Доверие как источник экономического чуда | Лекция А. Аузана из курса «Культурные коды экономики»
HTML-код
- Опубликовано: 16 окт 2021
- Это последняя лекция нашего нового курса, подготовленного совместно с ВЭБ.РФ. Как доверие влияет на экономический успех и могут ли люди в России научиться доверять друг другу? Почему одни страны могут позволить себе низкий темп роста, а другие - нет? Как менять себя, не упуская возможностей? Доктор экономических наук Александр Аузан рассказывает, реален ли в России экономический рост (спойлер: да! и с неожиданной стороны).
***
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy/. Наши курсы и подкасты можно слушать в приложении «Радио Arzamas» arzamas.academy/radio.
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
Instagram: / arzamas.academy
FB: / arzamas.academy
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy
Telegram: t.me/ArzamasLive
В конце 2022 года слушается с комом в горле. В особенности начало: «...дожить нормально до конца 30-х годов, если ничего не произойдëт».
Год назад мы/Вы и представить себе не могли, что лекции Аузана будут терапевтическим средством вытеснения информационного бреда даты 31.12.2023.
Мозг требует чего-то логического, умного и спокойного....
Ну, господа и дамы, такого затяжного тоста к столу я ещё не слышал)
А Баумейстер Сумерки свободы?.Продолжение тоста.😀
🤣🤣👍💪👏🌹
очень жаль последняя лекция😭, Аузан первоклассный лектор👏👏👏 спасибо арзамас и спонсору
особенно горько слушать после 24-го февраля 2022-го...
Спасибо за интересную и познавательную лекцию.С уважением и благодарностью из Беларуси.
Шикарный курс, спасибо!
Забавно, что госкопорация выступает партнёром курса лекций из которого можно сделать вывод, что нанешнее руководство Государства никогда не приведёт Россию к экономическому процветанию.
Возможно там есть люди, работающие на развал системы изнутри или снаружи)
Мне кажется потому что данная корпорация имеет свои виды и свои планы, независимо от политических сил. Может себе позволить видимо такую роскошь
Так вы создайте будущее руководство, а не жалуйтесь на нынешнее
нанешнее руководство Государства никогда не приведёт Россию к экономическому процветанию.
--- у Вас большие проблемы с логикой ... как и пастора Аузана
наше нынешнее ... сиречь не вечное ... либо ишак, либо эмир, либо ... то есть в Ваш тезиз изначально не только не научен, но и формально не корректен
Очень мало прослушал лекций на данном канале, поэтому не берусь судить сколь однозначен автор во мнении "власть никогда не будет способна". В любом случае, хотел лишь заметить на ваш комментарий от себя - "Почему нет?".
Первое - предполагаем, что власть не идиот, а намеренный вредитель. Тут можно вспомнить цитату "Держи друзей близко, а врагов ещё ближе". Собственно отсюда и вывод о спонсорстве.
Второе - власть не вредитель, а идиот. Собственно, тогда кто как не объективный (а мне пока автор таким кажется) критик способен на ошибки наводить? Вот и с этой точки зрения есть смысл спонсорства.
В целом же, хочу написать фразу - "Население заслуживает той власти, при которой живёт".
Среди нас полно людей, кому плевать на соседа по лестничной площадки. Зачастую имён не знаем. Будет возможность обогатиться нечестным способом - многие сделают. Мы живём при тех равных для власти, которые относятся к нам самим. Чтобы менять целые механизмы, простым "начни с себя" не обойтись. Тут нужны целые плеяды групп, которые вдруг одномоментно решат, что надоело жить в мусоре. Только вот откуда им взяться, когда при вопросе суммы чуть больше своей месячной ЗП - включается инстинкт "хочу жить лучше", а не мысли о перспективах для будущего, своих детей и "правильности".
Мне стало очень приятно, когда я на примере этого курса лекций понял, что в гос корпорация есть люди, которым не всё равно, и которые помогут не профукать следующее окно возможностей
Лекции которые приятно слушать! Спасибо за ваш труд
Эх. Жаль что последняя лекция. Было очень интересно.
