【会员视频限时开放】为什么中国的“麻药不麻，泻药不泻”，谈谈中国医保改革背后的逻辑，以及各种小吹点

[@xiaodaodalang]

最近有关集采药的问题闹上了新闻，正巧几个月前做了个相关的会员视频，供大家参考

[@Mister.Elliot-Lavar]

这两天感染了甲流，国内仿制的奥司他韦吃了几天没有用，朋友买的进口药一天就没事了。地方上的药卖的又贵又没有用处。现在看到仿制药一致性评价的标签已经不敢相信了。

[@水盈盈]

麻药不麻，麻药能个人买得到？泻药你买到了什么？巴豆三斤你看泻不泻。治疗你拉稀最后还是医生负责。

[@Jeremy20241tty]

@@Mister.Elliot-Lavar下次你一感冒就吃进口药，看看能不能立马好

[@Mister.Elliot-Lavar]

@@Jeremy20241tty 进口的可能第二天好，国产的一周可能都不行。

[@fevaoctwh]

我再回复几个细节
1. 医保数据的确对社会面公开不多，但是至少是公开主要指标的，都在国家医疗保障局的统计数据页面下，非常好找；详细数字可能各省市的统计上报口径不完全一样，至少各地区还有内部的通传的医疗和一定的医保消耗数据，这个就属于秘密级不能随便对外发了
2. 集采的问题其实很头大。目前最大的问题其实就是脱节。什么意思呢？批仿制药的食药监不管医保，医保不管医政，医政不管集采。你没看错，集采是一个比较独立的环节，他们的核心KPI就是砍价率。接下去的部分只能说是我的个人感觉，没有证据哈：
2.1 我们国家的特色就是极左极右；集采刚开始的时候砍价的幅度简直是朝着脚踝砍；这就牵涉到2个灵魂问题：砍价的幅度是以什么为目标测算的？有说法是只考虑物料和生产成本，不考虑任何其他的摊销成本；第二个问题就是那么便宜的药到底有没有效？我们人情世故的社会其实都对人的小错误睁一只眼闭一只眼，但是药物生产为了保证稳定，其实是不允许的，但是很可惜，我们国家药物一致性的检测、日常生产的监管其实就没法展开说了，自行体会。临床反馈集采药让人头最大的就是抗生素类和内分泌类；
2.2 我刚刚说了极左极右，领导的指示超额完成；那么集采的部分药物如果反馈不是很好那可以能也调整方向，最近集采的砍价幅度好像没那么高了，新闻也看不到多少了；但是这个才是最恐怖的；集采说到底还是采，有了浮动操作空间了……
2.3 最恐怖的后果，无法在同一根线上竞争的原研药，可能会退出中国
3. 检验检查乱用：这一点是我觉得你这位朋友不专业的点……或者可能你的这个朋友的确在一个地方没被阳光普照到……首先，医保现在绝大部分用DRGs，少部分地方用DIP听说过吧？很牛逼的，我医保局只付你医保的钱，但是我的DRGs/DIP不是只限制你医保费用哦，是总额控费，就是说只要这个病人用医保挂号入院了，那么医保局限制的是他的消费总额，哪怕你全自费也只能用到这点钱，这是源头的限制；目前异地医保结算的病人也会纳入这个考核；
3.1 我刚刚说了总额控费，还有一个就是大数据筛查；某个诊断+某种药物/治疗/检查，回顾N年，医院给我医保局解释，给不了就全部倒扣。这个是这两年一直在发生的事情，不是说一个病人一个病人和你讨论；可能就是某些病人的确有多开的情况（和返点没关系，有时候病人太闹了，鉴别诊断小概率事件也考虑进去，而且毕竟还有总额控费），和你讨论这一两个有问题的病人情况然后就说这个检查过去3年的钱全部扣罚
3.2 已经夸张到什么程度了？我听同行聊天的时候吐槽，已经有地方的医保局对肿瘤化疗的病人每次验肝功能有意见要扣钱了
4. 异地医保：已经有省市提出原则上看病不要出省的说法了。现在异地医保备案很多地方很方便，微信小程序上点一下就行；未来可能会返回到必须当地医院诊疗，当地医院确认无法治疗开具转诊信的才能办理异地医保备案去北上广华；当地医院可能会背负转诊信总数指标（不能超过）；自主备案么可以失败和服务器故障呀
5. 我再给你几个思路可以思考下去
5.1 城镇职工医保缴费费用水平到底有多高你可以测算一下，各省市其实也有公告的怎么缴纳；我给个参考值：美国目前平均年收入大概是6万美金，一个人的商业保险大概是8700美金，14%的缴费水平
5.2 医疗服务的定价，中美考虑汇率后的相对水平？用一样的MRI，国内一次检查的总费用可能只有500-2000元，美国根据不同部位不同，平扫的中位费用可能在750美元左右，但是稍微加一点MRCP之类的功能，价格就涨得很厉害，可能最高能收到1万多美元
5.3 干部和公务员的医疗费用我也不知道是不是会挤占普通人的医保基金资金池
5.4 你说的医院年度医保总额限额其实是很无厘头的，领导拍脑袋定的，真的超额了大家要坐下来好好聊的。毕竟至少我所在地区的公立医院，10块钱运营成本国家基本就给不到1块钱，9块钱要人挣……医保再不给钱那真的要关门了或者索性就不收医保结算病人了

[@MultiYlin]

其实国内对于药监抱怨颇多，说到底，就是MAUDE的问题，只要选择公布MAUDE我看这次所有的问题全部解决，因为一致性评价到底一致不一致，或者临床死人不死人，大家一目了然
其实国内医保最大的问题是到底是大病还是小病，并且是收入*系数 =医保交付，那么底层逻辑就是有问题，这个医保到底是 medicare for all还是多交少得的问题，还是符合逻辑的多缴多得

[@fevaoctwh]

@@MultiYlin 日常用药报都报不全，SAE甚至根本就不上报

[@ee-bz5em]

公务员是普通医保，干部不知道，今年的公务员涨薪的同时也增加了保险费用支出，等于在变相的往医保池里面加水。

[@senlin-ri1zi]

我回答你几个问题，我们国家医保改革好几轮，对最近医保改革可追溯到08年，那一年我们在北京培训，就提出来了台湾模式。你所说的药监，医保，医政等分开，是在医保局成立开始的，之前都是属于卫健委管理。那么为什么要分开，分开的初衷是打破利益链，这不是贬义词，而是卫健委要考虑的利益太多了，主要是厂家要利润稳定生产，医院要利润维持运营，患者要药品便宜，还有各种人的利益，但医保钱永远不够，医保改革推不下去。在这种情况下，需要一个独立的部门打破利益链，就成立了医保局，准备启动集采谈判，考虑到国内药品质量问题，为避免降价降质，当然也为了淘汰落后医药产能，启动新的gmp标准，各药厂进行生产设备改造，当时新的gmp是天花板，但当大部分企业都改造后，这就成了地板，底线。在2014年前后又提出了一致性评价，由于技术太难出现了大面积造假，国家局要求各厂家自查，大量厂家撤销一致性评价申请。到了2018年前后，由于通过一致性评价的企业太少了，最后有了新批文企业视同过评。在这之前为推进各厂家积极推进一致性评价，提出了对僵尸批文不再注册的方案，但这里面考虑到很多批文在国有企业手上，有人提出这会导致国有资产流失，这是很严重的问题，就提出盘活国有资产，允许批文转让。同时，为了估计创新，考虑到很多研发企业不具备生产，销售能力，就提出了上市持有人制度，这就是后来的B证模式。以上调整都是为了最后的集采落地。

[@MultiYlin]

@@fevaoctwh 所以，我看他们这些扯蛋，根本就没有做过完整的正向设计流程，哪怕是仿制也是直接从标准看起，而不是ISO13485需要的ISO14971开始完整做风险评定，所以，看了以为一个CE就可以上市了，哪怕是药监对于核心工艺固化
1. 核心：药监很多对于核心根本不慎了解
2. 固化：药监监管根本流于表面

[@宫谷歌]

个人观点，疫苗和药企都呆过，这行业都是研发和销售费用高，真正生产和原材料没有那么贵，企业销售费用能达到55%以上，这个可以在财报查到自己去看。
回扣问题确实是一直存在，医药销售模式行内人都知道，没有关系是进不去医院的，这也导致了销售费用居高不下。
另一点关键在于研发成本和周期很长，这个无法回避，所以不能只拿生产成本说这个企业多黑心。
我是支持集采的，老百姓不知道这个行业以前多脏，尤其臭名昭著的外企全球定价中心，在没集采以前这个行业比你想的还要黑暗。
单论集采，我是觉得集采现在属于矫枉的阶段，出现矫枉过正是正常的，如果一开始就走的就是妥协之路，那就不可能得到妥协，大家都懂这个道理。

[@benym9146]

+1，以前就有耳闻那种大药企各种邀请医院里的管事的出去腐败，然后各种开绿灯，药代后门啥的

[@天霸安]

