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El gran problema es que en España, la idea del "AVE" está asociada a ir a Madrid y se tiene como modelo Madrid-Sevilla de 1992. En Murcia, la gente está midiendo la utilidad del AVE por el "¿Cuánto se tarda a Madrid?" Hay mucha crítica al sistema radial, pero la mentalidad sigue siendo muy muy radial. Por otro lado, nadie ha explicado a la ciudadanía murciana lo que se ha construído y por qué se hace así: 1. Lo que se ha inaugurado en Murcia es un tramo más del Corredor Mediterráneo: de Algeciras a Frontera Francesa con ancho estándar. 2. Como extra, se han aprovechado estas obras para conectar Murcia con la Línea de Alta Velocidad Madrid-Levante. Además, se han introducido nuevos trenes AVANT que hacen el recorrido Murcia-Alicante en 55 minutos (con los diésel por vía ibérica es de 1h30). 3. Se ha soterrado toda la zona (7km) y se está construyendo una nueva estación. Una vez explicado esto, es posible que la gente vea la utilidad de verdad: 1. En 2025 habrá trenes Murcia-Valencia (1h30) y Murcia-Barcelona (3h30). 2. Los trenes de mercancías podrán ir desde Murcia hasta Frontera Francesa por ancho estándar. 3. La antigua línea Murcia-Chinchilla ha entrado en la Red Transeuropea de Transportes en la versión Extendida. Ello significa que tendrá que ser modernizada y electrificada para velocidades de +200km/h. En conclusión, gran parte de la queja viene por la mentalidad radial y por el gran desconocimiento de lo que se está haciendo y por qué. Igualmente, es imposible hacer una LAV directa hacia cada punto de España ya que sería una millonada el gasto y la rentabilidad muy cuestionable. En ese sentido, yo creo que la línea por Cieza y Albacete se debe modernizar y buscar reducir aun más el trayecto, pero igualmente hay que valorar lo que se ha hecho dentro del Corredor Mediterráneo y ver el impacto positivo en las exportaciones hacia Europa.
Ahora resulta que haber buscado el trayecto geometricamente mas breve ,economico y eficaz para unir Madrid( 3.000000 habitantes) con Murcia( 400.000 habitantes ) es tener mentalidad centralista.
@@felipemas9234 Tu mismo lo has dicho: "Con Madrid". Si eso no es centralista, ¿Qué es?. Aparte de eso, nadie dice que no se establezca la mejor conexión posible con Madrid, pero también hay que mirar el Corredor Mediterráneo, la modernización de las cercanías y el ancho estándar para mercancías hasta la Frontera Francesa. Era obvio que lo primero que se iba a construir era esta línea de Alta Velocidad que permite abordar estos tres puntos. La relación Murcia-Valencia se va a reducir a 1h30 en 2025 y más adelante, a 3h30 con Barcelona. Por otro lado, se ha modernizado la red de cercanías (a falta de la Variante de Torrellano), reduciendo el viaje entre Murcia y Alicante a 55 minutos. Y por último, las empresas murcianas hortofrutícolas podrán exportar muchísimo más barato y competitivo a Europa por mercancías en ancho estándar, eso desahogará el tráfico rodado. En lo que concierne a Madrid, a corto plazo, si hay uso del tren, se podrá exigir a Renfe que establezca más frecuencias directas por Monforte del Cid, incluso alguna sin paradas intermedias (2h30 a Chamartín, 2h20 a Atocha). Si además hay uso, Iryo y Ouigo, operadores con tarifas más baratas, iran a Murcia y ofrecerán billetes de bajo coste. Por último, la línea tradicional Murcia-Chinchilla con parada en Archena, Cieza y Hellín, va a seguir usándose por los trenes de mercancías de ancho ibérico que salgan de Cartagena. También habrá por el momento algunos trenes de media distancia cuando se reabra (2025). Y además, ha sido incluida en la Red Transeuropea de Transportes (Ten-T) extendida, lo que obliga al gobierno a modernizarla, duplicar la via y electrificarla para alcanzar velocidades de 200km/h. Todo eso va a ir llegando, pero hay unos recursos y un orden en las prioridades de estos gobiernos que están totalmente obligados por la UE. La LAV de Levante ha podido recibir casi un 40% de financiación de la UE. Es por ello que tampoco puede España ponerse muy exquisita. El Corredor Mediterráneo es una exigencia para 2030. Por ello, se ha aprovechado el tramo y se ha unido de forma directa con la LAV de Levante por Monforte del Cid. En un futuro medio se electrificará la línea tradicional contando con un buen apoyo económico de la UE.
@@ZOPILOTEEMPLUMADO Para nada, creo que los trenes de cercanías de la línea C2 (Águilas-Lorca-Murcia) y la línea C1 (Murcia-Alicante) deben ser modernizados tanto el material rodante como la infraestructura. La línea C1 ha sido ya modernizada, solo queda realizar la Variante de Torrellano en sus fases 1 y 2. La línea C2 están siendo construida entera con doble vía de alta velocidad de ancho internacional hasta Pulpí y luego vía única de ancho internacional hasta Águilas. Los nuevos trenes de cercanías de ancho internacional para estas dos líneas van a ser adjudicados en breve. Mientras tanto, el servicio por la vía de alta velocidad lo van a ofrecer los trenes AVANT entre Murcia y Alicante. Y como no se ha construido la Variante de Torrellano ni se ha cambiado de ancho la segunda vía entre Murcia y Orihuela, se van a mantener los antiguos de diésel para que Elche Carrús, Elche Parque, Torrellano y San Gabriel sigan teniendo servicio.
Es un despropósito que un AVE pare cada 15 minutos ... Murcia 13:55 Orihuela 14:09 Elche 14:23 Los servicios de alta velocidad no se hicieron para eso .... Por dios , parece un cercanías !!!
Pues en Alemania hay una línea donde eso sucede y en Japón pasa todas las líneas de este tipo. Lo que pasa es que en esas líneas también hay trenes directos sin paradas o con pocas, cosa que entre Murcia y Madrid no pasa.
Son paradas obligadas porque son poblaciones importantes, tambien es obligado que la mitad de los trenes paren en Alicante, eso es lo que propicia que haya con el tiempo una importante demanda y mejores frecuencias, no sólo de RENFE sino de otras compañias, y de servicios Avant que tambien usan las infraestructuras de alta velocidad, sobre todo cuando quede terminado el nudo de La Encina y la alta velocidad tenga continuidad hasta Valencia y Barcelona.
el problema es que solo hay 4 trenes diarios por sentido, el dia que haya 8, 10, 12, si eso ocurre habrá tene sque no paren en Orihuela, otros n ninguna de las dos, etc, pero con 4 servicios solo parece casi obligado que paren en todos los sitios, habrá que tener paciencia.
@@Josledes Orihuela con 33.266 (2014) y cercanias con Alicante y Murcia dudo que sea "importante" Elche AV con la estación a kilómetros del casco urbano en medio de la nada al final te sale mas rentable un bus o cercanias a Alicante
Estoy leyendo un PDF del ministerio de Fomento de cuando inaguraron la variante de Camarillas en 2019, destacando las bondades de viajar por el camino más corto :), y los tiempos de viaje para los Alvia S730 Madrid-Murcia vía Chinchilla eran, parando en Albacete, Hellín y Cieza, de 3 horas y cuarto (y 4 horas hasta Cartagena). Si este mismo tren solo parase en Albacete, bajaría de las 3 horas claramente, ojo, con la vía convencional limitada a 160 km/h, excepto la variante nueva que permite 250 km/h durante 27 kms. Si la vía convencional se mejorase y electrificara para operar a 250 km/h, eso sí supondría una verdadera reducción de tiempo, un verdadero Ave para Murcia aunque no llegase a los 300 km/h. Gracias al que leyera hasta aquí por la paciencia.
Pues es verdad, seguramente, pero el problema de esa teoría es que falta el dinero para hacerlo.... Nos guste o no, el AVE lo está pagando Europa y Europa sólo paga por ancho estándar y por la desaparición del ancho ibérico.. así que para hacer lo que dices tendría que pagarlo España y nuestros bolsillos, y no tenemos dinero para ello... Así que nos comemos los mocos supongo xd
También hay que distinguir lo que se ha hecho en Murcia. En Murcia se ha completado un nuevo tramo del Corredor Mediterráneo que va desde Algeciras hasta la Frontera Francesa. Al mismo tiempo, se ha aprovechado para unir Murcia con la Línea de Alta Velocidad Madrid-Levante. Eso es un "extra", al igual que se han puesto trenes AVANT entre Murcia y Alicante por la nueva vía, haciendo el trayecto en 52 minutos. Por lo tanto, no es el AVE a Madrid como esperaba la gente, haciendo la comparativa con Sevilla 1992. Es un tramo más del Corredor Mediterráneo. Por eso, en 2025 los trayectos Murcia-Valencia durarán solo 1h30 y Murcia-Barcelona 3h30.
