Vielen Dank! Den Kollegen ist allerdings zumeist kein Vorwurf zu machen. Die Branche ist in den letzten Jahren ungesund schnell gewachsen, so dass oftmals jeder dozieren musste, der nicht bei 3 auf den Bäumen war ...
Klasse Video. Es hilft echt als Auffrischung des Grundwissens. Zumal ich tatsächlich Bahnhöfe mit mehreren Halteplätzen kenne und sogar einen Bahnhof, wo es DB Gleise gibt, aber auch Anschlussgleise, als Bahnhofsteil mit Hauptsignalen existieren. Ein Zustand, welcher neue Disponenten immer verwirrt, wenn sie denken, dass sie einen Zug irgendwo zwischen parken können und der Fahrdienstleiter dann verneint, da dafür das Privatunternehmen erst eine Erlaubnis erteilen muss.
Hallo Marc, zunächst einmal vielen Dank, das Du diese Videos hier einstellst. Ich bin zwar bereits ausgebildeter TF und nun seit 2 Jahren auf Strecke (allerdings nur im Personenverkehr) jedoch schaue ich mir Deine Videos gerne auch aus dem Grunde an, um immer wieder mal die Inhalte aus meiner Ausbildungszeit zu wiederholen und präsent zu halten. In diesem Video geht es ja im letzten Teil um die Anschlussstellen. Im Falle einer Weiche, welche entweder den Fahrweg zum Verbleib auf der Stammstrecke ebnet, oder aber abzweigend in die Richtung einer nicht öffnetlichen Gleisinfrastruktur (mit dem "heiligen" Schlüssel) verlegt werden kann, bin ich d'accord. Du zeigst jedoch auch ein Beispiel auf, wo sich vor einer Anschlussstelle ein Hp befindet, weil es sich bei dem Gleisanschluss um eine viel befahrene und große nicht öffentliche Gleisinfrastruktur handelt (Industrie etc.). Wie wird denn in diesem Fall verfahren? Fährt dann ein Zug, welcher in einen solchen Gleisanschluss einfahren soll auch als Sperrfahrt von der davor liegenden Zugmeldestelle los? Geht ein solcher Zug dann ab dem Hp in eine Rangierfahrt über oder bleibt er beim befahren der nicht öffentlichen Gleisinfrastruktur eine Zugfahrt?
Der Übergang in eine Rangierfahrt erfolgt an einem Haltsignal in der Anschlussbahn. Die "Anschlussstelle mit Hauptsignal" funktioniert im Grunde wie eine Abzweigstelle, darf sich aber nicht so nennen, weil sie eben in nichtöffentliche Infrastruktur führt.
Woher weiß ich, dass die letzte Achse meines Zuges den anschließenden Weichenbereich verlassen hat? Das gleiche Problem müsste ja auch bei einem Lf 7 bestehen, das mir eine schnellere Geschwindigkeit gestattet. Wird mir das irgendwie angezeigt oder muss man das einfach anhand seiner Zuglänge und der Geschwindigkeit abschätzen?
Herr Pieper, ich musste vor kurzem wegen HP0 an einem Zsig halten. Dann ist das Hauptsigbal auf Kennlicht und das Vorsignal auf Vr0 gesprungen. İch habe auf Vr1 gewartet und bin dann gefahren. Wäre das Anfahrt gegen Halt gewesen, wenn ich bei Vr0 gefahren wäre? Vielen Dank im Vorraus
Ja, es sei denn, im Streckenbuch stünde, dass Kennlicht an diesem Zwischensignal eine Zustimmung zur Fahrt ist. Das ist in der Tat nicht optimal geregelt.
Guten Tag eine Frage hätte ich: Wenn ich aus einem Bahnhofsteil als Rangierfahrt rausfahre und laut Fahrplan gehe ich am folgenden Zsig ( Signalbild: Ks1, Kz4)) mit Vorbeifahrt der Zugspitze in eine Zugfahrt über, darf ich dann direkt mit Vorbeifahrt der Zugspitze auf 40km/h beschleunigen oder erst mit Vorbeifahrt des Zugschlusses, da ich laut Fahrplan 25 km/h max fahren darf bis zum Zsig? Vielen Dank im Vorraus.
