TAF Talk 200 - Meteor จะทำให้ Gripen ได้เปรียบไหม
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Gripen 1 ลำแบกจรวดแบบนี้ได้ 7 ลูก อย่างที่เคยบอกไปคือจรวด Meteor เป็นจรวดที่ดีและมีประสิทธิภาพสูงมาก ที่ผ่านมาผู้ผลิตเสนอขายให้ไทยหลายครั้งแต่กองทัพอากาศไทยยังไม่มีงบประมาณจัดหา ทั้งนี้ มีรายงานว่าการที่ Gripen ยิง Meteor ได้นั้นกลายเป็นข้อได้เปรียบหนึ่งของ Gripen ในการแข่งขันกับ F-16 ในประเทศไทย เราจึงวิเคราะห์สั้น ๆ ว่ามันจะเป็นข้อได้เปรียบจริงหรือไม่
---------------------------------
เยี่ยมชม TAF ได้ที่
เว็บไซต์: thaiarmedforce...
Facebook: / thaiarmedforce
Twitter: / thaiarmedforce
Instagram: / thaiarmedforce
Clubhouse: @thaiarmedforce
Podcast: podcasts.apple...
เมทิเออร์ราคาลูกละ 100 ล้านเอาไปยิงเครื่องบินราคา 7 พันล้านมันก็คุ้มอยู่นะครับ
แล้วถ้าเขาเอาเครื่องบินขับไล่รุ่นเก่าราคาถูก มาหลอกล่อในระยะไกลล่ะ เช่น Mig21 ติดขีปนาวุธร่อนมาโจมตีทีละ 12 ลำ อย่าลืมยุทธวิธีการรบ มีหลายรูปแบบ และก็ไม่ได้การันตีว่า 1 ลูกจะยิงถูกเสมอไป ยิงแค่ 40 ลูก ก็เท่ากับเครื่องบิน 1 ลำแล้ว
มันมีจรวดที่สมรรถนะใกล้กันแต่ถูกกว่าไง เอาจริงๆอวยเมเทเออร์จนเป็นมหาเทพไปแล้วมจรวดดีแต่อวยเว่อร์เกิน งี้จรวด PL15 จีน ไม่เทพกว่าเหรอ ยิงได้ไกลกว่า ส่วน แอมแรม 120D ก็ระยะไกลสุด 160 แม้จะสู้ เมเทเออร์ไม่ได้แต่ไม่ขี้เหร่ ลงสนามจริงก็เคยมีมาแล้วราคาแค่ครึ่งเดียวของ เมเทเออร์ แล้วเวลารบจริง มันไม่มีหรอกไอ้ยิงจากระยะ 200 แล้วเข้าเป้าน่ะ มันต้องยิงที่ระยะต่ำกว่า 100 กิโลลงมาถึงจะพอหวังผลได้ ดังนั้นใครมีลูกจรวดมากกว่าก็มีสิทธิ์ยิงซ้ำมากกว่าเพราะ 1 นัด 1 ลำ อันนี้ยาก โอกาสงามๆแบบนั้นแทบเป็นไปไม่ได้ ยกเว้นไปเจอเครื่องบินที่ด้อยกว่าถึงจะมีโอกาสงามๆแบบนั้น
เขาจะขายให้มั้ยเอาแค่นี้ก่อน
@user-kr6by8hu8l มันมีอยู่จริงนะครับ นักบินเองที่เคยคุย เค้าก็ยิงทีละลูก นิงแล้วเคลื่อน รอดูผล ยิ่งระยะไกลยิ่งดี ไม่ต้องเสี่ยงมาก
ทำในอังกฤษขายให้แน่
ถ้าจะซื้อจริงๆ ก็ขอให้เอาสินค้าการเกษตรไปแลก 50%-70% จะดีมาก
เห็นด้วยครับ แต่นโยบายรัฐบาลไทยชุดนี้เพิ่มริเริ่มหันไปอเมริกามากกว่ายุโรป
ยังฝันอยู่อีกเหรอ นโยบายขายฝันชัดๆยังจะเชื่ออยู่อีกเหรอ?
ถามเขาดูก่อนจะเอาไหมข้าวจำนไไว้😂
ไม่ต้องห่วง Offset Policy มีแน่นอน แต่อาจจะระดับ 30% รัฐบาลเขาบอกไว้แล้ว รัฐบาลทำแน่
นี่เป็นรัฐบาลทำจริง ไม่ดีแต่ปาก โดยเฉพาะการซื้อ F-16V จากเมกา มีโอกาสสูงถึง 99.99 แล้ว
อย่่างน้อย ทอ. ต้องไม่หลงทางไปกับสเปคกระดาษแล้วพลาดแบบเรือเหาะ จีที200 เรือดำน้ำ
รวมถึงที่ซื้อกริพเพ่นล๊อตที่แล้วอีกด้วย พลาดอย่างแรง🤭🤭🤪🤪🤣🤣
ทำอยู่แล้ว…..ไทย ต้องทำอะไร ที่มัน แบบ WIN-WIN……ทหารได้อาวุธ…..และพี่น้องประชาขนก็ได้ขายขิงเกตรด้วย!!!..❤❤🇹🇭🇹🇭🇹🇭🇸🇪🇸🇪🇸🇪🇸🇪👍👍🇹🇭👍🇬🇧🇬🇧🇬🇧👍🇹🇭👍❤️
Meteor ของควรมีไว้
เพราะตอนนี้ก็จะมี 2 ฝูงบินที่ใช้งานได้แล้ว ก็คือ Gripen C/D ฝูงเก่า และ Gripen E/F ฝูงใหม่ ในอนาคตฝูงต่อไปจะเป็น F-35 หรือ Gripen E/F อีกฝูง ก็ยังใช้งาน MBDA Meteor ได้อยู่ดี ส่วน F-16 A/B ก็ต้องทยอยปลดอยู่แล้ว คิดว่าถ้าฝูงนี้เลือก Gripen E/F ก็ไม่น่าจะกลับไปเอา F-16 อีกแล้วในอนาคต
ไม่ต้องมีเยอะ มีไว้ขู่ ไม่ต้องติดเต็มลำ
ใช้งานผสมควบคู่ไปกับ AMRAAM
ให้ได้ทั้งคุณภาพและปริมาณ
จริงครับผมคิดแบบนี้เลย อย่างน้อย12ลำ ติดลำละ2ลูกแค่นี้ก็โคตรโหดละครับ
ดูราคาก่อนครับ เเพงมาก เเล้วที่สำคัญเขาจะขายไห้ไหมเเม้มันจะเป็นร่วมพัฒนาเเต่มันเป็นของอังกฤษคำสั่งสุดท้ายขายไม่ขาย ขนาดในยุโรป ยังไม่ค่อยขายไห้ใครเลย
ถามว่า เค้าจะขายไห้ไหมก่อน
@@pondeiei1999ทำไมเขาจะไม่ขายครับ ในเมื่อหนึ่งในข้อเสนอที่ทาง Saab เขาเสนอมาคือ การเสนอขายจรวจเมทิเออร์
ได้ฟังคลิปกันไหมครับ?
