Le vrai souci avec Snyder, c'est qu'il excelle dans les mises en scène et ça se voit à chaque film qu'il adore reprendre des scènes de comics et les reproduire a l'identique à l'écran, mais comme il se contente souvent d’une analyse superficielle des comics, il rate la profondeur des histoires raconté, c'est le même genre de gars que le real de la série Netflix Avatar TLA, qui te sort dans le plus grand des calme "on a montré le génocide des nomades de l'air parce que dans ma tete c'est cool et badass".
@@didixinc.7433 sauf que Snyder il invente pas une psychologie à ses personnages alors que ses acteurs jouent le contraire. C'est un exemple assez moyen parce que les développements de Snyder fonctionnent largement mieux que la série Avatar
Le vrai problème de Snyder, c’est que sa trilogie aurait méritée beaucoup plus de temps/films. Sinon, il a largement le droit d’ADAPTER un Superman différent, plus « sombre » et vous avez le droit de ne pas aimer. Je ne suis pas fan de Snyder attention, mais on dirait que le fait d’innover un peu dérange les gens alors qu’ils se plaignent eux-mêmes du manque d’originalité dans le cinéma 🤨
Alors je suis partagé sur ta vidéo. Oui, Snyder à posé sa patte visuel, et l'univers DC en avait besoin. Le casting est aux petits oignons. Non, Superman n'est pas dépressif, juste il essaye de comprendre l'humanité, mais l'humanité ne le comprends pas. Batman ne tue pas oui, mais là c'est un Batman poussé à bout. Un Batman qui donne sa vie, mais qui voit que malgré ses efforts, Gotham n'est pas devenu meilleure. Et dans The Flash... Il y a eu un film The Flash ?
@@SAD_SRYsi ont parle des histoire alternatives oui mais sinon bah pas vraiment dans les histoire original il n’a jamais tuer mais grâce au multivers ont peu tout avoir
En fait, dans ta vidéo tu expliques pourquoi tu n'aimes pas les traitements que Snyder a appliqué à ses personnages, mais d'un point de vue cinématographique, y a aucun argument valide. C'est bien gentil de nous parler des versions alternatives des personnages quand tu ne prends pas ceux de Snyder comme tels. Un perso de comics, vu les 50 versions d'un même personnage, n'est jamais figé au delà de son concept. Et surtout un perso de comics n'évolue jamais dans les comics. Il reste fidèle à son archétype de départ, ne se retire jamais, ne meurt jamais complètement et sera rebooté pour recommencer toutes ses aventures. Snyder a eu le cran de proposer des personnages profondément humains, avec toutes les failles et faiblesses que ça implique. Clark encaisse la méchanceté du monde parce qu'il est différent et qu'il effraie malgré tout ce qu'il fait pour l'humanité. Bruce franchit la ligne rouge en constatant que son combat est perdu d'avance pour essayer de faire une plus grande différence. On s'en fout que ce soit différent du comics, c'est une réalité alternative. Ce qui me gave avec cet argument, c'est qu'un Batman ninja ça passe, mais alors un Batman réaliste c'est une hérésie totale. C'est pas compliqué d'être léger dans un comics. l'humanité se tape des apocalypses toutes les semaines et y a jamais de retombées réelles. Dans BvS, on le voit le centre-ville de Metropolis qui a subit la guerre entre les kryptoniens. On a les conséquences sur les gens, sur Batman et Luthor, etc.
@PatrickfabriceYombo Batman lui même avec sa règle de ne pas tuer ne cadre pas avec les débuts du perso, faut arrêter. C'est juste un autre traitement du personnage. Là où vous êtes de mauvaise foi, c'est que le film passe deux heures à vous dire que Wayne a basculé et TOUT LE MONDE le dit ! Alfred arrête pas d'essayer de l'arrêter. C'est littéralement le message du film
@@lucasmoyne8883 tu dis bien ses débuts , comme la majorité des justiciers , sauf que faire un Batman qui tue est problématique , puisque ce qui fait la force de Batman c'est qu'il est ultra flippant en dépit du fait qu'il ne tue pas , c'est la raison pour laquelle il n'utilise pas d'armes à feu
@PatrickfabriceYombo y a une réplique de Robin dans Injustice 2 justement là dessus, qu'il ne tue pas mais la distribution de fractures et traumatismes lourds, là par contre c'est cadeau. C'est bien parce que les comics sont sans conséquences que le mec ne fait pas péter le taux d'handicapés à Gotham
Encore un qui d’une n’a clairement pas compris le Superman de Snyder; et d’autre part qui fait encore la critique de : « oui mais c’est pas comme ça dans les comics », alors que ces deux personnages ont eu le droits à des dizaines d’auteurs différents avec chacun leurs visions de ces héros, bref je comprends toujours pas comment on peut encore sortir cet argument comme critique…
Mais alkor dis nous à quelle moment Snyder a dis que c'était ça le superman des comics ???! Justement le film Man of Steel est arrivé à l'époque où on venait de voir la trilogie The dark knight, et donc c'est ça que le public aimait bien les films plutôt sombres chez DC et comme de base Superman représentait pas du tout ça ben il en a fait une nouvelle version qu'on a jamais vu avant par rapport aux anciens films ou série Superman donc c'est pour ça que man of steel a super bien marché
Tu as rien compris à Batman dans bvs. On nous montre pas que batman a tjr tué, mais qu’il est dans une folie meurtrière depuis la mort de Robin, tout à fait cohérent avec le personnage. Ca reste un humain. Il est présenté comme étant en tord tout le long du film, mm alfred trouve qu’il abuse. Donc oui batman a pr code morale de ne pas tuer mais il a pas trahi le personnage en montrant qu’il en est capable et qu’il est aussi capable d’adopter une rédemption. Pour ce qui est du cas de Superman, oui il est beaucoup sacralisé et je comprends que ça derange mais on est dans un univers beaucoup plus réaliste donc ça parait cohérent qu’une personne à l’allure spectaculaire ait cette aspect là. Mais pourtant, quand on regarde, il inspire l’espoir et l’amour auprès de Lois Lane, il a des moments de doute et part voir sa mère. Il a un gros coté humain qui est développé, le frérot pleure à la fin pr qu’on sauve sa mère. Au long de man of steel et bvs, il comprend et sait qu’il est différent mais doit vivre avec et on nous montre qu’il a une grande part humaine en lui et ce truc attachant. Et pour conclure, Zack Snyder a une vision très terre à terre vis à vis de ces héros et ne les illustre pas de la même façon que dans les comics car il se veut plus réaliste donc forcément ya des choses qui passeront moins bien à l’écran
Ce que vous écrivez prouve que les gens qui critiquent Snyder injustement n'ont pas sot compris ses films ou soit ils sont de mauvaise foi. Batman qui ne tue pas c'est une conséquence de la CCA pas de l'auteur d'origine.
Je suis totalement d'accord avec vous Mais je pense aussi que mieux vaut laisser les gens critiquer injustement Snyder pourtant tout est expliqué dans ces films DCEU mais comme ça n'a pas plu à la majorité des fans ils trouveront toujours un moyen de critiquer c'est fatiguant à la fin
@AmisiOmari-c2s Vous avez sans doute raison, on devrait les laisser dans leur médiocrité mais l’inaction a aussi des conséquences. Les gens lambda qui veulent du divertissement de qualité méritent de savoir la vérité. La vérité qui dit que les fans des comics sont 1 niches et ne comprennent toujours pas le concept d’une adaptation au cinéma. Et que leur héros ne leur appartient pas.
Snyder n’a pas eu le temps de développer son Superman et je pense que tout les points que ta cité on l’aurait eu dans man of Steel 2 où dans les suites de la JL
La règle de ne pas tuer ne concerne pas juste Batman mais presque tous les super héros: Superman, Flash, Green Lantern etc... C'est une règle des comics. Même si ça arrive qu'on nous sorte des histoires avec Batman qui tue, pareil pour Superman.
C'est tellement une règle que plein de héros le font. Ce que tu appelles une règles, c'était à l'époque une condition imposée par un guide de censure pour obtenir un tampon tout public et ne pas compromettre les ventes.
Quel est ce regain soudain de critiquer à tord le travail de Snyder sur son passage chez Warner DC. Plus, on avance dans votre vidéo plus, on se rend compte que vous n'aviez rien à dire de pertinent sur le travail que Snyder a effectué sur Batman et Superman dans sa trilogie. On dirait plus une vidéo putaclic. Vous citez même des évidences notamment les origines de batman dans le comics dont il est apparu pour la première fois et où il tuait. S'il devrait avoir une question pertinente, ça serait de savoir quel était la vision d'origine de l'auteur et créateur de batman?🤔 J'ai la nette impression que vous ne saviez pas non plus qu'il y a eu un comics code authority (CCA) qui a impacté dans le monde des comics pendant de nombreuses années sans cela, par sûr que vos discours faciles sur batman qui ne tue pas rencontre du succès. En plus, vous n'aviez pas été honnête avec le batman de Nolan qui ne tue que Harvey Dent. Son batman tue également les hommes de ras al ghul en brulant son monastère et talia al ghul et son homme de main en tirant sur leur véhicule afin que ce dernier chute. Si vous considérez qu'il ne leur tue pas directement, on pourrait toute même dire que le batman de Nolan provoque leur mort. Bref, Snyder a bien compris batman et superman mais, c'est vous qui n'avait pas compris son travail. Est - ce que vous savez seulement ce que c'est un travail d'adaptation. 🤔 Pour preuve les comics ont plusieurs auteurs qui ont chacun leur propre version du personnage tel que le comics que vous avez cité à savoir: Red son. Ce n'est pas parce que Red son dépeint un superman différent et plus sérieux que cela en fait une mauvaise histoire sur le personnage ou que ce n'est pas le personnage, c'est juste une autre approche du personnage par un autre auteur. Par contre, dans les mangas, il y a un auteur pour une franchise exemple: Dragon Ball, l'auteur c'est Akira Toriyama et personne d'autre. Je pense avoir donné beaucoup d'éléments pour que vous réfléchissez aux futilités de vos propos.