@@awadulcecity Sobre todo, Europa está pagando los dos corredores: Mediterráneo y Atlántico. Todo lo que se sale de eso, 0 financiación. A ver si mantienen la línea Murcia-Chinchilla en la red Ten-T extendida (2040).
Suscribo completamente lo que dices. Esa obra paralizada durante 14 años o más la tuvo que costear la Autoridad Portuaria de Cartagena ( unos 30 millones de euros, que se van en una comisión del AVE). Estoy harto de oir aquello de "¡qué difícil es venir a Murcia!" algo que aleja al turismo y los negocios cada vez más de la Región de Murcia en beneficio de comunidades y ciudades vecinas que se han visto premidadas con trenes electrificados, autovías con Madrid y autovía del Mediterráneo, aeropuertos construidos por el Estado y AVE, siempre todo mucho antes que su posible competidora del Sur. Aquí han electrificado una sóla vía para que venga el AVE porque forma parte del Corredor Mediterráneo, no porque tengan la voluntad de dar a los ciudadanos los servicio que merecen para su desarrollo.
Tres son los factores a tener en cuenta en un servicio ferroviario, precio, frecuencias o malla horaria y tiempo del trayecto teniendo en cuenta esos tres factores esta claro que mi estación para desplazarme a Madrid seguiré usando la estación de Murcia los Llanos de Albacete. El servicio Madrid Murcia con un automotor serie 599 era de cuatro horas por Camarillas, con la variante y alguna mejora en la alineación de las curvas (150 km en velocidad sostenida) Madrid Murcia se puede hacer en 3h 30 min y a un precio irrisorio. En cuanto a la linea Murcia Albacete por Cieza al tener instalada la traviesa polivalente en todo su trazado en tan solo un par de días se puede pasar a ancho UIC, el problema es no disponer de trenes con ese ancho. la electrificación no es tan imprescindible, las locomotoras diésel tipo 334 (caracoles) cortan a 200km y los automotores diésel serie 599 a 160 km el problema es mantener la velocidad de manera continuada
Buen video, realmente lo que han inaugurado no ha sido el Ave Madrid-Murcia, si no un tramo del corredor mediterráneo, y aprovechan para meter trenes por ahí, pero realmente es un despropósito para los usuarios, y más si te meten por Alicante. La gracia del Ave es intentar que el trayecto sea lo más corto y rápido posible, cosa que aquí no se cumple. El día que metan trenes directos por Chinchilla, será un verdadero Ave. Y lo que más me fastidia es que han dejado a Cartagena sin tren directo a Madrid, algo que hemos tenido siempre con los Talgo, Altaria, InterCity y Alvia. Perfectamente podrían dejar el servicio directo tradicional por Chinchilla a la vez que el Ave, pero entonces verían que ni Dios cogería el Ave, así que lo eliminan y te "obligan" a usar el nuevo enlace. Mi familia y yo cómo usuarios habituales del directo Madrid-Cartagena, dejaremos de usar el tren para nuestros viajes pues entre el trasbordo y los precios actuales, sale mucho más rentable viajar en coche, y encima la diferencia de tiempo no es tanta.
claro, han inaugurado ambas cosas, porque Murcia forma parte del corredor Mediterraneo, son indisolubles jeje. Y 2 servicios son sin pasar por Alicante, no nos olvidemos, hay gente que habla como si todos pasasen por Alicante. El tiempo dirá cuantos trenes se van añadiendo a esta ruta, pero habrá que ser pacientes, Galicia lleva un año con el AVE a Ourense necesitando mas trenes y no se puede.
@@viajandocontigo7888 por provincia de Alicante pasan todos, es a lo que me refiero, unos entrando en la capital y otros no, cuando eso no es lo natural, al igual que para ir a Burgos no hay que pasar por Valladolid ni Palencia....
Somos muy exigentes con la alta velocidad. En otros países no tienen esas prestaciones ni precios. Yo me quejo que todavía estaremos tiempo para tardar menos de 8 horas de Murcia a bcn
El problema es que se tarda menos de Murcia a Madrid en coche que en AVE. Y se tarda menos en coche de Murcia a Alicante que en AVANT. Eso está produnda y radicalmente en contra del principio de la alta velocidad. Y si se tratara de un tren convencional tampoco sería competitivo ni quitaría tráfico de la carretera. A quienes diseñaron esta ruta dando vueltas por media España hasta llega a Murcia, en contra de la lógica y de la más corta por Albacete, políticos y técnicos de ADIF, habría que juzgarlos por despilfarro del dinero público. Esto es una pifia carísima que sonroja por la mala intención que hay en todo ello. Además, mientras tanto, RENFE ha suspendido todos los trenes de pasajeros por la línea convencional por Albacete, algo absolutamente inaudito, para hacer que todo el que tenga que ir a Madrid no tenga más remedio que hacerlo en lenta velocidad por Alicante y media España. Recuerdo ahora que en el desaparecido servicio del Alvia híbrido, aún utilizando la via sin desdoblar ni enderezar ni electrificar (del siglo XIX) cambiando de vía en Albacete a Alta Velocidad y electrificada, se llegaba a Madrid en 2 horas y 45 minutos ¿Qué se ha adelandado pues?.
Bueno eso de que para ir de Madrid a Murcia se tarde menos en coche nose yo eh, ya que el AVE tarda 3h28 el más lento y dudo que iendo en coche bajes de las 4h, además de que la línea no está al 100%. En cuanto a Murcia - Alicante en cuanto la línea esté al 100% la cosa cambiará. Por cierto creo que esos Avant, no son un Avant al uso sino una especie de cercanías express.
@@MasaruKun Son los S104 que hacen habitualmente el servicio AVANT y media distancia en vias de Alta Velocidad. El problema es también el trazado y las paradas que hace. Se ha ganado mucho en comodidad. Cuando estén los Stadler de ancho standar que parece que RENFE quiere destinar a esta línea, (un para de años) y con alguna mejoría más, puede que el servicio de cercanías con Alicante y algún días con Lorca, Águilas y Almería, tendrá una calidad que lo igualará a lo que en otros lugares llevan lustros disfrutando.
Yo creo que no se ha explicado bien por parte de Adif lo que se ha construído, de ahí todo el revuelo. Lo que se ha hecho es un tramo más del Corredor Mediterráneo entre Algeciras y Frontera Francesa. Luego, como "extra", se ha aprovechado para unir Murcia con la LAV Madrid-Levante a partir de Monforte del Cid. Pero no es una LAV Madrid-Murcia. La gente en Murcia tiene en la cabeza el modelo radial y compara directamente con la LAV Madrid-Sevilla, ¿Cuánto tardo a Madrid? No se ve que en 2025, Murcia-Valencia quedará en 1h30 y Murcia-Barcelona en 3h30. Tampoco el beneficio para las empresas exportadoras de productos agrícolas desde Almería y Murcia, ni la modernización de la línea de cercanías Murcia-Alicante (C1). Eso no quita para que haya que modernizar y electrificar la línea Murcia-Cieza-Hellín-Chinchilla. Pero ya se sabía que esto vendría más tarde "si" la UE financia la mitad del proyecto. De momento, hay que luchar para que ese trayecto siga en la Red Transeuropea de Transportes, ya sea en la red básica (2030) o en la Extendida (2040). Eso aseguraría la financiación de todo el proceso. Para más corto plazo, hay aue luchar para que sr aumenten frecuencias directas por Monforte del Cid sin entrar en Alicante, y convencer a OUIGO o IRYO de las bondades de Murcia...
@@andreaval137 Que la línea de alta velocidad venga dando un rodeo por Alicante se decidió en una reunión de presidente autonómicos Bono, castellano-manchego, Valcárcel, murciano, Zaplana, valenciano y Gallardón, madrileño con la presencia del ministro Álvarez Cascos allá por el año 2001. Como se puede ver políticos de distinta orientación política. Entre todos y en auténtico juego de trileros engañaron al presidente murciano con la promesa de que el ave llegaría al mismo tiempo a todas las localidades y además con elecciónes a la vista. A los que vieron que ese trayecto era un disparate se les dijo que verían cómo los tiempos con Madrid eran mejores por Monforte y Alicante que por la línea natural por Hellín. Mentira sobre mentira. Lo que se al parecer se pretendía era privatizar las líneas de AVE siendo la primera elegida la de levante, con Valencia Alicante y, de regalo en el paquete Murcia, por lo que daba igual cómo llegara, como si los trenes atravesaban por el comedor o el dormitorio de la gente...qué más daba. Y desde entonces no ha habido nadie que frente a la tozudez de Adif en hacer un AVE barato, igual que se hizo la primera línea con Murcia que está como hace 160 años, nadie digo que haya hecho cambiar de opinión a esos señores que sin embargo ven con mucho más "cariño" las inversiones que se hacen en otras partes del territorio nacional. Y por lo visto la mentalidad radial la tienen en todas partes del territorio porque los gallegos, los andaluces, los valencianos, los castellanos, etc. dicen eso mismo de "en cuanto tiempo me pongo en Madrid". Por cierto, es intolerable que en pleno siglo XXI el primer tren eléctrico que ha pisado esta región haya sido el AVE. Además la Línea por Chinchilla, recientemente mejorada con presupuestos de la Autoridad Portuaria de Cartagena, ya que el Estado no encontraba los 30 millones de euros pendientes para terminar una obra que acorta el viaje 20 minutos, esa línea es por donde interesa que circulen las mercancías provenientes del puerto de Cartagena, que debe ser la única ciudad que queda de su tamaño sin un metro de línea electrificada. Más obras y menos promesas de Agenda 2040 y 2050. El Estado tiene una deuda muy grande con esta Región en materia ferroviaria pendiente desde que prácticamente se puso el primer rail. Ya se engañó entonces a la Reina Isabel II cuando vino a inaugurar un escenario que le habían montado sin vias ni estación y lo mismo han hecho con el rey actual.