Спасибо за интересную лекцию. Фразу д-ра А.Аузана "«В конце тоннеля как-то не очень со светом» сделала цитатой дня) Ну, а в остальном всё ожидаемо и грустно. Несмотря на результаты исследований авторитетных ученых в "мирную культурную революцию" от государства, могущую изменить сознание народов, не верю. Поэтому буду уповать на Бога)) и ещё на поколение моей дочери, которое построит свой мир и найдёт способы не только выживания, но и процветания.
Блаж Августин О граде Божием.Читаем по желанию.Всех Вам благ.
Потрясающе!
последняя лекция из курса.жаль.но.конечно.спасибо!
лекции дали инфу для размышлений.
Благодарю за интересное видео, очень интересно проследить корреляцию между доверием и экономикой. Очень интересный взгляд)
Все лекции на одном дыхании! 🥺
Спасибо вам за эти лекции, Александр Александрович!
Аузан: нужно не мешать росту доверия
Государство: обзовём все НКО и СМИ иностранными агентами
И запретим интернет и книги.😀
Во-первых, не все - "Первый" и ВГТРК вроде бы ещё не обозвали? Во-вторых, если кто-то получает финансирование из-за рубежа, логично предположить, что он это финансирование так или иначе отрабатывает, значит, работает на зарубежные компании и/или государства. В-третьих, чего все так переполошились из-за маркировки "иностранным агентом"? Вся страна знает, что Икея, Нестле, Кока-кола - иностранные компании, но это не мешает покупать у них товар. Подозрений в российском гражданстве или пророссийской ориентации Билли Айлиш тоже ни у кого не возникает, но её песни охотно слушают. И даже бананы в продуктовых магазинах сметают несмотря на их явно нероссийское производство.
@@deevancheg ох, по версии первого канала мы уже все должны были бы получать 10к$ зарплаты. Пенсии были бы 5к$ на человека, а Россия уже основала базу на Луне.
Я люблю Россию, но ей есть ещё куда расти. А затыкать всем неугодным СМИ рты это цензура.
@@Ragastr Это где это Первый канал обещал нам всем зарплаты по 10к долларов? И почему всем - что, Первый обещал приравнять труд уборщицы к труду хирурга? Приведите цитаты, пожалуйста.
А цензура у нас если и есть, то очень мягкая. Когда в ток-шоу у Соловьева некий профессор Зубов называет Гитлера (того самого) "ангелом русской истории" и не несёт за это никакой юридической ответственности, невольно задумываешься о том, что цензуры у нас маловато. А что "лепят'" спикеры в эфире "Эхо Москвы" - это вообще отдельная и очень большая тема. И что-то "Эхо" до сих пор не закрыли!
@@deevancheg во-вторых, сейчас уже нобелевского лауреата могут объявить иноагентом. Все условия соблюдены. Во-первых, в интересах мирового сообщества, чтобы Россия была свободным цивилизованным демократическим предсказуемым государством, а не стаей диких обезьян с ядерными гранатами, управляемых старым вожаком, впавшим в детство и войнушку.
И главное. Коку-колу никто не выдвинет в органы власти, равно как и людей, заслуженно или незаслуженно заклеймённых иноагентами. Поэтому институты модернизировать будет некому, они рухнут сами, сметённые голодным бунтом, придавив под собой ни в чём не повинных граждан. Всё идёт к сожалению в этом направлении. Власти сейчас - главный архитектор грядущих бед.
Доверие - это самое важное в бизнесе. Заслужить доверие - потребуете 20 лет, а потерять можно за 5 минут.
Спасибо за шикарный материал!
Есть одна прекрасная книга про доверие. Называется "первокласный сервис". Забыл, как автора зовут.
Считаю доверие - это настоящая валюта этого мира. А деньги - это материальное его отражение. Та часть доверия, которую можно потрогать.
Полностью согласен! Отличное замечание! Именно доверие, как следствие соответствующей репутации, является может быть главным нынешним капиталом.
Как странно: ВЭБ РФ финансирует то, что клянут на всех федеральных каналах
Они не вчитывались в суть :)
Медичи финансировали людей культуры.Всех благ.
Мощная серия лекций, спасибо.
Последняя лекция 😟
Спасибо за прекрасный курс!
Очень здравые мысли! огромное спасибо всем за всю работу по формулированию и распространению!
"Человек слышит тех, кому доверяет"
Дима Зицер
Интересная идея, как всегда, послушал с удовольствием.
Прекрасная лекция, спасибо за труд, послушал с удовольствием!