Et le combat s'est arrêté avec nos mamans ont le même prénom donc soyons amis. 😅😅 La fin de la confrontation prouve tout simplement qu'il n'a rien compris du batman vs superman. Dans le comics on voit clairement une raison logic qui amène à la confrontation surtout que les deux personnages ont eut une histoire en commun là c'est plus des caprices des deux gamins.
@hugueskanda2785 Mdr au contraire, je pense avec preuve à l’appuie que vous n’aviez pas compris le film et encore moins batman dans les comics. Je me dis que si les gens qui n’ont jamais lu les comics mais comprennent la scène de "Martha", je me dis on est mal barré. Que certains lecteurs de comics n’aiment pas le film, c’est 1 chose mais qu’ils ne comprennent pas ce passage là du film; soit certains lecteurs de comics sont des lecteurs médiocres à la base ou soit ils sont de très mauvaise foi. Cela peut expliquer pourquoi ils ne comprennent pas le principe d’une adaptation libre car, une adaptation n’est pas 1 reproduction. En effet, dans le comics, la confrontation entre batman et superman est différent et donc, le déroulement n’est pas le même. Et Snyder n’a jamais caché s’être inspiré des comics mais n’à jamais dit non plus qui allait faire 1 copie coller. Pour revenir à bvs, il faut comprendre qu’il y a plusieurs niveaux de lecture et le film en est remplie d’évidences. Comme c’est étonnant que le film s’ouvre pour la énième fois sur la mort des parents de batman et l'on entend le mot "Martha". Comme c’est étonnant que le film nous montre que depuis le début, batman nourri 1 haine contre superman. Comme c’est étonnant que Superman mène 1 enquête sur batman en tant que Clark avant la confrontation final contre batman. Cher internaute, suivez le lapin blanc. Voici l’explications du fameux "Martha". Le film nous explique que ça fait plus de 20 ans que batman est en activité et qu’il avait 1 code mais il renonça à ce code suite à la mort de Robin, de ses employés ou de ses amis proches causé par les arrivées de kryptoniens y compris superman et que sa quête du justicier n’à pas eu de réel impact à Gotham. C'est pour cela que lorsqu’il entend le mot "Martha" de la bouche de celui qui considérait comme inhumain voire 1 alien, cela agit comme 1 électro choque car, il se revoit à la place de celui qui a tué ses parents. Et le fait que leurs mama ont le même prénom est 1 coïncidence bienvenue et rend encore la scène plus belle. La conséquence de ce choque psychologique permet à batman de renouer avec l'humanité. En claire, imaginé superman comme 1 alien à la peau verte et qu’il est sur le point de mourir par la main de son ennemi. Il ne va pas demander à son assaillant de " sauve ma mère ou ma mama " alors que son bourreau pense qu’il a rien de commun et que son plan est de conquérir le monde comme font beaucoup d’aliens dans certains histoires. Voilà, cher internaute, j'ai pris le temps de vous répondre et j’espère que vous prendriez aussi le temps de revoir le film avec plus d'attentions en ayant ces nouveaux éléments en tête. BvS est un film qui demande un peu plus de réflexion et ce dans une industrie qui ne propose que de films formaté à la "Deadpool & Wolverine" ou "Barbie"
Tu l'as bien dit au début l'approche de Snyder est réaliste si je me réveille un beau matin et je le vois aux infos j'aurais plus peur que je serai heureux .
je suis tres fan de la version snyder mais je suis daccord avec toi, il y a les gouts et il y a la critique ce sont deux choses différentes et il faut savoir etre objectif
Je suis à 100 pour 100 cent d’accord. Snyder est adhérent avec sa femme de la National Rifle Association of America et donc aussi pour se faire justice soit même, faire de Batman quelqu’un qui tue ses ennemis l’arrange, quitte à tordre la réalité du personnage . Affleck a assez mal vécu qu’on fasse de son Batman un tueur occasionnel. Après en tant que chrétien il a fait de Superman un personnage chrétien, alors que ses créateurs Siegel et Shuster étaient juifs. Et il tue Zod , Nolan était contre mais il a réussi à le convaincre ! La série Superman et Lois avait un Clark bien plus travaillé , et le film de Gunn va le rendre plus humain. Tyler Hoechlin a tout de suite été Clark puis Superman quand il est apparu dans la série Supergirl, dans la première saison ils n’avaient pas le droit de l’utiliser !
Je n'ai jamais entendu parler qu'Affleck n'avait pas aimer cette version de Batman 🤔 mais c'est marrant puisque son Daredevil.avait le même genre d'évolution 😂
@yohanndan4596 Il paraît que Whedon lui avait promis d’adoucir son Batman quand il a repris Justice League... Affleck était dans une très mauvaise passe, dépressif , alcoolique , son mariage battait de l’aile. Ce que Warner a fait du Justice League de Snyder en le donnant à un autre réalisateur (forçant Snyder à quitter le film sous un faux prétexte pour épargner les producteurs) est une belle saloperie mais ce sont malheureusement des pratiques courantes à Hollywood. Snyder s’est venger via un bashing via internet contre les producteurs qui lui avaient enlevé le film, après il l’a récupéré car Warner avait besoin de films pour leur site de streaming .
@@yohanndan4596 Affleck avait déclaré que Whedon lui avait promis d’adoucir son Batman quand il a repris Justice League... Affleck était dans une très mauvaise passe, dépressif , alcoolique , son mariage battait de l’aile, c’est un fan de Comics très à cœur que les personnages soient respectés, il devait d’ailleurs réaliser un film Batman avant d’abandonner. Ce que Warner a fait du Justice League de Snyder en le donnant à un autre réalisateur (forçant Snyder à quitter le film sous un faux prétexte pour épargner les producteurs) est une belle saloperie mais ce sont malheureusement des pratiques courantes à Hollywood. Snyder s’est venger via un bashing internet contre les producteurs qui lui avaient enlevé le film, après il l’a récupéré car Warner avait besoin de films pour leur site de streaming .
Ton point de vu est bien défendu et tu n’as pas tord du tout concernant la vision des personnages. Néanmoins tu as oublié de mentionner que Batman a utilisé un gun durant une bonne partie des comics Batman year two. Sinon j’adore ton travail de recherche, toujours un plaisir de regarder tes vidéos.
Snyder n’avait pas encore terminer avec son univers, Ala fin de BVS on sentait le regret Qui avait Batman et c’est pour ça qu’il n’a pas tuer Lex dans la Cellule, oui à la fin il a changé et à la fin de La ZSJL nous voyons tous le changement de Superman
Vidéo intéressante, Nonobstant, j'ai grand mal à percevoir le Superman de Snyder comme détaché. L'on voit, et ce dès Man of Steel, un homme désireux d'aider son prochain. Ce désir altruiste est visible via diverses séquences : celle du bus, celle du sauvetage de Lois au sein de la forteresse de solitude, ou bien lors des multiples interactions avec l'armée américaine dans lesquelles Clark cherche bel et bien à se positionner en allié fiable. L'on retrouve également ce souci de l'autre peu après l'attentat au Sénat dans B.v.S, Clark n'hésitant pas à épauler les secours et même à questionner sa responsabilité dans ce qui vient de se produire. Ainsi, si j'envisage cette itération de Superman comme étant en effet plus réservée, je ne peux la trouver dénuée d'humanité. En témoignent les échanges avec Martha, où Clark, dans ses moments de doutes, cherche conseils et apaisement auprès de sa mère comme n'importe lequel d'entre nous pourrait le faire. Je suis loin d'être le premier des adeptes de Snyder mais je trouve qu'il y a ici matière à relativiser quant à la prétendue mauvaise qualité de son travail. Car si ce dernier s'éloigne parfois grandement du canon historique des personnages qu'il adapte, je suis parvenu à retrouver l'essence du Superman avec lequel j'ai grandi et qui continue de m'accompagner dans ma vie de jeune adulte au fil de mes lectures. Mon but n'étant pas de faire long mais simplement de donner mon opinion en une succincte rédaction, je vais m'arrêter sur ces lignes. En vous remerciant pour cette vidéo qui offre moult questionnements. Mot de la fin : espoir.