@@pedrosanchez1250 Vamos a ver, la línea de alta velocidad no viene de Madrid, ni solo se hace para ir a Madrid en 2 horas. Es un tramo del Corredor Mediterráneo y se hace para conectar Algeciras con la Frontera Francesa. ¿Por qué? Para que las empresas hortofrutícolas de Murcia puedan exportar a Europa sus productos bajando costes al máximo. Además, se ha modernizado la línea de cercanías C1 Murcia-Alicante. El AVE es un rodeo para el que solo mira y piensa en Madrid: Valencia? 1h30 en 2025, Barcelona? 3h30 cuando esté el corredor acabado. De paso, como "extra", se ha conectado Murcia con la línea de alta velocidad Madrid-Levante en Monforte del Cid. Eso es un "extra" o "añadido", pero el objetivo de este tramo es unir Algeciras con Frontera Francesa. ¿Ir a Madrid? De momento 2h45, y cuando España reciba financiación de la UE, se modernizará y electrificara la línea Murcia-Chinchilla. ¿Cartagena? Ya hay varios tramos licitados y se va a construir por el mismo trazado Cartagena-Chinchilla, pasando por Balsicas y por Torre Pacheco. Hay que recordar una cosa, casi el 50% de esta línea de Murcia por Monforte del Cid la ha financiado la UE. Así que poco podemos quejarnos igualmente.
A veces la línea recta no es el camino más lógico, especialmente si pasa por un erial. Todo se habla siempre en tiempos a Madrid, como si no hubiese viajeros entre Murcia y Alicante, en este caso. Puede parecer absurdo decir esto viendo lo visto en estos últimos 30 años, pero el AVE debería ser algo más que el transporte de Madrid con la periferia.
Pero, quién necesita ese AVE? Quien necesita ir a Alicante en AVE? El problema es que nos han quitado el tren a Madrid, por Albacete, de toda la vida. El AVE ahora no es una opción, es una imposición...
Si el AVE sólo para en Madrid, mal. Si el AVE une provincias alejadas de Madrid, mal. Si el AVE no llega, mal. Si el AVE llega, mal... Lo única critica que comparto es el exceso de paradas. Por cierto, ya veremos que pasa con el tramo Hellín - Cieza...
Supongo que "la gran esperanza blanca" (por decir un color), sería que Iryo identificara el tramo entre el próximo Madrid-Alicante y su prolongación hasta Murcia, como suficientemente rentable para tener un buen n° de frecuencias durante todo el año. Por supuesto que la futura conexión AVE Murcia-Valencia y la Murcia-Barcelona-Paris calmaría un poco los ánimos por no tener el trazado rápido por Cieza-Hellin-Albacete-Madrid, incluso con algún que otro servicio 'Non Stop' Murcia-Madrid, con futuras conexiones Murcia-Madrid-Bilbao (cuando esté terminada la "eternamente inacabada Y vasca") y quizás la próxima Murcia-Madrid-Lyon (Francia).
el problema es que si Iryo solo dará dos servicios con Alicante, dudo que haga mas ala de uno con Murcia, a ver si hay suerte y lo anuncian pronto y tambien se añaden Ouigo y avlo y la cosa empezará a ser mejor.
Lo lógico es que Iryo como cualquier empresa privada realice sus servicios en aquellos lugares que les sean rentables, ojalá que la apuesta que hará dentro de muy poco por el trayecto entre Madrid y Alicante, sea un gran éxito comercial que permita (dentro de la gran limitación de tener una escasa flota de 20 trenes actualmente en España) aumentar ese número de dos trayectos diarios a cuatro o seis, sobretodo debido al gran atractivo que tiene la Costa Blanca (desde Playa de San Juan en la propia Alicante capital hasta Santa Pola, Torrevieja, Altea, Guardamar del Segura, Campoamor, Denia con su ferry a Ibiza o la cosmopolita e hiper-turística Benidorm) entre los usuarios madrileños de alta velocidad ferroviaria, que vean a la estación del AVE en Alicante como una especie de cambiador intermodal para llegar rápidamente a sus lugares preferidos de vacaciones en la costa mediterránea alicantina. Eso supondría aumentar también el n° de servicios con Murcia, para aprovechar los centenares de miles de clientes potenciales tanto de Murcia capital como de su poblado y extenso municipio. Confío mucho que si hay una implantación cada vez mayor de Iryo en Alicante y en Murcia, anime a la "consentida" Renfe (AVE y AVLO) a ponerse un poco las pilas en el sureste español (Murcia, así como las futuras estaciones AVE de Lorca, Vera, Almería y también la de Cartagena, muy cercana a la Manga del Mar Menor) y por último pues que se animen también los 'afrancesados' de Ouigo.
Pero es que no es "definitivo". Son las obras de la pasante de Atocha las que obligan a trasladar servicios a Chamartín. Con la pasante terminada se podría aumentar y bastante la rotación de los trenes entre el norte y el sur. Además de poder escoger la que mejor convenga de las 2.
He probado el servicio Avant y mis impresiones son que iba muy vacío comparado con el cercanias, puede deberse al día, la hora o el desconocimiento. La parada de Callosa de Segura sobra en el recorrido porque está alejada del nucleo urbano siendo una ciudad muy pequeña, lo mismo para Beniel. Desde Orihuela a Murcia hay tercer carril en una de las vías y la comparten los Ave, Avant y trenes diesel. Supongo que será provisional hasta que terminen las obras en la estación de Murcia y el corredor tenga continuidad. Media hora de diferencia respecto a un cercanias de vía única y con cambio de sentido en San Gabriel me parece demasiado tiempo para los nuevos trenes Avant. La infrastructura me parece buena hasta Orihuela, las decisiones en cuanto al servicio no tanto.
Lo lógico es que el tren que va más lejos y directo saliera de la estación más cercana o sea Atocha y los que van a Alicante pues desde Chamartín porque van más cerca. Y para colmo RENFE no hace promoción anticipada como Iryo. Será que papá estado paga y a la Dirección no le preocupa además de mostrar desprecio hacia el cliente.
O Toledo...que está a 30 minutos y salen cada media hora...y usan andenes de Atocha que nos vendrían muy bien a Alicante/murcia. Los de Toledo para Chamartín....
En líneas generales la Alta Velocidad funciona bien pero, lo que roza el tercemundismo son otros servicios. Zaragoza a Valladolid tren Avant unas 6'30 horas y digo "unas" porque los retrasos deben de ser lo habitual. Llegué a Valladolid con unos 15 minutos de retraso, a la vuelta a Zaragoza con una hora. Podía haber sido peor ya qye apenas 3 km de entrar el tren se quedó a oscuras.
Esta eso muy claro, la política ferroviaria desde hace algunas décadas en España es borrar del mapa todo lo que no sea alta velocidad, los trenes regiónales que unen capitales de provincia y dan servicio a localidades más pequeñas tienen frecuencias ridículas y no se invierte nada en su cuidado y mantenimiento, los trenes de cercanías que conectan las grandes ciudades con sus áreas metropolitanas sobreviven a duras penas también víctima del abandono y la falta de inversión. Ese abandono no es porque no se use o por falta de rentabilidad sino porque la alta velocidad supone un enorme beneficio político y lo ha conseguido haciendo feliz a quien ve que llega a su ciudad aunque nunca lo vaya a usar ni regalado
Hace más de 15 años estaba claro que la opción mejor y más barata para Murcia-Madrid era velocidad alta (máximo 210 km/h) hasta Albacete por Chinchilla, desdoblando la vía y haciendo la variante de Camarillas. El problema es que lo que vendía era AVE, y eso de velocidad alta sonaba a caca. La caca viene ahora, pero ya se sabía que lo iba a ser hace 14 años cuando Álvarez Cascos dijo que si queríamos Ave tenía que ser por Alicante aprovechando el trazado del Corredor Mediterráneo... y los políticos de Murcia dijeron amén, a regañadientes pero amén. Ahora llega el AVE con el PSOE y se intenta echar la culpa a este partido, cuando la mierda viene de mucho atrás y generada por el PP.