แอดมินก็บอกอยู่ว่าผู้ผลิตอยากขาย
ติดอยู่ที่ไทยนี่แหละ ไม่มีเงินไปสู่ขอ
100กว่าล้านก็คุ้ม ถ้าเอาไปยิงเครื่องหลัก1000ล้าน
ทำยังกับว่าเครื่อง1000ล้านเป็นหมูไปได้
@@aiaunnwc5175ทำไมล่ะเห็นได้ก่อนก็ยิงก่อนแล้วเค้าก็ไม่ได้เล็งด้วยสายตาแบบปืนพกสั้นซะเมื่อไหร่ล่ะ😅
@@เทิดศักดิ์สากร-จ3ด แล้วเครื่องระดับ 1000 ล้าน จะไม่มี flares หรือเป้าล่อ เลยหรอ
Gripenระบบเรดาห์ดี ได้เมทิเออร์มาก็ตึงสุดๆแล้ว เปลี่ยนเทียบเหมือน
ปืนสไน. เรดาห์=สโคป จรวด=สไน
ติดmeteorใด้ดีแล้ว ครับเวลาจะใช้งานมันจะได้สะดวก ถ้ายังไม่มีงบเหลือพอเราก็ยังสามรถใช้ AIMRAM ครับ😊😊😊ทีนี้เราก็เลือกใช้งานใด้ มันก็ดีแล้ว
เอาMeteorดีกว่าAimmramลูกน้อย แต่แต้มต่อระยะไกลดีกว่าครับ
แอมแรม 120D ระยะไกลสุด 160 กิโลเมตร ราคาถูกกว่าครึ่งนึง คือ เมเทเออร์ ดีแต่ไม่ใช่เทพขนาดนั้นครับ พอพูดกันปากต่อปากอวยกันไปกันมา มันเกิดอุปทานหมู่ ผมเป็น ผบ.ทอ.ผมก็วื้อ แอมแรม 120D รบจริงมันยากครับที่จะ 1 นัด 1 ลำ แล้วยากยิ่งกว่าที่จะสอยศัตรูที่ระยะ 200 กิโล มันเป็นไปไม่ได้เลยยกเว้นไปยิงเครื่องบินเติมน้ำมัน เครื่องบินลำใหญ่ๆ จะยิงเครื่องบินขับไล่ ต้องระยะต่ำกว่า 80 กิโลเมตรลงมา จะให้ชัวร์ต้องต่ำกว่า 50 กิโลเมตร ถ้าวัดกันที่ระยะนี้ กินกันลำบาก
@@Tunner-d1u เขาไม่ขายให้สิครับ 😭😭😭
คงขายให้ไม่ได้ สำหรับmeteor
ซื้อแค่นี้เอง 5-10 ลำฝรรค้างไปก่อน ครับ
แต่เรื่องสักยภาพตัวเครื่องต้องยอมรับf16เหนือกว่าคล่องตัวกว่าเวลาด็อกไฟร์ เรดาร์ก็เหนือกว่า บินได้ไกลกว่า แต่ที่ไม่เลือกเนียกองทัพอากาศไม่พอใจ มกันหลายๆเรื่องเลยจากครวงในที่เขาบอกๆไม่พอใจเรื่องอะไรไม่อาจจะพูดได้ แต่มีเรื่องเสียความรู้สึกด้วยเขาเหมือนไม่ไว้ใจเราเลยหักหน้าก็หลายรอบทั้งเป็นข่าวและไม่เป็นข่าว
เลอะเทอะครับ เรดาห์เอาตรงไหนมาเหนือกว่ากริพเพ่น กริพเพ่นมีระบบสงครามอิเล็กทรอนิคส์ที่แม้แต่TYPHOONของยุโรปที่ได้ชื่อว่าดีอันดับ2ของโลกยังใช้
AIM-120 AMRAAM ...... รุ่นส่งออก ใช้ Solid-fuel rocket motor ..... 50 กม.แรก ความเร็ว อาจได้ มัค 4 .. 60-70 กม. ได้ มัค 3- 2.5
80 - 100 กม. อาจเหลือ มัค 1.5 - 0.5 ถ้าต้องเลี้ยวไปมา ......... หวังผลที่ ไม่เกิน 50 กม.
Meteor ...... ใช้ Throttleable ducted rocket (ramjet) ....... 100 - 150 กม. ยังอาจได้ มัค 4 150 - 200 กม. อาจเหลือ มัค 3.5 - 2.5
หวังผล อาจมากกว่า 100 กม. ระยะ No Escape Zone: 60 km
จรวด 2 แบบ แทบสู้กันไม่ได้ ..........
ถ้า F-16V Vs Gripen E/F ........... แทบไม่ต้องคิดครับ เรื่องลูกยาว ผมว่า มี Meteor ดีกว่าไม่มีครับ ......
ระยะหวังผลไกลเกินกว่าระยะที่เรดาร์มองเห็นจะมีประโยชน์อะไรครับ
จะเก็บใว้รบตอนใหนก้อได้ครับ
1. ในการรบแบบ BVR แม้ว่าจะเข้าระยะยิงไกลสุดที่ AMRAAM/R-77/R-37/PL-12/PL-15 etc.ทำได้ แต่โดยส่วนมากก็จะไม่ยิงทันที เพราะจรวดใช้เชื้อเพลิงแข็ง มีปริมาณจำกัด ยิ่งยิงจากระยะไกลเท่าไหร่ก็ต้องใช้เชื้อเพลิงมากขึ้นเท่านั้น
2. ในการรบแบบ BVR ในการที่เราจะเอาชนะจรวดของศัตรูที่ยิงออกมาใส่เราแล้ว เป้าหมายสำคัญคือ ทำให้จรวดศัตรูผลาญเชื้อเพลิงของมันไปให้ได้มากที่สุด เช่น
- ลดระดับการบินของเราเอง เพราะอากาศข้างบนเบาบางกว่าบริเวณผิวโลก จรวดจะบินที่ความเร็วสูงมากเพราะมีแรงต้านอากาศน้อย ผิดกับบริเวณใกล้ผิวโลก อากาศหนาแน่นกว่าจรวดจะเจอแรงต้านเยอะกว่า แรงต้านเยอะก็ต้องผลาญเชื้อเพลิงเยอะ ข้อนี้สำคัญที่สุดใน BVR, บินสูง จรวดวิ่งหาเรา ~Mach 3-4 บินต่ำอาจลดลงไปครึ่งนึงได้, หากโดนยิงแล้วยังบินสูงอยู่ = ตาย
- เปลี่ยนทิศทางบิน เลี้ยวซ้ายหรือขวาก็ได้ หรือจะหันหลังให้เลย(Go cold)ก็ยังได้ ทำให้จรวดศัตรูต้องเพิ่มระยะทางเพื่อบินตามเราให้มากที่สุด ผลาญเชื้อเพลิงให้เยอะที่สุด แต่โดยทั่วไปจะไม่หักซ้ายแล้วเปลี่ยนมาขวาอะไรแบบนั้น เพราะการทำอย่างนั้นเป็นเครื่องเราที่จะเสียความเร็วซะเอง ให้เลือกเอาซักทางว่าซ้ายหรือขวา
3. แล้ว Meteor ล่ะ มันยังไงเห็นพูดๆกันจัง Meteor เป็นจรวด BVR แบบเดียวในท้องตลาดที่ใช้เครื่อง Ramjet เป็นหลักในการขับเคลื่อน ไม่เหมือนจรวดแบบอื่นที่ใช้เชื้อเพลิงแข็งเป็นหลัก, Ramjet เอาคร่าวๆก็คือ เครื่องเจ๊ตแบบไม่ซับซ้อน อากาศเข้าด้านหน้า ออกเป็นแรงขับเจ๊ตข้างหลัง มีเชื้อเพลิงแข็งอยู่ด้วยแต่ไม่ได้ใช้ขับเคลื่อนหลัก ไม่ขอลงทางเทคนิคมากละกัน อยากสมมติแบบข้างบนมากกว่าว่า ถ้าถูกยิงด้วย Meteor บ้างล่ะ