哎，集采了就没有腐败了？腐败的原因是没有集采？为什么还这么天真？真的是民治未开，任重道远呀。

[@benym9146]

@ 集采价格都压成骨折价了还腐败，你说句挤压药厂利润空间我都当你动脑子了，你说句欺负百姓不配吃好药我也信了

[@hoassi]

集采是不得已而为，但无非是在大清的壳子上修修补补，但权力结构决定了无论怎么修补，还是古代社会。

[@僕の名前は長すぎあくあちゃん理]

@@hoassi 又是吃着红利放下碗骂娘的，不是这制度现在还在和印度争高低呢，都是小几百年的制度没看出哪个完美了，有能力不喜欢就别当中国人不就完了

[@universal-xy]

小岛哥，貌似您搞错了，异地报销的比例和内容是由属地医保决定的，不是发生地。麻烦您再搞搞清楚。🙏

[@孙浩浩-v4v]

没错，山东去北京就医，执行的是山东的医保药品目录和报销政策

[@车马何萧萧]

报销比例是按属地的，报销内容是按发生地的。当然你也可以不直接刷卡，拿回凭证到属地医保窗口手动报销，这时是按属地内容报销。

[@xiaoyueqing]

@@universal-xy 比例是参保地，内容是就医地，这个没错

[@cshine7262]

小岛的意思是属地不能干预异地的用药情况

[@kotyo4683]

谁告诉你了？进口药，比如不能报销的。你自己不知道？医生会告诉你的。另外。外地和本地的报销比例不一样。还有就是费用，农村一年200块钱。比如去年160这叫农民承担不起？农村才是最划算的​@@cshine7262

[@alanzhang9637]

啥时候把没用的中药中成药踢出医保报销清单，浪费太多医保资金了

[@8511160]

不过这些其实是医院的利润来源 中成药医保的砍价幅度低

[@senlin-ri1zi]

所有的事情都是有利有弊，中成药涉及医药产业问题，民族问题，农村问题，是一个系统工程。现在的问题只是未来发展需要付出的代价，怎么说呢？这就像国产电动汽车补贴一样，二十年前大家都觉得中国汽车走合资路线是失败的，连发动机都造不出来，中国汽车没有前途。当电动汽车概念出来了，让中国看到了新赛道，过程中大量补贴被套走，但最后换回了中国电动汽车的收获。中成药也是如此，你看到的是当前医保资金被套走，但我们看到的是有利于少数民族产业发展，事关民族稳定，看到的是中草药集中化种植管理，看到的是中成药作为化药的补充，看到的是未来打造中医全球化。舍不得孩子谈不到狼，任何发展不能让资本获利，怎么可能获得资本追捧，怎么可能获得产业发展？

[@muhe2376]

@@senlin-ri1zi 你的底层逻辑非常可怕，为了产业发展可以不要人民健康，医疗永远应该以生命健康为第一，不能本末倒置

[@yul889]

我不觉得中药或中成药不起作用的说法，有的病需要西医，但有的病真的只有中医能治。

[@leilv2555]

@@yul889比如那些？

[@JordaPieczynski]

去年9月份在上海住院做手术，麻药效果很好，一点儿也不疼，术后在ICU观察了一天，普通病房住了10天，一共付了2.7万，其中自费2000元，医保个人账户支付5000元，医保统筹账户支付2万元。现已完全康复，我个人没觉得麻醉药和术后用药有什么问题。

[@老游鱼]

资本主义国家长大的人很难懂社会主义的追求，所以理论和观点都很片面，正常

[@江泽民-z2m]

麻药这种直接作用的药在咋样也掺不了假

[@geekchenxiang]

去年9月份的药，上海还没有大面积普及集采药。

[@JordaPieczynski]

@@geekchenxiang 你确定？

[@werffvbsbhehdccbxjkdi]

前段时间身上长了个小肉瘤，就去医院割掉了，打的麻药，手术期间一点感觉都没有，真不明白为什么会有麻药不麻的说法？

[@雪球-w3o]

全世界的医保都面对相同的问题：医院通过保险“赚钱“，新加坡的公立医院也不例外。所有保费自然年年上涨，直到保费太重，底层人民弃保，引发社会问题，然后政府再度介入进行医改。

[@kotyo4683]

农村两百一年。你叫保险赚钱？不懂就去农村看看。还全世界呢

[@123ghugo]

@@kotyo4683 大部分地区都不止200，而且报销率比较低，不到百分40.

[@xiakexu829]

现在农村医保也400一年了，平均一个月30+，门诊不能报，住院才能报，​而商业保险仅报住院的那种，年龄55以下一年用不了400，35以下甚至只要200一年，而且报销比例是100%@@kotyo4683

[@tinyalbert2111]

@@kotyo4683 400了，而且农村的基本不看病，看病就是扛不下去了晚期了。 医院赚保费这说法本来就毫无问题，深圳也是看个小病各种检查 没事也得花大几百上千 赚的也是保费

[@kotyo4683]

@123ghugo 不到40？你去你当地医院看看，还不到40。外省都不止40

[@菜菜-g4k]

有几个点还是需要澄清一下
1.医生不会因为需要做更贵的检查，就升级去做增强CT,只是因为普通CT和增强CT的目的是不一样的，医院还会考查药占比，耗占比，医保对着两个数据，都有很严格的要求，不达标是要扣钱的
2.外地病人上海就医，使用上海本地医保目录，但是结算使用属地医保费用，上海的医保相较于全国而言，有两个优势，第一个同样的检查，同样的药品，基本都可以是全国最低价，这个和价格管理有关系。第二个是上海新技术和新产品上市也相对较快。所以大约在十几年前，有过一个现象，就是福州的病人在上海就医，算上路费住宿就医的所有费用，比在福州本地看还便宜。
对于医院来说，很多限制不是医院自己创造的，更多的压力还是来自于上级部门，例如医保局，卫生局，上海申康集团（医院管理机构）

[@茶樹菇]

很好的信息提供，为啥没人点赞呢

[@weicongzhou2965]

听到增强那段，就知道这个所谓的朋友，多半不太懂医

[@amemachi_leon]

我父亲是上海华山医院的主任(暂时就不说哪个系的)，我母亲是上海以前负责销售各类医疗器械的中间商。两人也都虽然名义上退休了，但实际上该做的还做。
我爸多少年前就说过，让我讨老婆呢，无论是老婆本身还是老婆家里，有一个医院工作者是必要的，不然遇到的问题根本解决不了。
另外上海的医生对外地人看病确实没有什么区别对待的，一方面长三角地区医保互通，另一方面是三甲医院实在是人太多了。我爸比我矮10+公分，60多岁了，比我走路速度还快一倍以上，都是因为太忙了练出来的。人多了就导致根本不会区别对待，也不会区别用药。
由于我不是医生，所以我其实懂的并不算多，我都是坐享我父母带给我的医疗资源福利。
但是如果岛哥有问题，可以来找我，我去问我爸😂

[@曾雨聪]

华西也是😂

[@davyh.6735]

你知道他什么成分？这么上赶着

[@曾雨聪]

@@davyh.6735 你啥成分？几分红几分黑？

[@慌乱的熊猫]

@@davyh.6735你弱智成分

[@マヌルネコ-d9w]

我前些年参与过给卫计委写报告，从内部的一些参考资料看，医保盈余其实还挺多的，现在不知道什么样，但很明显就算盈余也不能拿来挥霍。医保这个东西肯定是保底，能进医保目录的自然是那种经济性比较好的，也就是性价比高的，那些原研药如果不降价肯定是进不去的，不能既要又要。外国也是一样，比如我在日本做根管，牙医问我用哪种，银合金是医保内，便宜，和我之前在国内做的一样的金合金是十几万日元，大概是国内的5倍左右吧，烤瓷的更贵，我就毫不犹豫选择了医保内的，要是人民呼吁烤瓷牙也进医保那不是得翻天了。所以我认为集采没什么可喷的，肯定是利益受损的药厂发动舆论攻势了。

[@651321ification]

不一定！这里有个问题是集采的质量问题！不可否认现在集采药的确将国内的药价打了下来，但如果集采药的质量不能保证的话，那一般人就算现在没有高价药的困扰，也会有质量的质疑！而对集采药质量的质疑才是最致命的！国内现在对于生物医药技术目前都落后于国外，哪怕是仿制药的技术也是如此，这个必须得承认有这样的问题！因为原研药和一些高质量的仿制药会对于药品的原材料成分比例和杂质残留等都会有质量保证，但国内目前没有这样的保证，因为国产仿制药本身的质量就是参差不齐，导致国内现在已经出现很多例吃了集采药反而把正常的身体吃出问题的事情了！如果未来国内依旧无法解决集采药的质量问题，我敢保证一般人反而宁可花高价买进口的原研药或者是进口仿制药，也不愿为集采药出钱！

[@マヌルネコ-d9w]