Comme si Andy mushetti a compris Flash , meme lui semble pas savoir que Flash est un personnage clé de Dc comics, comme si Gunn est le messie aussi ... 10 ans 10 , et ce mec se fait toujours autant tabassé en critique , pendant ce temps on va ravaler du Suicide Squad encore et encore ...
Alkor tu as tout compris , j'ai moi même eu la même impression , je trouve qu'ils ont trop négligé le coté Clark Kent de Superman , ce qui de mon point de vue le rend moins humains , pour moi ce n'est que mon avis le Superman de la Serie arrive mieux à concilier les deux personnalités , et le meilleur qui ne sera jamais égaler c'est le 1er Superman
Comment on va se faire chié avec les nouveaux superman et Batman!! Le superman et le batman de Snyder sont hyper réaliste et ils étaient trop en avance sur leur époque car leur ton étaient trop sérieux. Sauf qu'ils étaient parfait!! Donc selon tes dires, tu voulais un superman qui rassure les gens comme Naruto tandis que le monde part en couille? Ou encore Batman qui ne tue pas tandis que le joker fout le bordel partout?! 😂😂😂😂😂
@ canon ou pas canon, il y a plusieurs versions de batman. Mais, qu'est - ce que vous pensez de la vision de l'auteur qui a créée le personnage à l'origine? Est - ce que vous allez dire qu'il n'a pas compris sa propre création? Ce que vous appelez canon, c'est juste la conséquence de la "CCA" et donc, renseignez - vous bien.
Woaw...je ne peux rien faire pour vous sauvez... mm lui dans sa vidéo dit que batman au début tuait...mais tu me parles de canon...🤣bref fin de transmission
@@vanderoneill7892 « canon ou pas canon, il y a plusieurs versions de batman. - Qu’importent les itérations du chevalier noir, le Batman canonique c’est celui qui suit la continuité canonique point barre. Et tu vas probablement me répondre "Qu’il y a une Multivers dans DC et que le concept Multivers, c’est de présenter plusieurs itérations d’un personnage DC. Regarde le Batman de Flashpoint ! " Alors oui e non, car le Batout c’est Bruce Wayne et que le chevalier noir de Flashpoint c’est Thomas Wayne. Donc Oui effectivement ce Batman est plus brutal, il utilise des armes et il n’hésite pas à tuer ! Mais c’est un Batman alternatif point barre ! Définition d’alternatif : Qui présente une alternance. CF : Dictionnaires Le Robert. Alternance synonyme : Variation CF : CNRTL Variation synonyme : Changement, Modification, Transformation CF : CNRTL De ce fait s'il y a des Changement, des modification et des transformation. C’est par rapport au Batman principal, qui est le Batman Terre/Univers 1. Et ce chevalier noir suit la continuité canonique ! « Mais, qu'est - ce que vous pensez de la vision de l'auteur qui a créée le personnage à l'origine? Est - ce que vous allez dire qu'il n'a pas compris sa propre création? » - Bob Kane et Bill Finger sont les créateurs originaux du chevalier noir, ils vont créer Batman en 1939. Et malheureusement, Bill Finger est mort le 18 janvier 1974. Quant à lui, Bob Kane va partir le 3 novembre 1998. De plus n’est pas les créateurs originaux ou bien leur descendance n’ont les droits de Batman, c’est DC qui détient les droits ! Je rajoute qu’entre 1939 et 2025 il y a 86 années de séparation ! Et en 86 ans le personnage à était modifier complexifier, mystifié et démystifié etc … T’en est si bien que le Batman actuel n’est pas le Batman des année 60 et le Batman des année 60 n’est pas le Batman des années 40. De ce fait, c’est deux questions : « Mais, qu'est - ce que vous pensez de la vision de l'auteur qui a créée le personnage à l'origine? Est - ce que vous allez dire qu'il n'a pas compris sa propre création? » N’ont aucun sens.
« Ce que vous appelez canon, c'est juste la conséquence de la "CCA" et donc, renseignez - vous bien. » - Ce que j’appelle canon, c’est la conséquence des événements majeurs de DC : Crisis On Infinite Earths Infinite Crisis La continuité 52 Final Crisis Flashpoint Convergence La continuité Rebirth Doomsday Clock Batman Metal et Batman Death Metal Après oui, la CCA a eu un impact dans le monde des comics. Mais ce n’est plus le cas. Aujourd’hui éditeur de comics utilise un système de classification maison. Donc très chère, je vous renvoie le compliment et je vous invite à appliquer sur vous-même vos propres leçons de morale. Cordialement.
@@yer1757 « Woaw...je ne peux rien faire pour vous sauvez... mm lui dans sa vidéo dit que batman au début tuait ...mais tu me parles de canon...🤣bref » fin de transmission » - Bien regarde ce que dit Alkor : 2:52 - 3:05 ……….. Je vais m’arrêter là MDR 😂😂😂😂
La c'est Alkor qui a bien 0/20 malheureusement fallait bien que ça arrive un jour... Parce que le but de ta vidéo c'est juste dire ce que toi tu n'aimes pas par rapport à la version des Superman et Batman de Snyder. Tu essaies de prendre ses personnages comme si c'était Superman et Batman de l'univers original des comics alors que pas du tout il faut voir ça comme un énième univers alternative avec une histoire différente et des version de personnages différents de ce qu'on a connu. Tu as juste à suivre l'histoire et tu verras que par rapport au comics tu comprends directement que Snyder ne voulait pas faire du copier-coller.
Les puristes d'un média qui balance n'importe quoi à tort et à travers, où les persos n'évoluent jamais et où rien n'a jamais le moindre impact, c'est aussi bien relou. On aimera Snyder ou pas, et y en a des défauts dans ses films, mais son traitement de ses personnages est clairement pas le problème. Prenez les comme des versions alternatives et arrêtez de chialer..
@@toshiyonisan une version alternative qui a qqch à raconter. T'es totalement libre de pas aimer, sauf qu'à part que c'est pas comme dans la BD, t'as pas d'argument
@lucasmoyne8883 la version alternative comme tu dis est une adaptation de superman prime comme toutes les adaptations cinématographique de superman 😂, et un superman qui choisit facilement la mort face a un adversaire, qui attaque la justice League juste après sa ressurection sans aucune raison, qui se pense supérieur aux humains, qui est plus rapide que Flash et qui est dark sans aucune raison valable, bah la liste est longue a part
@@toshiyonisan contrairement à vous on est pas des bandeurs d'iron man et Marvel au moins, on spam pas Iron Man et si, Iron Man et ça. Mais bon retourne châlé la mort d'iron man, bandeurs de marvel
Je suis pas un fan de snyder. J’ai kiffé cette version de l’univers dc plus réaliste etc mes tkt le superman cucu arrive en juillet . T’aura des scènes épique ou il sauve des poussins, passe à travers une cascade d’eau et vol parmis les oiseau.
Oui mais c'est comme ça c'est juste parce c'est Superman est devenu un peu dépressif c'est aussi parce qu'il a tué quelqu'un alors qu'il se retenait de ne pas tuer quelqu'un
Je suis d'accord niveau acteurs calvil pète le charisme et le flow et le batflek est super intimidant et badass mais il à pas compris leurs personnalités surtout pour superman c celui qu'il à le plus raté car à la rigueur un batman qui finit par tuer c pas impossible batman est un personnage torturé qui vit dans la pire Ville lui même dit qu'il n'es pas quelqu'un de bien donc avec tout ça c tout à fait possible un batman qui pète les plombs et n'hésite plus à tuer mais superman olololo j'ai rien contre la scène où il tue zod car il avait pas le choix ya ni zone fantôme ni kryptonite à ce moment là donc obligé de l'éliminer mais par contre ce superman est un peu dépressif tout tourne autour de Loïs comme t'a dit superman est un perso lumineux qui a de l'espoir et qui pensent aux autres qui aime profondément les humains là il est focus sur Loïs
Un personnage humain par définition est imparfait et donc, il a des défauts. La version comics de Superman, même si elle est plaisante je dis pas le contraire, c'est juste un bisounours qui n'a pas plus de personnalité que ça. Il ne flanchera jamais, il sauvera toujours tout le monde, il ne basculera jamais sauf sans une excuse de comics type parasite alien, contrôle mental et autre connerie. Bref, c'est bien pour le divertissement, sauf que Snyder a pas fait des divertissements mais des films avec des thématiques.