- การเจอกับ Meteor ก็ต้องทำแบบเดิมคือ เปลี่ยนทิศทางบินและลดระดับการบินของเรา แต่พึงระลึกว่า Meteor มันใช้ Ramjet ใช้อากาศเป็นเชื้อเพลิงหลัก จรวดมันวิ่งช้าลงแน่เพราะแรงต้านอากาศใกล้ผิวโลกแต่เชื้อเพลิงมันเพิ่ม มันช้าลงบ้างแต่มันก็ยังไล่ตามเรามาอยู่ มันช้าลงบ้างแต่มันก็ยังเร็วกว่าเครื่องเราหลายเท่า Meteor มันเป็นจรวดที่น่ากลัวและพิชิตยากมาก
4. ผมเห็นหลายคนบอกว่ามันไม่เคยเอามาใช้ที่ไหน ไม่เคยพิสูจน์ตัวเองแบบจรวดอื่นๆ ผมว่าเหตุผลนี้ใช้ไม่ได้หรอกครับ อาวุธทหารที่ใช้เทคโนโลยีใหม่ๆถ้าพัฒนามาแล้วยังไม่ได้ตามเป้า จะมีแค่ 2 ทางเลือกเท่านั้น คือ
- 1.ทดลองๆๆ ปรับปรุงๆๆ ไปเรื่อยๆจนกว่ามันจะใช้งานได้ตามคาด แม้งบพัฒนาจะบานปลายก็ช่วยไม่ได้ เช่น โครงการ V-22 Osprey หรือ JSF ที่ออกมาเป็น F-35 นั่นแหละครับ
- 2.ยกเลิกโครงการ ก็แค่นั้น พวก SU-47, Mig 1.44, X-29
แล้วอีกอย่างคิดว่าเขาไม่มีการทดสอบยิงกันหรือไง เขาคงไม่ได้ยิงทดสอบกันแค่สองครั้งแล้วก็เอามาขายหรอกมั้ง
5. ความเห็นแบบแยกร่างเป็นสองนะครับ
มุมที่1 -มันแพงครับ แพงมากๆจริงๆนั่นล่ะ ซื้อมาก็ไม่รู้ว่าจะได้ใช้บ้างมั้ย พอหมดอายุก็ต้องทิ้งไป ไม่รู้คุ้มมั้ย คุณโยพูดก็จริง แค่ AMRAAM ก็พอแล้วล่ะ F-16 จะได้อานิสงฆ์ไปด้วย ภัยคุกคามก็ไม่ใช่มี
มุมที่2 -Meteor มันน่ากลัวจริงๆด้วยว่ะ เพื่อนบ้านก็ไม่มีกันซักราย หลายคนชอบดูถูก Gripen ว่าสู้เขาไม่ได้บ้างล่ะ เจอ SU-30, F-15EX, F-16V ก็จอดแล้ว งั้นหา Meteor มาให้ Gripen เรา ไอ้พวกนั้นแหละเวลา BVR กับนักบินเราจะต้องหนาวๆร้อนแทน อย่าว่าแต่ Gripen E เลย แค่ Gripen C ก็สู้ไหวแล้ว
Meteor ..แม้ยิงออกไปแล้ว สามาถสั่งการเปลี่ยนทิศทาง เข้าหาเป้าหมายใหม่ได้ ทั้งมีระบบต่อต้านการแจมมิ่งที่มีประสิทธิภาพสูง..และ ในแผนการเจรจาซื้อ JAS 39 E กับ SAAB ของทอ.ไทย ก็รวมถึง Meteor ด้วย
Meteor ประสิทธิภาพสูงกว่าแน่นอนเพราะเป็นเทคโลโลยีใหม่กว่า แต่ถามว่ามันจำเป็นกับบ้านเรามั้ยผมว่าคงไม่ระยะยิง 200 กม.ถ้าไม่มี AWACS ที่เรดาร์ทรงพลังมากๆอย่าง E3 เราก็หาเครื่องบินศัตรูไม่เจออยู่ดีถ้าภัยคุกคามจากรอบบ้านเราแค่ Amraam ก็เหลือๆ meteor เหมือนเป็นของฝุ่เฝือย ราคาแพงกว่า Amraam เท่าตัวนึง
ถ้าได้มากองทัพอากาศไทยจะได้เปรียบกองทัพอากาศอื่นๆในอาเซียนทันทีแต่อาจะเป็นรองสิงคโปร์อยู่แต่ไม่มากแล้ว
ตามความเข้าใจของผม ทอ คงไม่ได้เอาอาวุธมาเป็นตัวเปรียบเทียบว่าถ้ามีอาวุธนี้แล้วจะดีกว่าค่ายนู้น ไม่มีด้อยกว่าค่ายนี้
ส่วนที่รัฐและหลายคนมองถึงออฟเซ็ตฯ ด้วยก็ใช่แต่ไม่ใช่ประเด็นหลักกลับกันยิ่งยื้อยิ่งอาจทำให้ถูกมองว่ากำลังแสวงหาเงินทอนหรือไม่? เงื่อนไขเปิดมาสู้เขาไม่ได้งั้นเอ็งไปทำเงื่อนไขมาเพิ่มดิ่เดี๋ยวผมเซ็นให้?
ดูมาภัยคุกคาม ถ้า su-30 ข้างบ้านมีจำนวนมาก เราต้องเด็ดขาดเหนือกว่าให้มาก มากกว่าระยะปล่อยอากาศสู่อากาศ หรืออากาศสู่พื้น ถ้าคลุกวงในหรือระยะกลางกริฟเพ่น-F-16A,Cไม่ได้เปรียบเลย
gripen e ถังน้ำมันภายในลำตัว 3400kg f16block70สเปคขายไทยถังน้ำมันในลำตัว3200kg
100ล้าน แต่ สามารถสอย F16หรือ Su35 ราคา พันล้าน มันคุ้มมากกว่า 10เท่า นะครับ
เอามาสอยคัยก่อน
ภัยคุกคามทางอากาศแถวๆบ้านเรา (พม่า ลาว เขมร)แค่ AMRAAM ก็เอาอยู่แล้ว เวียดนามเค้าจ้องจะซัดกับจีนอยู่ คงไม่มามีเรื่องกับเราหรอก เว้นซะแต่เราไปหาเรื่องเค้าก่อน ซึ่งก็ไม่มีทางเกิดขึ้นแน่นอน
ส่วน Meteor มีไว้ซัก 10-15 ลูก ไว้พอให้อุ่นใจ
ซื้อเครืองบินให้มันได้ก่อนเถอะ
F-16เถอะเชื่อผม✌️
ไทยเป็นพันธมิตรนอก นาโต้ มีสิทธิ์ชื่อได้แต่จะขายเปล่าเป็นอีกเรื่อง
อันนี้จรวดยุโรป ไม่เกี่ยวกับพันธมิตรนอกนาโต้ที่เป็นสถานะของอเมริกาครับ
ไม่เกี่ยวครับ , MBDA เคยเสนอขาย Meteor ให้ ทอ. มาแล้ว แต่ ทอ. ยังไม่มีเงินซื้อ
กิงทัพอากาศให้กริฟเพนชนะแต่กองทัพอากาศแพ้ น ช และ ร บ ที่อวยเมกา
ตัวจรวดเคยรบจริงไหมครับ หรือมีแค่ซ้อมกับสเปคในกระดาษ😂😂😂 ไอ้ที่ว่ายิง 200 กิโล
จรวจระดับ 100+ ล้าน เขาไม่มานั่งเทียนเขียนหรอกครับ
ก่อนที่เขาเอามาขายมันผ่านหลายขั่นตอน
อย่าคิดมาก สอยระยะไกลกว่าได้เปรียบ จะบินดุ่มๆไปยิงใกล้ๆคัยเค้าจะให้ยิง ของจีนรัสเซียก็ยิงได้ 170-190กม.แล้ว อาศัยเรดาร์กริพเพนน่าจะดีกว่า ของเชินเจิ้นน่าจะสู้ไม่ได้
ถ้าทอ.อยากได้จริงๆก็ขอตอนนี้เลย ช่วงที่ Gripen กับ F16ยังแข่งกันอยู่ แจ้งความต้องการไปที่ Saab บอกว่าถ้าได้ meteor มา Gripen จะได้เปรียบ F16 แต่ราคามันสูงมากถ้าเทียบกับ AIM120 ช่วยลดราคาให้ซักครึ่งนึง