@@651321ification 你这个观点就是最典型的被舆论裹挟了。现在国际上通行的仿制药上市途径都是做生物等效即可，没有临床，所以其实国外的人偶尔也会担忧仿制药的质量，事实上中国的仿制药质量未必比国外的差，只是妖魔化仿制药的言论太多，建议还是不要轻信媒体报道，自己多恶补一下相关知识，做出自己的判断。原研药厂商如果想让自己的药品打败仿制药，大可以把价格降下来公平竞争，用这种手段裹挟民众十分无耻。

[@liLI-yw3rb]

医保其实也存在一个国内普遍问题:南北东西不均衡。全国整体来看医保是盈余的，但是北方比南方亏损的多，内陆比沿海亏损多，小城市比大城市亏损多，医保内称为虹吸效应，小城市医保资金都给了外地大城市大医院，本地医院亏损运行，因此治疗效果自然欠佳，导致本地群众更倾向于去外地大医院。

[@queniiz2500]

医保盈余早就在那三年消耗光了

[@マヌルネコ-d9w]

@ 这个可能性很高，我看到的资料是那三年以前的了

[@rwu1381]

我的理解其实很简单：国内实行各种的政策，唯一的出发点就是维稳。医保作为老百姓的一项最基本的保障是必须要可持续发展的。如果老百姓知道医保不保，那么老百姓是不会答应的。那怎么解决开源节流问题呢？开源暂时很难，那就先做节流。贵的砍掉，能省则省，进入缝缝补补又三年的循环。总之一句话：医保不倒就行

[@Destroyall84]

医院常客，刚出院不到一周，本来准备手术的后来还是选择不手术，正好一周，总账单4871，统筹2726，自费2145。我是省医保，也就是在省会报销比例最高，逐级下降，又不在省会工作所以没啥大问题是真不想跑省城，虽然想要看专家也容易。改革后在职门诊年额度1500，退休2000，本人每月缴187医保，打入个人帐户，单位缴纳部分不祥，自费部分回来可以再找单位用补充医疗保险报销，具体多少年后的事了。怎么说呢，等级越高的医院药品种类品牌和设备医生水平更高，我所在地唯一一家二甲破医院，有点本事有点路子的早就走了，很多人宁愿降低报销比例或全自费去上级医院甚至隔壁县医院住院看病就可想而知水平有多烂，我那学渣高中同学父母是医院的现在也当上医生了😂入院以前护士会问你啥医保种类，现在都是医保码了，但是这次做了个会诊，叼毛医生就问我啥家庭条件，听着就尼玛反感，其实这样问的以前很多现在比较少了，这几年还头次碰到，我自然也没好气回答，一通瞎鸡巴扯淡。明显感受，以前确实是过度医疗，无论你门诊住院都给你往海了开，挂水挂个一整天都很普遍，出院带药你也能点菜似的想要啥用啥，距离上次住院已经是6年前了，那次住院我也是能做的检查都做了，跨科室做检查都没问题，我连精神科都叫来一起会诊了，还做了心理测试问我对异性还有没有欲望😂😂😂这次是感觉过度收缩了，一天挂水不到2小时完事，不能跨科室检查只能疾病诊断相关科室申请会诊，出院带药可以说是自己不提医生就没打算开。另外再吐槽下，国产羟考酮真的是辣鸡中的辣鸡，远远比不上原厂药的药效可价格却没便宜多少。还有新冠三年我都能明显感受到医保资金被掏得七零八落没剩几个子了，还是老年人天真或者说觉悟高，我妈做核酸那个积极啊，还说政策好免费，当时我就说免费的最贵，整个疫情期间不算放开时头阳，核酸总计做了不到十次，没打一针疫苗，为医保资金献出了自己绵薄的贡献😅

[@徐扬-p8i]

你这个泄露了国家机密，给反贼提供了数据。。

[@德成韩]

我家是农村的，我父母在城市打工，没有医保，新农合每年都交，几乎用不到。普通的小病买药打针也很少去大医院，每年父母医疗花费也接近上万元。我父母抱怨交这个钱没啥用。我感觉还是一定要交，因为万一有重病，起码有这个保险拖底。去年父亲伤了腰，住院了两个周，花了2万块，最后只交了3000。工作单位赔偿了8000，2个月工资。农村真正弃保的人很少，有些顽固的老人，子女不管不问的才会新农合都不交。但是中国14人，1%都是1400万。外网最让人生气的就是总把一些小问题当作大问题。

[@gavinchan4627]

我也是村里的，对的，没有职工医保的话，城乡医保一定要交

[@tonyjackson3337]

有没有一种可能，你这一些小问题对那1%的人就是大问题呢？

[@熬夜猫头鹰]

@@tonyjackson3337 很正常啊，哪个国家能百分百满足所有人的需求呢，又不是在天堂

[@matthewdong4124]

1%是小问题么

[@Q7823706]

一年400都繳不起，那真的是大問題！審核低保免繳一定能通過​😂@@tonyjackson3337

[@shengxin4727]

医保就是大锅饭，别指望吃到山珍海味，能填饱肚子就不错了。
至于这波关于集采的舆论浪潮，感觉整个节奏都被带偏了，如果药物有问题就应该检讨药物问题，以及背后的药品监管、一致性评估等程序问题，而不是直接对着集采这个议题来发难，然后又是带原研药要退出中国的节奏。。。

[@DongdongLi-w1q]

买办公知下场，项庄舞剑。一旦赢了，接下来就会继续裹挟舆论鼓吹医疗私有化

[@zhifuge-xq1ex]

因为它们本质上是一群被扒了底裤的地方买办加公知组成的造反大军，根本不是为了药品质量而担忧的人。

[@茶樹菇]

集采的方式没错，是集采的思路有问题。集采的思路是唯低价论，那你不可能既让马儿跑又逼马儿不吃草对吧？质量自然会出问题。
想要解决这么复杂的问题，不是一个领导小组讨论讨论就能成的。这是需要开放的民主参与和大量的地区实验，多个跨专业领域的专家共同参与的结果。也不可以只从反腐的角度考虑问题，这样做明显是有疏漏的。

[@yuzhonghua7551]

异地的问题我来说一下，我妈是安徽的医保，在江苏常州手术。是先打电话给安徽老家的医保中心，说明情况，他们有一个跨省结算的平台，相当于你打电话备案之后就可以把你的信息放到这个平台上，后面在异地的医院结算的时候就可以处理了。

[@arnovictor2458]

异地和本地的报销比例一样吗

[@efgabc7598]

​@@arnovictor2458不一样，别说出省了，就是异地到隔壁市报销比例都不一样

[@arnovictor2458]

@@efgabc7598 那真去上海看病估计是一大笔

[@yuzhonghua7551]

@ 好几年前了，急性阑尾炎手术，花的不多具体比例我也不大记得了，这个和医院的等级也有关系，异地报销的话对医院的等级也有要求的，不过需要住院的话也不会是太小的医院

[@junshenwu5870]

我就是医生，我觉得按照医疗原则规范进行治疗，医保应该是够用的。医保资金不够，主因就是医生为了搞钱进行过度医疗。我们也更加喜欢外地的病人，本地医保经常赖账，外地医保不会，因此收治外地病人能赚到更多的钱。

[@stefanshen1622]

DRG了怎么过度医疗...我觉得过度医疗不可能是医保资金缺口的主要原因

[@chasexii]

但感觉现在是不是也不太能乱开药了，一周前我去找医生开药，他们好像是跟临床诊断症状有关的，有的药得有那个症状才能开

[@user-9527-v9x]

所有公營保障都是虧錢的。只可以期望不會虧到失控 ！

[@user-o16qyb4sz1n]

疫情期間的上萬億都哪去了？長公主，八爺可以查一下嗎？

[@明远坚]

没搞滥印钞大放水已经很不错了，疫情结束各国都在大通膨，中国反而有点通缩。

[@茶樹菇]

@@明远坚 恐怕是想搞通涨搞不起来把。钱都在银行打转呢，那个水往哪儿放呢？钱能到老百姓手里嘛？

[@TheChen126]

医保确实有点问题，虽然我们报销比例很大，但是完全没有控制医生开药和检查，我父亲11月刚出院住了半年的医院医疗费40万左右，自己只付了4万左右，我看了下账单，单说血液检测一项，真的是几乎3天检测两次的这个评率一直在持续，每次没有低于300元的，营养液开1000ML，只输液500，因为我父亲要透析。但是明明有500的营养液。医生真的是毫无节制的浪费医疗资源。但是我也看到好的方面，譬如慢性病的药，我自己是高血压患者，以前偷懒一次配好几个月的，现在不行了，只能一次配四周的，每个月都要去。但我想这是好的改革。好怕医疗破产。

[@daluluo1878]

你不仅对医疗一窍不通还特别蠢

[@yuewang5950]

要不要我给你晒一下美国，加拿大作次核磁的费用让你长长眼？费用高？

[@123ghugo]

城镇居民医保和农村医保，40万，自己起码要掏20 30万，这部分人群比例是最大的。

[@minglun8888]