Люблю вашу лекцию
Очень хороший курс лекций. Из него узнал о многих новых исследованиях и подходах в области экономики.
P.S.
Люди в комментариях удивляют. Обвиняют то в лояльности современному режиму в России, то наоборот. Вменяют "теоретизирование" и рассказывают как всё на самом деле обстоит. Такого сбора "аналитиков" давно не видел.
Я в восторге от этих лекций! Никогда не задумывалась о том как тесно связана культура и экономика. Узнала очень много нового и интересного. Большое спасибо за Ваш труд!
Шикарный курс лекций. А может ли быть вероятным, что молодые экономисты и законотворцы, получившие образование на подобном уровне мышления смогут изменить картину в нашей стране?
Наверное, если их не выдавят заграницу :(
Как по мне так, настроение поднимает ! ))
Спасибо за лекции
Спасибо за просвещение
О ба на! Ну наконец-то! Может ещё и до любви к ближнему когда нибудь додумаемся, а там и поймём почему протестантские страны так успешны ?
Сильна лекция
Спасибо ☺️
этот курс нужно прослушать каждому жителю россии
Получается замкнутый круг: что бы Россия смогла выбраться из стагнации, необходимо доверие народа к власти. Но для того, что бы было это доверие, нужно, что бы росло благосостояние населения. Единственный выход - изменение приоритетов в распределении ВВП в пользу социальной сферы, а это означает существенное сокращение военных и административных расходов. В этом году появился еще один индикатор доверия народа к власти: вакцинация. Отношение к ней отражает в значительной степени уровень доверия к власти. И этот индикатор свидетельствует о стремительном снижении уровня доверия. Спасибо за замечательный цикл лекций. Есть о чем поразмыслить. Хотелось бы продолжения
Браво!
Увы вы правы 👍 главное чтобы не было войны
Как же точно и тонко! А ведь окно возможностей - вот оно.
Большое спасибо за курс, на который наткнулась случайно и очень благодарна за новые знания и когда-то забытые тоже! Лектор очень интересно излагает материал. Вывод: культуру и образование надо поднимать с колен.
"если за это время ничего не случится"
🤣 Как всегда
Вот слушаю в сентябре 2023г. Да, фельдмаршал Миних сказал гениально. Слов нет, такое доверие , такая удовлетворенность. 😂😂😂
Большое спасибо за прекрасный курс лекций! Очень интересный материал и прекрасное изложение!!! Глубокое почтение автору!!!! ... Остаётся надеятся что такой материал актуален не только для обычных слушателей, но и в кругах причастных к управлению страной. Когда нибудь услышат наших специалистов? Должны же быть у нас и адекватные люди наверху... в нашей делекой-далекой власти...
Повторю свой вопрос: КТО в этой картине обладает волей к изменениям и какие реальные возможности для этого имеет каждый такой актор? В текущей ситуации мы видим лишь, что правительство не имеет воли к выходу из застоя, оно напротив является идеологом застоя.
Какой народ такая и власть
Я
@@nikz2 Очень хорошо. Какие возможности у нас с Вами есть, чтобы влиять на ситуацию?
@@count_of_darkness5541 можно заняться с воспитания детей. Выбрать школу, где отношения будут другими. Далее можно заниматься различной общественной деятельностью. От организации школ, курсов, до участия в волонтерских организациях. Можно заниматься проблемами мусора, можно благоустройством. Вот Гершман например популяризирует урбанистику и доносит людям пользу. Что нам мешает делать мир вокруг лучше? Организовывать, в том числе политические организации, объединятся по взглядам и т.д. и т.п. Можно конечно подождать, что кто-нибудь это сделает за нас, но тогда непонятно зачем жаловаться?
Если можно кратко напомню основные тезисы Аузана (по крайней мере как я их понял, поправьте, если ошибаюсь)
1е. Мы принимаем решения каждый день и каждый день меняем мир вокруг себя согласно нашим решениям
2е. Изменение системы, выход из колеи, и т.д. это вопрос как минимум десятилетий. Даже при наличии воли сверху.
3е. Есть проблемы, которые нам сильно мешают, в частности недоверие, высокая дистанция власти, боязнь перемен. Это то, с чем можно работать.