ความจริงมันยังไม่ประจำการยังพัฒนาอยู่ยังไม่มีติดตั้งเครื่องบินรบรุ่นไหนมีเเต่บอกว่ามันดีมากและไม่รู้ไทยจะมีโอกาสได้ไหมความจริงอาวุธประเภทนี้อเมริกาอาจพัฒนาไปแล้วและเหนือกว่าmetreorเเต่เงียบเหมือนบ.ทิ้งระเบิดB2อาวุธ,บินรบยุโรปตามหลังอเมริกาตลอดเหมือนเครื่องยนต์บินรบประเทศไหนก็สู้อเมริกาไม่ได้กริพเพ่นยังต้องใช้
มีแล้วไม่ได้ใช้ดีกว่าจะใช้แล้วไม่มี
ซื้อเครื่องบินมาก่อน ค่อยจัดงบซื้อจรวดตามมาปีต่อๆไปก็ได้
สภาจะให้ผ่านไหมละครับมันคงไม่ซื้อมาแค่2ลูกมั้งเอาไว้รบ เผลอๆเอาเก็บไว้ใช้มามันด้านเฉย55
@@aiaunnwc5175 งบมันมีทุกปีครับ ใช้ไม่เกินงบก็ผ่าน 20ปีก็ไม่ด้านครับ ไปดูยูเครนใช้ ที่ตะวันตกจัดมาไห้ บางลูกเกิน20ปี ยังยิงได้
@@aiaunnwc5175 F-16V พร้อม Mako และ Offset เต็มโปร ไทยจัดแน่ ลืมน้องๆกิ๊บๆเพนๆ ได้เลย🤪🤪🤭🤭
@@aiaunnwc5175ก็มีใว้ในมือให้เพื่อนบ้านรู้พอเขารู้ว่าเรามีเขาก็เกร่งใจ.ถึงจะน้อยแต่ก็มี...ตัวอย่างเรือดำน้ำ
คิดว่า ทอ.เค้าคำนวนมาแล้วแหละครับ gripen + meteor 4 ลูก มันน่าจะราคาไม่เกิน f16 + amraam 6 ลูก หรอกครับ แล้วอันไหนมันได้เปรียบกว่าย่อมคุ้มกว่า เครื่องบินลำละเท่าไหร่ จะเสียน้อยเสียยากเอานะ MAR(minimum abort range)ยาวกว่าได้เปรียบกว่าแน่ ยิงพร้อมกันระยะ60kmเท่ากันเค้าไม่มีโอกาศรอดในขณะเดียวกันเรามีโอกาศรอด
จำได้ในไลฟ์คุณโยเคยบอกว่าMeteorเขาขายไทยได้ แต่ราคาต่อลูกสูงมากๆ ซึ่งงบของไทยก็ไม่ได้มากที่จะสต็อคไว้เยอะๆได้ คงต้องเน้นที่120จริงๆครับ คหสต. เรามีใช้ดีกว่าไม่มี
ประเทศแถวนี้ก็ไม่ได้มีบินรบขั้นสุดยอดเยอะ ยี้สิบลูกเหลือๆๆ
Aim120ตัวท็อปเขาไม่ขายให้ใครเลย ถ้าอยากได้ของเทพก็ต้องเมทิเออร์แล้วแหละ
@@masmas8846 ต้องดูสถาณการณ์ตอนนี้ครับ นโยบายการซื้อขายเขาเปลี่ยนได้ตลอด เห็นว่าฝรั่งเศสก็ไม่อนุมัตให้ซื้อเมทิเออร์ได้ ไม่แน่ว่าเขาก็อาจจะไม่ขายให้ก็ได้ครับ (หมายถึงตอนนี้ครับ อนาคตไม่ชัว)
@@andysa987 ผมหมายถึงตัวรุ่นก่อน120รุ่นก่อนครับ ที่เขาขายให้เราได้
@@andysa987เมทิเออร์เค้าก็ไม่ขายให้ไทยเหมือนกันครับไทยใกล้เอียงฝั่งจีนมากเกินไป
เชียร์กริพเพน
เครื่องกากๆ
แล้วตกลงทอ.ไทยจะได้แบบไหนค่ะแอด.
F-16V 😎😎ไม่ใช่ Gripen แรงอวยไร้อนาคต แน่นอน🤭🤭
@@nobitokazuoki673รอดูคับ ถ้าf16ติดตั้link t ไม่ได้ก็อย่าหวังเขาจะเอา
ลองดูยูทูป long shot ep ล่าสุดนะครับแล้วจะเข้าใจอย่างละเอียดเลยว่าทำไม ทอ ถึงเลือกกริฟเฟ่น
@@thunyaphongsri2860 Who care??🤔🤔 เลือกผิด คิดจนตัวตาย สุดท้าย ทอ.ไทยได้ F-16V มีชัย ไชโย🤣🤣🤭🤭🤪🤪
แต่ถ้า F16 ที่ใช้มานานแล้ว สเปกไม่ตรงปก ถูกจำกัดด้วยกรณีอื่นๆตามสื่อ ก็เสียความรู้สึก การจัดซื้อก็ควรเปลี่ยน เป็นของค่ายประเทศสวีเดน กริพเพน ที่ได้ความจริงใจ นะครับ
MBDA ทอ.มีงบซื้อ 24 ลูกแบบสบายๆนะจ๊ะ
มีเงินซื้อแต่ผมว่าอังกฤษไม่ยอมขายให้
@มิน รับงาน
@@ไม่แน่ มาดูกองบิน 7
@@ไม่แน่ขายแน่ ถ้าซื้อJas39 เพราะอังกฤษเป็นนายหน้าขายให้😂
ถ้าในใจทอ.และคณะกรรมการฯเขาต้องการละได้มากเลย เราไม่รู้ว่าทอ.เขาแคร์จรวดเมธิเออร์มากไหม คือมันจะตลกนะถ้าคุณต้องการความไฮเทคของบ.ซ๊าบแต่ไม่แคร์ในจรวดเมธิเออร์
ในระยะ 60กม.ต่อให้บินเรี่ยพื้น หรือบินหลบใช้ร่องภูเขาบังก็ยังยากที่จะหลบเมธิเออร์ได้ ประเด็นคือทางทอ.ดันประกาศออกมาสู่สังคมแล้วว่าทางคณะกรรมการฯให้คะแนนชนะขาดทีนี้กระแสสังคมก็เลยไปแล้ว ถ้าดันมาเปลี่ยนภายหลังโดยมีเหตุผลอื่นมาอ้างมันจะอ้างไม่ขึ้น (แล้วจะรีบประกาศออกมาทำไม สุทินดันให้สัมภาษณ์ว่าชนะไม่กี่ข้อ..เป็นไงแสบมั๊ย?!) ยังไงๆก็ต้องใช้แอมแรมที่ยังเหลืออยู่นำมาใช้ได้อยู่แล้วเพียงแต่จัดซื้อลำละสองนัดไปก่อน ขึ้นอยู่กับการเจรจาต่อรอง และทางทอ.คงต้องขออนุมัติจัดซื้อภายหลังเอา
ลองคิดกันดูว่าถ้าท้ายสุดดันเปลี่ยนแล้วอ้างว่าเป็นแท็กติคในการต่อรองจะได้ได้ข้อเสนอที่มากขึ้นสูงสุด (ในใจทอ.ลึกๆต้องการเอฟ๑๖อยู่แล้ว) แล้วเหตุผลที่ว่าคะแนนชนะขาดคุณจะแก้ตัวกับสังคมยังไง ? อนึ่งถ้าคำพูดของ นอ.อนุดิษฐ์ นาครทรรพ มีความเป็นห่วงเรื่องออฟเซ็ททิพย์นั้นก็น่าฟังอยู่มากซึ่งควรนำมาเป็นข้อตัดสินใจ
F-16 ราคา 90,000 ล้าน Gippen ราคา 60,000 ล้าน อย่าคิดอะไรมากมาย แค่นี้ก็ตัดสินใจได้แล้ว และที่สำคัญ F-16 ใช้โจมตีเรือผิวน้ำไม่ได้ เพราะไม่มีอาวุธสนับสนุนให้ใช้ ที่เขากลัวกันคือฐานทัพเรือจีนในกัมพูชามันอาจจะมากกว่าที่คาดการไว้ก็ได้ เพราะกองทัพเรือไทยมีจุดอ่อนมากมาย อ่อนทั้งอาวุธและองค์ประกอบด้านบุคลากรมายาวนาน
Saab เป็นหุ่นส่วน ก็ขอลดราคาเขาสิ ให้Saabช่วย ครึ่งหนึ่ง ไทยครึ่งหนึ่ง ของมันต้องมี ❤️❤️❤️❤️