Es verdad que los titulares de prensa son efímeros y se tiende a pensar que quien inaugura es quien lo diseñó... Acuerdo contigo. Al margen de ello, soy de los que piensa que la velocidad alta es buena (= no es caca) y que es ideal para servicios de Cercanías y de Media Distancia. La progresiva electrificación de los tramos faltantes de esos "antiguos" trazados ferroviarios de ancho ibérico le daría mucha vida cultural y económica a todas las paradas intermedias. NO todo es AVE en la vida.
Es que en la planificacion de la linea de AVE Madrid a Murcia hay un error de concepto o de origen.El usuario que adquiere un billete Madrid Murcia o viceversa lo que quiere en su inmensa mayoria es llegar al final del viaje en poco mas de dos horas y media, cosa que se habria logrado sin gran dispendio por el trazado antiguo, no recorrer en tren a mas de trescientos kilometros por hora los tupidos bosques del sur de la provincia de Cuenca.
Vale, pero a mí no me convence mucho las frecuencias que tenemos en Burgos y las que tiene Zamora o León. 1 de AVE y 0 AVANT, que podríamos tener AVANT a Valladolid, Zamora y León tienen 2 AVE y 0 AVANT. Mientras que en Murcia 4 AVE y AVANT a Alicante. Vale que puede que Murcia no tenga tantas conexiones a Madrid. Pero es que tiene mas trenes de Alta Velocidad. Y al menos en Castilla y Leon nos podrían aumentar las frecuencias de Alta Velocidad. Que las unicas ciudades que las tienen son Valladolid y Segovia. Pido justicia e igualdad. Podríamos coger más el tren si aumentasen las frecuencias.
claro,es que el caso de Murcia es casi calcado a Leon o Burgos, muy poquitas frecuencias y eso es tan importante como los tiempos.Pero se debe a lo mismo, pocos trenes disponibles, el tiempo y la demanda debería ir elevando esas frecuencias.
Es una mierda porque lo que ganas en velocidad lo pierdes en que nos ponen un trayecto más largo y lleno de rodeos !!!! La línea debería ir por la ruta de chinchilla - Cartagena.Claramente se beneficia a Alicante convirtiendo al viajero de Murcia de segunda y haciendolo dar mil vueltas para ir a Madrid
Yo el trazado de la línea no lo veo mal lo que no entiendo es que tenga que pasar por alicante capital . partiendo de murcia no tiene sentido lo ideal sería pues partir de murcia y parar en Albacete y de ahí a Madrid directo y viceversa
@@pedrobelmonte7646 bueno pero parar en Albacete no está mal es una ciudad intermedia en el recorrido y bueno peor es parar en elche o Orihuela que está nada más salir de murcia .no se digo yo .y hombre si algún servicio podría ser directo . aunque piensa que ni el Madrid Barcelona es directo tampoco .para también en Zaragoza por ejemplo o al menos directos ahí muy pocos servicios en todas las líneas .no se un término medio
estoy de acuerdo. Lo de Albacete lo digo porque pasaran muchos trenes desde distintas procedencias y tienen muchisimas conbinaciones para acceder a Madrid, creo.
Pues ya lo ha explicado es que no hay más trenes y lo que se hace en verdad es alargar el de Orihuela y el de Alicante dando los 4 servicios. Lo lógico sería una plataforma hacia Albacete pero se hace como lo han hecho o faltarían más décadas. Se aprovecha el corredor mediterraneo y el corredor alicantino a Madrid con muchas faltas.
Debe ser que ese trazado que usted ve mas o menos claro y que es el trazado del sentido comun y que une geometricamente con mas brevedad Madrid y Murcia no lo veian tan bien los que manejan los millones del presupuesto ferroviario.
sea de Murcia o de otra ciudad. parece que llegar a Chamartin en lugar de Atocha sea intrinsicamente negativo, porque Atocha esta más cerca del Madrid turistico..pero muchas personas van a gestiones en empresas o Ministerios, luego,Chamartin es la estación ideal..
Yo soy de Murcia, y la única pega que tengo, es porque los trenes a Valencia y Barcelona no usan la vía del AVE hasta Alicante, ya que desde Murcia ha Alicante por vía convencional es hora y media, por lo que a Valencia son 3h y media tirando para 4 y para Barcelona con casi 8horas. Yo espero que prolonguen el Euromed
4:00 Pues también sorprende que no tenga parada el Media Distancia S-104 en Albatera por un incremento mínimo del viaje. 7:05 XD XD XD Pues teniendo en cuenta que los S-112 forman parte de de los trenes más recientes que tiene Renfe junto al segundo lote de S-103 puess... no sé si de habrá asesorao bien la persona que ha hecho esas declaraciones. 7:25 si consultamos hemerotecas no sé de que se quejan cuando afirmaron: Da igual que sea Alta Velocidad que velocidad alta. Lo importante es que llegue. Creo que lo podían decir con otras maneras y que pasar por Alicante penaliza bastante los tiempo de viaje como comentas. Supongo que Renfe busca llenar al máximo los trenes y a ver si llegan los AVRIL que me parecen que los 30 trenes S-106 más los 13 AVRILes S-107 van a ser pocos. Un saludo Fran, Felices Fiestas que el año se termina pronto.
jejeje si bueno pero eso se dice cuando la obra aun no está acabada jeje, aun asi, me parecen muy pocas frecuencias diarias, muy poca, y si al menos las 4 hubieran sido sin pasar por Alicante la cosa habria sido distinta, pero bueno, paciencia.Pienso como tu que los 30 Avril no van a aliviar lo necesario...mas aun teniendo en cuenta que algunos darán servicio a la Madrid-Barcelona.
Gracias por el video. Tengo una duda, el trasbordo en Murcia para ir a Cartagena he estado viendo que el tren Madrid murcia llega a las 12.10 y el tren murcia cartagena sale a las 12.30, mi pregunta es , ¿da tiempo para hacer el transbordo? Voy a ir con mis hijas de 8 y 9 y no me queda claro... Muchas gracias
Muy chulo todo el video. Todo muy bien explicado. Una cosa, referente a las obras en Atocha: ¿cuando estén terminadas estas obras, los trenes AVE que van hasta Chamartín, podrán parar en Atocha?
Cuando se acaben las obras de la estacion pasante de Atocha, efectivamente los trenes pasarán a parar en ambas estaciones en muchos casos, pero ya siempre lo harán en Atocha, todos en ella y bastantes en ambas terminales madrileñas.
Pasa por Cuenca: Me parece bien. Pasa por Villena: Estupendo. Pasa por Elche: Tiene toda la lógica. Pasa por Orihuela: No parece disparatado. Ahora, bajen del Instituto Nacional de Estadística el archivo "pobmun" actualizado e intenten explicarme por qué no llega, ni se espera que lo haga, a Cartagena. O por qué la zona logística del puerto de Cartagena se está construyendo en Murcia (a más de 40 kilómetros del puerto). La pregunta es retórica: Sólo cabe una explicación y es la misma de siempre. Lo curioso es que, encima, se quejan de discriminación los muy.....
Excelente video como siempre, muchas gracias Por otro lado ¿No sería más lógico según se ve en el plano hacer un trazado directo sin pasar por Alicante? No parece que la distancia sea tan grande y el ahorro en tiempo y energía sería considerable, y se podría considerar un verdadero servicio AVE
Miren, no se cansen ,el crecimiento de Murcia siempre ha desatado recelos , Murcia se ha convertido en el septimo municipio mas poblado de España y sin tener en cuenta otras ciudades como molina,alcantarilla, etc . Se acepto una linea por la provincia de Alicante y es razonable, la autovia de murcia se subdivide en font de la figuera, no hay problema. El problema viene ,cuando alicante terminal, no tiene su directo y se trata a Murcia, Orihuela y Elche,junto con Cartagena en un futuro como una subdivisión de Alicante , dando literalmente, marcha atrás al tren, en contra del propio sentido de la via, cuando el alvia de murcia a atocha tarda menos que el Ave ,solo motivos políticos explican esto, no aceptar Murcia como capital del sureste peninsular ,algo que es se quiera o no,de facto . Lo gracioso del tema es que si la demanda de Alicante fuera tan alta, hasta se podría comprender, siendo tremendamente comprensivo,claro, pero es que la demanda de Alicante Madrid salvo en 4 meses al año ,no da para nuevas frecuencias... ,¿que me hace pensar asi? , si hay un servicio avant ,una lanzadera de alta velocidad, Murcia Alicante ,con las mismas paradas?, y siendo gratuito si se coge el ave en Alicante?,porque esas dos frecuencias de Ave no salen de Alicante?,asi Murcia orihuela elche tendria sus frecuencias, y Alicante ,las suyas.