Wenn die 25 Km/h im Fahrplan stehen, handelt es sich schon vorher um eine Zugfahrt und es darf in der Tat erst nach Vorbeifahrt des Schlusses am ZSig beschleunigt werden. Eine Rangierfahrt vor Abfahrt des Zugs ist hingegen nicht im Fahrplan aufgeführt. Wenn tatsächlich der Übergang von der Rangier- zur Zugfahrt am ZSig erfolgt, darf mit Vorbeifahrt der Spitze beschleunigt werden.
Also bei der Anst mit Hpsig, bekommt man hp2? Wie wird dann denn einem signalisiert das man z.b an der kommenden Gleisperre zu halten hat? Kommt davor dann ein vr0?
Ja, entweder das oder auf besonderen Auftrag. Vor der Flankenschutzeinrichtung (in diesem Fall eher eine Schutzweiche) kommt in jedem Fall irgendein Haltsignal, an dem in die Rangierfahrt übergegangen wird.
@@lokfuhrer-fachschule5914 danke für die Antwort. Ist es auch möglich, dass über dem Hp2 ein Zs3 mit Kennziffer 3 drauf ist? Bedeutet ja: Fahrt in ein einfahrweg ohne Duechrutschweg oder fahrt in ein Stumpfgleis (wie in diesem Fall) ?
Bei 33:14 zeigtest du ja, dass wenn man in die Anschlussstelle hineinfährt den Signalbegriff Hp 2 erhält. Aber Anschlussstellen werden doch als Rangierfahrten befahren grundsätzlich? Ich würde doch dann Ra 12 (DV 301) oder Sh 1 bekommen an einem Hp 0. Das macht ja dann keinen Sinn die Rangierfahrt in die Anschlussstelle mit Hp 2 einzulassen, da Hp 2 nur für Zugfahrten gelten würde. Anschlussstellen sind Bahnanlagen der freien Strecke, wo Züge ein angeschlossenes Gleis als Rangierfahrt befahren können. Es sind zu unterscheiden: a) Anschlussstellen, bei denen die Blockstrecke nicht für einen anderen Zug freigegeben wird, b) Anschlussstellen, bei denen die Blockstrecke für einen anderen Zug freigegeben wird (Ausweichanschlussstellen).
Anschlussstellen und Ausweichanschlussstellen haben in der Regel kein Hauptsignal. Anschlussstellen mit Hauptsignal sind eine seltene Sache und werden nur eingerichtet, wenn die Anschlusstelle viel Verkehr aufweist (genaugenommen ist das natürlich stets eine Ausweichanschlussstelle). Betrieblich hat eine Anschlussstelle mit Hauptsignal große Ähnlichkeit mit einer Abzweigstelle, darf sich aber nicht so nennen, da das abzweigende Gleis nichtöffentlich ist. Der Übergang in eine Rangierfahrt ist natürlich auch am Hauptsignal möglich. Um den Betrieb maximal zu beschleunigen, kann sich das Haltsignal an dem der Übergang in eine Rangierfahrt erfolgt aber auch eine Zuglänge in den Anschluss verlegt sein. In der Praxis ist solche Infrastruktur oftmals sehr verwirrend, da es auch noch die Variante gibt, das ein Teil der vermeitlichen "Anschlusstelle" ein privater aber öffentlicher Bahnhof ist, aus dem die Einfahrt in den nichtöffentlichen Anschluss erfolgt.
Hallo Herr Pieper, ich habe eine Frage zu einem Beispiel von AWB. Ich fahre auf Esig mit Hp2 und Zs3 mit Kennziffer 6 in den Bf rein und fahre auf Asig mit Hp1 und Zs3 mit Kennziffer 10 raus. Nach dem Asig muss ich aber noch Gleis wechseln um auf die freie Strecke zu gelangen. Die Frage ist, fahre ich mit Zugschluss hinter Asig 100 km/h und hinter der letzten Weiche Fahrplangeschwindigkeit, oder darf ich erst hinter der letzten Weiche im Fahrweg mit Zugschluss auf 100 km/h beschleunigen und dann die Fahrplangeschwindigkeit fahren?
Die Weichen hinter dem ASig sind offenbar auf gebogenem Zweig mit 100Km/h befahrbar. 100 mit der letzten Achse am ASig, Fahrplangeschwindigkeit hinter der letzten Achse ist richtig.