Saab เป็นแค่เศษหุ้น ไม่ใช่หุ้นส่วนใหญ่ ก็ลองเจรจาแบบที่คุณว่าสิออกคนละครึ่งซื้อสัก 50 นัดก่อน แต่ผมมั่นใจว่า อังกฤษ ไม่ขายให้แน่นอน คือ เป็นสื่อไปถามคนขายเขาก็ต้องตอบทางบวกไว้ก่อนอยู่แล้ว แต่อำนาจอนุมัติมันอยู่ที่รัฐบาลอังกฤษ ถ้าเขาเห็นเราแนบแน่น จีน แบบนี้ คิดว่า สหรัฐ จะไม่สะกิดบอก อังกฤษ ไม่ให้ขายเหรอ
@@Tunner-d1uใช่ครับ 2ประเทศนี้เป็นพี่น้องกัน ยเป็นใครจะไปขอซื้อเขาขนาดประเทศนาโต้เดียวกันอังกฤษแทบยังจะไม่ขายให้เลยยิ่งเราเอียงไปทางจีนอีกอย่าหวังเลย5555
@@Tunner-d1u ท่าทางยุโรปและสหรัฐไม่ยอมขายอาวุธประสิทธิภาพสูงให้เราเราก็ไปซื้อเอฟซี 31 จากจีนที่ราคาถูกกว่าเพราะจีนเขาก็ตั้งเป้าว่าตาข่ายเอฟซี 31 ให้ประเทศที่ไม่สามารถซื้อ f 35 ได้จะด้วยเหตุว่าราคาแพงหรืออเมริกาไม่ขายให้เขามีตัวเลือกให้คือเอฟซี 31
@@ThirawatBenjaamorn บ้าแล้วออกให้ครูึ่งๆ เอาเปรียบเขาเกินไป แค่ติดต่อให้ขายให้ชัวร์ๆก็พอแล้ว
@@Tunner-d1uใช่หรอครับ ทำไมคิดว่าเค้าไม่ขายให้? อังกฤษเองยังสนับสนุนให้ไทยซื้อ gripen ด้วยซ้ำ
ควรเลือกสิ่งที่จับต้องได้ง่ายกว่า จับต้องได้จริงๆ จังๆ มากกว่าไปเลือกสิ่งที่ต้องต่อรองกันอย่างหนัก และต้องใช้งบประมาณที่มากเกินกว่าที่คาดการไว้ถึง 33% F-16 ชัดเจนแล้วว่าต้องต่อแถวรอเครื่อง' 10-12 ปี อย่างแน่นอน ส่วนกริพเพ่น 5 ปีก็ประกาศพร้อมรบได้แล้ว ให้ลดอีโก้ลงมามองถึงข้อจริงที่มีอยู่ในกระเป๋าดีกว่า
ไม่น่าจะนานมากขนาดนั้นมังครับ สโลวาเกียสั่ง F-16 block 72 ไปเมื่อปี 2018 เพิ่งได้รับมอบเครื่องไปเมื่อไม่นานมานี้ครับ
@@huahintrainspottersไต้หวันสั่งf16 60กว่าลำนะตอน2019 ไม่รวมประเทศอื่นอีก
ผมว่าคุ้มยิงเครื่องบินนัดล่ะ100ล้านแรกกับยิงเครื่องตก1ลำแต่ก็ต้องดูศัตรูด้วยว่าเอาเครื่องอะไรบินเข้ามา
กริพเพนegen4.5กับเมเทออดีแน่นนอน ส่วนf16แค่gen4ใช้ไม่ได้ จะใช้ต้องเสียเงินทำเพิ่ม ปกติก็แพงเกินจริงอยู่แล้ว ขึ้นบินก็ต้องขออนุญาติ ลิงค์ก็ต้องเสียเงินใช้ บ้าไปแล้ว ขอบคุณท่านนายก บิกทิน ทอ. กริพเพนe แน่นอนของแทร่
F-16 ขึ้นบินต้องขออนุญาตไม่จริงครับ
✅ไม่ยากถ้าอยากได้ Saab ก็ไปซื้อมาให้ไทยสิ 🎉🎉🎉
ใช่ SAAB ต้องซื้อ F-16V พร้อม Mako ให้ไทย แล้วก็เลิกผลิตกริพเพ่นซะ ไร้อนาคต🐣🐣
ปีละ 6 นัด 2 ปี 12 นัด แค่นี้ก็พอครับ ทำเหมือนที่เคยซื้อแอมแรมก็ได้ครับ ของดีมีเอาไว้เพื่อป้องปรามหรือมีโอกาสได้ใช้ก็ได้เปรียบ บินขึ้นพร้อม Saab 340 Erieye
ถามว่าไทยเราต้องการเหนือชั้นในภูมิภาคบ้างมั้ย..รึไม่ก็ไล่ตามสิงคโปรแบบติดๆ..อย่าให้มันทิ้งห่างมาก..ถ้าเรามีกริพเพนอี..นั้นก็เท่ากับเรามีราฟาลขนาดมินิ...ทีนี้ .เอฟ.35.สิงคโปรก็เถอะ..คงไม่หนีไทยมาก..เพราะคงเป็นรุ่นลดสเป็ก..รึอีกหน่อยมีเงินเติมราฟาลมาชักฝูงนี้..ไทยจะดูน่ากลัวมาก
กริพเพนมีแค่แผนพัฒนายังไม่ทำเป็นชิ้นเป็นอัน ในสนามรบยังไม่มีใบรับรองว่าทำได้จริง แต่ถ้าเราเลือกF16v แทนฝูงเดิมที่จะยกเลิกใช้งานเรายังมีอนาคตไปต่อถึง F35 ซึ่งทั้งสองรุ่นเราได้รู้เห็นว่าทำได้จริงในสนามรบ ถ้าเป็นไปได้F16v+ F35 +F15 รุ่นใหม่และมีโอกาสไปต่อ ถ้าผู้บริหารคิดสิ่งที่เป็นไปได้จริงเห็นจริงเรามาให้ถูกทางอย่าหลงทาง ถึงแพงก็คุ้ม มีอนาคตครองฟ้าแผ่นดินไทยปกป้องอธิปไตย
รอบประเทศมีกี่ลำ คูณสอง สำหรับ Meteor
ขออนุญาต น่าจะขอใช้ link16. มากว่าครับ
มันก็ไม่ค่อยต่างกันเท่าไหร ถ้าไม่เปิดlink16. ก็เหมือนเราขึ้นไปบินเล่น ทำอะไรไม่ได้
Usไม่พูดถึงoffsetอาวุธที่นำมาใช้เลย ส่วนGripenเสนอoffsetเพียบ แม้กระทั้งอาวุธที่ใช้
มันก็เป็นเรื่องของอาวุธแล้ว ซี่ง ถ้ามองในแง่platform เลือกกริพเพนก็มีโอกาสมากกว่าในการเลือกใช้ได้อย่างใดอย่างหนึ่ง แต่ถ้าF-16 ก็ได้แค่แบบเดียว
Meteor ซื้อไว้ไม่เสียหลายครับ นอกจาก F-16 แล้ว ยังมี KF-21 ที่ติดตั้งได้ตั้งแต่เกิด (หาก ทอ.สนใจ) หรือแม้แต่ F-35 block4 ก็ติดตั้งได้ (ถ้าเมกายอมขายให้แล้ว)
จำนวนอาจจะไม่ต้องมาก อาจจะแค่ C/D+E/F ฝูงล่ะครึ่ง ก็ประมาณ 12 ลำ x2 = 24 ลูก ทยอยซื้อ ปีละ 2-4 นัด ไปเรื่อยๆ เน้นขู่ ไม่ได้เน้นจำนวนยิง
F35 สดสอบผ่านแล้วหรอ
@@thekop-sb2ss ตอนนี้ F-35 Block 3 ที่ขายอยู่ตอนนี้ มีแคอังกฤษกับอิตาลีที่โมให้ติดตั้ง Meteor ได้ก่อน มั๊ง
ส่วน F-35 Block 4 ยังไม่มีการผลิตครับ ซึ่งบล็อค 4 เป็นบล็อคที่รองรับ Meteor แล้ว , บล็อค3 ให้อัพเป็นบล็อค4 ได้ ก็ต้องหลังปี 2029 มั๊ง
@@crazyo3417 meteor. มีรุ่นส่งออกด้วยไหมครับ
ผมนักเรียนหลังห้องครับ.........อยากทราบว่า Meteor ไทยมีใช้หรือยังครับ?