Ten en cuenta la falta de material rodante en RENFE, están esperando a que entren los talgo AVRIL en Galicia para poner más trenes directos Murcia-Madrid. La LAV por Monforte del Cid se iba a hacer ya que es parte del Corredor Mediterráneo y está financiada por la UE. Esta no es incompatible con modernizar y electrificar la vía tradicional por Cieza. Murcia quedará a 1h30 de Valencia en 2025 y a 3h30 de Barcelona. En 2026, a 1h de Almería pasando por Lorca. Esos puntos positivos hay que verlos. La exportación de productos agrícolas desde Almería y Murcia va a recibir un impacto muy positivo.
Blas, hay dos servicios que no pasan por Alicante, y lo explico en el vídeo, se debe a la falta de trenes de Renfe, eso irá cambiando con el paso del tiempo.
@@viajandocontigo7888 ,se que hay 2 frecuencias directas y dos que paran en alicante, lo que no entiendo es ,porque no hay 2 lanzaderas desde murcia con el avant, y que salgan las otras dos de alicante.
El Alvia Madrid Murcia no tardara menos que el AVE por la sencilla razon de que los que estan en el ajo ferroviario llegaran a impedir por c. que se pueda viajar por el trazado mas corto tardando menos que por el trazado de alta velocidad.
Lo de intentar ahorrar 15min lo veo un poco absurdo. Que pare en Orihuela y Elche pues quizás puede parecer excesivo ya que además estas estaciones están separadas solo 30km, pero Elche y cercanías es un núcleo muy denso de población, y Orihuela también si contamos que sirve de transbordo de la zona de Orihuela Costa. Lo de tener que pasar por Alicante pues es claramente para intentar unir más ciudades en un mismo trayecto a la par de intentar ser más rentable. Supongo que no tardaremos en ver el aumento de trenes y si la demanda lo permite incluso con menos paradas intermedias para arañar esos 15min que tanto se discuten jaja
Oye, ¿y en qué quedó el soterramiento de las vías del AVE en Murcia? No estoy muy al día, pero si mal no recuerdo hubo manifestaciones muy grandes previas a las elecciones de 2019 (donde usaban una versión de "Another Brick in the Wall" de Pink Floyd que modificaron con sus reivindicaciones).
Lo que si han debido enterrar a muchos estadios de profundidad son los libros de contabilidad que podrian aclarar como se ha gastado el dinero para ahorrar unos pocos minutos del trayecto Murcia Madrid.
@@viajandocontigo7888 Supongo que se refiere a hace 20 años, cuando se decidió la ruta de la línea, que obviamente benefició a Alicante y perjudico a Murcia, esa es la queja, no que ahora se haya hecho el tramo que faltaba para llegar a Murcia. Si no me equivoco (corregidme si es así), si la línea hubiese venido por Albacete-Chinchilla (sin Cuenca) a Murcia, y de ahí a Alicante, daría servicio a más población, tardaría menos a Murcia y lo mismo a Alicante, con lo que sería mucho más eficiente (que al final lo pagamos todos).
@@viajandocontigo7888 si. Ahora los murcianos paran en Alicante de viaje a Madrid. Pueden parar para visitarlo. Y Alicante también consigue un nuevo trayecto directo
¿No tendría más sentido que Elche fuera el nudo principal y que se hicieran conexiones con Avants a Murcia, Orihuela y Alicante? Entiendo que a la gente no le guste hacer trasbordo, pero mejor tener 12 conexiones al día que 4.
el nudo principal deberia haber sido Murcia ya que es la septima ciudad española y siendro utilizado el tramo mas directo que hay para llegar a M urcia desde Madrid que es el de chinchilla..... y luego hacemos tramo a Alicante pasando por Orihuela y Elche; lo que pasa que el tramo fue confeccionado con gobierno central y autonomico del PP y le dieron prioridad a la comunidad valenciana
@@pedroguiraosanchez El Corredor Mediterráneo está siendo financiado por la UE y eso es lo que ha acelerado esa conexión LAV por Monforte del Cid (no Alicante). La UE exige ancho internacional entre Algeciras y Frontera Francesa para 2030. La vía Murcia-Cieza-Chinchilla ha sido incluida recientemente en la Red Extendida Transeuropea de Transportes (Ten-T), hay una exigencia de modernización y electrificación para 2040. Pensar que en España se iba a hacer primero una LAV por Hellín y Cieza sin financiación de la UE era casi fantasía. Por Monforte del Cid, sin embargo, se ha aprovechado para unir Murcia con la LAV Madrid-Levante, al mismo tiempo que se completa el tramo del Corredor Mediterráneo y se moderniza la línea C1 de cercanías (Murcia-Alicante). Todo ello unido a la posibilidad de ancho internacional para mercancías entre Murcia y Frontera Francesa en 2025. Los beneficios de una cosa y otra están claros. Tocará ahora presionar para que esa vía directa por Cieza siga en la Red Ten-T y reciba hasta un 40% incluso de financiación de la UE. Eso permitirá llevar a cabo esta obra.
@@pedroguiraosanchez Ya, pero no hay vuelta atrás. Además eso de Murcia como gran ciudad es engañoso pues es un término municipal enorme con un montón de pedanías. Entonces tendrías que contar Alicante, Elche y Orihuela más todos los pueblos de la zona de Alicante juntos y te sale un área metropolitana más importante que Murcia.
@@MrColaKO Orihuela esta incluida dentro del AM de Murcia Aun asi tu propuesta de hacer Elche el nudo principal es absurdo, es una estación enana en medio de la nada. hasta las estaciones de Orihuela o Beniel son mas grandes
Se podría haber conseguido el mismo tiempo de viaje, por el recorrido ya construido hacia Cartagena directamente y manteniendo la conexión con Hellín y Cieza. No había necesidad de tanto desperdicio de dinero para tardar más, más que para hacerse la foto con el tren inaugural. Espero que ahora los murcianos sepan defender sus intereses.
No se ha desperdiciado, se ha construido un tramo del Corredor Mediterráneo, se han modernizado los cercanías Miurcia-Alicante, y habrá ancho estándar para los mercancías que exporten productos agrícolas desde Murcia a Frontera Francesa en 2025. La conexión con Madrid era solo un "extra" que se ha hecho a través de Monforte del Cid para unir Murcia a la LAV Madrid-Levante. La conexión Murcia-Madrid es por Cieza y Hellín, pero ese es otro proyecto y habrá que convencer a la UE para que lo financie (Red Transeuropea de Transportes Extendida, 2040).
Hay una cosa que no he entendido del vídeo. Se supone que si hubiese más unidades de trenes disponibles para plantarlos en las vías, habría posibilidad de NO tener que hacer paradas intermedias e ir en 2:35 mins?
No necesariamente. Según lo he entendido yo, el tema es que, al abrir el AVE a Murcia, Renfe no ha añadido trenes, sino que simplemente ha extendido los servicios que ya tenía antes y que sólo llegaban hasta Orihuela. Lo que diría Fran es que en el caso de que Renfe tuviese más flota y personal, quizás añadiría, ahí sí, trenes/servicios nuevos que hoy día, debido a sus limitados recursos, aunque quisiera, no podría.
no, las 2 horas y 35 min. es un ejemplo que pongo de lo que se tardaría si se hiciera directo, como ocurrió con el regreso de la autoridades, el dia de inauguración, de hecho creo que regresaron a Chamartin, osea que se podria hacer en menos si fuera a Atocha y sin paradas. Pero eso no quiere decir que algun dia haya trenes que no hagan ni una sola parada, basicamente porque Murcia no es una ciudad super poblada y en el camino habrá ciudades con suficiente poblacion como para tener parada obligada, como Elche y Albacete, pero si ponen servicios que solo paren en esas dos ciudades y arranquen terminen en Atocha pueden dejar el viaje en esas 2 horas y 35 minutos o incluso menos, tanquilamente. Lo que es obvio es que haya que no haya una alta demanda de viajeros, que eso el tiempo lo dirá, y renfe pueda poner mas trenes no habrá servicios con menos paradas y mejores tiempos. Pero para eso habrá que esperar Cristobal.