не ждите четких руководств к действию в образовательной программе, это же не программа политическая и не инструкция к чайнику )
а правительство сейчас такое - завтра другое. частная призма "есть мы - есть плохое государство" - не работает, она не побуждает ни к каким изменениям, потому что списывает всю ответственность на _других_.
если вы автомобилист, то можете вести себя на дороге корректно и уважительно относиться к другим. если вы предприниматель, то можете выстраивать корпоративную культуру в своей компании. если вы родитель, то можете уделить больше внимания образованию своих детей и выстраивать с детьми доверительные, уважительные отношения и демонстрировать им низкую дистанцию власти уже в семье. вы можете вкладываться в свое образование и финансовую грамотность пожилых родственников. здороваться с соседями и поддерживать с ними добрые отношения, чтобы жить в одном доме не с чужаками, а с потенциальными друзьями. ни в одном из этих пунктов ничего не зависит от _других_ - все это только про ваше поведение и именно его вы и можете изменять, если почувствуете необходимость.
Никита выше написал тоже толковые тезисы, но никто не даст лично вам готовых актуальных решений, и не снимет со всех нас ответственности за собственное поведение
Спасибо большое за курс лекций!
Спасибо.
Хорошо!!!
Потрясающий курс, спасибо большое за него. За новые знания, идеи и надежду, которая появилась после прослушивания.
Алекса́ндр Алекса́ндрович Ауза́н (род. 11 июля 1954 года) - российский экономист, доктор экономических наук. Декан экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, заведующий кафедрой прикладной институциональной экономики экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, председатель Общественного совета при Министерстве экономического развития, научный руководитель Института национальных проектов, один из основателей группы экономистов «СИГМА», общественный деятель, публицист, член различных коллегиальных органов управления. Сторонник мер по развитию «человеческого капитала» в России
Repat Riarch спасибо за сылку👍
Браво
Пчелы против мёда?
Я правильно понимаю, что атомизация - основа устойчивости власти сейчас?
Очень хорошая лекция!
Даже не смотря могу сказать, что доверие уменьшает издержки транзакций. В общем-то в этом и основная суммарная выгода.
Подскажите, пожалуйста, когда была записана эта лекция? На какую дату актуальна эта информация?
Вначале упоминается доклад , сделанный в апреле 2021
Лайк комент репост
Власть надо срочно менять!
Самое важное для сокращения дистанции с властью - это разрабатывать законы для элиты и распространять на остальных. В Сингапуре было так же. Сперва засудили верхушку, потом все остальные начали бояться.
Когда 8 лекции будет жду очень.
А будет продолжение экономических тем?
Надо же степень экстравертированности наследуется 😲😯😲😯😲
Мы рождены чтоб сказку сделать пылью .
Интересно было бы проследить зависимость уровня доверия и IQ. Ваши прогнозы?
Скорее всего такой зависимости нет.
Elena Sinkevich Думаете, интеллектуал и простачок доверяют одинаково?
@@user-lt3dt9ws9h у них просто может быть абсолютно разный механизм обоснования доверия и недоверия :) Это больше эмоция, к-рую человек вербально обосновывает
❤️
В странах с диктатурой не будет никогда независимых цифровых платформ. Иначе это тут же решит ход выборов. Так что не будет в России никакого прогресса. Забудьте
Любимый конь наших левых что наши люди бедные потому что это они неправильные , а не власти. Где бы было экономическое чудо Германии и Японии если бы их власти специально душили экономику внутри страны еще и при большем уровне коррупции и незащищённости частой собственности.
Был выбран вариант "резкий поворот на внешнеполитической /внешнеэкономической арене"....
Посмотрим, к чему приведёт.
скорее наоборот
курс на конфронтацию с западом, проложенный в 2008 году, был возведён в абсолют и привёл страну к катастрофе
Я давно задумывался над тем, что понятие "деловая репутация" не пустой звук в гражданском законодательстве. Без неё сделкоспособность утрачивается. Но у нас в государстве это понятие весьма условное. Если за судебной защитой чести и достоинства обращаются, то о защите деловой репутации упоминают так... Прицепом.
Что там с деловой репутацией Тойота, Мерседес, Сименс, Боинг, целой Франции как государства, штатов , которые поставили на грань выживания целые государства взять также Венесуэлу, Кубу, Корею? ...сколько ещё надо чтобы в либеральные бредни верить?