ผมคิดว่าซื้อกริพเพนดีกว่าซื้อ M 16 ครับผมไม่ต้องเสียดอกเบี้ยครับคิดไม่ได้ก็ซื้อ hk33 ก็ได้ครับ
ซื้อbbมาแปลงเอาก็ได้
ถ้าซื้อ METEOR (สำหรับ GRIPEN) ก็เก็บในประเทศไทยได้………….ถ้าซื้อ AMRAAM (สำหรับ F-16) ต้องเก็บ AMRAAM ที่สิงหโปร (ตามข้อแม้ของอเมริกา)!!!
มันคือตัวเปลี่ยนเกม ที่ทำให้แตกต่างจาก F-16 อย่างชัดเจน ถ้าไม่ได้จรวดรุ่นนี้ ก็แทบไม่มีอะไรเหนือกว่าแล้ว
ส่วนตัวไม่ได้ติดใจอะไรนะติดใจเฉพาะลิงก์ TH นี่แหละ
มันจะใช้กับไม่ได้เอ้อได้ไหมกิ๊ฟเพนจะใส่ลิงค์อะไรแน่นอนถ้ามาไทย
สารัชคงไม่ติด 2 ลิงค์พร้อมกัน ไทยก็คงเลือก link THซึ่งมันต่างไปจากลิงค์16ที่เขาใช้กันทั่วโลก
แต่ link THมันใช้ได้เฉพาะประเทศไทย
ถ้าเลือกกริฟเพ่นแล้วควจจะจัดมาพร้อมเลยคับ กี่ลูกก็ได้ ในเมื่อมีโอกาสแล้ว และต้องมีเพื่อให้เพื่อนบ้านยำเกรงก่อน จะเป็นเรื่องที่กล่าวขานกันในย่านนี้คับ
ต้องf 16 เท่านั้นแรง ของเขาดี ประเทศอื่นเขาอยากได้ เขายังไม่ขายให้คิดให้ดี อย่าเอาราคามาเทียบ คุณภาพมันต่างกันครับผม
ตอนนี้ประเทศไหนอยากได้ f-16 หรอครับ ถ้าไม่โดนบังครับ ก็เป็นชาติอยากไร้ที่มีสิทธิแค่ f-16กับjas-39
ถ้าดีทำไมประเทซยุโลปไม่เอากันเล่นแต่เอป16กริพเพ่นมันเป็นเครื่องบินเล็กเห็นเชียร์กันจังจะสู้ของพม่าฝด้ใหมครับซู35เขาสองเครื่องยนต์บินใวและนานกว่ากริพเพ่นประเทศไทยน่าจะมีF15อเมริกาให้ก็ไม่เอาจะเอาแจ่กริพเพ่นชอบลูกนกแบบพยาอินทรีำม่เอางึด
คุ้มแน่ถ้าทอ.มีปัญญาซื้อMeteor นะ แต่ทอ.คงใช้แค่aim120ที่มีอยู่แล้วนั้นแหละ หรือไม่ก็รอSaabสวีเดนแถมมากับjas39 e/f
ผมมองไปที่ขีปนาวุธร่อนอากาศสู่พื้นมากกว่าที่ติดกริพเพ่นเช่นทอรัลและสตอม ชาโดว์ระยะทำการ300-500กิโลเมตรมันสามารถกดดันระบบป้องกันภัยทางอากาศของฝ่ายศัตรูได้ตั้งแต่ระยะไกลครับ
แพงแต่คุ้มค่า..มีใว้ชัก..5.6.ลูกพอ..บ้างครั้งแค่รู้ว่าเรามีเพื่อนบ้านก็เกร่งใจนะถึงไม่แยอะแต่มีใว้ในมือ..ให้เขารู้.ว่ากูมีนะ
แค่ อัมราม ก็เหลือเฟือแล้ว สำหรบ ประเทศที่มีรั้วติดกัน ยกเว้นในอนาคต คุณจะบินไปสังเกตุการณ์ ถึงหมู่เกาะสแปตลีย์ เติมน้ำมันกลางอากาศไปด้วย
กว่าจะได้เครื่องฝั่งทางเมกาก็ออกAIM120ตัวใหม่ระยะยิงน่าจะสูสีกับเมทิเออไม่ต่างกันเมกากำลังพัฒนาจรวดตัวใหม่อยู่อยู่ที่เงินมีซื้อใหมแค่นั้น
อย่าเพิ่งไปเชื่อ ทอ เพราะยังไม่มีเอกสาร ทอ พูดเพราะอยากได้ กริพเพน เท่านั้น ไม่แน่ใจว่าพี่จีนเร่งมาให้ซื้อหรือเปล่า
ลูกละ100ล้าน 6นัด 600ล้านบาท เอาเรื่อง
เห็นบอกว่า ถ้าแกะออกจากกล่องที่เก็บ อายุของจรวดจะเสื่อมสภาพเร็ว
AIM120 จึงไม่ค่อยเห็นติดเครื่องบินF16เท่าไหร่ ถึงแม้ ทอ.ไทย จะมีประมาน50ลูกก็เถอะ
ทอ. ไทย มี AMRAAM 50ลูก……..เก็บอยู่ที่สิงหโปร…….เพราะอเมริกาไม่ไว้วางใจคนไทย เพราะอเมริกาบอกว่าคนไทยโง่ แบบว่าเหมือนคนป่ามีปืน…..เลยให้เก็บAMRAAM ที่สิงหโปร (เมืองคนฉลาด)???