Si vivieras en Cartagena, no opinarías igual, Murcia nos ha olvidado. La capital parece no saber luchar por conseguir más cosas para todos, quizá tenga complejos y no entienda que cuantas más opciones de comunicaciones haya en la region, mayor será la riqueza. Mira como en Alicante llega abElche y a Orihuela… pero que no llegue hasta Cartagena? Vergonzoso
Esto es el cuento de nunca acabar. Digámoslo claro de una vez. Hay alta velocidad de primera y alta velocidad de segunda. La alta velocidad de primera es para la mitad norte de la península, y desde Madrid para abajo con excepción del levante valenciano, la alta velocidad deja mucho que desear, tanto por frecuencias de trenes como por líneas en las que no existen tramos de doble vía como es el caso del AVE de Extremadura o el tramo de Loja del AVE de Granada. Se salva un poco de esta situación los tramos del AVE de Málaga, Córdoba o Sevilla, pero no esperemos que cuando se inaugure el AVE de Almería vaya a ser mejor que el de Murcia, ni mucho menos. Al parecer hay mucho desvío de dinero público a saber qué manos, y se "pierde" ese dinero que al final redunda en la calidad de la obra y del servicio. Yo hablo por mí que vivo en Granada, y se inauguró el AVE a bombo y platillo cuando hay tramos en la actualidad que son incompatibles con la alta velocidad. Eso es algo que los propios ingenieros sabían desde primera hora, pero prefirieron no hacer una obra en condiciones para que el dinero presupuestado se vaya desviando, beneficiando a saber a quiénes. Esto es un timo tras timo. Inauguran tramos de AVE que ni son aptos para la alta velocidad, unido a que no se fomentan frecuencias de trenes. Eso sí, Madrid y Málaga están tan saturadas que pretenden ampliar o reformar sus estaciones. Si tan saturadas están de trenes es porque siempre las líneas se dirigen al mismo destino, es decir, a Madrid, a Barcelona, A Sevilla, a Valencia, a Zaragoza... Pero el resto de ciudades medias de las que disponemos de este servicio de alta velocidad, no superamos los dos trenes por frecuencia de destino. Lo dicho, este es el cuento de nunca acabar. No me extraña que la gente quiera mudarse a Madrid, si es que allí donde el trozo del pastel es el más grande. A los demás que nos jodan. Eso es y ha sido siempre así, sobre todo en la mitad sur del país.
Variante de Loja va a concluirse antes de 2026 ya que se van a utilizar los fondos Next Generation en ella. Ahora mismo se están actualizando los proyectos de los tres tramos, y el proyecto de Estación de Loja ya ha sido licitado. En 2026 estará concluida la obra, en funcionamiento ze prevé 2027. AVANT Granada-Málaga quedará en 55 minutos, y AVE Granada-Madrid bajará de las 3 horas. La situación de Almería es la de tener su conexión con Murcia en 2026, dependerá del avance del soterramiento de Lorca. El trayecto Almería-Murcia será de 1 hora de duración por una LAV que permitirá velocidades máximas de 300km/h. Sumándole 2h45 de Murcia-Madrid Chamartín pasaría a 3h45. También será posible un trayecto Almería-Madrid por Granada a partir de 2030 hipoteticamente si se completa la prevista modernización y electrificación del trazado Almería-Moreda-Guadix-Granada. Ese trayecto bajará a 1h30 y se sumará a lo que tarde el AVE por Granada con la variante de Loja completada. En ese futuro hipotético, el viaje Almería-Madrid por Murcia o por Granada tardaría algo más por esta última, pero serían similares.
no estoy de acuerdo con esa division que haces, para empezar, Galicia no tiene todavia unos servicios muy allá, y no hablemos de León o Burgos, aun teniendo AVE.No es cuestion de comunidades de 1º o 2º, es cuestion de infraestructura y poblacion, en granada aun no ay alta velocidad real al faltar el tramo de Loja y doble via en mucho trayecto y en las otras del sur falta la llegada de la competencia por temas basicamente logisticos y de adaptacion a los sistemas. Esto cambia ya, en marzo con la irrupción de Iryo y ya veras como mejora. No se pueden poner los mismos trenes a una ciudad de 300 mil habitantes que a una de millon y medio.
@@andreaval137 Muchísimas gracias por la información. Veremos a ver si se cumplen los plazos previstos para que se dé una buena cobertura ferroviaria en el extremo oriental andaluz.
Mal rollo cuando empezamos con la división "de primera y de segunda". Lo hemos visto en política con nefasto resultado y ahora también lo vamos a trasladar al mundo ferroviario. No aprendemos. Los del norte, sur, este y oeste están *TODOS* en el mismo barco, meteos eso en la cabeza de una santa vez y dejaros de divisiones que solo traen problemas y malestar. Y además que el norte no está mucho mejor que el sur en lo ferroviario (se salva un poco Galicia y CyL pero ya, no están para tirar cohetes tampoco). La principal reforma que se ha hecho ahora con Murcia es para terminar de impulsar su conexión futura con Francia (es decir, Corredor Mediterráneo).
@@DJNebu Murcia-Almería se cumplirán más o menos, otra cosa es el Almería-Granada. Hasta que no acaben con Murcia-Almería no pueden comenzar con el otro ya que deben cortar la vía y dejarían a Almería incomunicada. Otra cosa habría sido que se hubiera mantenido el plan de 2009 de hacer una LAV entera nueva entre Almería y Granada, la duración del trayecto habría bajado a 65 minutos y las obras no habrían implicado cortar el tráfico en la línea antigua. Se ve que por el coste decidieron finalmente no construir esa LAV y han apostado por modernizar el trazado actual, que dará lugar a un viaje de 1h30 de duración entre Almería y Granada.
Sinceramente no me parecen nada razonable las quejas de los Murcianos. La mayoría de sus quejas se resolverán teniendo paciencia. La alta velocidad no es un regalo precisamente y en mi opinión su nueva línea no tiene pega ninguna, es más, deben estar contentos de que se soterrara en la ciudad.
Hay razones reales por que el recorrido natural de Murcia a Madrid es por Albacete. Se ha aprovechado la plataforma del corredor mediterraneo y plataforma del alicante que se une a la valenciana antes de Cuenca para llevar el Ave. Hay que recordar que Castilla la Mancha obligó que el corredor pasase por Cuenca así que lo de Murcia son muchas enmiendas para tener servicio ahora o haber esperado algunas décadas mas. Ademas sumar que faltan muchas obras para completar la integridad de todas las vías. Pasar a subterránea (aún falta mucho para terminar) el eje ferroviario es un logro muy importante para la ciudad así como futura llegada a Almeria creando unas sinergias aún no valoradas.
Hay muchísimo desconocimiento de lo que se ha construido y el Ministerio de Transportes y Adif han hecho poco para explicarlo. En España, gran parte de la gente tiene una mentalidad muy radial a pesar de que eso se critique. La idea que había en Murcia del AVE es la imagen de la LAV Madrid-Sevilla (1992): ¿Cuánto tardo en llegar a Madrid? En Murcia se ha construido un tramo del Corredor Mediterráneo que va desde Algeciras hasta la Frontera Francesa, financiado por la UE y que debe terminarse en 2030. Con el trazado por Monforte del Cid se ha continuado avanzando y, al mismo tiempo, se ha aprovechado para modernizar la línea C1 de cercanías entre Murcia y Alicante, ahora un trayecto de 52 minutos por la LAV. Por último, en 2025 se podrá exportar por mercancías de ancho internacional entre Murcia y Frontera Francesa. Los trayectos con Valencia quedarán en 1h30 y con Barcelona en 3h30. Pero seguimos en las mismas, la gente oye AVE y directamente piensa en una LAV exclusiva creada desde la misma Atocha hasta Murcia Del Cármen, pasando si acaso por Albacete. Por otro lado, está el proyecto de modernización y electrificación de la línea Murcia-Cieza-Chinchilla. Para eso, habrá que conseguir que siga en la Red Transeuropea de Transportes (Ten-T) Extendida (2040), dando acceso a que la UE financie hasta más del 40% del mismo. Habrá que ver.
@@andreaval137 El mayor confundidor es el gobierno que coje al jefe del estado lo monta en el tren y lo venden (aparte de inacabado) como la panacea de velocidad y comodidad cuando lo que se ha hecho es aprovechar dos corredores. Es normal que España sea radial pues es lo más eficiente por la configuración del territorio y Madrid aparte de la capital es el Hub mayor aparte de los otros corredores tan necesarios para vertebrar otras opciones. De Córdoba a Madrid solo Ciudad Real tiene algo de peso poblacional y por que pillaba en medio. Se ahorró 80 kms respecto al paso de Despeñaperros. Cuenca hace que el corredor de Levante sea más largo de lo que debiera. Lo cierto es que se esta haciendo una nueva red ferroviaria por toda la peninsula que aunque no tenga los usuarios que lo hagan menos deficitario es una magnífica apuesta de movilidad para los tiempos actuales.
@@juancarlosbarcelo843 La conexión con Madrid es imprescindible, pero no es la única, y menos para Murcia. El Mediterráneo es igualmente fundamental, y que las empresas puedan exportar a Europa mediante mercancías en ancho internacional es una ganacia importante. Yo creo que el trazado por Cieza y Chinchilla se va a modernizar, ya es un logro que la UE lo haya metido en la Red Transeuropea de Transportes. Si se moderniza el trazado actual y electrifica, las velocidades por ahí serán de 200km/h máximo, ya que el radio de las curvas no permite más. Otra cosa es que hagan una LAV nueva entera de Murcia a Albacete por ahí, ya sea mixta mercancías/pasajeros, o solo pasajeros y modernizando la antigua solo para mercancías. Así se permitirían velocidades de 250km/h y 300km/h respectivamente.
@@andreaval137 Además, hoy por hoy, casi todos los trazados que se crean o se renuevan, se piensan con criterio mixto (pasajeros / mercancías) porque hay que aprovechar y amortizar esas infraestructuras. Y en cuanto a trenes de pasajeros, en Europa están volviendo con éxito varios servicios nocturnos. NO son ofertas masivas pero están satisfaciendo necesidades en distintos corredores. Y todo eso volverá, de alguna forma a España, lo que contribuirá a justificar la existencia de trazados que hoy algunos ponen en duda.