@lucasmoyne8883 je dis pas que superman doit être parfait j'aime bien la version de snyder mais il faut pas oublier que C superman et que c un perso plus lumineux et que tout tourne pas autour de Loïs je suis pas contre qu'il est des failles et des doutes mais il est censé représenter un peu d'espoir quand même et d'optimisme
@@motivsucces perso, je pense que le perso des comics est justement trop chaleureux en permanence. C'est justement le fait qu'il puisse douter et perdre la foi temporairement qui donne de la force au fait qu'il reste une figure positive. Loïs est importante parce qu'il l'aime, tout bêtement. Elle est une des rares personnes à vraiment savoir qui il est, à pouvoir le comprendre et à l'aimer pour ce qu'il est vraiment, pas pour son personnage public. Surtout qu'elle n'est pas inactive dans l'histoire, elle joue aussi sa part dans l'intrigue (contrairement à Mary-Jane dans les Spiderman de Raimi, où elle est là que pour la partie romantique en plus d'être insupportable). Moi le souci que j'ai avec les puristes, c'est qu'ils sont figés sur leurs BD alors qu'avec le concept de multivers, on devrait pouvoir faire ce qu'on veut. Une Loïs Lane qui deviendrait une héroïne dans la terre xxx, ça passe. Loïs qui peut tomber amoureuse de Bruce Wayne au cinéma, jamais ! Hérésie ! (C'était le plan pour les suites)
@lucasmoyne8883 mais ptdr à aucun moment j'ai dit que superman devait être pile comme les comics mais là dans la vision de snyder il est limite un peu dépressif parfois
batman ne tue pas, mais quand tu regardes dans quel état il laisse les personnes, soit ces personnes vont mourir dans pas longtemps, soit c'est handicapé a vie donc bon. Juste le format comics et jeux video permet cette excuse
Cest le superman du snyder's cut qui a eu un côté tres sombre surtout avec la cap noir voila pkoi le premier justices league avec un côté un peu comics
Tu dis trop de fois « mais » dans ta vidéo, du coup ça exclu de fait une grosse partie de ton argumentation, en gros tes arguments se retrouvent comme ça « oui, mais non » alors que c’est peut-être pas ce que tu veux dire mais c’est ce que je comprends personnellement. Puis bon ton titre de « Snyder a rien compris aux personnages », c’est juste pas possible, vraiment ce genre de débat n’a aucun intérêt, on parle d’une vision par conséquent c’est subjectif, je peux aussi dire que toi tu n’as rien compris à Batman et Superman et ce qui les rends intéressants c’est d’être en face de la difficulté de leur code moral et donc les défier dans la narration par rapport à ça et qu’un Batman qui tue n’est pas une aberration puisque c’est un Batman fatigué, vraiment en grosse dépression et qui a succombé presque à tout ses vices comme quand on vous montre Bruce Wayne qui boit de l’alcool au réveil avec des pilules et une meuf dont il connaît franchement pas le nom et Alfred dit aussi que sa consommation d’alcool bah elle est problématique mdr. En ce qui concerne Superman encore une fois c’est une vision et on le voit proche de la population il a le choix entre condamné son monde natal ou condamné les humains, si vous restez avec une vision des comics et il faut que ça colle PARFAITEMENT à la vision des comics vous êtes contre le fait d’avoir une vision créative et quand on essaie de faire un truc différent et que vous vous braquez d’un coup sans comprendre que c’est subjectif et pas mauvais mais juste subjectif bah vous avez rien compris au cinéma, est-ce que Shining est un film de merde parce que Kubrick n’a pas compris le livre de Stephen King ? Franchement non. Vous pouvez pas dire « t’as rien compris » alors que quand vous lisez un truc vous avez une interprétation différente entre chaque personne qui a lu que notamment à cause des biais que vous avez parce que chacun vit différemment sa vie et interprète tout différemment
BATMAN et SUPERMAN est a laba ses un anime comics The Dark Knight Returns Snyder a just changer des truc de l'animer a ca sauce la warner remake ces anime comics en film le suicid squad anime et meilleur que le film live
non mais tu sais tu dit comics c'est pas pareil machin mais faut pas oublier que les comics ça reste une vision spécial indépendante enfaite les comics faut les voir comme des films avec leurs propres vision des choses y'a aussi des comics ou batman tue ou même des comics ou superman est le méchant c'est sur même y'en a tellement une infinité que tu peux pas dire que c'est les comics la vision original alors que de base les comics c'est diverse et varié.
y a une seule et même continuité dans laquelle différents auteurs et équipes créatives se succèdent pour apporter une vision neuve, un point de vue nouveau sur les différents personnages tout en respectant ce qui a été fait avant pour justement assurer cette cohérence de continuité. Le Batman moderne post crisis ne tue pas, superman est tel qu'il l'a décrit etc. Et les comics dans lesquels le statu quo est complètement différent sont tout simplement hors continuité, c'est le cas de dark knight returns par exemple
@ bah déjà quand tu change de vision ou reboot le persos y’a plus de cohérence c’est pour ça que pour moi les comics chaque vision c’est comme le multivers y’a une infinité de vision différentes c’est pas par ce que la majorité des gens sont pour la conservation ou même pour les créateur garder la vision de base que forcément on doit plus essayer de toutes nouvelle approche si au contraire les nouvelles approche sont plus intéressante par exemples y’a un comics de Spiderman plus âgé devenu mercenaires tueur bref pour moi ça reste très intéressant comme approche ça montre le côté humain du perso de changer malgré la morale quand c’est imposer à notre jeunesse et c’est pareils pour Batman il est humain comme nous tous avec l’âge si tu réfléchi de manière logique au fil de l’âge ont se perd au bout d’un moment et c’est sûr qui y’en a un quelque part qui a laisser tomber son code bon par contre j’avoue Zack a un peu mal fait les choses pour son Batman par ce que si il tuer pourquoi il se battrai a main nu normalement avec des armes comme dans flash point
@@toshiyonisan j’ai pas besoins de lire je suis bien au courant que dans les comics y’a des œuvres varié et aussi déjanté les une que les autres ça reste un format ou l’ont peux apporter la vision que l’on veux du personnages quand je dit ça je parle des scénariste.
@dexter9719 t'es au courant que pré et post crisis, 52 et new 52,rebirth etc ... les héros ont tous la même origine story, la même personnalité et les mêmes valeurs ? La continuité chez DC se passe sur terre Prime, là où se déroule 90% des comics DC. Ton superman mercenaires ce n'est pas le superman principal et il y a toujours eu une continuité depuis le premier comics superman des années 40-50's jusqu'à aujourd'hui ... Même absolute superman et tout l'univers absolute est la continuité de l'univers DC... C'est comme les films SpiderMan et les adaptations en dessin animé qui sont des univers alternatif dans le spiderverse mais ça ne les empêche en rien de respecter les valeurs et la mentalité de spiderman au lieu d'un Superman dark qui tabasse la justice League dès sa ressurection et participe à la mort du sous fifre de darkside façon fatality... T'as jamais lu de comics de ta Vie
sans avoir vu la vidéo ^^ Insinuer que quelqu'un n'a rien compris sous prétexte qu'il a une autre vision que toi-même... c'est très subjectif J'me demande si je vais regarder la vidéo...puis m'abonner car franchement, c'est "putaclick" (la preuve, ça a fonctionné ^^) et un tantinet "moi je" Nombriliste ?
Bienvenue dans le multivers où tout et possible un superman ultra violent ou ultra tendre comme un Batman qui peut se permettre doter la vie de quelqu’un
Le vrai souci avec Snyder, c'est qu'il excelle dans les mises en scène et ça se voit à chaque film qu'il adore reprendre des scènes de comics et les reproduire a l'identique à l'écran, mais comme il se contente souvent d’une analyse superficielle des comics, il rate la profondeur des histoires raconté, c'est le même genre de gars que le real de la série Netflix Avatar TLA, qui te sort dans le plus grand des calme "on a montré le génocide des nomades de l'air parce que dans ma tete c'est cool et badass".
@@didixinc.7433 sauf que Snyder il invente pas une psychologie à ses personnages alors que ses acteurs jouent le contraire.
C'est un exemple assez moyen parce que les développements de Snyder fonctionnent largement mieux que la série Avatar
Le vrai problème de Snyder, c’est que sa trilogie aurait méritée beaucoup plus de temps/films. Sinon, il a largement le droit d’ADAPTER un Superman différent, plus « sombre » et vous avez le droit de ne pas aimer. Je ne suis pas fan de Snyder attention, mais on dirait que le fait d’innover un peu dérange les gens alors qu’ils se plaignent eux-mêmes du manque d’originalité dans le cinéma 🤨
surtout qu'on critiquait superman pour son manque d'originalité et qu'il etait trop lisse. Heureusement que certain apporte un autre point de vue
Alors je suis partagé sur ta vidéo.
Oui, Snyder à posé sa patte visuel, et l'univers DC en avait besoin.
Le casting est aux petits oignons.
Non, Superman n'est pas dépressif, juste il essaye de comprendre l'humanité, mais l'humanité ne le comprends pas.
Batman ne tue pas oui, mais là c'est un Batman poussé à bout. Un Batman qui donne sa vie, mais qui voit que malgré ses efforts, Gotham n'est pas devenu meilleure.
Et dans The Flash... Il y a eu un film The Flash ?
Sans oublier que pendant près de dix ans Batman tué 😂
The quoi ?
@@SAD_SRYsi ont parle des histoire alternatives oui mais sinon bah pas vraiment dans les histoire original il n’a jamais tuer mais grâce au multivers ont peu tout avoir
@@drkilleur2759 si si, dans les comics sortis dans les années 30-40, ou encore le Batman #1 de Bob Kane
@ oui j’ai vérifier désolé merci de m’avoir corrigé
En fait, dans ta vidéo tu expliques pourquoi tu n'aimes pas les traitements que Snyder a appliqué à ses personnages, mais d'un point de vue cinématographique, y a aucun argument valide.