ถ้าสองพ่อลูกมาอีก คราวนี้ยึดแผ่นดิน ค่าใช้จ่ายทั้งหมดจะรวมในค่าปฏิกรรมสงคราม มี gripen ไว้คุ้มค่า
ง่ายๆไม่ต้องยุ่งยาก เอฟ 16 18 เครื่อง กริฟเพน 22 เครื่อง จบข่าว
12 เครื่องก็ยังไม่รู้ว่าจะผ่านสภาไหม
..กองทัพอากาศ ใช้แผน นี้ผมว่าดีครับ F 16.เรามีหลายฝูง เราเปลี่ยน แค่ฝูงเดียว เอากรีดพ่น ก่อนสักฝูง แล้ว F.16 ค่อยซื้อ อีกสองฝูงที่เหลือ ซื้อเมื่อไหร่ก็ได้เอาประโยชน์แก่ประเทศก่อน เดี๋ยวจะพลาดท่าแบบ กองทัพเรือ แทนที่จะมีเรือรบมาเสริมเร็ว ๆ กลับล่าช้าทั้ง ๆ ที่ขาดแคลนอยู่แล้ว..😮😮😮😢
เมทิเออร์ของตะวันตกราคาสูงมันก็ไม่ต่างกันกับเครื่องบินยูโรไทฟูนที่ราคาสูงเหมือนกันเพราะตนทุนการผลิตมันสูงไม่เหมาะกับงบประมาณของกองทัพอากาศของไทย
ถ้าได้ Stormshado ด้วยสุดยอดครับ มีซัก100ลูก
ซื้อมาซัก 10 ลูก แอบส่งสถาบันวิจัยการป้องกันแกะซักลูก
ไปผลิตเองวิจัยไป เหมือน DT ไทยผลิต ไทยใช้ ไม่ต้องมีเงินทอน
ขอซื้อ 120-D มาใช้เลยครับ ประหยัดกว่าซื้อ Meteor
รอaim260 ดีกว่า f-16อนาคตไกลกว่าด้านครองอากาศ
เครื่องบินไม่สุด แต่เรด้ากับจรวดต้องสุดในรุ่นครับ ไว้สอยเครื่องเจน5😅
จะสอยใครเครื่องเจน 5 แถวบ้านเรามีที่ไหนจะรบกับจีนเหรอ อย่าดีกว่ามั้ง หรือจะรบกับสิงคโปร์ทั้งๆที่ซ้อมรบกันทุกปีเนี่ยนะ เป็นไปได้มากสุดก็เขมร แล้วเครื่องเจน 4 ไม่มีโอกาศได้เห็นเครื่องเจน 5 หรอกมันบินมาแบบไม่เปิดเรดาร์ด้วยซ้ำให้ AWACS คอยส่งข้อมูลให้อย่างเดียวแล้วคอยปล่อยจรวด เครื่องเจน 4 รู้ตัวอีกที่ก็ตอนโดนยิงร่วงแล้วนั่นเหละ
สรุปขายให้แต่เงินไทยมีหรือป่าวลูกละ100m++
*****นี้ก็ อีกเหตุผล ว่าทำไหมไทยควรซื้อ GRIPEN และไม่ควรซื้อ F-16…….ถ้าเราซื้อจรวด METEOR เราก็สามารถเก็บจรวดไว้ในไทยได้…..จะใช้เมื่อไหร่ก็ได้…..ไม่ต้องขออนุญาตใคร!!!!……….แต่ถ้าเราซื้อ F-16 แล้วซื้อจรวด AMRAAM……อเมริกาจะบังคับให้เราเก็บจรวด AMRAAM ที่สิงหโปร!!…….ถ้าไทยต้องใช้ AMRAAM ก็ต้องขออนุญาตอเมริกาก่อน!!!!………เงินของคนไทย จรวดของคนไทย ก็ควรเก็บในไทย ไม่ใช่ เก็บที่สิงหโปร!!!!!****
555สมอง
เรื่องการใช้จรวดอากาศสู่อากาศพิสัยใกล เท่าที่หาใด้จากข้อมูลสาธารณะ การใช้งานจริงมีสถิติที่เก็บไว้ใด้มากที่สุดในช่วงสงครามอ่าว อัตรายิงถูกเป้าหมายอยู่ที่ 34% เท่านั้น ที่น่าสังเกตคือ ตามคำจำกัดความ BVR คือ ระยะ ใกลกว่า20ไมล์ เมื่อพิจารณาจากระยะตรวจจับของเรดาร์ - ความเร็วของเครื่อง (ยิ่งถ้าบินเข้าหากัน) - เวลาที่ใช้ในการพิสูจน์ฝ่าย/เตรียมการ… ระยะที่จะใด้ยิงจรวดจริงๆ น่าจะเหลือไม่ถึงครึ่งของระยะยิงสูงสุด
นอกจาก… การตรวจจับ/พิสูจน์/อำนวยการยิง จะมาจากแหล่งอื่น(ไม่ใช่เรดาร์ของเครื่องที่ปล่อยอาวุธ) ซึ่งการจะไปใช้ “จัดใหญ่” แบบนั้น มันน่าจะเป็นภาวะที่เราอยู่ในสงครามเต็มแบบเท่านั้น
ผมเลยค่อนข้างเห็นด้วยว่าในสภาวะจริงตอนนี้ เราอาจจะยังไม่จำเป็นต้องมี Meteor (หรือไม่ต้องมีจำนวนมาก)
แต่ผมก็เชียร์ grippen อยู่ดี เพราะเรื่องการให้ความร่วมมือ/ช่วยเหลือทางด้านเทคโนโลยี และความเปิดกว้างในการอัพเกรดต่างๆ
คิดเหมือนผมเลย Meteor ยิงไกลกว่า Amraam จริงแต่กว่าจะถึงระยะที่เครื่องบินจะหากันเจอสุดท้ายระยิงที่ไกลกว่าของ meteor ก็ไม่มีประโยชน์อะไรอยู่ดี บ้านเราไม่ได้มี AWACS ที่จะมองได้หลายร้อยกิโล
จัดเลยครับเห็นด้วยครับกริพเพ่นเลยครับ
ก็คิดง่ายๆครับ F-16 ติด Meteor ไม่ได้ ติดได้แค่ AIM-120 ส่วน Gripen ติดได้ทั้ง 2 แบบ ขอให้มีให้ติดเหอะ แล้วเราควรจะเลือกเครื่องแบบไหนอ่ะ 🤨
อย่าลืมอาวุธอากาศสู่พื้นที่ F-16 ติดได้ตั้งแต่สากกะเบือยันเรือรบนะ
จะได้เปรียบหรือไม่ได้เปรียบ กองทัพอากาศก็ได้เลือกแบบเครื่องบินเสร็จสิ้นแล้ว
โผจะหลุดได้อย่างเดียวคือฝ่ายการเมือง การเมืองต่างหากที่จะทำให้อะไรๆได้เปรียบ😢😢😢
ข่าวล่าสุดว่าจะแถมให้ฟรีๆ
ฝรั่งเศษ ราฟาเอล ยังไม่ได้
มันแพงมากเลยนะ แต่เอาจริงถ้าซื้อมายิงเครื่องบินศัตรูที่ลำละเกือบร้อยล้านเหรียญมันก็ดูคุ้มอยู่ ตามที่หลายความเห็นพูดไว้
และป้องกันไม่ให้เราเสียเครื่องบินลำละกว่าร้อยล้านเหรียญของฝ่ายเราด้วย
คนขับ พกหนังสะติก จัดเลยคับ พกง่ายเติม ลูกไว ระยะหวังผล 5 เมตร ราคา จัดหาได้แน่นอนคับต่อลูก 😅😅😅 หยอก คับ หยอก 😅😅ยิ้มๆ เรารักลุงตู่ กำลังมาคับ
เรียกว่า เมติออ ครับ
ชื้อมายี้สิบลูกเหลือๆๆ
บินรบชาติแถวนี้ทร่จะเป็นภัยกับชาติไทยก็ไม่ได้มีเยอะ อีกอย่างเรามีaim120มากมาย
รบจริงประเทศที่มีบินรบขั้นสูงสี่สิบลำ โดนยิงร่วงยี้สิบลำ ผลสงครามก็เปลี่ยนอย่างถาวรแล้วครับ เขาเรือกบินรบที่เหลือไม่สามารถดำรงการต่อสู้ให้มีนัยยะสำคัญเปลี่ยนผลสงครามได้ ตรงๆก็คือรอวันแพ้นั้นละ
