"Обещание" НАТО не расширяться на Восток - это миф. Признание Горбачева. (включите субтитры)
HTML-код
- Опубликовано: 9 фев 2025
- Субтитри українською доступні у налаштуваннях.
///
Михаил Горбачев признает, что "гарантия не проводить расширение НАТО на восток" - это миф. Фейк про такое "обещание НАТО" активно распространяли Путин и Медведев со ссылкой якобы на Горбачёва. Хотя сам он это опровергает.
Запись сюжета в трансляции немецкого канала ZDF от 08.12.2014
///
Горбачов визнає, що "гарантія не розширення НАТО на схід" - це міф. Фейк про таку "обіцянку НАТО" активно поширювали Путін і Медведєв із посиланням нібито на Горбачова. Хоча сам він це спростовує.
Запис сюжету в трансляції німецького каналу ZDF від 08.12.2014
///
Публикуем с оригинальным звуком - украинские и русские СУБТИТРЫ ДОСТУПНЫ В НАСТРОЙКАХ
В 1996 году говорил что обещания были. а теперь нет. Какому Горбатому верить????😅😊
Все знает что Горбаты был предательем и как хотите убелит людей?.Если даже не обещали, зачем это расщирения ?.
Пёс ада ,бес с меткой дьявола .
Горбачев сказал правду. Какой смысл обвинять НАТО в расширении, если до 2007 года Россия сама собиралась стать членом НАТО? После случая с Ходорковким перспектива вступления стала минимальной, потому что НАТО придерживается верховенства закона. Видимо, 2003 год и следует считать годом появления такого мифа, ведь ранее об этом никто и не говорил.
В феврале 1990 года госсекретарь США Джеймс Бейкер и канцлер Западной Германии Гельмут Коль постепенно посетили Москву и провели переговоры с Горбачевым. Оба пообещали Горбачеву, что после воссоединения Германии НАТО не будет расширяться «ни на дюйм» на восток. Советский Союз согласился на объединение Германии, и сразу же на Западе подули другие ветры. В Соединенных Штатах стало возникать мнение, которое позже привело к доктрине Вулфовица, что Соединенные Штаты не должны допустить рождения державы с территорией и ресурсами, которые позволили бы им конкурировать с Соединенными Штатами. На практике это были только Россия и Китай. Ни один американский политик не повторил своего обещания не расширять НАТО. Напротив, в середине 1990-х наиболее агрессивные диссиденты в США - Вацлав Гавел в Чехии, Ландсбергис в Литве, Walesa в Польше - начали призывать к расширению НАТО.
@@andrejbaran7423 Мы можем ссылаться на усопших, их обещания, но Россия в 90-х показала свою приверженность НАТО. Поэтому вступление новых стран не вызывало пробем. Но теперь-то какой смысл говорить расширении НАТО, если Россия сама собиралась вступить в НАТО?
@@nicholaskukushin6626 Сама Россия не собирается вступать в НАТО. Я думаю, что тогдашняя реакция была просто проверкой того, что скажут западные государства. Россия имеет свою целостность, я думаю, как единственная страна в Европе, которая может отстаивать свои национальные интересы.
@@andrejbaran7423 Вы опять стараетесь удрать в кусты и это смешно. Вопрос не в том, что сейчас собирается Россия, а в том, что ранее она собиралась вступить в НАТО, поэтому обвинять в этом НАТО нелогично. Наши судьи активно летали в США, чтобы учиться там сокровенному римскому праву от USAID. Наши политики хором строили поместья на лазурных берегах Испании и Франции, а некоторые даже там, "за лужей". Ах, может, у нас есть суверенитет? Но у нас даже своей операционной системы нет и микрософт спокойно рулит файлами, удаляя по своему усмотрению. Вам еще не тошно? Что и кого вы собираетесь защитить?
@@nicholaskukushin6626 Ну, я не писал, что Россия уходит, а что, хотя она в то время собиралась вступить в НАТО, я думаю, что Россия по доброй воле хотела создать атмосферу дружбы. Как тoт -кто интерпретирует это - его собственная проблема. С момента распада СССР я не регистрировался в государстве-правопреемнике России с таким количеством агрессивных надпечаток, как в США. Если просто принять во внимание количество войн, которые развязали США и сколько вовлеклась Россия , то получается диаметральный дисбаланс в ущерб США.
Это, что ты пишешь , ваши политики построили поместья на Лазурном берегу, ладно, а они были и есть только у вас? Что-то подобное было и в недавнем прошлом, когда Эпштейн создал условия для «острова педофилов», куда Билл Клинтон ездил в «Лолита-экспрессе». Не думай, что я бегу со дна. Я также сравниваю другую сторону, на которую ты не указываеш. Конечно, Россия не лучшая модель для мира по демократии, но уж точно западный мир, особенно США, не отстает. ЛГБТИ и гендерная политика, которая приходит к нам с космической скоростью, которую вы чувствуете не так сильно, как мы, становится главным девизом Евросоюза в виде так называемого Европейские ценности. Я хотел бы написать больше, но мой вклад уже обширен.