Ich bin gerade in der Ausbildung zum TF im zweiten Monat und irgendwie raffe ich momentan gar nichts. Ich muss und will das irgendwie verstehen, aber wie mache ich das?
Keine Panik! Wenn Sie jetzt im 2. Ausbildungsmonat sind, wird es noch mindestens einen Monat dauern, bis das Thema "Betriebsdienst" beginnt. Ihr Dozent wird es Ihnen erklären. Hier noch ein Ansatz zum besseren Verständnis: Hauptsignale (mitsamt der zugehörigen Stellwerkstechnik) sind teuer! Aus Einsparungsgründen versucht man also mit so wenig Hauptsignalen wie möglich auszukommen. Daher stellt man nur am Ort möglicher Geschwindigkeitseinschränkungen (oder möglicher Haltstellungen) Signale auf. Den Ort der anschließenden Geschwindigkeitserhöhung soll der Tf selbst erkennen.
Vielen Dank für die tollen Videos! Ich mache gerade eine Ausbildung zum Tf in Erfurt. Ich habe eine Frage aus dem Unterricht, die mir mein Lehrer nicht zur vollsten Zufriedenheit beantworten konnte: Wo beginnt der AWB bei Fahrt auf Hp2 am Asig, wenn ich vom Halteplatz abfahre? Am Halteplatz oder erst am Asig? Ich bin aufgrund der 301.0002 Abschnitt 5 der Meinung, dass er am Asig beginnt, da ab dem Signal die Fahrt zugelassen wird. Zwischen Halteplatz und Asig muss ich natürlich schon die Geschwindigkeitseinschränkung des Asig beachten. Mein Lehrer sagt, der AWB beginnt am Halteplatz, mit Verweis auf 401.2341 Abschnitt 2 (6a). Was ist Ihre Meinung dazu?
Naja, das ist im Grunde genommen ein Streit um Begriffe, der keine reale Bedeutung hat. Der AWB beginnt in der Tat definitionsgemäß am ASig und die angezeigte Geschwindigkeit ist tatsächlich schon mit Abfahrt am GHP zu fahren. Wenn man nun keine sehr abgedrehten Beispiele konstruiert, ist der AWB aber nur in Bezug auf die zu fahrende Geschwindigkeit für den Tf von Interesse. Die Autoren der 408 sind Eisenbahner und keine Philosophen, daher müssen wir damit leben, dass Begriffe oft nicht absolut sauber definiert sind. Solange wir wissen, wie schnell wir fahren dürfen, scheint mir das aber nicht weiter tragisch.
Wenn du nicht auf besonderen Auftrag sprich Zs1 eingefahren bist gilt dir Geschwindigkeit vom asig ab der Weiterfahrt nach halt am letzten Halteplatz im Fahrweg. Wenn du auf besonderen Auftrag eingefahren bist, musst du mit der gesamten Zuglänge am asig vorbei sein bevor du die Geschwindigkeit des asigs fahren darfst. Nun ist aber dir max. V. Vom Zs1 die selbe wie von einem hp2 ohne zs3, heißt: im Betrieb wirst du es aktiv wahrscheinlich nicht merken bzw. Anders agieren.
Besser erklärt wie unser Dozent, danke dafür 👍
Als 🤦🏻♂️
Sehr gut erklärt. Man merkt ihre Erfahrung und Wissen
Danke!
Super und einfach erklärt! Dies hilft mir sehr für meinen Angefangenen Quereinstieg zum TF. Vielen Dank dafür !
Wie läuft es ?
In 2 Monaten bin ich fertig 👍🏽
Danke Gott dass es diesen Dozenten von der Fachschule Hamburg gibt!! Unser Dozent in Oberfranken war auch für die Tonne, leider.
Vielen Dank! Den Kollegen ist allerdings zumeist kein Vorwurf zu machen. Die Branche ist in den letzten Jahren ungesund schnell gewachsen, so dass oftmals jeder dozieren musste, der nicht bei 3 auf den Bäumen war ...