ทั้ง Meteor และ AMRAAM กำลังจะไร้ประโยชน์ละ ผมว่า เพราะ เจอ ultra long range Air to Air แบบ R73 ระยะยิง 300km+ เข้าไปก็ตาย ยังไม่ทันเห็นเค้าใน Radar ก็โดนสอยแล้ว ขนาด อเมริกายัง เร่งเข็นเอา SM-6 มาแปลงเป็น AIM-174 แบบเร่งด่วนที่สุดเลย แถมรอบๆบ้าน Su-30 เค้าก็ซื้อมาใช้ได้ เราจะเอาอะไรไปสู้เค้า
ระยะขนาดนั้นถ้าไม่มี AWACS มันหากันไม่เจอหรอก ไม่ต้องห่วงซื้อมาเลยให้ระยะยิงได้รอบโลก 3 รอบแต่ล็อคเป้าได้ระยะ 50 กม.ก็ไม่มีประโยชน์เพราะเรดาร์บนเครื่องบินรบมันไม่ได้ทรงพลังขนาดนั้น
รอบบ้านเรามี พม่า มาเล เวียดนาม (อินโดไม่นับเพราะอยู่ไกล) ที่ใช้ Su-30 แต่ไม่มีใครใช้ R-37 นะครับ ดีสุดที่มีใช้ตอนนี้คือ R-77 ซึ่งเวียดนาม มาเล มีใช้ ยิงไกลสุด 190km แต่ต้องเป็นตัวรุ่นท็อปอย่าง R-77M ส่วนเพื่อนบ้านเราไม่รู้ใช้ตัวใหน 80km 110km หรือ 190km ส่วนพม่ารุ่นที่ดีสุดคือ R-27 ซึ่งเก่ากว่า R-77 หรือต่อให้เป็นรุ่นล่าสุดอย่าง R-27EM ที่ยิงไกล 170km ก็เทียบ R-77M หรือ Meteor ไม่ได้อยู่ดี
ลูกละ 100 ล้าน ทยอยซื้อ ก้อได้ ปีละ 1-2 ลูก แต่ต้องดูด้วย
วันหหมดอายุ
การเก็บรักษา
อีกอย่าง ขออนุญาติ ทำจรวด ดัมมื่ ติดหลอก ๆด้วย😂
อาวุธสุดยอดของบางประเทศ ถึงมีเงินแต่เขาไม่ขายให้ และอาวุธบางอย่างจะถูกเขาจำกัดจำนวน ทำให้กองทัพเราไม่เข้มแข็งเต็มที่
อยากรู้ถ้าสมมุติว่าได้ เมเทเออร์ มาแล้วเราใช้ Link TH สื่อสารกับลูดจรวดได้มั้ย ถ้าไม่ได้แปลว่าต้องขอใช้ Link 16 รึเปล่า
แต่ล่าสุด Gripen โดน Fa-50 ฟิลิปปินส์สอยที่งาน pitch black ออสเตรเลีย และจบด้วยสกอร์ 10-7 Fa-50 ชนะ😂
จ่าวจริงมั้ยยังไม่รู้เลยพูดตามเขาไปทั่ว ต่อให้ชนะได้FA50แม่งยังเคยชนะF22เลย
ถ้าซ้อมรบกันอะไรมันก็เป็นไปได้ T-28 Talon เครื่องคล้ายๆ F-5 ยังซ้อมชนะ F-22 เลย
เห็นว่าล่าสุดสวีเดน อังกฤษก็ซุ่มพัฒนาเครื่องบินรบล่องหนอาจจะเทียบเท่าหรือดีกว่าเอฟ35เหมือนกัน
ชาติอาเซียนถ้าสามัคคีกันกันเงินส่วนนี้ไปพัฒนาชาติตัวเองได้เยอะเลย...ไว้รวยเมื่อไหร่ค่อยรบกันก็ยังไม่สาย
ของคุณภาพสูงตามราคา ยอมซื้อแพงๆดีแล้ว ดีกว่าเรายิงแล้วไม่เข้าเป้าเราโดนสวนอีก
ของดีก็ควรจะมีไว้ ติดไว้ สัก4-5ลูกก็ยังดี...ไม่ต้องเอาเยอะ แค่ขอให้มีติดตัวไว้...
ถ้าสวีเดนพ่วงมากับกริฟเฟนเครื่องละ2ลูก๙สำรองสัก6-10ลูกน่าสนใจไม่น้อย
แยกประเด็นก้อนครับ
1. คิดว่า Meteor คุ้มค่ากว่าจรวดรุ่นอื่นไหม ถ้าเทียบประสิทธิภาพ กับราคา ?
2. คิดว่าเค้าจะขายให้ไหม ถ้าเราเลือกกริเพนแล้ว ?
3. คิดว่าถ้าเค้าขายให้ จะขายราคาพิเศษไหม หรือขายราคาเต็มร้อยล้าน ไม่มีโปร.เลย สวีเดน กับอังกฤษ sabb เองจะไม่ช่วยผลักดันให้ขายในราคาพิเศษเพื่อจูงใจในการซื้อกริเพนเลยเหรอ ?
ไม่เอา f16
อยไทยคงได้ยาก
เมทีเออร์ ดีกว่า มาโห้ไหม ?
ไทยมีสิทธิในการซื้อเมทีเออร์หรือไม่ ?
ขอทราบจรวดเมทธิเอิ้อ..เคยยิงเครื่องบิน..รัสเซีย..จีน..หรือ..
อิรัก อิหร่าน..ตกมาแล้วใช่ไหมเอ็ดมิน
ไม่เคยครับ เพราะประเทศที่ใช้ไม่เคยมีถึงขั้นเอาไปยิงกัน
ผมคิดว่าการตลาดสองค่ายต่างกันมาก กริฟนำเสนอทัพอากาศด้วยบัวชัวร์และพานักข่าวไปขี่เครื่องบินเล่น เอฟนี่ให้ไบเดนเรียก รมต ผบ.ทอ ไปเชฟเฮ้า/ไวท์เฮ้าเลย ถ้าuซื้อกริฟก็จะได้แต่โครงส่วนเครื่องไปขอซื้อจากจีนเอาเอง ไอไม่ได้พูดเล่นไอทำจริงดูเรือดำน้ำนั่น😂
Gripen เขาเดินทางมาไทยโดยเจ้าหน้าที่ของอังกฤษและสวีเดน
และเครื่องยนต์สวีเดนใช้ของชาติอื่นได้ สหรัฐยอมหรือป่าวละให้สวีเดนใช้เครื่องอื่น หรืออังกฤษงดส่งชิ้นส่วนสำคัญให้กองทัพสหรัฐเอาไหมละครับ
F-16 มันมี AIM-120อยู่แล้วมันจะติด Meoteor ทำไมล่ะ aim-120 ตัวท้อปรุ่นที่สหรัฐใช้งานอยู่ยิงได้ไกลถึง 240km.
แต่รุ่นที่ขายให้มิตรประเทศดีสุดแค่รุ่น aim-120a8 ยิงได้ไกล 160km.เท่านั้นของไทยดีสุดแค่ aim-120a7
ประเด็นหลักๆก็คือเรามีความจำเป็นแค่ไหนที่จะมี Meteor ไว้ประจำการต้องถามก่อนว่า Su-30mk ของเพื่อนบ้านนะมันแค่ไหน อวป. ยิงได้ไกลสุดแค่ไหน ดังนั้นการมีอาวุธก็เพื่อป้องกันประเทศ มิใช่รุกราน มันใช่สำหรับ ทอ.ไทยหรือไม่ พิจารณาให้ถี่ถ้วน เอาเข้าจริงต้องการอะไรกันแน่ F-16 คือเครื่องบินครองอากาศได้ทั้งเชิงรุกและรับ ส่วนกริพเพ่นคือเชิงรับแต่ก็รุกได้หากมี Saab340 ช่วงมองและล้อกเป้าระยะไกล
F-16 ไม่ใช่เครื่องบินครองอากาศครับ
- พูดถึง aim-260 ใช่ไหม ที่ยิงไกล แต่รุ่นนี้อีกนานมากกว่าจะได้ใช้
- f-16 เชิงรุกต้องซื้อ ถังแถบลำตัว ระบบสงครามอืเล็กทรอนิค เพิ่มเติม ดูของอิสราเอลเป็นตัวอย่าง
- Jas-39 E เพิ่มระยะไกลขึ้น ระบบสงครามฯขั้นสูงในตัว จึงรุกได้ดีกว่าครับ