Debería haber un ave directo a Alicante y Murcia sin pasar x Cuenca, ni dar tanto rodeo y sobre todo 4 frecuencias a Murcia x sentido es un insulto. Murcia da para más.... Los Avant directos murcia alicante sí que son un acierto. Algo bueno ha traído el AVE.
asi es...pero dieron prioridad a la comunidad valenciana y llevar la ruta a Alicante y dejar a Murcia como un desvio ..siendo Murcia la ciudad mas poblada del sureste español
Porque la UE financia el Corredor Mediterráneo y exige ancho internacional Algeciras-Frontera Francesa para 2030. Con este tramo se cumple con la UE y aparte, como extra, se une Murcia a la LAV Madrid-Levante. Pero el objetivo de esta LAV es continuar con el Corredor Mediterráneo que permitirá a las empresas murcianas y almerienses exportar sus productos con gastos menores y aumentando rentabilidad.
@@franciscocano2397 No la han quitado, se supone que en Murcia querían el soterramiento. Pues no se puede soterrar y no afectar a nada. Se está construyendo la Fase II Barriomar-Nonduermas. Los trenes no pueden ir desde Murcia del Cármen a Alcantarilla por el corte. Había un autobús que llevaba hasta Archena, de Archena en intercity hasta Albacete y allí AVE. Al ver el poco uso, se ha dejado un bus directo hasta Albacete desde Murcia. En cuanto se acabe el soterramiento, volverán trenes media distancia Murcia-Albacete por esa línea además de los mercancías.
El Pato es una patata de tren... Y está hasta en la sopa.. Sus meneos y bandazos hacen incómodos los viajes en cualquier línea de Alta Velocidad por la que vaya.. Su interiorismo es agobiante.. El mantenimiento, que lo hace Talgo con un sustancioso contrato, pésimo..
El tunel entre Chamartin y Atocha es un chiste malo no. Lo siguiente. He cogido el OUIGO 2 veces a Valencia y el tren en el tunel va a 30 km/h va mas rapido el autobus, es increible.
Con la necesidad que hay de que se invierta en la original línea Madrid-Cartagena que vertebra de sur a norte la región, pero no, había que darle otro juguetito más a la capital a costa del resto de la comunidad autónoma, un desastre planeado.
Pues lo peor es que este mismo AVE va a ser el que llegue a Almería luego.... Si ya hasta Murcia va con trabas..... Al final me veo que va a tardar lo mismo que el Talgo de toda la vida
en realidad el que ese AVE llegue a Almería y sume pasajeros será bueno ya que habrá mar frecuencias y ahi es donde podrán llegar servicios con mas o menos paradas, el problema de ahora es q solo son 4 diarias!, asi que nada a esperar, no queda otra.
Tampoco podemos esperar que cada capital tenga su línea directa con Madrid...sin paradas y en 2 horas en Madrid. Cada ciudad está donde está y es lo que hay...
Ridículo, no tenemos para pagar las pensiones y tenemos un tren de lujo que no podemos permitirnos...ahora se lo regalamos a las compañías extranjeras....ruina total
Y vuelves a mentir, Cartagena Murcia nunca será alta velocidad. En algunos tramos llegara a 200 km/h. Linea de alta prestaciones. No lies tanto a la gente
Es sencillo. Antes tardaba el tren convencional 4 h y pagábamos entre 35/45 € ahora el ave tarda 3:30 h y pagamos entre 60/70€ donde esta la ganancia? Una mierda. Creen que somos imbeciles
A ver cuándo nos enteramos que el mal llamado tren de alta velocidad (cuando se debería llamar de gran velocidad),no es ni será nunca rentable.Solo sirve para que los políticos compren votos. El único tren que sale rentable es el tren de mercancías y ese no se moderniza ni se invierte,porque no da votos. Aquí lo explica JF Calero. ruclips.net/video/JXhALCHpcNw/видео.html
por que no hay más trenes a galicia con la península? donde están los trenes avril? por cierto señoeres el mundo no es mi pueblo madrid...hay más destinos en esta vida...sois muy pesado con ello
Tarde o temprano es algo que todos los países en Europa van a tener que hacer por exigencia de la UE. Nosotros nos hemos adelantado a eso (aunque nos hemos adelantado por lo importante que es para los políticos hacerse la foto en cada estación). Pero ahí estamos. Los aeropuertos muchos que se critican ya existían desde los años 20 del siglo pasado y hoy día no tienen ningún vuelo comercial salvo en épocas de verano.
En lo que afecta a los murcianos de a pie, no debió hacerse. La conexión con el corredor mediterráneo está bien, pero la obligación de ir a Madrid por Cuenca con un montón de paradas y con mayor costo, es una desgracia para los murcianos.
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El gran problema es que en España, la idea del "AVE" está asociada a ir a Madrid y se tiene como modelo Madrid-Sevilla de 1992.
En Murcia, la gente está midiendo la utilidad del AVE por el "¿Cuánto se tarda a Madrid?" Hay mucha crítica al sistema radial, pero la mentalidad sigue siendo muy muy radial.
Por otro lado, nadie ha explicado a la ciudadanía murciana lo que se ha construído y por qué se hace así:
1. Lo que se ha inaugurado en Murcia es un tramo más del Corredor Mediterráneo: de Algeciras a Frontera Francesa con ancho estándar.
2. Como extra, se han aprovechado estas obras para conectar Murcia con la Línea de Alta Velocidad Madrid-Levante. Además, se han introducido nuevos trenes AVANT que hacen el recorrido Murcia-Alicante en 55 minutos (con los diésel por vía ibérica es de 1h30).
3. Se ha soterrado toda la zona (7km) y se está construyendo una nueva estación.
Una vez explicado esto, es posible que la gente vea la utilidad de verdad:
1. En 2025 habrá trenes Murcia-Valencia (1h30) y Murcia-Barcelona (3h30).
2. Los trenes de mercancías podrán ir desde Murcia hasta Frontera Francesa por ancho estándar.
3. La antigua línea Murcia-Chinchilla ha entrado en la Red Transeuropea de Transportes en la versión Extendida. Ello significa que tendrá que ser modernizada y electrificada para velocidades de +200km/h.
En conclusión, gran parte de la queja viene por la mentalidad radial y por el gran desconocimiento de lo que se está haciendo y por qué. Igualmente, es imposible hacer una LAV directa hacia cada punto de España ya que sería una millonada el gasto y la rentabilidad muy cuestionable. En ese sentido, yo creo que la línea por Cieza y Albacete se debe modernizar y buscar reducir aun más el trayecto, pero igualmente hay que valorar lo que se ha hecho dentro del Corredor Mediterráneo y ver el impacto positivo en las exportaciones hacia Europa.
Buscaba este comentario, a ver si había alguien sin mentalidad centralista. Gracias por estar ahí! :')
Ahora resulta que haber buscado el trayecto geometricamente mas breve ,economico y eficaz para unir Madrid( 3.000000 habitantes) con Murcia( 400.000 habitantes ) es tener mentalidad centralista.
@@felipemas9234 Tu mismo lo has dicho: "Con Madrid". Si eso no es centralista, ¿Qué es?. Aparte de eso, nadie dice que no se establezca la mejor conexión posible con Madrid, pero también hay que mirar el Corredor Mediterráneo, la modernización de las cercanías y el ancho estándar para mercancías hasta la Frontera Francesa. Era obvio que lo primero que se iba a construir era esta línea de Alta Velocidad que permite abordar estos tres puntos. La relación Murcia-Valencia se va a reducir a 1h30 en 2025 y más adelante, a 3h30 con Barcelona.
Por otro lado, se ha modernizado la red de cercanías (a falta de la Variante de Torrellano), reduciendo el viaje entre Murcia y Alicante a 55 minutos. Y por último, las empresas murcianas hortofrutícolas podrán exportar muchísimo más barato y competitivo a Europa por mercancías en ancho estándar, eso desahogará el tráfico rodado.
En lo que concierne a Madrid, a corto plazo, si hay uso del tren, se podrá exigir a Renfe que establezca más frecuencias directas por Monforte del Cid, incluso alguna sin paradas intermedias (2h30 a Chamartín, 2h20 a Atocha). Si además hay uso, Iryo y Ouigo, operadores con tarifas más baratas, iran a Murcia y ofrecerán billetes de bajo coste.
Por último, la línea tradicional Murcia-Chinchilla con parada en Archena, Cieza y Hellín, va a seguir usándose por los trenes de mercancías de ancho ibérico que salgan de Cartagena. También habrá por el momento algunos trenes de media distancia cuando se reabra (2025). Y además, ha sido incluida en la Red Transeuropea de Transportes (Ten-T) extendida, lo que obliga al gobierno a modernizarla, duplicar la via y electrificarla para alcanzar velocidades de 200km/h.