Vielen Dank für ihre Mühe und dieses tolle Video, welches mir wirklich sehr geholfen hat. 👍🚇🙋♀️
Danke
Klasse Video. Es hilft echt als Auffrischung des Grundwissens. Zumal ich tatsächlich Bahnhöfe mit mehreren Halteplätzen kenne und sogar einen Bahnhof, wo es DB Gleise gibt, aber auch Anschlussgleise, als Bahnhofsteil mit Hauptsignalen existieren. Ein Zustand, welcher neue Disponenten immer verwirrt, wenn sie denken, dass sie einen Zug irgendwo zwischen parken können und der Fahrdienstleiter dann verneint, da dafür das Privatunternehmen erst eine Erlaubnis erteilen muss.
Ja es gibt in der Tat die merkwürdigsten Sonder- und Mischformen, was das ganze recht unübersichtlich macht.
Danke Marc super erklärt
Danke.
Vielen lieben Dank....endlich verstanden
Einfach nur danke 🙂
Hallo Marc,
zunächst einmal vielen Dank, das Du diese Videos hier einstellst. Ich bin zwar bereits ausgebildeter TF und nun seit 2 Jahren auf Strecke (allerdings nur im Personenverkehr) jedoch schaue ich mir Deine Videos gerne auch aus dem Grunde an, um immer wieder mal die Inhalte aus meiner Ausbildungszeit zu wiederholen und präsent zu halten.
In diesem Video geht es ja im letzten Teil um die Anschlussstellen. Im Falle einer Weiche, welche entweder den Fahrweg zum Verbleib auf der Stammstrecke ebnet, oder aber abzweigend in die Richtung einer nicht öffnetlichen Gleisinfrastruktur (mit dem "heiligen" Schlüssel) verlegt werden kann, bin ich d'accord. Du zeigst jedoch auch ein Beispiel auf, wo sich vor einer Anschlussstelle ein Hp befindet, weil es sich bei dem Gleisanschluss um eine viel befahrene und große nicht öffentliche Gleisinfrastruktur handelt (Industrie etc.).
Wie wird denn in diesem Fall verfahren? Fährt dann ein Zug, welcher in einen solchen Gleisanschluss einfahren soll auch als Sperrfahrt von der
davor liegenden Zugmeldestelle los? Geht ein solcher Zug dann ab dem Hp in eine Rangierfahrt über oder bleibt er beim befahren der nicht öffentlichen Gleisinfrastruktur eine Zugfahrt?
Der Übergang in eine Rangierfahrt erfolgt an einem Haltsignal in der Anschlussbahn. Die "Anschlussstelle mit Hauptsignal" funktioniert im Grunde wie eine Abzweigstelle, darf sich aber nicht so nennen, weil sie eben in nichtöffentliche Infrastruktur führt.
Am 30.9.21 startet die nächste Klasse in Hamburg. Jetzt anmelden!
Danke 🤝
Woher weiß ich, dass die letzte Achse meines Zuges den anschließenden Weichenbereich verlassen hat? Das gleiche Problem müsste ja auch bei einem Lf 7 bestehen, das mir eine schnellere Geschwindigkeit gestattet. Wird mir das irgendwie angezeigt oder muss man das einfach anhand seiner Zuglänge und der Geschwindigkeit abschätzen?
Alle 200 Meter hängt am Wegesrand eine Hektometertafel, mit deren Hilfe wir wissen, wann die Zuglänge abgefahren ist.
Herr Pieper,
ich musste vor kurzem wegen HP0 an einem Zsig halten. Dann ist das Hauptsigbal auf Kennlicht und das Vorsignal auf Vr0 gesprungen. İch habe auf Vr1 gewartet und bin dann gefahren. Wäre das Anfahrt gegen Halt gewesen, wenn ich bei Vr0 gefahren wäre? Vielen Dank im Vorraus
Ja, es sei denn, im Streckenbuch stünde, dass Kennlicht an diesem Zwischensignal eine Zustimmung zur Fahrt ist. Das ist in der Tat nicht optimal geregelt.
Guten Tag eine Frage hätte ich:
Wenn ich aus einem Bahnhofsteil als Rangierfahrt rausfahre und laut Fahrplan gehe ich am folgenden Zsig ( Signalbild: Ks1, Kz4)) mit Vorbeifahrt der Zugspitze in eine Zugfahrt über, darf ich dann direkt mit Vorbeifahrt der Zugspitze auf 40km/h beschleunigen oder erst mit Vorbeifahrt des Zugschlusses, da ich laut Fahrplan 25 km/h max fahren darf bis zum Zsig?