C'est bien gentil de nous parler des versions alternatives des personnages quand tu ne prends pas ceux de Snyder comme tels.
Un perso de comics, vu les 50 versions d'un même personnage, n'est jamais figé au delà de son concept. Et surtout un perso de comics n'évolue jamais dans les comics. Il reste fidèle à son archétype de départ, ne se retire jamais, ne meurt jamais complètement et sera rebooté pour recommencer toutes ses aventures.
Snyder a eu le cran de proposer des personnages profondément humains, avec toutes les failles et faiblesses que ça implique.
Clark encaisse la méchanceté du monde parce qu'il est différent et qu'il effraie malgré tout ce qu'il fait pour l'humanité. Bruce franchit la ligne rouge en constatant que son combat est perdu d'avance pour essayer de faire une plus grande différence. On s'en fout que ce soit différent du comics, c'est une réalité alternative. Ce qui me gave avec cet argument, c'est qu'un Batman ninja ça passe, mais alors un Batman réaliste c'est une hérésie totale.
C'est pas compliqué d'être léger dans un comics. l'humanité se tape des apocalypses toutes les semaines et y a jamais de retombées réelles. Dans BvS, on le voit le centre-ville de Metropolis qui a subit la guerre entre les kryptoniens. On a les conséquences sur les gens, sur Batman et Luthor, etc.
Bien argumenté à mon avis
Il y'a un problème avec les personnages de Zack Schneider , ils ne cadre pas avec la Psychologie originelle des personnages ,
@PatrickfabriceYombo Batman lui même avec sa règle de ne pas tuer ne cadre pas avec les débuts du perso, faut arrêter.
C'est juste un autre traitement du personnage. Là où vous êtes de mauvaise foi, c'est que le film passe deux heures à vous dire que Wayne a basculé et TOUT LE MONDE le dit ! Alfred arrête pas d'essayer de l'arrêter. C'est littéralement le message du film
@@lucasmoyne8883 tu dis bien ses débuts , comme la majorité des justiciers , sauf que faire un Batman qui tue est problématique , puisque ce qui fait la force de Batman c'est qu'il est ultra flippant en dépit du fait qu'il ne tue pas , c'est la raison pour laquelle il n'utilise pas d'armes à feu
@PatrickfabriceYombo y a une réplique de Robin dans Injustice 2 justement là dessus, qu'il ne tue pas mais la distribution de fractures et traumatismes lourds, là par contre c'est cadeau.
C'est bien parce que les comics sont sans conséquences que le mec ne fait pas péter le taux d'handicapés à Gotham
Encore un qui d’une n’a clairement pas compris le Superman de Snyder; et d’autre part qui fait encore la critique de : « oui mais c’est pas comme ça dans les comics », alors que ces deux personnages ont eu le droits à des dizaines d’auteurs différents avec chacun leurs visions de ces héros, bref je comprends toujours pas comment on peut encore sortir cet argument comme critique…
on n'est pas obligé d'etre des groupies de snyder !!!
@ le rapport ?
@@SAD_SRY tout est dans ma phrase
@@teddy-c6x bah justement y’en a pas…
@@SAD_SRY ben justement si 🤣😭
Mais alkor dis nous à quelle moment Snyder a dis que c'était ça le superman des comics ???! Justement le film Man of Steel est arrivé à l'époque où on venait de voir la trilogie The dark knight, et donc c'est ça que le public aimait bien les films plutôt sombres chez DC et comme de base Superman représentait pas du tout ça ben il en a fait une nouvelle version qu'on a jamais vu avant par rapport aux anciens films ou série Superman donc c'est pour ça que man of steel a super bien marché
Tu as rien compris à Batman dans bvs. On nous montre pas que batman a tjr tué, mais qu’il est dans une folie meurtrière depuis la mort de Robin, tout à fait cohérent avec le personnage. Ca reste un humain. Il est présenté comme étant en tord tout le long du film, mm alfred trouve qu’il abuse. Donc oui batman a pr code morale de ne pas tuer mais il a pas trahi le personnage en montrant qu’il en est capable et qu’il est aussi capable d’adopter une rédemption. Pour ce qui est du cas de Superman, oui il est beaucoup sacralisé et je comprends que ça derange mais on est dans un univers beaucoup plus réaliste donc ça parait cohérent qu’une personne à l’allure spectaculaire ait cette aspect là. Mais pourtant, quand on regarde, il inspire l’espoir et l’amour auprès de Lois Lane, il a des moments de doute et part voir sa mère. Il a un gros coté humain qui est développé, le frérot pleure à la fin pr qu’on sauve sa mère. Au long de man of steel et bvs, il comprend et sait qu’il est différent mais doit vivre avec et on nous montre qu’il a une grande part humaine en lui et ce truc attachant. Et pour conclure, Zack Snyder a une vision très terre à terre vis à vis de ces héros et ne les illustre pas de la même façon que dans les comics car il se veut plus réaliste donc forcément ya des choses qui passeront moins bien à l’écran
Ce que vous écrivez prouve que les gens qui critiquent Snyder injustement n'ont pas sot compris ses films ou soit ils sont de mauvaise foi.
Batman qui ne tue pas c'est une conséquence de la CCA pas de l'auteur d'origine.
Je suis totalement d'accord avec vous
Mais je pense aussi que mieux vaut laisser les gens critiquer injustement Snyder pourtant tout est expliqué dans ces films DCEU mais comme ça n'a pas plu à la majorité des fans ils trouveront toujours un moyen de critiquer c'est fatiguant à la fin
@AmisiOmari-c2s
Vous avez sans doute raison, on devrait les laisser dans leur médiocrité mais l’inaction a aussi des conséquences.
Les gens lambda qui veulent du divertissement de qualité méritent de savoir la vérité. La vérité qui dit que les fans des comics sont 1 niches et ne comprennent toujours pas le concept d’une adaptation au cinéma. Et que leur héros ne leur appartient pas.
@@vanderoneill7892 voilà tout à fait
Rien ne sera jamais parfait. Snyder lui il comprends mieux que Kevin feige
Snyder n’a pas eu le temps de développer son Superman et je pense que tout les points que ta cité on l’aurait eu dans man of Steel 2 où dans les suites de la JL
Ouais mais on le saura jamais 🤷♂️
En effect, c’etait prevu comme ca. A la fin, on devait retrouver les persos tels qu’on les connait dans les comics.
Avant de bvs il voulait faire man of steel 2
@@dcmbomaextendeduniverse27000 faut remercier la Wb d’avoir mis son grain de sel dès le départ 🙄🙄🙄
Donc superman vs batman devrait sortir après ma
La règle de ne pas tuer ne concerne pas juste Batman mais presque tous les super héros: Superman, Flash, Green Lantern etc... C'est une règle des comics. Même si ça arrive qu'on nous sorte des histoires avec Batman qui tue, pareil pour Superman.
Après la logique de ce code morale est en grande partie hérité du Comics Code Authority et meme du fait que les vilains doivent toujours revenir
C'est tellement une règle que plein de héros le font. Ce que tu appelles une règles, c'était à l'époque une condition imposée par un guide de censure pour obtenir un tampon tout public et ne pas compromettre les ventes.
Tu as clairement défini les deux personnages 👍🏼
Merci !
Très bonne vidéo, j'arrivais justement pas a mettre la main sur ce qui me dérangeait chez ce Batman
Quel est ce regain soudain de critiquer à tord le travail de Snyder sur son passage chez Warner DC. Plus, on avance dans votre vidéo plus, on se rend compte que vous n'aviez rien à dire de pertinent sur le travail que Snyder a effectué sur Batman et Superman dans sa trilogie. On dirait plus une vidéo putaclic.
Vous citez même des évidences notamment les origines de batman dans le comics dont il est apparu pour la première fois et où il tuait. S'il devrait avoir une question pertinente, ça serait de savoir quel était la vision d'origine de l'auteur et créateur de batman?🤔
J'ai la nette impression que vous ne saviez pas non plus qu'il y a eu un comics code authority (CCA) qui a impacté dans le monde des comics pendant de nombreuses années sans cela, par sûr que vos discours faciles sur batman qui ne tue pas rencontre du succès. En plus, vous n'aviez pas été honnête avec le batman de Nolan qui ne tue que Harvey Dent. Son batman tue également les hommes de ras al ghul en brulant son monastère et talia al ghul et son homme de main en tirant sur leur véhicule afin que ce dernier chute. Si vous considérez qu'il ne leur tue pas directement, on pourrait toute même dire que le batman de Nolan provoque leur mort.
Bref, Snyder a bien compris batman et superman mais, c'est vous qui n'avait pas compris son travail. Est - ce que vous savez seulement ce que c'est un travail d'adaptation. 🤔
Pour preuve les comics ont plusieurs auteurs qui ont chacun leur propre version du personnage tel que le comics que vous avez cité à savoir: Red son.