@@123ghugo 没那么高，基本能报销70%以上。

[@yi.k0_0]

​@@minglun8888我们这儿三甲医院城镇居民最高只有55，职工93-97😂

[@xingren7965]

医保集采在给全民降低医疗服务质量的同时，还是给富人开了个后门的，那就是外商独资医院。

[@DongGuo]

这个思路有一定道理，商业医保的机会

[@feifeishuishui]

公立医院如果没有这个口子（这些一般都是公立医院医生兼职干），医院根本活不下去，也不会有好的毕业生愿意来当医生。这时候穷人就高兴了？

[@tura2280]

某沿海三甲龙头医院，终末期昏迷的但是生命体征还算平稳的老人想要在医院里住到死需要有很铁的关系，一般会让他们直接去外面的临终关怀医院，为此我连续写过40天的病程

[@ecmchen2214]

我就说两个亲身经历的观点。
我在2016年换工作期间短暂自己交过社保和医保，当时一个月最低档800，2023辞职后自己灵活就业缴纳社保，最低一个月2000。
第二就是12月中招病毒感冒，晚上高烧到39.8-39.5°，之前去医院开的退烧药一粒基本就能退烧，现在全部换成国产退烧药，变粉末状，吃了一点用不管，纯粹生抗😂

[@夜亮亮]

什么退烧药是粉末的？我还是第一次知道。我去看病，退烧印象里是开的泰诺林。

[@llzhang3544]

你烧成这样，医院应该先给你开布洛芬混悬液，快速把温降下来吧

[@edsun666]

@@夜亮亮 布洛芬颗粒

[@ecmchen2214]

@@夜亮亮 布洛芬 以前是合资或者进口的胶囊，现在都换成国产粉末了

[@李海棠-y7n]

谢谢小岛把会员视频开放给我看。
曾经想加会员来着，想了想太麻烦，还要花钱，就没加。

[@佩奇炖粉条]

怎么说呢，你这种就属于表达谢意了又把人家作者恶心到了

[@梁无邪]

告诉你个办法，去咸鱼办，13块1个月

[@佩奇炖粉条]

@@梁无邪 我去，还真有😂

[@茶樹菇]

@@梁无邪 用国内银行的国际卡也能搞定，利用电话bug绑个国外paypal，一样给油管充钱。我也是嫌麻烦没弄。

[@Chris-pg6kp]

没有完美的医保，只有不断改革的医保，从我上大学有闲工夫看新闻开始，就没停止过折腾。

[@qiuyu3206]

外地人愿意去大城市看病，不是医保报销比例提高了，而是大城市医疗资源多，一般一定能看好。但是报销比例比自己所在城市还要低，只有在大城市有居住证的，报销比例比户籍所在地报销比例高。我住在三类城市，患心梗，梗堵处有陈旧性，在本地医院进行救命放支架后，主治医师建议下到北京阜外医院继续治疗，住院后心内科和心外科医生都不敢做，在阜外住了29天。第30天由院长亲自主刀，完成了手术。住院期间我送走了北京和外地8批病友。报销比例比在本地少10%，但成功渡过难关。如果在本地医院，医生不敢做，请阜外医院医生来做，医生的走穴费用还需要本人自己出（比少报的钱多），还不一定能保住命。

[@midoricatmao]

我以前工作的医院是小县城的三甲医院，科室是内科系统，7年前科室就主要靠检查和治疗盈利，药只占一小部分。小病能劝住院的都劝住院，反正住院检查能报销，病人也乐意。住院就开一堆检查和理疗，其他科室也差不多。特别是小儿检查、理疗，即使门诊不能报销家长也不会说什么。

[@张大大-r8c]

集采是集采的问题啊，药品质量是另一个问题，现在的问题是把药品质量的问题按到集采这个政策上，直接否定集采政策，集采政策谁最吃亏谁的声音最大就是了。

[@jonathanma5365]

对的。看看香港疫情期间医疗集团的各种操作就知道了，港府拿他们一点办法都没有。这个利益集团相当可怕，千万不要走到美国那一步：垄断、赚取巨额利润，然后用巨额资金搞游说，从而操控政府政策，民众无可奈何，最后当街枪杀保险集团CEO，但最后也改变不了任何事。

[@慌乱的熊猫]

是的，集采政策本身没问题，原研药厂如果价格太低可以不同意，别踏马的又想要市场，又不想做好品质，就拿一些垃圾货来糊弄我们，这也太恶心了。

[@茶樹菇]

屎不臭能招苍蝇么？一味的追求低价，能不招来无底线的药企么？没人否定集采这个政策，我们只是质疑其数据的不透明、中标策略的极端 以及 对医院开药的限制。就目前来看，似乎是吃到无效药的病患最吃亏，你想想，他交了钱还给他开无效药吃，这亏吃的多大？

[@静竹]

说说我所了解的情况，关于重复参保的问题主要是因为在国内很多企业员工因为个人资质原因是存在挂靠的，而个人资质挂靠就会产生其在多个地区重复参加社保（含医保），所谓清理重复参保应该是这个说法，但就我知道的并没有真正清理重复参保账户情况，可能只是在统计角度不重复计算。至于很多新农合弃保的问题，主要是子女一般都在城市生活，父母病了之后去大城市看病，此时新农合的作用就很有限了。上述两种情况都是身边人发生的情况。

[@xiaoyueqing]

看了会员区那么多大神参与讨论，真的放心了，做为两大民生保障，中国的医保能有如此成绩真的来之不易

[@黃琮祎]

你是领导吧？

[@WinnerLv-TV]

不多打两针鱼腥草注射液，都对不起这么好的医保体系，太感动啦

[@ghhjjj-y1p]

中药注射液打多了

[@yuewang5950]

@ 去美国试一下，先别说别的先派个队预约一下在说。。

[@efgabc7598]

​@@WinnerLv-TV中国的医保起码吊打美国的医疗保险复合体

[@鹤华潇]

真想想小岛长得如何，😂。毕竟是拥有百万粉丝且自古以来百分百预测错误的人，除了我们的庆丰帝和我们的赵小岛了。

[@junexie4528]

岛哥越发勤快了，感觉会员费越来越值

[@lizhengwu-ik5eh]

目前，这个状况。我个人还是觉得，还是属于正常波动范围。
中国的医疗行业比较奇特。
1。之前是，各单位管。有属于厂矿的医院，医疗室。也有属于卫生局的医疗机构。
行政划拨费用。但是覆盖不到的，那就要自己花钱了。
2。改革开放后，医院逐步剥离。成为事业单位。有编制，但是没有相应的经费。医院要自己创收。
各科室也有自己的小金库。就是给科室的医生护士发奖金和补贴的。
医药供应放开，药物代表们开始走进医院。
这个时候，医疗行业是大发展的。各种设备也来了。医疗成本也迅速攀升。
3。医疗保险的引入。有商业的，有国家的。但是医疗行业的管理和运营，还是之前粗放的。
而且医疗产品，在当地的垄断性极强。大医院，越来越大。病人越来越多，设备越来越好。基本不愁收入。
医疗成本攀升，并没有解决。
4。然后，到了现在的医改。
现在这个改革的理念和路线是正确的。基本流程也是对的。转型的一些混乱是必须的。
其实，从全社会的角度，医疗有两大核心问题：成本和受益。
每一个治疗手段，都要考虑病人获益和成本之间的平衡。这也是医疗伦理的问题。
过去是，只要病人有意愿，医院乐此不疲。反正有钱赚。很多疾病的治疗就是无上限。
而目前的改革，就是触动了这一点。
我在新西兰看过公立和私立医院，我个人的感受就是医生会提到受益和成本的问题。

[@葛欢-m6t]

说的对

[@茶樹菇]

我挺讨厌这种宏大叙事的。医疗关乎人命，所谓的混乱会导致很多人埋下健康风险的种子、甚至威胁病人生命。难道就为了这么个改革就必须牺牲人命？人命在你们眼里到底是什么？

[@阳光快乐]

说了半天没说到点上，这次就是想让药企把价格打下来，药企不接受，又不想失去中国市场，直接找医生网上带节奏，国内防制药绝不是让他们说的那么不堪，直接调查哪次麻醉提前醒了

[@MengyuanCheung]

国药已经崛起了，一致性检验小数点后两位都一致，恨国党们还没收到通知吗

[@cinn9588]

五毛都跑到外网引导舆论了，，，这帮生孩子没屁屁眼的货

[@zhiliangyou8231]

至少国产糖尿病的药是真不行，压不住血糖。还有其他很多现实例子，国产药要么效用不好要么有更大副作用

[@老游鱼]

目前的情况看某种舆论突然放大，绝对是有操作的，绝对不是什么自发的。

[@arrowrz]