Vielen Dank im Vorraus.
Wenn die 25 Km/h im Fahrplan stehen, handelt es sich schon vorher um eine Zugfahrt und es darf in der Tat erst nach Vorbeifahrt des Schlusses am ZSig beschleunigt werden. Eine Rangierfahrt vor Abfahrt des Zugs ist hingegen nicht im Fahrplan aufgeführt. Wenn tatsächlich der Übergang von der Rangier- zur Zugfahrt am ZSig erfolgt, darf mit Vorbeifahrt der Spitze beschleunigt werden.
Danke🚂
Also bei der Anst mit Hpsig, bekommt man hp2? Wie wird dann denn einem signalisiert das man z.b an der kommenden Gleisperre zu halten hat? Kommt davor dann ein vr0?
Ja, entweder das oder auf besonderen Auftrag. Vor der Flankenschutzeinrichtung (in diesem Fall eher eine Schutzweiche) kommt in jedem Fall irgendein Haltsignal, an dem in die Rangierfahrt übergegangen wird.
@@lokfuhrer-fachschule5914 danke für die Antwort.
Ist es auch möglich, dass über dem Hp2 ein Zs3 mit Kennziffer 3 drauf ist? Bedeutet ja: Fahrt in ein einfahrweg ohne Duechrutschweg oder fahrt in ein Stumpfgleis (wie in diesem Fall) ?
@@marcelmeier6676 Ja, sehr gut möglich. Man muss dazu sagen, dass Anschlussstellen mit Hauptsignal eine sehr seltene Sache sind.
Bei 33:14 zeigtest du ja, dass wenn man in die Anschlussstelle hineinfährt den Signalbegriff Hp 2 erhält. Aber Anschlussstellen werden doch als Rangierfahrten befahren grundsätzlich? Ich würde doch dann Ra 12 (DV 301) oder Sh 1 bekommen an einem Hp 0.
Das macht ja dann keinen Sinn die Rangierfahrt in die Anschlussstelle mit Hp 2 einzulassen, da Hp 2 nur für Zugfahrten gelten würde.
Anschlussstellen sind Bahnanlagen der freien Strecke, wo Züge ein angeschlossenes Gleis als Rangierfahrt befahren können. Es sind zu unterscheiden:
a) Anschlussstellen, bei denen die Blockstrecke nicht für einen anderen
Zug freigegeben wird,
b) Anschlussstellen, bei denen die Blockstrecke für einen anderen Zug freigegeben wird (Ausweichanschlussstellen).
Anschlussstellen und Ausweichanschlussstellen haben in der Regel kein Hauptsignal.
Anschlussstellen mit Hauptsignal sind eine seltene Sache und werden nur eingerichtet, wenn die Anschlusstelle viel Verkehr aufweist (genaugenommen ist das natürlich stets eine Ausweichanschlussstelle).
Betrieblich hat eine Anschlussstelle mit Hauptsignal große Ähnlichkeit mit einer Abzweigstelle, darf sich aber nicht so nennen, da das abzweigende Gleis nichtöffentlich ist.
Der Übergang in eine Rangierfahrt ist natürlich auch am Hauptsignal möglich.
Um den Betrieb maximal zu beschleunigen, kann sich das Haltsignal an dem der Übergang in eine Rangierfahrt erfolgt aber auch eine Zuglänge in den Anschluss verlegt sein.
In der Praxis ist solche Infrastruktur oftmals sehr verwirrend, da es auch noch die Variante gibt, das ein Teil der vermeitlichen "Anschlusstelle" ein privater aber öffentlicher Bahnhof ist, aus dem die Einfahrt in den nichtöffentlichen Anschluss erfolgt.
Hallo Herr Pieper, ich habe eine Frage zu einem Beispiel von AWB. Ich fahre auf Esig mit Hp2 und Zs3 mit Kennziffer 6 in den Bf rein und fahre auf Asig mit Hp1 und Zs3 mit Kennziffer 10 raus. Nach dem Asig muss ich aber noch Gleis wechseln um auf die freie Strecke zu gelangen. Die Frage ist, fahre ich mit Zugschluss hinter Asig 100 km/h und hinter der letzten Weiche Fahrplangeschwindigkeit, oder darf ich erst hinter der letzten Weiche im Fahrweg mit Zugschluss auf 100 km/h beschleunigen und dann die Fahrplangeschwindigkeit fahren?