Ce n'est pas parce que Red son dépeint un superman différent et plus sérieux que cela en fait une mauvaise histoire sur le personnage ou que ce n'est pas le personnage, c'est juste une autre approche du personnage par un autre auteur. Par contre, dans les mangas, il y a un auteur pour une franchise exemple: Dragon Ball, l'auteur c'est Akira Toriyama et personne d'autre.
Je pense avoir donné beaucoup d'éléments pour que vous réfléchissez aux futilités de vos propos.
Et le combat s'est arrêté avec nos mamans ont le même prénom donc soyons amis.
😅😅
La fin de la confrontation prouve tout simplement qu'il n'a rien compris du batman vs superman.
Dans le comics on voit clairement une raison logic qui amène à la confrontation surtout que les deux personnages ont eut une histoire en commun là c'est plus des caprices des deux gamins.
@hugueskanda2785
Mdr au contraire, je pense avec preuve à l’appuie que vous n’aviez pas compris le film et encore moins batman dans les comics.
Je me dis que si les gens qui n’ont jamais lu les comics mais comprennent la scène de "Martha", je me dis on est mal barré. Que certains lecteurs de comics n’aiment pas le film, c’est 1 chose mais qu’ils ne comprennent pas ce passage là du film; soit certains lecteurs de comics sont des lecteurs médiocres à la base ou soit ils sont de très mauvaise foi.
Cela peut expliquer pourquoi ils ne comprennent pas le principe d’une adaptation libre car, une adaptation n’est pas 1 reproduction. En effet, dans le comics, la confrontation entre batman et superman est différent et donc, le déroulement n’est pas le même.
Et Snyder n’a jamais caché s’être inspiré des comics mais n’à jamais dit non plus qui allait faire 1 copie coller.
Pour revenir à bvs, il faut comprendre qu’il y a plusieurs niveaux de lecture et le film en est remplie d’évidences.
Comme c’est étonnant que le film s’ouvre pour la énième fois sur la mort des parents de batman et l'on entend le mot "Martha".
Comme c’est étonnant que le film nous montre que depuis le début, batman nourri 1 haine contre superman.
Comme c’est étonnant que Superman mène 1 enquête sur batman en tant que Clark avant la confrontation final contre batman.
Cher internaute, suivez le lapin blanc.
Voici l’explications du fameux "Martha".
Le film nous explique que ça fait plus de 20 ans que batman est en activité et qu’il avait 1 code mais il renonça à ce code suite à la mort de Robin, de ses employés ou de ses amis proches causé par les arrivées de kryptoniens y compris superman et que sa quête du justicier n’à pas eu de réel impact à Gotham.
C'est pour cela que lorsqu’il entend le mot "Martha" de la bouche de celui qui considérait comme inhumain voire 1 alien, cela agit comme 1 électro choque car, il se revoit à la place de celui qui a tué ses parents. Et le fait que leurs mama ont le même prénom est 1 coïncidence bienvenue et rend encore la scène plus belle. La conséquence de ce choque psychologique permet à batman de renouer avec l'humanité.
En claire, imaginé superman comme 1 alien à la peau verte et qu’il est sur le point de mourir par la main de son ennemi. Il ne va pas demander à son assaillant de " sauve ma mère ou ma mama " alors que son bourreau pense qu’il a rien de commun et que son plan est de conquérir le monde comme font beaucoup d’aliens dans certains histoires.
Voilà, cher internaute, j'ai pris le temps de vous répondre et j’espère que vous prendriez aussi le temps de revoir le film avec plus d'attentions en ayant ces nouveaux éléments en tête.
BvS est un film qui demande un peu plus de réflexion et ce dans une industrie qui ne propose que de films formaté à la "Deadpool & Wolverine" ou "Barbie"
👀
@@bloodangel3636
🤡
@@vanderoneill7892
Tu veux un autre pavé ? XD
Tu l'as bien dit au début l'approche de Snyder est réaliste si je me réveille un beau matin et je le vois aux infos j'aurais plus peur que je serai heureux .
Les films dcu de Snyder sont un musée pour ses personnages statufiés, espérons qu'ils reviennent à la vie chez Gunn
je suis tres fan de la version snyder mais je suis daccord avec toi, il y a les gouts et il y a la critique ce sont deux choses différentes et il faut savoir etre objectif
Je suis à 100 pour 100 cent d’accord.
Snyder est adhérent avec sa femme de la National Rifle Association of America et donc aussi pour se faire justice soit même, faire de Batman quelqu’un qui tue ses ennemis l’arrange, quitte à tordre la réalité du personnage .
Affleck a assez mal vécu qu’on fasse de son Batman un tueur occasionnel.
Après en tant que chrétien il a fait de Superman un personnage chrétien, alors que ses créateurs Siegel et Shuster étaient juifs.
Et il tue Zod , Nolan était contre mais il a réussi à le convaincre !
La série Superman et Lois avait un Clark bien plus travaillé , et le film de Gunn va le rendre plus humain.
Tyler Hoechlin a tout de suite été Clark puis Superman quand il est apparu dans la série Supergirl, dans la première saison ils n’avaient pas le droit de l’utiliser !
Je n'ai jamais entendu parler qu'Affleck n'avait pas aimer cette version de Batman 🤔 mais c'est marrant puisque son Daredevil.avait le même genre d'évolution 😂
@yohanndan4596 Il paraît que Whedon lui avait promis d’adoucir son Batman quand il a repris Justice League...
Affleck était dans une très mauvaise passe, dépressif , alcoolique , son mariage battait de l’aile.
Ce que Warner a fait du Justice League de Snyder en le donnant à un autre réalisateur (forçant Snyder à quitter le film sous un faux prétexte pour épargner les producteurs) est une belle saloperie mais ce sont malheureusement des pratiques courantes à Hollywood.
Snyder s’est venger via un bashing via internet contre les producteurs qui lui avaient enlevé le film, après il l’a récupéré car Warner avait besoin de films pour leur site de streaming .
Il faut lire les comics… Superman a tué Zod et ses alliés dans le Superman volume 2 #22 de 1988… Batman a fait de meme d’innombrable fois.
@@LordAevy C’est considéré comme le Superman de Byrne, la reprise du personnage n’a été fait sans heurt autant avec les lecteurs qu’avec DC.
@@yohanndan4596 Affleck avait déclaré que Whedon lui avait promis d’adoucir son Batman quand il a repris Justice League...
Affleck était dans une très mauvaise passe, dépressif , alcoolique , son mariage battait de l’aile, c’est un fan de Comics très à cœur que les personnages soient respectés, il devait d’ailleurs réaliser un film Batman avant d’abandonner.
Ce que Warner a fait du Justice League de Snyder en le donnant à un autre réalisateur (forçant Snyder à quitter le film sous un faux prétexte pour épargner les producteurs) est une belle saloperie mais ce sont malheureusement des pratiques courantes à Hollywood.
Snyder s’est venger via un bashing internet contre les producteurs qui lui avaient enlevé le film, après il l’a récupéré car Warner avait besoin de films pour leur site de streaming .
Ton point de vu est bien défendu et tu n’as pas tord du tout concernant la vision des personnages.
Néanmoins tu as oublié de mentionner que Batman a utilisé un gun durant une bonne partie des comics Batman year two.
Sinon j’adore ton travail de recherche, toujours un plaisir de regarder tes vidéos.
Snyder n’avait pas encore terminer avec son univers, Ala fin de BVS on sentait le regret Qui avait Batman et c’est pour ça qu’il n’a pas tuer Lex dans la Cellule, oui à la fin il a changé et à la fin de La ZSJL nous voyons tous le changement de Superman
Vidéo intéressante,
Nonobstant, j'ai grand mal à percevoir le Superman de Snyder comme détaché. L'on voit, et ce dès Man of Steel, un homme désireux d'aider son prochain. Ce désir altruiste est visible via diverses séquences : celle du bus, celle du sauvetage de Lois au sein de la forteresse de solitude, ou bien lors des multiples interactions avec l'armée américaine dans lesquelles Clark cherche bel et bien à se positionner en allié fiable. L'on retrouve également ce souci de l'autre peu après l'attentat au Sénat dans B.v.S, Clark n'hésitant pas à épauler les secours et même à questionner sa responsabilité dans ce qui vient de se produire. Ainsi, si j'envisage cette itération de Superman comme étant en effet plus réservée, je ne peux la trouver dénuée d'humanité. En témoignent les échanges avec Martha, où Clark, dans ses moments de doutes, cherche conseils et apaisement auprès de sa mère comme n'importe lequel d'entre nous pourrait le faire.
Je suis loin d'être le premier des adeptes de Snyder mais je trouve qu'il y a ici matière à relativiser quant à la prétendue mauvaise qualité de son travail. Car si ce dernier s'éloigne parfois grandement du canon historique des personnages qu'il adapte, je suis parvenu à retrouver l'essence du Superman avec lequel j'ai grandi et qui continue de m'accompagner dans ma vie de jeune adulte au fil de mes lectures.
Mon but n'étant pas de faire long mais simplement de donner mon opinion en une succincte rédaction, je vais m'arrêter sur ces lignes. En vous remerciant pour cette vidéo qui offre moult questionnements.