集采的肌松药的确出现效果差的情况。最早23年就有。做侧卧位直接前路(DAA入路)髋关节置换的时候因为不断肌肉，因此需要充分肌松。集采之前用药有国产有进口，从来没有过肌松不够的体验。 集采之后，有些批次的肌松药就很扯了，不是需要加量，就是加到极量都不管用。麻师无奈，我们费劲，有时不得不扩切口或者切肌肉以降低张力。 客观来讲，目前集采药物的效果波动比较明显，给病人降低花费，同时也加大了手术难度，增加了病人潜在的围术期风险。哟真的觉得集采这个政策是个利国利民的大好事，但是没有配套政策的话，很容易把经念歪。极限低价，禁止没有入围集采的药物入院(不分国产原研药，进口原研药或者其他国产仿制药)，放任大旗党去搞极端舆论都是不对的。当然简单二元化极端的说集采都是垃圾，更错，而且这个论调没有慈悲之心。

[@Alniterr]

医保这问题，没什么好说，确实是好事。如果农村医保380都不想交，那只能说认知配得上苦难。
视频里竟然不讲中成药。 现在什么病都配，一顿近十粒，一天三顿，一开就是5，6盒，有没有作用还要打个问号。

[@danielchow9408]

看完这集，真是触景伤心，我最好的朋友正因为“医保”问题身陷囹圄，去年小岛君故乡隔壁的城市--无锡发生了某医院被举报“骗保”大案，中央专案组的入驻引起无锡所有公立和私立医院被全部彻查，牵连了很多其他医院的相关人员，我朋友夫妇二人经营的一家私立医院也在被调查的名单中，二人被政府带走协助调查，至今深陷看守所已有四五个月的时间，未知命运如何 ~ 医院也迅速解体，一片破败，原先医保局欠医院的千万巨款，估计也不了了之了（在这之前，我朋友曾经为了这笔欠款正在起诉当地医保局，估计这也是飞来横祸的原因之一吧~ 哎，民不与官斗啊） ~ 我和很多朋友到处找人打探无果，只能无奈的等消息，等消息 ~ 看到这集，哎，真是触景伤心~

[@嘉梦同学]

私人医院骗保太离谱了真应该抓，经常去农村以免费检查的方式拿资料然后自己开住院骗医保。

[@陳小明-u5j]

專制國家的悲哀，民主法治就不會

[@liubicaotaibazi8280]

噗嗤

[@RannyWang]

这个推演是很合理的。 我在日本生活，现在的基本医疗状态就是如此

[@williampeng2212]

日本和其他免费医保的国家一样，都是分级医疗。以后中国也会这样。为了控制浪费，省钱，必须走到分级医疗那一步。但那时候，中国媒体也没法宣传社会主义优势了，国内国外也一样比烂了。家庭医生会大行其道。

[@三叠纪百科]

还有一个问题没有提到，就是中药对医保资金的消耗，大部分（实际上可能是全部）的中药是没有循证医学证据证明有效的，但是仍然可以医保报销，并且中药在集采中的单价降幅也比化学药或者生物药低很多。在这里我说的是“化药”和“生物药”，并不想说西药，现代药是个更适当的称呼。为中医药站台的人常常利用民族主义进行煽动和攻击。如果监管的人能够摆脱中药利益集团的桎梏，正视科学，相信释放的医保资金将是个不小的数目。

[@georgekim988]

中草药其实还行，比较坑的其实是一些中成药，安宫牛黄丸、片仔癀之类的，中不中洋不洋的还死贵。还有就是针灸推拿贴敷这些，很多老年人明明没病也去住院，浪费很多很多。

[@jinliangli]

这个是重中之重，医院内部贪腐的第一要素

[@riddlecheng]

真正提供給全部人民越好的食安和醫療保險和品質環境，國家地區競爭力真的越強！真正好的制度可以越能實現是吧！中華文化教我們堂堂正正做人，說真話，實事求是吧! 那些說謊造謠誇大越多的報應越多,願兩岸人民都能過著自己想要的生活！

[@mccoywang6671]

关于医保是不是没钱，不是很清楚，但是只要存在市场经济，三方博弈就会存在，病人想少花自己钱，医保想控制总费用，医院也要赚钱，就一个池子怎么办呢？现在医保很多地方都已经采用drgs，也就是单个疾病总费用控制，比如急性阑尾炎手术，不管医院给病人花了多少钱，就给一个数字比如6000，如果最后病人只花了5000，医保局给医院6000，医院增收1000，如果费用超过了花了7000，医保局只给医院6000，多出的部分，就需要医院自己承担。

[@bravesl6666]

DRG

[@llzhang3544]

是的，平衡好

[@海波杨-d9g]

岛哥，我是你的粉丝吧，也是一名资深医疗工作者，你对新型的做的大部分都是对的，对于不是医疗口的你来说，能有现在的这个集节目已经很不容易了，那你说的肯定不全面，这个不是你的责任，因为医疗是一个太专业，水太深的一个领域，我觉得整好现在的医疗环境，整体医疗的办法比你说的更恶劣，其实在改革之前，中国的医疗我觉得全世界能排进千三，时效性可效果非常好，至于费用高嘛，只是相对来说，如果和真正的欧美比我们的费用不高，当然，和老百姓的收入比还是高的，目前的改革只是因为没有钱了，去他的什么都谈不上

[@sofaint]

很简单事情，医保没钱了，但是中成药后面的大佬的利益是不能动的，只能苦一苦百姓了

[@茶樹菇]

对哈，在这个评论版面下，除了你，我没看到有人讨论过中成药和中药注射液，还有那个什么针刺麻醉。这些糟粕倒是在医保里面大行其道哈。

[@potionx0227]

之前據說還是有錢的，但是某幾年大事情花費的錢太多太多了，現在就不夠用開始亂砍了...功德無量，功德無量。

[@嘉梦同学]

據說據說據說據說據說據說

[@potionx0227]

是的，小島也是問了認識的人，據其所說而推論。
畢竟不是自己親自在內部做，當然只能靠據說。

[@TianshiLiu]

我在上海读完医学硕博来瑞典读医学博士 就为了看这个视频开的会员😂

[@bobj8690]

为啥非会员也能看😂

[@文周-v1p]

你的眼界不够啊，还是啥博士？就这个层次吗？

[@leyuwang3176]

@@文周-v1p 这和博士不博士没什么关系，术业有专攻

[@yaoyelio56]

@@bobj8690你看他的评论时间

[@weisun8780]

我经历过家人在医院住院，住一个周就让出院，隔一段时间再回去，再住院一周。当时同事摔了腿，也是住院一周，医生就一直劝回家休养

[@xiaoyueqing]

@@weisun8780 这是医院行为，不能怪医保呀，医保可没这规定，只是医疗行为属于特殊商品，目前的体制让医疗机构太依赖医保了，其实不管是哪种医保付费方式改革都是由医疗机构的专家组各种专家组论证后再经测算后才进行的，只是出台相关政策的部门是医保局

[@christopherqwan8471]

首先，1986年杨森、中美史克等3家外企在中国推广代金销售从底部改变了中国医药行业的利益链条，受益者就是医院和医生的处方权进行权钱交易。医保被2015年股灾和3年疫情以及婴儿潮退休的挤压下入不敷出。对比韩国、日本的集采药品价格，集采前中国药品价格确实高出数倍到数十倍甚至数百倍。但是集采对于最低价的无限追求就走偏了，以至于药企在短短5年内从不断壮大到维系生存的快速转换，逼着企业寻找既能降本且符合GMP飞检及每批货的留存样品指标都达标的方法😂，药效降低不是个别厂家的案例。当然作为药企从业者大家都知道上海是外资药企的桥头堡，从上海升迁多少位外企的高管不知凡几，从第十批集采情况来看外企几乎全部拒绝参加，而第十批集采国产中标价格对照日韩集采药品价格相当，外企不参加的理由显而易见他们找到了对付集采的办法了😂

[@daluluo1878]

在大医院，进口药是依然从存在的，毕竟有一定的自由比例，但是，这个药必须要主任给药剂科打电话才会暂时对某个病人开放权限。而这种就有了寻租的机会。官员可以轻而易举的使用进口药，而百姓只有集采的劣药。这种现象从西部四线城市到一线城市都存在

[@xiaoyongzhang923]

哦 我不觉得，你这个完全不对。要用进口药，可以开外配处方。如果这个进口药在医保范围内可以享受医保，如果不是就得自费。

[@王尚-g5m]

进口药医生都巴不得让你用，因为他会有回扣的。还需要开放权限？听谁说的。你知道和医院关系最好的是什么吗？是你的一次治疗，不用任何一个自费药。因为医院各个科室其实都有一个自费比例，非公开，医生护士也要赚钱，医院也要创收。能让你全用医保药那说明你关系是真牛B。

[@daluluo1878]

@xiaoyongzhang923 你不觉得？你觉不觉得管什么用，你现在在公立医院想自费用进口药都用不到，do you understand

[@daluluo1878]

@@王尚-g5m 我就是医生，你真的够蠢的 ，你要搞清楚，进口药不等于自费药，自费药也不等于进口药，搞清楚这一点再说其他的。

[@xiaoyongzhang923]