Die Weichen hinter dem ASig sind offenbar auf gebogenem Zweig mit 100Km/h befahrbar. 100 mit der letzten Achse am ASig, Fahrplangeschwindigkeit hinter der letzten Achse ist richtig.
Ich habe kurze Frage und zwar wie weiß ich dass das Signal Einfahrtsignal ist nicht b.z Asig ?
Aus dem Fahrplan.
Ich bin gerade in der Ausbildung zum TF im zweiten Monat und irgendwie raffe ich momentan gar nichts. Ich muss und will das irgendwie verstehen, aber wie mache ich das?
Keine Panik! Wenn Sie jetzt im 2. Ausbildungsmonat sind, wird es noch mindestens einen Monat dauern, bis das Thema "Betriebsdienst" beginnt. Ihr Dozent wird es Ihnen erklären.
Hier noch ein Ansatz zum besseren Verständnis: Hauptsignale (mitsamt der zugehörigen Stellwerkstechnik) sind teuer!
Aus Einsparungsgründen versucht man also mit so wenig Hauptsignalen wie möglich auszukommen.
Daher stellt man nur am Ort möglicher Geschwindigkeitseinschränkungen (oder möglicher Haltstellungen) Signale auf.
Den Ort der anschließenden Geschwindigkeitserhöhung soll der Tf selbst erkennen.
@@lokfuhrer-fachschule5914 naja bin gespannt wie es weitergeht. Bisher ist es schon sehr anstrengend da sehr viel Stoff zum lernen.
Vielen Dank für die tollen Videos!
Ich mache gerade eine Ausbildung zum Tf in Erfurt. Ich habe eine Frage aus dem Unterricht, die mir mein Lehrer nicht zur vollsten Zufriedenheit beantworten konnte: Wo beginnt der AWB bei Fahrt auf Hp2 am Asig, wenn ich vom Halteplatz abfahre? Am Halteplatz oder erst am Asig?
Ich bin aufgrund der 301.0002 Abschnitt 5 der Meinung, dass er am Asig beginnt, da ab dem Signal die Fahrt zugelassen wird. Zwischen Halteplatz und Asig muss ich natürlich schon die Geschwindigkeitseinschränkung des Asig beachten.
Mein Lehrer sagt, der AWB beginnt am Halteplatz, mit Verweis auf 401.2341 Abschnitt 2 (6a).
Was ist Ihre Meinung dazu?
Naja, das ist im Grunde genommen ein Streit um Begriffe, der keine reale Bedeutung hat.
Der AWB beginnt in der Tat definitionsgemäß am ASig und die angezeigte Geschwindigkeit ist tatsächlich schon mit Abfahrt am GHP zu fahren.
Wenn man nun keine sehr abgedrehten Beispiele konstruiert, ist der AWB aber nur in Bezug auf die zu fahrende Geschwindigkeit für den Tf von Interesse.
Die Autoren der 408 sind Eisenbahner und keine Philosophen, daher müssen wir damit leben, dass Begriffe oft nicht absolut sauber definiert sind. Solange wir wissen, wie schnell wir fahren dürfen, scheint mir das aber nicht weiter tragisch.
Wenn du nicht auf besonderen Auftrag sprich Zs1 eingefahren bist gilt dir Geschwindigkeit vom asig ab der Weiterfahrt nach halt am letzten Halteplatz im Fahrweg. Wenn du auf besonderen Auftrag eingefahren bist, musst du mit der gesamten Zuglänge am asig vorbei sein bevor du die Geschwindigkeit des asigs fahren darfst. Nun ist aber dir max. V. Vom Zs1 die selbe wie von einem hp2 ohne zs3, heißt: im Betrieb wirst du es aktiv wahrscheinlich nicht merken bzw. Anders agieren.
Vielen dank Karl Heinrich Marx das werde ich mir bei meiner TF Ausbildung merken
Viel Erfolg!