Врёт как дышит. Горбачёву пришлось признаться что небыло такого обещания даже устно.
Дякую за вашу роботу. Лайк і коментар для підтримки! 👍Вітання з Ужгорода 🇺🇦
Есть еще одно интервью Горбачева, которое он давал уже российской пропаганде и там он говорил что договор есть. Хотя показать этот договор ни кто не может, ибо он выдуман 😂
можно говорить что угодно-там так а тут этак.договор был -но на словах.
@@trauben1000 не было никакого договора ибо никто не дает подобных обещаний на словах. Нет такого жанра, как устный договор в международных отношениях.
@@vlp92 а Карибский кризис это не международные отношения ?))
@@КЕНГЙАН А вы разницу не понимаете между кризисом и договором? :)
@@vlp92 Карибский кризиз был разрешён просто устным договором : "вы убираете ракеты с Турции, а мы с Кубы" ; или вы хотели указать на какой-то письменный документ с подписью Кеннэди ?))
2009 год интервью газете Bild.
Горбачев: Да. Немцы очень точно выполнили все соглашения, отнеслись с большим уважением к нашим войскам. Но один счет у меня к ним есть.
"Бильд": Какой же?
Горбачев: Коль, министр иностранных дел США Джеймс Бейкер и другие меня заверили, что НАТО ни на сантиметр не продвинется на восток. Американцы этого обещания не выполнили, а немцы проявили безразличность. Может быть, даже потирали руки, как, мол, ловко провели русских. Но что нам это дало? Только то, что русские больше не верят заверениям Запада.
Потом дедушка переехал в это самое НАТО и говорить нужно было уже лояльные слова.
Но европиськая "правда" об этом конечно не расскажет
блин, дайте оригинал интервью
Никакого "обещания Бейкера не расширять НАТО на восток" не существовало.
"Обещание не расширять НАТО" -- городская байка.
Иногда распространители этой байки ссылаются на фразу из мемуаров Горбачёва:
"Что для вас предпочтительнее,- убеждал меня Бейкер, - объединенная Германия вне НАТО, полностью самостоятельная, без американских войск, или объединенная Германия, сохраняющая связи с НАТО, но при гарантии того, что юрисдикция или войска НАТО не будут распространяться на восток от нынешней линии"?
Между тем, даже отстраняясь от вопроса о том, насколько верно передает Горбачёв слова Бейкера, а также статуса этих слов (не обещания, а опиции брейнсторминга вошедшей в выработанную на его основе формулу и подписанный договор), уже сама приводимая цитата указывает, что заданый Бейкером вопрос никак не касался ни стран восточной Европы, ни Германии в целом, а единственно вопроса размещения или неразмещения иностранных (не-немецких) сил НАТО на восточной территории Германии.
Их там и нет. Заключительный договор по Германии (договор "2 + 4") оговаривает, что на территории б. восточной Германии не должно размещаться иностранных военных сил и ядерного оружия.
ВСЕ приводимые в качестве "обещания не расширять НАТО" ссылки являются отсылками к обсуждению статуса восточной Германии и представляют собой элементарное непонимание того, о чём шла речь (либо намеренную ложь).
Вопрос включения или невключения государств центральной и восточной Европы в НАТО никогда не обсуждался между советским и американским (или западно-немецким) руководством.
Более того, СССР в парижской хартии (ноябрь 1990) прямо признал право всех стран свободно избирать своё членство в оборонных союзах
видать, по-русски это озвучивать просто стыдно)))
@@dmytrol1210 так, я помічав, що німецька - не їхня сильна мова
@@dmytrol1210 ZDF просто не знімає для закордону (наскільки мені відомо), на відміну від dw, яка потім перекладає на різні мови, відповідно правда може викласти вже укр варіант... Щодо німецької не складної, складніше ніж англійська, + я думаю що у правди бюджет не надто великий...
А есть это интервью без немецкой озвучки?
в конце четко слышно шо говорит министр обороны
йой.
складно розчути Горбачова.
не думаю, що багато підписників знає німецьку мову, щоб нормально почути, що було сказано.
а чого ви очікували, якщо було взяте відео від ZDF? Для укр глядача треба озвучку робити або субтитри. Це тільки dw перекладає потім. Короткий переклад від того хто розуміє обидві - таких розмов не було і не могло бути (Язов припускав бо не був там присутній, Горбачов стверджує), Горбачов каже що це видумка преси.
@@herrvonBrausen ЄП часто постить сюжети DW, тому я здивувався, що цього разу не так.