@ 你不知道有外配处方这种事情吗

[@李德胜-x7d]

现在是大型医院建设分院或者和原有地方医院合作挂个分院的牌子，基层医院解决不了的疑难杂症就可以直接送到总院，这样可以提前锁定一个区域的病人，医院有收入病人也乐于获得更好的医疗资源。

[@xianzhong51]

一个新加坡人，如此关系中国社会，其背后的原因令人心暖

[@liang306]

只允许欧美，韩日关心中国社会么

[@xianzhong51]

@ 随意喽，非洲人想关心，我都没意见

[@ghhjjj-y1p]

​@@xianzhong51sb玩意sb逻辑国内还一堆人关系美国呢😅

[@MOMOER-ok3vh]

咋整，人家亲人在中国，有本事整个家族搬去新加坡呗，最好连他家族了老鼠一起带走

[@chanjack7945]

為了流量，因為知道傻粉紅人數眾多，能吸引這個群眾觀看就掌握流量密碼了

[@sharkdaddy4809]

最后大概改成医疗保险可以改成活着就得交

[@mewster413]

就前几天手受伤了，去上海这边三甲医院缝针，国产麻药，针头是全部插入伤口里面打的，缝针的时候，第三针非常痛，国产麻药药效… 一言难尽😢

[@chenchen-e5j]

这么麻药个人体质是差异最大的，我去年11月底做的手术麻药没啥毛病

[@shuaizhengxing3995]

局部封闭效果也就那样

[@卡扣2024]

我之前屁股手术，用的国产麻药，没一点感觉，这玩意就是看人😂

[@JimJim-r3m]

Drg有单病种限制，就是一个病住院治疗加检查有最高限额，超出部分由医院和医生承担，所以不是住了院想用多少医保都可以
13:46

[@obyssey]

澳洲的Medicare，是收入的固定百分比，必须交的。
另外还有私人保险，这八年涨了200%，以前200，现在600

[@xinjin4187]

一年 600 比国只内贵 200。关键赚的是刀勒。

[@胡伟-hoovy]

@@xinjin4187你都这种智商了还要翻墙，何必呢。

[@我-o3q]

​@@xinjin4187你这智商，人家说的是澳币

[@tuyu635]

要不是我在某澳洲医保企业工作，就被你忽悠了，一年涨价都是比通货膨胀少的，你自己改了保险说什么涨200%，胡说八道什么

[@robinfield777]

@@xinjin4187 600刀一个月，你以为保一年呢

[@ming3718]

医院多方面多套医保资金是一定的，我本人几年前生病，本想去医院做个检查开点药，但去了医院后，医院就动员我住院，然后就是各种入院检查一大堆。我就是在医 院开个床位，每天去输液后回家。一周花了4000多点，我看书出了800多。本来不住院我也就花这些钱，但医院让住院多花了3000多，也没减少我本人的花费，反而让医保多花了钱。

[@MeJackson-zt1qo]

1.
岛哥我有个小小的建议啊！
你还是不要评论跟农民相关的问题了，你根本不了解中国的农民，毫不客气的说你说的关于中国农村农民的话基本上都是完全违反了实际状况，你的视频我都看完了说的关于农村农民的观点基本上就没有一条是符合我所接触到的实际情况的，我所在的地方每年年末的时候村一级的卫生所都会进行医药费报销统计，基本上可以报销 60% 左右的在医保目录上的药费，380 块的医保并不贵绝大部分中国农民都能负担得起，农村人真的不是那么穷，你长期生活在国外已经跟国内完全脱节了。
2.
我所在的地区基本上是全国最落后省份里最落后的地级市，我本人就在东部沿海地区上班，可以说我的家乡跟东部地区甚至中部地区的城市根本没有可比性，最落后的地方都负担得起那其他地区当然负担的起了。
3.
农村人不参保的主要原因还是观念问题，老一辈的农村人认为涨的太高就没有性价比了不划算了，所以他们不交医保了，因为大病的几率的确不高。我家里人生过大病以后才转变了观念，大部分没有生过大病的农村人观念有点保守，包括买房子的问题。
4.
你一直长期呆在新加坡跟国内接触很少，最多就是回老家而已，你老家那边我也去过的，我觉得凭江苏的经济水平，380 的医保完全无法增加一个江苏农村人的生活压力（不理智的房奴除外）。
说话太刚，但是没有冒犯的意思，如有得罪还请见谅！

[@fredrickadrew7033]

@@MeJackson-zt1qo 中国乡村的话题其实是一个很宏大的概念，南北差异大，东西差异更大；长三角地区的乡村已经是全国顶配了，云贵川的乡村那简直了，都不能一概而论。

[@MeJackson-zt1qo]

@@fredrickadrew7033 没有那么差，我们是在乡村最底层，其实中国所谓的经济问题没有那么严重

[@xiaodaodalang]

感觉你说的和我说的 也没什么本质的差别 只是可能你对穷这个词比较反感 穷和富都是相对的

[@xiaodaodalang]

弃保的毕竟只是3%

[@lamda5309]

你认为农村弃保的主要原因是观念，觉得不划算。如果380块，明明交得起还觉得不划算，那这380对农民来说就不叫小钱了。那结论是什么呢？不就是穷………

[@paklulu5218]

不是啥吹点，分享一个荒谬但心酸的事儿：坐标东部某发达城市机关装修，装修的小工因为事故把胳臂切下了，虽然及时送到了医院，但还是晚了些，最终没有保住胳膊。小工自己本身没有医保。虽然领导协调，第二天就办好了医保，后续治疗有了保障，但是事故那天的急救费只能他自己承担。讽刺的是来装修的机关就是医保局:

[@孙浩浩-v4v]

医保办好立马就能用？

[@chinatalksback]

本来就不能给用 都这样玩 平时不买 然后出事再买 医保直接破产，没有保险是装修队没给员工买意外险，跟医保局或者甲方有屁关系

[@唐日亮-o1n]

@@孙浩浩-v4v 2025年以前是办好医保一个月以后可以用，2025年改革了，是3个月以后可以用。

[@茶樹菇]

@@唐日亮-o1n 我们这2025以前也是连续缴半年才能用，我记得很早就有这个规定了啊，不到半年连社区医院都不能绑定。

[@chtomea]

台灣健保包山包海的，說快沒錢要破產也好幾年，但依然還在撐。中國的醫保明明給付份額比台灣的健保還少還差，簡直是匪夷所思。 民眾與企業被課稅的這麼重（比台灣多），福利卻是差的太多了，真不明白這些粉紅到底是在擁護什麼東西。😮

[@pauldesigner]

中美小红书大对账这么大的社会话题，小岛居然一点评论都没有? 目的性很强啊

[@红月玳染]

会被封号的，为了这点流量搞号被封不值得

[@熬夜猫头鹰]

也不想想youtube是哪国的，这种话题是能说的吗？万一把号玩没了呢

[@poohpanda7115]

😢真尼玛无知

[@poohpanda7115]

😂对账…你这种巨婴，出来上网难为你啊

[@茶樹菇]

可能是那种装逼小岛也接受不了，因此避而不谈。

[@School.z]

岛哥原来是细狗😂

[@nidiem]

怎么一股子高华味呢 这些限制再加上私人医院的放开 不就是尽量让公共医疗用到需要的人身上吗？想做贵的检查吃进口药 去私立医院 公立医院尽量降低医疗成本 我感觉这么做是对底层人民有利的

[@热舞秀场秀出你的美]

然后私立医院利润高。医生的待遇好。好医生全被私立医院挖走了。公立医院都变空壳了。那怎么行

[@WinnerLv-TV]

非常对，以后到医院要么吃淀粉药丸，要么鱼腥草注射液，管你穷人还是富人一律平等，之前花钱就能看好病世代过去咯，就是得看你命怎么样，主要突出一个公平，公平，tm还是公平

[@温不胜-f9k]

@@热舞秀场秀出你的美 对普通人来说，生一场病没有医保等于破产。英国的公立医院确实是空壳

[@nidiem]

@@WinnerLv-TV 前几年不是吹印度仿制药吗？现在中国仿制就是淀粉丸？

[@nidiem]

@@热舞秀场秀出你的美 公立肯定是有公立的好

[@Quinn20236]

关于医改我倒是有个比较激进的想法，那就是强力推进“三明医改”方案，辅以放开安乐死的限制，从一头一尾解决医疗问题的根源。

[@matthewdong4124]

@@Quinn20236 😂！这不是激进，这是异想天开

[@Quinn20236]

@@matthewdong4124 😁

[@kainfan-pb8dl]

这个安乐死就不可能，太挑战中国人的伦理道德了，估计得等到Z世代老的时候才可以

[@Quinn20236]