Mot de la fin : espoir.
Comme si Andy mushetti a compris Flash , meme lui semble pas savoir que Flash est un personnage clé de Dc comics, comme si Gunn est le messie aussi ... 10 ans 10 , et ce mec se fait toujours autant tabassé en critique , pendant ce temps on va ravaler du Suicide Squad encore et encore ...
Alkor tu as tout compris , j'ai moi même eu la même impression , je trouve qu'ils ont trop négligé le coté Clark Kent de Superman , ce qui de mon point de vue le rend moins humains , pour moi ce n'est que mon avis le Superman de la Serie arrive mieux à concilier les deux personnalités , et le meilleur qui ne sera jamais égaler c'est le 1er Superman
Comment on va se faire chié avec les nouveaux superman et Batman!! Le superman et le batman de Snyder sont hyper réaliste et ils étaient trop en avance sur leur époque car leur ton étaient trop sérieux. Sauf qu'ils étaient parfait!! Donc selon tes dires, tu voulais un superman qui rassure les gens comme Naruto tandis que le monde part en couille? Ou encore Batman qui ne tue pas tandis que le joker fout le bordel partout?! 😂😂😂😂😂
enfin tu dis les termes !!!
Nan c'est juste son avis c'est subjectif faut arreter de prendre vos arguments comme une veritee absolue🥱.
@uchihalouis7191 pour les VRAI amoureux du VRAI superman ! C'est la vérité absolue !😛😛😛😛
Je suis trop hypé pour le superman de 2025 et pour le futur univers dc
Moi aussi !
Dans Batman returns : Batman tue Le Jok’air en lui brisant le coup à main nue.
Non, franchement tous dépend de la situation ne vient pas nous vendre de la m*rde stp
Tu n'as pas mon soutien. J'aime beaucoup les changements.
Et ce truc Batman ne tue pas est énervant.
J ai beaucoup aimé ce film, merci pour la vidéo 😊😊
Batman ne tue pas ?!???
Et quand il brise la nuque du joker dans batman returns 2 ?
Elsword=pas canon
@
canon ou pas canon, il y a plusieurs versions de batman.
Mais, qu'est - ce que vous pensez de la vision de l'auteur qui a créée le personnage à l'origine?
Est - ce que vous allez dire qu'il n'a pas compris sa propre création?
Ce que vous appelez canon, c'est juste la conséquence de la "CCA" et donc, renseignez - vous bien.
Woaw...je ne peux rien faire pour vous sauvez... mm lui dans sa vidéo dit que batman au début tuait...mais tu me parles de canon...🤣bref
fin de transmission
@@vanderoneill7892
« canon ou pas canon, il y a plusieurs versions de batman.
- Qu’importent les itérations du chevalier noir, le Batman canonique c’est celui qui suit la continuité canonique point barre.
Et tu vas probablement me répondre "Qu’il y a une Multivers dans DC et que le concept Multivers, c’est de présenter plusieurs itérations d’un personnage DC. Regarde le Batman de Flashpoint ! "
Alors oui e non, car le Batout c’est Bruce Wayne et que le chevalier noir de Flashpoint c’est Thomas Wayne. Donc Oui effectivement ce Batman est plus brutal, il utilise des armes et il n’hésite pas à tuer !
Mais c’est un Batman alternatif point barre !
Définition d’alternatif :
Qui présente une alternance.
CF : Dictionnaires Le Robert.
Alternance synonyme :
Variation
CF : CNRTL
Variation synonyme :
Changement, Modification, Transformation
CF : CNRTL
De ce fait s'il y a des Changement, des modification et des transformation. C’est par rapport au Batman principal, qui est le Batman Terre/Univers 1.
Et ce chevalier noir suit la continuité canonique !
« Mais, qu'est - ce que vous pensez de la vision de l'auteur qui a créée le personnage à l'origine?
Est - ce que vous allez dire qu'il n'a pas compris sa propre création? »
- Bob Kane et Bill Finger sont les créateurs originaux du chevalier noir, ils vont créer Batman en 1939.
Et malheureusement, Bill Finger est mort le 18 janvier 1974. Quant à lui, Bob Kane va partir le 3 novembre 1998.
De plus n’est pas les créateurs originaux ou bien leur descendance n’ont les droits de Batman, c’est DC qui détient les droits !
Je rajoute qu’entre 1939 et 2025 il y a 86 années de séparation !
Et en 86 ans le personnage à était modifier complexifier, mystifié et démystifié etc …
T’en est si bien que le Batman actuel n’est pas le Batman des année 60 et le Batman des année 60 n’est pas le Batman des années 40.
De ce fait, c’est deux questions : « Mais, qu'est - ce que vous pensez de la vision de l'auteur qui a créée le personnage à l'origine?
Est - ce que vous allez dire qu'il n'a pas compris sa propre création? » N’ont aucun sens.
« Ce que vous appelez canon, c'est juste la conséquence de la "CCA" et donc, renseignez - vous bien. »
- Ce que j’appelle canon, c’est la conséquence des événements majeurs de DC :
Crisis On Infinite Earths
Infinite Crisis
La continuité 52
Final Crisis
Flashpoint
Convergence
La continuité Rebirth
Doomsday Clock
Batman Metal et Batman Death Metal
Après oui, la CCA a eu un impact dans le monde des comics.
Mais ce n’est plus le cas. Aujourd’hui éditeur de comics utilise un système de classification maison.
Donc très chère, je vous renvoie le compliment et je vous invite à appliquer sur vous-même vos propres leçons de morale.
Cordialement.
@@yer1757
« Woaw...je ne peux rien faire pour vous sauvez... mm lui dans sa vidéo dit que batman au début tuait ...mais tu me parles de canon...🤣bref »
fin de transmission »
- Bien regarde ce que dit Alkor :
2:52 - 3:05
……….. Je vais m’arrêter là MDR 😂😂😂😂
La c'est Alkor qui a bien 0/20 malheureusement fallait bien que ça arrive un jour... Parce que le but de ta vidéo c'est juste dire ce que toi tu n'aimes pas par rapport à la version des Superman et Batman de Snyder. Tu essaies de prendre ses personnages comme si c'était Superman et Batman de l'univers original des comics alors que pas du tout il faut voir ça comme un énième univers alternative avec une histoire différente et des version de personnages différents de ce qu'on a connu. Tu as juste à suivre l'histoire et tu verras que par rapport au comics tu comprends directement que Snyder ne voulait pas faire du copier-coller.
Les bandeurs de Z.Snyder qui n'ont jamais lu de comics sont giga énervé et comme leur seul argument c'est
Les puristes d'un média qui balance n'importe quoi à tort et à travers, où les persos n'évoluent jamais et où rien n'a jamais le moindre impact, c'est aussi bien relou.
On aimera Snyder ou pas, et y en a des défauts dans ses films, mais son traitement de ses personnages est clairement pas le problème.
Prenez les comme des versions alternatives et arrêtez de chialer..
@lucasmoyne8883 une version alternative très nulle 😂
@@toshiyonisan une version alternative qui a qqch à raconter. T'es totalement libre de pas aimer, sauf qu'à part que c'est pas comme dans la BD, t'as pas d'argument
@lucasmoyne8883 la version alternative comme tu dis est une adaptation de superman prime comme toutes les adaptations cinématographique de superman 😂, et un superman qui choisit facilement la mort face a un adversaire, qui attaque la justice League juste après sa ressurection sans aucune raison, qui se pense supérieur aux humains, qui est plus rapide que Flash et qui est dark sans aucune raison valable, bah la liste est longue a part
@@toshiyonisan contrairement à vous on est pas des bandeurs d'iron man et Marvel au moins, on spam pas Iron Man et si, Iron Man et ça. Mais bon retourne châlé la mort d'iron man, bandeurs de marvel
Je suis pas un fan de snyder. J’ai kiffé cette version de l’univers dc plus réaliste etc mes tkt le superman cucu arrive en juillet . T’aura des scènes épique ou il sauve des poussins, passe à travers une cascade d’eau et vol parmis les oiseau.
Oui mais c'est comme ça c'est juste parce c'est Superman est devenu un peu dépressif c'est aussi parce qu'il a tué quelqu'un alors qu'il se retenait de ne pas tuer quelqu'un
Je suis d'accord niveau acteurs calvil pète le charisme et le flow et le batflek est super intimidant et badass mais il à pas compris leurs personnalités surtout pour superman c celui qu'il à le plus raté car à la rigueur un batman qui finit par tuer c pas impossible batman est un personnage torturé qui vit dans la pire Ville lui même dit qu'il n'es pas quelqu'un de bien donc avec tout ça c tout à fait possible un batman qui pète les plombs et n'hésite plus à tuer mais superman olololo j'ai rien contre la scène où il tue zod car il avait pas le choix ya ni zone fantôme ni kryptonite à ce moment là donc obligé de l'éliminer mais par contre ce superman est un peu dépressif tout tourne autour de Loïs comme t'a dit superman est un perso lumineux qui a de l'espoir et qui pensent aux autres qui aime profondément les humains là il est focus sur Loïs
Un personnage humain par définition est imparfait et donc, il a des défauts. La version comics de Superman, même si elle est plaisante je dis pas le contraire, c'est juste un bisounours qui n'a pas plus de personnalité que ça.