дякую за розшифровку.
Додали субтитри, дякуємо за запит!
@@EuroPravda велике дякую, зовсім інша справа)
Догадываться это одно а видеть это другое!!!
There are a lot of cuts in this video. Is there a full video because I have seen many other videos where he says that they garanteed not to expand
He has said opposite things in the past. He lived in Russia the last part of his life tho, so be mindful of that (and the consequences on free speech)
Many? As far as I know, there is only one... And there is no proof that a promise like that was ever granted. Also it's strange that a single person, without discussing it with the management of the alliance, could give such a promise. No treaties, no agreements, no manifest signed. No public statements, not even a mention in the media of any sort... I'm pretty sure this is a myth... No one ever promised anything like that.
Any English subtitles of this video by any chance?
My friend. everything you need to know. Dont watch TV. Every television has an owner, and today in Europe there is only one owner - the one that shakes hands with the air.
Try to think with your head. Russia wants one thing - no need to go into our pockets, hiding behind beautiful words.
We saw Napoleon, Hitler. All this ended in failure for the Commonwealth of European countries. You don't need to do new tests.
@@domnikita That's not really a helpful answer at all.
@@FrankMoodyPhoto yes, in the settings.
Má PRAVDU pan Gorbačov. Vivat NATO!!! Kaput rusia!!!
Миф поточто нет договора ,обещали на словах ,просто обманули
С одной стороны рашка с другой блок главное правило которого это законы и договора.
Как какой либо чиновник из этого блока мог что то обещать не спрашмвая других своих коллег.Без документа, а темболее решать за других.
Еще раз это не рашка в которой обкашливают вопросики.
What? Shit! That's huge! A made up Casus Belli. That's Gleiwitz incident stuff.
Спасибо
ЧТО ЭТО ЗА НИК?
А теперь первая часть:
ruclips.net/video/cNXUrwzelmg/видео.html
есть дата когда была в устной форме "обещание"? так как обещание было на этапе обсуждения вступления восточной Германии в НАТО. После этих, так называемых обещаний были еще встречи в Москве и почему то этого пункта с обещаниями не было зафиксировано документально. Как можно было лохонуться так, а сейчас с кривым лицом рассказывать, что нас обманули
@@AlexanderShamarin
Предварительное доверие к партнёрам и глупость, -- это крепко не одно и тоже.
Обещания и клятвы были даны публично, внятно и громко, на весь мир.
Включая большинство официальных ведущих западных руководителей того периода:
американского госсекретаря, германского министра иностранных дел, за ними повторили
почти все руководители натовских стран.
Лично являюсь свидетелем этих обещаний на самых высоких уровнях.
Все даты есть во всех видеоархивах, почти всех стран. Обещания и клятвы слышал весь мир по всем ведущим инфо-каналам.
Этого достаточно. За обещания и клятвы, и за их нарушения, -- надо отвечать кровью и вы ответите. Уже отвечаете:
Подобные тебе «рассуждающие не о чём» -- похожи на типичных базарных мошенников с напёрстками.
Которые сначала «дают честное слово», публично клянутся, а потом просят показать «документ»,
подписанный симпатическими чернилами. С древних времён, по древним законам:
«клятвопреступление» (пустословие) считалось одним из самых серьёзных преступлений.
По этим законам и отвечаете.
.
👍👍👍👍👍
Горбачева на Украину! Мэром куда нибудь))))
Срочно!
самый главный враг народа
Горбачев лжет. Есть множество стенограмм встреч и переговоров и документов, в которых зафиксированы многократные обещания со стороны политических лидеров США, ФРГ и других стран о нерасширении НАТО на восток от Германии после ее объединения. Есть и более раннее интервью с Горбачевым, в котором он подтверждает, что лидеры Запада давали ему такие обещания.
Обещания - это то, чему в международных отношениях нет места, только договоренности, зафиксированные на бумаге.
@@id9167 Договоренности могут быть в формате обещаний. И таких договоренностей было не одно, а несколько и они были зафиксированы в соответствующих протоколах и прочих документах. К слову, до 1997 года эти договоренности выполнялись. Первое расширение НАТО после поглощения ГДР произошло только в 1997 году. Примерно тогда же был подписан основополагающий акт Россия - НАТО. И действия НАТО по включению в блок республик бывшего СССР являются прямым нарушением этого договора
Нарезка из интервью, слова вырваны из контекста! Типичный фейк!)))
👍👍
ruclips.net/video/FEllfzmX6i0/видео.html
Чому заголовок відео рос?
Gorbatschow hatte später extreme Erinnerungslücken und er war nicht bei jeder Besprechung anwesend.
Аудиозапись этого устного обещания имеется, Путин давал её прослушать в дипломатических кругах кому следует. Горби может теперь чесать что угодно.