@@kainfan-pb8dl 这不单是伦理问题，要上升到唯物主义的高度去。人们要检视长者的生存质量，而不是简单的生死问题，安乐死是一种更人性化的选择，选择权只能是在患者本身。国内有多少老人病魔缠身辗转在多家医院中苟延残喘，我真的看得太多了，尤其是那些失能老人，还有那些绝症晚期的患者，呆呆地躺在床上日复一日的痛苦等死，于心何忍？从唯物主义的角度来说，只要这些人主观愿意，那么客观上就已经可以进入主动淘汰的环节了，节省社会资源。当然，只谈安乐死是不全面的，所以我才说要先推三明医改，主动向疾病进攻，才是最好的防守，不是吗？

[@nicholasliu3292]

钱才是主要因素😂

[@joezbz]

记得贫穷的本质这部书上提到，很多人宁可借钱去治疗晚期疾病也不愿意去做定期检查和买保险。这部分人买不起保险吗，是因为需要对需求即时反馈，所见缺乏长期规划造成的。

[@先生刘-k8t]

中国啥都能黑，但是中国医保，中国医疗真没得黑。就医保这一块比欧美强的太多了。。

[@先生刘-k8t]

而且中国现在不止有医保，国家还有统筹。像慢性病还有慢保。在配合很多地区还有99块钱一年的大病保险。黑中国医保，我只能说脸都不要了。。。

[@williomforest3625]

啊？

[@robosun2689]

@@williomforest3625 啊个屁啊，西方的医疗那是黑到家了的，公开的事情。

[@poohpanda7115]

😅你家是事业单位？公务员？

[@cloudyang4346]

不会对外地医保更热情或者“杀猪”，尤其是有些是要回去报销的，当做他是自费，还会帮他省点，一般异地医保报销比例更低。发达省份的医保也是不够用了，因为好几年前就统筹给医保不够用的省份了，导致现在各种拒付，一个病定好多少钱，看一个病情复杂的重病人大概率要亏的，如果你没花到那个规定的钱，还会判定低倍率，还是要扣钱，所以你看一个病不能多花不能少花，要控制在那个区间，否则扣钱。会不会把普通ct改成ct增强，基本不会，对医生并不会产生好处，还要等更久，要看有没有过敏有没有肾功能问题。

[@cloudyang4346]

另外有个医生们普遍共识，但网友普遍不信的事情，大部分集采药是不如进口药的，这里不是全部，具体情况也有区别，有些是现货差一点，但还算能用，有些是感觉没啥用，遇到过一个住院的，平日服精神病药没带来，吃了同化学名的集采药，发了一夜疯，第二天家人拿来原研药，就控制了，有个下肢血栓的吃进口利伐沙班几年的，后面用了集采的，价格降了99%，2周不到，120送到急诊，查肺动脉cta，广泛肺栓塞，送ICU，当天没了，当然你可以觉得是巧合。集采不是为了效果好，而是为了省医保，如果是重病、高风险的，尽量选择原研药或者国内大厂的仿制药，当然，很可能你没得选了

[@fevaoctwh]

你这一期节目很多论点是有问题的😂你这个医保朋友不专业啊

[@古美門研介-w1k]

哪有什么朋友 网上道听途说

[@laoshandaoshi]

除了中药饮片，其他所有药品不管是不是医保，在医院实行0差价。医院从药品挣不到一分钱，还要花钱储存分发等。

[@老魏道美食]

出来之后 觉得国内医院太好了 这期小岛错误累累

[@BossDabei]

閣下指出來到哪裏去？

[@Lghlmcl-2023]

确实国外医院就是垃圾。中国医疗优势在：廉价的医护人员，强大的制造业，包括医疗设备和医药，别忘了中国是世界第一的药品原材料生产国，中国的化工产业独步全球，各类药品原料的制备成本极低，后面中国的医疗体系可能也会有产能过剩问题，试想当天能做核磁、CT这种在别的国家想都不敢想的

[@茶樹菇]

@@Lghlmcl-2023 医护人员：凭什么我就得廉价？制造业工人、化工产业工人：凭什么我就不能完全按照劳动法享受法定劳动者权益？为什么要被拖欠工资？为什么要996？为什么要月休1-4天？
世界第一的药品原材料生产国国民：为什么集采的仿制药药效这么低？为什么药效高的仿药进不了集采？
你们这些人的爽，就是建立在大量普通人的痛苦之上，这就是你们喜欢的中国。欢迎回来吃中成药，打中药注射液。

[@pengpengjin1014]

改革就是在纠错的话 多给点时间把。 一切都会慢慢完善起来。 现在集采其实也是为了大多数人的利益。

[@广州纸老虎]

改革不应该是为了更好吗？为什么就是纠错呢？😢

[@熊俊杰-z4x]

​@@广州纸老虎谁说比以前差了？当年骂医药腐败的，有没有你？
任何改革，都不可能没有弊端，没有任何缺点的制度有吗？
商鞅变法有没有弊端？老子的道教，孔子的儒教，外来的佛教基督教犹太教伊斯兰教，这么多牛逼文化，哪个不能数出一堆弊端。
咱们普通人民，还是要学学鹅城的乌合之众，既然我们解决不了代表过去利益集团的黄四郎，也不清楚高呼改革的麻子是否靠谱。那就让子弹飞一会，等等看。

[@张大大-r8c]

纠错就是为了更好，这有冲突吗？​@@广州纸老虎

[@广州纸老虎]

@@张大大-r8c 改革是为了更好，但不一定是有错才改革啊😧

[@初上日頭]

@@广州纸老虎 这个世界上，都是得过且过的，只有火快烧到屁股了，才会有改革。因为改革太难了，受损利益链上的人，哪一个会坐以待毙，等你改革。就像这次集采一样，傻子才会相信没有煽风点火的人。

[@Jack-hw1op]

我身边的高华，嘴上各种喷国内公共资源，身体却很诚实，跑回国内看病。宁愿坐飞机，没国内医保，照样回来看病。🤣

[@robosun2689]

它们不回来能不能看上病都是问题，看上了病费用也会惊掉大牙。

[@xxx4651]

主要不是大病 不是难症 肯定回国治快且经济实惠

[@jinglv1204]

@@robosun2689 有国际部很贵，但还是比美国那种覆盖面小的保险便宜

[@大飞-o1q]

国内可以提高挂号费；医生收入提高因该放在明面上

[@pullmaybeback]

提高不了，病人太多，要提高了还是那个赶人的态度又要医闹了。

[@老子不語]

新農合的報銷比例已經到70%了，之前是50%，你是不知道還是裝傻啊。

[@好好生活666]

给你上好药吗

[@去油只用阿道夫]

@@好好生活666请问交400什么上好药 比如仿制药一盒二十 进口六十。 请问400可以买20盒 还是只买七盒呢 对于穷人来说 四百顶大事

[@徐金梁]

仿制药我们家一直吃，父母和我都是慢性病患者，吃着很好啊，效果不错，没问题，我认为医生提出仿制药药效问题更多的是因为原研药的回扣没了

[@chxi780]

怎么闹钟这么喜欢阴谋论：找出一个得利者，然后把问题全部扔到他头上😅

[@徐金梁]

@@chxi780 你想想仿制药吃了几十年了，为什么今年开始医生带仿制药的节奏？

[@robosun2689]

@@chxi780 这算什么阴谋论，我行业内的直接告诉你是真的。我以前待的一家公司ceo给自己开了5000月薪，美其名曰不拿企业钱，你猜猜他怎么赚钱。很简单，就是回扣，自己吃自己公司的回扣。

[@superchao589]

低保以前国家交，现在是个人承担10%， 报销比例95%，住院七天花费3600，个人自费210块

[@gua-gua]

很多农村户口根本不需要交钱的，报销比例也高

[@MessiLeo-p3b]

新农合每个人400多，只有低保户可以不交

[@gua-gua]

@MessiLeo-p3b 我们这边都不用交的

[@MessiLeo-p3b]

@@gua-gua 哪个城市哪个省份。？你在搞笑吧，除非你工作了，缴纳职工医保，不然你就要缴纳新农合。职工医保，月薪6500的话，一个月缴纳500左右了

[@gua-gua]

@MessiLeo-p3b 广东农村户口

[@高斌-f8v]

医保资金不足可能是真的，有个医生朋友他经常会聊到医院里的事情，一个多月前他说医保账户欠他们医院一千多万了。前几年医生联合病人很疯狂各种手段搞医保里的钱，加上新冠整天做核酸，一天得多少亿。
我见过一个老年人隔三差五就去住院医院，长期占用一个床位，上午来输点营养液，输完回家吃午饭，下午和晚上也不来还占一个床位，他说反正自己又花不了几个钱。

[@茶樹菇]

我觉得除了治理问题，省钱，还要在成熟的方面加钱，比如削减其他不必要开支，大幅增加医疗卫生支出。中国在这方面的支出，据我所知始终水平较低。

[@嘉梦同学]

减少也有可能是以前医保缴费系统没互联，前几年我家人农保，和医保都交，但今年今了医保就交不了家保了。交两个是因为医保回老家用不能直接报销。要拿发票回所在医保的省份报销。今年我家就少了几个交农保的。是因为交不了了

[@lys1137]