Il ne flanchera jamais, il sauvera toujours tout le monde, il ne basculera jamais sauf sans une excuse de comics type parasite alien, contrôle mental et autre connerie. Bref, c'est bien pour le divertissement, sauf que Snyder a pas fait des divertissements mais des films avec des thématiques.
@lucasmoyne8883 je dis pas que superman doit être parfait j'aime bien la version de snyder mais il faut pas oublier que C superman et que c un perso plus lumineux et que tout tourne pas autour de Loïs je suis pas contre qu'il est des failles et des doutes mais il est censé représenter un peu d'espoir quand même et d'optimisme
@@motivsucces perso, je pense que le perso des comics est justement trop chaleureux en permanence.
C'est justement le fait qu'il puisse douter et perdre la foi temporairement qui donne de la force au fait qu'il reste une figure positive.
Loïs est importante parce qu'il l'aime, tout bêtement. Elle est une des rares personnes à vraiment savoir qui il est, à pouvoir le comprendre et à l'aimer pour ce qu'il est vraiment, pas pour son personnage public. Surtout qu'elle n'est pas inactive dans l'histoire, elle joue aussi sa part dans l'intrigue (contrairement à Mary-Jane dans les Spiderman de Raimi, où elle est là que pour la partie romantique en plus d'être insupportable).
Moi le souci que j'ai avec les puristes, c'est qu'ils sont figés sur leurs BD alors qu'avec le concept de multivers, on devrait pouvoir faire ce qu'on veut. Une Loïs Lane qui deviendrait une héroïne dans la terre xxx, ça passe. Loïs qui peut tomber amoureuse de Bruce Wayne au cinéma, jamais ! Hérésie ! (C'était le plan pour les suites)
@lucasmoyne8883 mais ptdr à aucun moment j'ai dit que superman devait être pile comme les comics mais là dans la vision de snyder il est limite un peu dépressif parfois
@@motivsucces j'ai pas dit ça, mais tu noteras que c'est le seul argument qui revient
Batman tue le joker dans dark knight returns
Marvel a fait un spider man cde comics et j'ai jamais autant détesté ce héro depuis
Si il a tout compris
Attention, Ils vont te tomber dessus 😂
batman ne tue pas, mais quand tu regardes dans quel état il laisse les personnes, soit ces personnes vont mourir dans pas longtemps, soit c'est handicapé a vie donc bon. Juste le format comics et jeux video permet cette excuse
Pourquoi Snyder a tout compris , que batman v superman est juste genial, et que les gens sont cons et debiles….
Cest le superman du snyder's cut qui a eu un côté tres sombre surtout avec la cap noir voila pkoi le premier justices league avec un côté un peu comics
Tu dis trop de fois « mais » dans ta vidéo, du coup ça exclu de fait une grosse partie de ton argumentation, en gros tes arguments se retrouvent comme ça « oui, mais non » alors que c’est peut-être pas ce que tu veux dire mais c’est ce que je comprends personnellement.
Puis bon ton titre de « Snyder a rien compris aux personnages », c’est juste pas possible, vraiment ce genre de débat n’a aucun intérêt, on parle d’une vision par conséquent c’est subjectif, je peux aussi dire que toi tu n’as rien compris à Batman et Superman et ce qui les rends intéressants c’est d’être en face de la difficulté de leur code moral et donc les défier dans la narration par rapport à ça et qu’un Batman qui tue n’est pas une aberration puisque c’est un Batman fatigué, vraiment en grosse dépression et qui a succombé presque à tout ses vices comme quand on vous montre Bruce Wayne qui boit de l’alcool au réveil avec des pilules et une meuf dont il connaît franchement pas le nom et Alfred dit aussi que sa consommation d’alcool bah elle est problématique mdr. En ce qui concerne Superman encore une fois c’est une vision et on le voit proche de la population il a le choix entre condamné son monde natal ou condamné les humains, si vous restez avec une vision des comics et il faut que ça colle PARFAITEMENT à la vision des comics vous êtes contre le fait d’avoir une vision créative et quand on essaie de faire un truc différent et que vous vous braquez d’un coup sans comprendre que c’est subjectif et pas mauvais mais juste subjectif bah vous avez rien compris au cinéma, est-ce que Shining est un film de merde parce que Kubrick n’a pas compris le livre de Stephen King ? Franchement non.
Vous pouvez pas dire « t’as rien compris » alors que quand vous lisez un truc vous avez une interprétation différente entre chaque personne qui a lu que notamment à cause des biais que vous avez parce que chacun vit différemment sa vie et interprète tout différemment
BATMAN et SUPERMAN est a laba ses un anime comics The Dark Knight Returns Snyder a just changer des truc de l'animer a ca sauce la warner remake ces anime comics en film le suicid squad anime et meilleur que le film live
non mais tu sais tu dit comics c'est pas pareil machin mais faut pas oublier que les comics ça reste une vision spécial indépendante
enfaite les comics faut les voir comme des films avec leurs propres vision des choses
y'a aussi des comics ou batman tue ou même des comics ou superman est le méchant c'est sur même
y'en a tellement une infinité que tu peux pas dire que c'est les comics la vision original alors que de base les comics c'est diverse et varié.
y a une seule et même continuité dans laquelle différents auteurs et équipes créatives se succèdent pour apporter une vision neuve, un point de vue nouveau sur les différents personnages tout en respectant ce qui a été fait avant pour justement assurer cette cohérence de continuité. Le Batman moderne post crisis ne tue pas, superman est tel qu'il l'a décrit etc. Et les comics dans lesquels le statu quo est complètement différent sont tout simplement hors continuité, c'est le cas de dark knight returns par exemple
En gros tu n'as jamais lu un comics de ta vie mdr 😂😂😂
@ bah déjà quand tu change de vision ou reboot le persos y’a plus de cohérence c’est pour ça que pour moi les comics chaque vision c’est comme le multivers y’a une infinité de vision différentes c’est pas par ce que la majorité des gens sont pour la conservation ou même pour les créateur garder la vision de base que forcément on doit plus essayer de toutes nouvelle approche si au contraire
les nouvelles approche sont plus intéressante par exemples y’a un comics de Spiderman plus âgé devenu mercenaires tueur bref pour moi ça reste très intéressant comme approche ça montre le côté humain du perso de changer malgré la morale quand c’est imposer à notre jeunesse et c’est pareils pour Batman il est humain comme nous tous avec l’âge si tu réfléchi de manière logique au fil de l’âge ont se perd au bout d’un moment et c’est sûr qui y’en a un quelque part qui a laisser tomber son code
bon par contre j’avoue Zack a un peu mal fait les choses pour son Batman par ce que si il tuer pourquoi il se battrai a main nu normalement avec des armes comme dans flash point
@@toshiyonisan j’ai pas besoins de lire je suis bien au courant que dans les comics y’a des œuvres varié et aussi déjanté les une que les autres ça reste un format ou l’ont peux apporter la vision que l’on veux du personnages quand je dit ça je parle des scénariste.
@dexter9719 t'es au courant que pré et post crisis, 52 et new 52,rebirth etc ... les héros ont tous la même origine story, la même personnalité et les mêmes valeurs ? La continuité chez DC se passe sur terre Prime, là où se déroule 90% des comics DC. Ton superman mercenaires ce n'est pas le superman principal et il y a toujours eu une continuité depuis le premier comics superman des années 40-50's jusqu'à aujourd'hui ... Même absolute superman et tout l'univers absolute est la continuité de l'univers DC... C'est comme les films SpiderMan et les adaptations en dessin animé qui sont des univers alternatif dans le spiderverse mais ça ne les empêche en rien de respecter les valeurs et la mentalité de spiderman au lieu d'un Superman dark qui tabasse la justice League dès sa ressurection et participe à la mort du sous fifre de darkside façon fatality... T'as jamais lu de comics de ta Vie
sans avoir vu la vidéo ^^
Insinuer que quelqu'un n'a rien compris sous prétexte qu'il a une autre vision que toi-même... c'est très subjectif
J'me demande si je vais regarder la vidéo...puis m'abonner car franchement, c'est "putaclick" (la preuve, ça a fonctionné ^^) et un tantinet "moi je"
Nombriliste ?
Blue Beetle est super, perso!
Snyder ❤
En lisant les commentaires, je vois que Les fans de Snyder ont vraiment la rage 😂
Qu'est-ce que tu racontes ?
Commence par réellement lire les comics avant de venir raconter n'importe quoi sur RUclips ! Merci d'avance 🫡
Bienvenue dans le multivers où tout et possible un superman ultra violent ou ultra tendre comme un Batman qui peut se permettre doter la vie de quelqu’un
0:55 moi aussi
Excellente vidéo, mon avis est exactement le même que le tiens
Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit c'est la première chose qui m'a dérangé dans man of steel.
C'est quoi cette miniature à chier que tu nous as fait là je t'ai connu à mieux 💔
C'est juste une chaîne secondaire tqt !
@alkor2.0 merci tu me rassure