@@user-rv2rr9il2h Марк Сейдоний Как управлять рабами.
@@user-rv2rr9il2hсовок, это всё ваших рук дело. и вам надо за это отвечать. максимально жестко отвечать.
@@user-qz8cc7ol9k это СССР деловую репутацию Франции подорвал?
Я не знаю о каких развилках и росте он говорит: вокруг тупость, бюрократия, грабеж, застой, диктатура, репрессии, недоверие, обман, воровство, оболванивание, хамство. И все это углубляется вместе с возрастом главного вора и самозванца
Какая пропасть?!, как далеки они от народа ?! Ни каких пересечений! Одни живут на " Луне " другие на северном полюсе планеты "Земля".
Товарищи немного "с ног на голову". не доверяют, когда знают, что украдут. Проблема в воровстве
Согласен, что нужно менять культуру, но это слишком неопределенно, я бы сказал что нужно менять, а точнее вспомнить идеологию, которая даёт ответы , в первую очередь на вопросы, что такое хорошо и что такое плохо. Ведь с распадом СССР произошло обрушение не только страны, но и идеологии. А новая идеология так до сих пор и не устоялась. Отсюда и не хватка доверия друг к другу.
Идеология коммунизма уже лет 20 перед концом СССР ничего не значила, в первую очередь для образованного слоя. А идеологию они вам сейчас устроят, они давно над этим работают : мы в кольце врагов, у мишки хотят вырвать когти и т.п. Думаете, идеология гниющих в окопе будет укреплять доверие в обществе ?
@@elenasinkevich3586 я думаю придумывать не нужно идеологию, нужно вспомнить идеологию , которая была до коммунизма. Благо читать уже все научились и посредники не нужны
@@user-gr9mf7rn4r а какая идеология была до коммунизма ? Монархически-православная ? Если бы от нее большУю часть общества не тошнило бы к 1917 году , то не было бы революции и гражданской войны
@@elenasinkevich3586 идеология была православная, но растолковывалась она народу известными посредниками и нужным им способом, пользуясь не грамотностью основного населения. Отсюда и основная особенность русского православия, которая имеет основу традиции от воскрешения , а не от Рождества. Страдать в миру, чтобы спастись на небесах
@@user-gr9mf7rn4r такая концепция хороша только для секты.
Никого не тревожит доля юристов в США ?
только троллей
Доверие к полиции появится тогда, когда в полиции будут другие люди. А это очень долгий процесс.
в полиции люди, которые не доверяют другим людям.
@@lMrN0bOdyl вот и я том. Эти люди так устроены. Их надо менять, а менять некому, вся вертикаль такая, начиная с президента, который верит лишь друзьям детства.
@@user-cr3ch7ex9r Друзьям-все, врагам- закон.Вот и смирились лукаво.Наши итоги?
@@user-ep5tr2py8f Мне то уж жить недолго, а вот что делать детям и внукам??(((
@@user-cr3ch7ex9r Я не знаю ответа и для себя.Храни Вас Господь Милосердия.Всех Вам благ.
Доверие в России это гарантированно быть обманутым.
Как печально слушать эти прогнозы из января 23 года...
Окно возможности заколочено
Вы о чём ....?
Доверия - НОЛЬ!
Люди друг другу не доверяют потому что друг друга обманывают. Русские единственная крупная нация которая друг друга ненавидит. За границей это очень хорошо ощущается. При виде своих за границей, почти каждый русский, перейдет улицу на другую сторону. Только русские будут друг друга за границей топить и активно обманывать. В то время как другие наций, сплочаются за рубежом в диаспоры и помогают друг другу. Это конечно не всегда хорошо, так как это порой превращается этнические мафий. Но все же.
Вы пугаете Беларусь.Общество заочнаго православия и вульгарнаго безбожия.Наши итоги?А жаль!!!
По поводу обмана не знаю, сама не обманываю, и от других жду того же. Но то, что обычно не контактирую с соотечесивенниками - это в основном правда. Ну я и дома то мало с кем общаюсь 😎
Китай начал резать и жестко регулировать цифровые платформы. Так и до честных выборов недалеко. Побойтесь Бога!)
Медведев уволил Лужкова "за утрату доверия. То что на севере и юге России разные культурные коды это все понимают при общении.