参保人数的重复以前存在的很多，我本人就是重复缴纳的人之一。因为工作的原因，我曾在上海和成都同时两地缴纳医保费用，2023年之前都是这么过来，到2024年突然间全国医保系统联网，无法两地同时缴纳。最初医保的统一是省内，后来逐步延伸到全国。中国医保一定存在问题，谁都无法否认，但是中国的医保也的确是发展中的国家，尤其是覆盖面如此之广的国家最好的、绝无仅有的。

[@teohcheekian]

洗地洗的真干净

[@tuqiuqiu]

我们这里的医保三甲医院起付线是900，如果异地报销比如去上海的话起付线就是1200并且正常报备的话报销比例减10%，没有报备减20%。所以异地就医还是不划算。

[@何承谦]

异地医保报销是参保地出钱没错，但还是按照本地结算的。而且异地报销的额度更少。虽然现在异地备案很方便。但二档和居民医保有些是只能去社康逐级转诊。异地除非是急诊不然基本没啥用了。

[@老游鱼]

高校在校学生的增加是之前的高职扩招，扩招同等学历和在职人员，这块增加至少在600万以上，他们的学籍是属于全日制的，不是继续教育的。

[@KristieLittle-x6y]

整个视频14分02秒，听完了，从头到尾没有讲到标题里的“为什么麻药不麻泻药不泻”，整个视频东拉西扯，我来个省流版，前面四分钟在讲医保交保人数少还是没少，东拉西扯几个数据也没给出结论；4分多到七分钟讲老年支出多年轻人变少医保账户压力大，7分多到9分讲的是医保集采和强制使用集采药降低了医院药品方面的利润，9分到11分讲的是医院主要利润高的项目是开刀和检查，11到12分扯的是统筹账户的利弊，12到最后扯的是大城市看病的好处，大城市医院看外地病人相当于大城市医院赚外地医保的钱。好了，大家看看，这些和标题里的集采药品泻药不泻麻药不麻有什么关系？东拉西扯讲了半天，嘴下千言离题万里，你这不是做标题党骗人吗？你肚子里到底有没有货，还什么和什么医保局负责人谈，谈的这些东西？那他是什么都不懂吗？他那个负责人是买官买上去的吗？还是根本就没这人自己吹的？这样没有什么联系东拉西扯一篇，感觉是劣质ai写的耍猴视频，太荒唐了

[@GaryGao-nu6jy]

我们村是福建沿海 福州长乐的小村，我们村的情况是，村里确实千方百计催医保费，连我们这些美国公民也被逼着给，理由是，不给，你将来的土地分配或者收房子收土地的时候就不赔你钱，因为你没有医保所以没有资格，。。。哈哈，所以我们家几乎都是美国公民，还是需要年年给的。

[@GaryGao-nu6jy]

补充，我们长乐是华侨村，村里几乎没有年轻人了，海外公民的比例很高，但是几乎都有给医保。海外出生小孩子没有。

[@温度-q4u]

@@GaryGao-nu6jy也是也挺好，国外医保贵，打飞机回来看病😂

[@waylonlin]

@@GaryGao-nu6jy 我是长乐市区的， 我父母主动给我和老婆都交了医保了。 我岳父母也自己都交的。 有医保确实方便很多。 我父母这几年做了不少手术，几乎都没花钱 我爸说基本只花了住宾馆的费用。 另，我姨夫已经出国30多年了， 回来做个痔疮手术，也只花了一点钱。

[@GaryGao-nu6jy]

@@温度-q4u美国基本免费医保 中国这快其实用不到， 当然 将来也许用的到， 之前没有给过 被逼着给的. 将来或许用的到啊 也不反对。

[@GaryGao-nu6jy]

@@waylonlin对于国内同胞 老人确实比以前好 不然很贵

[@zhisun2585]

个人观点：集采从全社会角度看是好事、但客观上也导致中国军工医疗这些股票估值一直上不去

[@zsyxjnj2485]

农村有贫困人口检测制度，如果有困难的人政府会采取措施解决的，不可能有交不起医保的，除非当官的不要帽子了。

[@fredrickadrew7033]

这里岛哥说的异地医保我记得有限制条件的，比如长三角一体化区域内的医保是无缝使用；其他地区要申请常驻且有居住证才行，并不是都可以申请

[@controllin6142]

从中美对账后来看，对于普通老百姓，还是中国医保比较好点。

[@matthewdong4124]

@@controllin6142 太泛泛了，还是得看你得什么病，你是北京的普通人还是黑龙江县城的普通人！而且我觉得在中国能到普通人这个阶级其实已经超过中国一大部分人了，因为中国大部分的农村人口其实连普通人都算不上！

[@nmdd2233]

医院在亏损，为啥老百姓还看病贵呢？

[@matthewdong4124]

@@nmdd2233 根本原因就是医疗资源在任何情况下都是稀缺资源，就便宜不了！虽然政府有能力在源头压低价格，但最终也会通过层级市场把价格调整到应有的价格，复合供需关系！只是明面上利润点不在医院这而已，但也最终会以其它形式回馈整个医疗体系里！

[@Lotto-w2k]

最主要的是农村的所谓医保是不能报销普通门诊费的。只要不住院，没大病，那么农村的医保就纯亏。只要你敢赌你不会生大病，那么你就可以不用买农村医保了

[@shuaizhengxing3995]

关于医生收入这一点，您可能只考虑的是英语系国家和新加坡，医生的平均收入在瑞士也是普通水平

[@chinatalksback]

[@josephzhang1797]

关键我觉得医生在国外是私人诊所性质的较多。属于多劳多得的类型，和国内的医生很不一样

[@爱党者]

做核酸是正事

[@KStan]

我也聊聊医保吧~~~我家宝宝11月08日早产31周，出来只有1.49KG，马上就进新生儿重症监护住保温箱，出生后马上办理出生证，新生儿医保，交了400多医保，住了保温箱68天出院，算上自费药品和项目话费15万多点，报销了10w，最后自己花费5万2。

[@KStan]

再说说集采吧，之前老婆住院保胎期间使用阿托西班，集采国产的80一支，一天4支的话240，但是效果没有进口的阿托西班原研药好，最后医生让自己去药房买500一支的原研药。反正你买回来就行，不管你去哪个药房买。应该就是医院要控制医保外自费药的用量，所以让我们自己去外面药房买。但是一天要自费2000的药医生怕我们经济承受不住，最后还是国产，进口轮着用，最后28周保胎到31周，大出血剖腹产了。

[@123ghugo]

@@KStan 我搞不懂，你们这些现身说法的怎么报销都这么高？？现实中大部分人报销不到百分50.

[@longsteve6887]

​@@123ghugo因为在这评论现身说法的没几个是交农村医保那档的

[@KStan]

@@123ghugo 除去自费药，护理费，其余报销6成吧，出来后进去NICU 马上要打一针促肺针6000自费，然后68天护理费4000自费。其余14万多都是6成报销

[@gongsq]

@@123ghugo 我爸普通外地务工农民工，异地报销60%。去年10月静脉痉挛手术，总花费1.4万多，医保支付8000多，自费6000多。

[@zoomfchen2883]

机场链接，主页打不开。

[@上瘾韩]

哦豁，刚刚发的哦，今天前排呢

[@oldmannvon4935]

前几个月发的，现在非会员限时观看

[@嘉梦同学]

在小城市里感冒发烧去小诊所比去医院还贵，前几年小孩发烧感冒都是去小诊所多。一次最少也要50以上。现在去医院不住院没报销如果不验血基本是50以下。就是要去挂号排除麻烦

[@Railchina_CPClonglive]

2024年数据 全国基本医保基金总收入3.48万亿元，同比增长4.4%（职工医保2.37万亿元，居民医保1.11万亿元）；总支出2.97万亿元，同比增长5.5%；当期结余0.47万亿元，累计结存3.87万亿元。

[@tonywang5653]

国内医保相对国外大多数国家已经很好了，真没啥可喷的

[@123ghugo]

胡扯蛋，国内人群比例最高的城镇居民医保和农村医保，保险比例非常低。

[@user-bw8ro3vy1v]

坦白说，医保社保好不好，首先就没有绝对的好。里面提到【拆东墙补西墙】，这句话虽然不好听，但是如果深思这个问题实际应该说是【实事求是】，很多人都是急于求成，制度方法等等都是没有永恒不变或者绝对适用的，而【拆东墙补西墙/实事求是】才是正确的做法，所以永远要走中庸之道（中间路线偏左或者偏右一点也没关系，只要不是两边极端）。

[@eqe-kui-nei]

身板竟然如此单薄

[@jianshen8191]

集采是好事，比如进口氨氯地平太贵，你完全可以集采华润的压氏达，现在杂牌0.84一盒14粒，除去包装盒说明书内包装，真正药价值多少钱

[@josephzhang1797]

我想问题可能是在于，对于这样便宜的药，如何保证药的质量是个问题。而且很多人不满的点是在于很多自费的药以后可能会越来越少，因为市面上可能越来越少了