Убедительно, чо.
Ну пусть всем даст послушать, а пока что эти "дипломатические круги" - очередной путинский фейк.
@@businesstrip1086 американцы только так и говорят ,у нас есть доказательства того то ,но мы их не можем предоставить в виду секретности ,просто верьте нам ,они же говорят ,что есть видео со спутника ракет по самолёту, но не дадут,секретно ,
@@all-kno голландским судьям информация со спутников была предоставлена :) А вот запись обещаний нерасширения НАТО никому и никогда. Да впрочем, соседи бегут в НАТО от бандитской России, которая и письменных обещаний не выполняет.
@@vlp92 вы о чём предоставили не запись а снимок,через 7 лет,который видел только прокурор нидерландов( страна заинтересованная),a суду дали описание ,вы о чем это тупая профф анация ,этот снимок можно 100 раз подделать,если он был.Если бы была запись ,то предоставили бы сразу,какая в задницу секретность в них ,не смешите,или по снимкам можно сделать такой же спутник - тупизм и обман высшей степени,и почему они не приехали на эксперимент по подрыву ракеты ,это же реально и показательно,их должно было интересовать любая мелочь ( хотя это не мелочь),почему Украина не закрыли небо ,а должны были на 100% ,где допрос диспетчеров Украины, которые повели самолет через эпицентр боевых действий,это говорит только об одном ,они заранее обвинили Россию и другого им не надо .Есть стенограмма переговоров о судьбе ГДР после объедение Германии, что после вступления ГДР в НАТО, надо будет дать юридические гарантии ,что больше НАТО на восток расширяться не будет ни на дюйм ,это сказал Блинкен,эта стенограмма есть у американцев они её подтвердили,но договор не составили,а зря видимо , поверили на словах,здесь да ,тогда Горбачев просто поверил.Россия всегда исполняла подписанные договора или не подписывала,если нет возможности или желания подписывать не нужные договора
Сейчас не особо важно была ли договорённость или нет,если бы даже была и на бумаге ,американцы обычно через 10 лет пересматривают все ранее заключённые договора и перезаключают или выходят их них ,из-за конца срока договора ,а при Трампе вообще не дожидались конца срока договора,вышли из многих договоров в одностороннем порядке.Могли сказать ,договор потерял смысл,так как давали его Горбачеву ,а страны даже нет и т .д т.п,но в стенограмме переговоров ,по решению судьбы Германии в 1989 году ,американцы(Бейкер в частности) точно говорили ,что ,если ГДР вступит в НАТО, то надо дать какую-то юридическую гарантию ,о не продвижения больше НАТО на восток .Это подтвердила немецкая сторона
какие 10 лет? не пишите глупости. Никто просто так в США договоры не пересматривает. Что касается России, так она их просто не выполняет и с какой стати США должны в одностороннем порядке их соблюдать?
@@vlp92 потому, что международные договоры составляются не более ,чем на 10 лет (как правило),если это не аренда ,потом продляются или нет.По открытому небу американцы вышли в одностороннем порядке ,заявили,что не в их нац интересах,если вы не знали,они думали европейцы с ними будут делиться информацией ,Россия просила гарантий о не передачи информации для США, европейцы таких гарантий не дали,мы их выполняли полностью,с Ираном вышли в одностороннем порядке,заявив ,что он устарел,в одностороннем порядке вышли из договора по климату,Вы о чём говорите,американцы всегда выскочат из любого договора,как только меняется их президент или ситуация в мире или он им не интересен,найдут кучу причин,чтобы выйти. Какие договоры ,когда либо выполняли сша одностороннем порядке,не смешите
Как это стыкуется с намерением России вступить в НАТО?
@@all-kno "Американцы выскочат из договора", а России и не надо выскакивать - онa их просто не соблюдает. Американцы выполняют договор о ракетах ср. дальности, а РФ его нарушила.
И вообще вся ваша писанина голословна. Где примеры?
@@vlp92 вы о чём вообще говорите, США 2 февраля 2019 первыми заявили , что приостанавливают действия дрсмд , а 2 августа полностью вышли, Россия только 4 марта 2019 сообщила, что тоже выйдет в ответ , если США не устранят разногласия ( у них ударные беспилотники тоже попали под этот договор , но когда подписывали этот договор их еще не было ,и как бы не должно быть , потому что тоже они как крылатая ракета,у нас попадала одна ракета по их мнению , но доводов и доказательств они не привели). Россия только в ответ заявила выходе, а не ранее. Где и в каком месте США договор выполняют, если они из него вышли 2 августа 2019 года. И так везде, где договор для них становится не интересным США легко из них выходят
Европиська правда😂😂😂, оно и видно что только про 3.14иську .
Предатели страны..