッタン大四喜字一色上がって黙らせたい

[@ああ-c8c7t]

クロムはすぐVIP行けたのにロイは700万とかなのマジなんでだろ

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

相手がクロムの復帰を狩れない下手しか居ないから

[@A_a_A_a_A_a_A]

ロイは先端のリターン皆無だから噛み合いが起きないで実力がもろにでる

[@HOI2713]

将棋ってやたらとコマの種類多くてクソゲーだった時代聞いたことある

[@user-cc9jj2cv5t]

ロイの方が強いけどvipだとクロムの方が多くね？笑笑

[@西土筆]

麻雀はまずあの無駄に煩雑な点数計算なんとかしろまじ。
今の符とかも細かい役にして、中国麻雀みたいな足し算にすりゃえーねん。

[@ポルコロッソ-n5q]

サンドバッグたちに2連敗しとるやん

[@ioki_itinose]

オセロ体力制にしたらいいんじゃねw

[@なめたけろう-e7l]

香車強すぎだろ早くナーフしろ