это всего лишь слова
про лужкова давно все знали, что он со своей женушкой бюджеты пилит, какое тут доверие может быть
Реформы Александра II закономерно привели к Русской революции 1905-1917 гг. !
или контрреформы Александра III, но тебе наверно больше нравится быть крепостным))
@@user-qjxfs8 В условиях России было абсолютно невозможно так "тянуть" с крестьянства, как это делали во второй половине 19 века, поэтому российское руководство той поры и довело Россию до Великой Русской революции !
Где овцы убивают волков? У нас наоборот всё зацементировали полиция подметает для всё и вся, масочный режим - дополнительный повод для штрафов и радостные сограждане показывают на запад и говорят "а вот там за это вообще убивают", а платформы как раз государственные вроде мос.ру, госуслуги.
Доверие или порядочность? Сейчас узнаем.
А Баумейстер Сумерки свободы?По теме.Всх благ.
Близится момент, когда "окна возможностей" станут недосягаемыми из-за того, что колоссальный разрыв между странами высокого полёта и низкоползущими fail states будет попросту непреодолим.
Это если допустить, что мирное население отстающих стран будет дожидаться, пока страна скатится в каменный век. Обычно люди этому скатыванию сопротивляются.
@@elenasinkevich3586 Не совсем так. Дело в том, что все страны развиваются. И у всех случаются кризисы. Но страны "высокой орбиты" неглубоко проваливаются, быстрее восстанавливаются, и в межкризисный период динамичней развиваются. У них это устойчивая тенденция на историческом периоде от нескольких десятков до нескольких сотен лет. Остальные страны тоже худо-бедно развиваются. Например при сохранении средних темпов роста Чад достигнет такого ВВП на душу населения, какой сегодня в США, примерно к 2600 году. Проблема в том, что между такими странами как Чад, Иран, Венесуэла, Бангладеш и такими как США, Норвегия или Япония, разрыв непрерывно возрастает. Между двумя этими когортами есть мёртвая зона. Попав в неё, страна либо пробивает небо и закрепляется среди успешных, либо падает обратно. У России таких попыток пробить мёртвую зону было несколько. Крайняя была в 90-е - 00-е, и почти получилось, но сейчас мы снова с треском проваливаемся. Печальбеда.
@@alexanderchelovek4308 то, что не получилось с первого раза, может получиться другими методами и с третьего :) А в 90х годах не особенно заботились о рывке в лидеры, больше о дележке ресурсов (добыча природе.ресурсов -это не то, что двигает экономику), а о самочувствии народа - ещё меньше. Реформы делались по -советски, партия(новая элита) сказала "надо!", поэтому народ должен терпеть. Вот одна из причин отката назад.
@@elenasinkevich3586 Всё верно.
Про доверие полиции интересно. В России оно на очень низком уровне. Ниже плинтуса просто. Хотя надо отдать должное государству, что хоть разрешают их на видео снимать, а при видеокамере полицейские начинают законы соблюдать и работать эффективнее. Плюс видеорегистраторы в ФСИН позволили разоблачить пыточный конвейер. Хотя это сейчас встречает жестокое сопротивление со стороны государства и силовых структур. Тут не понятно на чей стороне президент. Он то чекист бывший. Он не может быть против силовиков, даже если очень хочется экономического роста через поднятие доверия к полиции
пока у власти опг, ни о каких изменениях и росте доверия речи быть не может
И заколотили «окно возможностей»…
Что такое «пожар 2010го»?🤷♀️
В центральной России тогда горели леса. Москва задыхалась. Даже появился мем "Ты пережил 2010".
Я человек либеральный. Каждый может говорить что хочет. Но пердак рванул на 13:30 политические взгляды наследуются ?
Вы верите Путину и его Единой России?
Я - нет. Мне жить всё хуже и хуже.
Ставьте лукас если не верите в его лапшу.
коронакризис
Надо тогда от мошенников избавляться
Никакого доверия к воровской власти.
Это не доверие, это алчность, которая прикрыта сладкой ложью доверия. Кто понял, тот поймет.
Жулики и воры довели страну до ничеты и позора
То есть, что сейчас твориться по мировому сговору , они не заметили?!🤣🤣Специалисты- теоретики🤣🤣
Дядя, лекция вроде про страны вообще, но дуешь все в одну дуду. Так и пиши
В РФ нет доверия и нет Градского общества!