Todo eso va a ir llegando, pero hay unos recursos y un orden en las prioridades de estos gobiernos que están totalmente obligados por la UE. La LAV de Levante ha podido recibir casi un 40% de financiación de la UE. Es por ello que tampoco puede España ponerse muy exquisita. El Corredor Mediterráneo es una exigencia para 2030. Por ello, se ha aprovechado el tramo y se ha unido de forma directa con la LAV de Levante por Monforte del Cid. En un futuro medio se electrificará la línea tradicional contando con un buen apoyo económico de la UE.
Crees que deberían desaparecer los trenes de cercanías que ya había entre Aguilas y Alicante pasando por Murcia?
@@ZOPILOTEEMPLUMADO Para nada, creo que los trenes de cercanías de la línea C2 (Águilas-Lorca-Murcia) y la línea C1 (Murcia-Alicante) deben ser modernizados tanto el material rodante como la infraestructura. La línea C1 ha sido ya modernizada, solo queda realizar la Variante de Torrellano en sus fases 1 y 2. La línea C2 están siendo construida entera con doble vía de alta velocidad de ancho internacional hasta Pulpí y luego vía única de ancho internacional hasta Águilas.
Los nuevos trenes de cercanías de ancho internacional para estas dos líneas van a ser adjudicados en breve. Mientras tanto, el servicio por la vía de alta velocidad lo van a ofrecer los trenes AVANT entre Murcia y Alicante. Y como no se ha construido la Variante de Torrellano ni se ha cambiado de ancho la segunda vía entre Murcia y Orihuela, se van a mantener los antiguos de diésel para que Elche Carrús, Elche Parque, Torrellano y San Gabriel sigan teniendo servicio.
Es un despropósito que un AVE pare cada 15 minutos ...
Murcia 13:55
Orihuela 14:09
Elche 14:23
Los servicios de alta velocidad no se hicieron para eso .... Por dios , parece un cercanías !!!
Pues en Alemania hay una línea donde eso sucede y en Japón pasa todas las líneas de este tipo. Lo que pasa es que en esas líneas también hay trenes directos sin paradas o con pocas, cosa que entre Murcia y Madrid no pasa.
Son paradas obligadas porque son poblaciones importantes, tambien es obligado que la mitad de los trenes paren en Alicante, eso es lo que propicia que haya con el tiempo una importante demanda y mejores frecuencias, no sólo de RENFE sino de otras compañias, y de servicios Avant que tambien usan las infraestructuras de alta velocidad, sobre todo cuando quede terminado el nudo de La Encina y la alta velocidad tenga continuidad hasta Valencia y Barcelona.
Mas q un cercanias un intercity😂
el problema es que solo hay 4 trenes diarios por sentido, el dia que haya 8, 10, 12, si eso ocurre habrá tene sque no paren en Orihuela, otros n ninguna de las dos, etc, pero con 4 servicios solo parece casi obligado que paren en todos los sitios, habrá que tener paciencia.
@@Josledes Orihuela con 33.266 (2014) y cercanias con Alicante y Murcia dudo que sea "importante"
Elche AV con la estación a kilómetros del casco urbano en medio de la nada al final te sale mas rentable un bus o cercanias a Alicante
Estoy leyendo un PDF del ministerio de Fomento de cuando inaguraron la variante de Camarillas en 2019, destacando las bondades de viajar por el camino más corto :), y los tiempos de viaje para los Alvia S730 Madrid-Murcia vía Chinchilla eran, parando en Albacete, Hellín y Cieza, de 3 horas y cuarto (y 4 horas hasta Cartagena). Si este mismo tren solo parase en Albacete, bajaría de las 3 horas claramente, ojo, con la vía convencional limitada a 160 km/h, excepto la variante nueva que permite 250 km/h durante 27 kms. Si la vía convencional se mejorase y electrificara para operar a 250 km/h, eso sí supondría una verdadera reducción de tiempo, un verdadero Ave para Murcia aunque no llegase a los 300 km/h. Gracias al que leyera hasta aquí por la paciencia.
Pues es verdad, seguramente, pero el problema de esa teoría es que falta el dinero para hacerlo.... Nos guste o no, el AVE lo está pagando Europa y Europa sólo paga por ancho estándar y por la desaparición del ancho ibérico.. así que para hacer lo que dices tendría que pagarlo España y nuestros bolsillos, y no tenemos dinero para ello... Así que nos comemos los mocos supongo xd
También hay que distinguir lo que se ha hecho en Murcia. En Murcia se ha completado un nuevo tramo del Corredor Mediterráneo que va desde Algeciras hasta la Frontera Francesa.
Al mismo tiempo, se ha aprovechado para unir Murcia con la Línea de Alta Velocidad Madrid-Levante. Eso es un "extra", al igual que se han puesto trenes AVANT entre Murcia y Alicante por la nueva vía, haciendo el trayecto en 52 minutos.
Por lo tanto, no es el AVE a Madrid como esperaba la gente, haciendo la comparativa con Sevilla 1992. Es un tramo más del Corredor Mediterráneo. Por eso, en 2025 los trayectos Murcia-Valencia durarán solo 1h30 y Murcia-Barcelona 3h30.
@@awadulcecity Sobre todo, Europa está pagando los dos corredores: Mediterráneo y Atlántico. Todo lo que se sale de eso, 0 financiación. A ver si mantienen la línea Murcia-Chinchilla en la red Ten-T extendida (2040).
No solo eso, muchisimo mas economico que el AVE y mas rentable
Suscribo completamente lo que dices. Esa obra paralizada durante 14 años o más la tuvo que costear la Autoridad Portuaria de Cartagena ( unos 30 millones de euros, que se van en una comisión del AVE). Estoy harto de oir aquello de "¡qué difícil es venir a Murcia!" algo que aleja al turismo y los negocios cada vez más de la Región de Murcia en beneficio de comunidades y ciudades vecinas que se han visto premidadas con trenes electrificados, autovías con Madrid y autovía del Mediterráneo, aeropuertos construidos por el Estado y AVE, siempre todo mucho antes que su posible competidora del Sur.
Aquí han electrificado una sóla vía para que venga el AVE porque forma parte del Corredor Mediterráneo, no porque tengan la voluntad de dar a los ciudadanos los servicio que merecen para su desarrollo.
Tres son los factores a tener en cuenta en un servicio ferroviario, precio, frecuencias o malla horaria y tiempo del trayecto teniendo en cuenta esos tres factores esta claro que mi estación para desplazarme a Madrid seguiré usando la estación de Murcia los Llanos de Albacete. El servicio Madrid Murcia con un automotor serie 599 era de cuatro horas por Camarillas, con la variante y alguna mejora en la alineación de las curvas (150 km en velocidad sostenida) Madrid Murcia se puede hacer en 3h 30 min y a un precio irrisorio.
En cuanto a la linea Murcia Albacete por Cieza al tener instalada la traviesa polivalente en todo su trazado en tan solo un par de días se puede pasar a ancho UIC, el problema es no disponer de trenes con ese ancho. la electrificación no es tan imprescindible, las locomotoras diésel tipo 334 (caracoles) cortan a 200km y los automotores diésel serie 599 a 160 km el problema es mantener la velocidad de manera continuada
Buen video, realmente lo que han inaugurado no ha sido el Ave Madrid-Murcia, si no un tramo del corredor mediterráneo, y aprovechan para meter trenes por ahí, pero realmente es un despropósito para los usuarios, y más si te meten por Alicante.
La gracia del Ave es intentar que el trayecto sea lo más corto y rápido posible, cosa que aquí no se cumple. El día que metan trenes directos por Chinchilla, será un verdadero Ave.
Y lo que más me fastidia es que han dejado a Cartagena sin tren directo a Madrid, algo que hemos tenido siempre con los Talgo, Altaria, InterCity y Alvia. Perfectamente podrían dejar el servicio directo tradicional por Chinchilla a la vez que el Ave, pero entonces verían que ni Dios cogería el Ave, así que lo eliminan y te "obligan" a usar el nuevo enlace.
Mi familia y yo cómo usuarios habituales del directo Madrid-Cartagena, dejaremos de usar el tren para nuestros viajes pues entre el trasbordo y los precios actuales, sale mucho más rentable viajar en coche, y encima la diferencia de tiempo no es tanta.
claro, han inaugurado ambas cosas, porque Murcia forma parte del corredor Mediterraneo, son indisolubles jeje.
Y 2 servicios son sin pasar por Alicante, no nos olvidemos, hay gente que habla como si todos pasasen por Alicante.
El tiempo dirá cuantos trenes se van añadiendo a esta ruta, pero habrá que ser pacientes, Galicia lleva un año con el AVE a Ourense necesitando mas trenes y no se puede.
@@viajandocontigo7888 por provincia de Alicante pasan todos, es a lo que me refiero, unos entrando en la capital y otros no, cuando eso no es lo natural, al igual que para ir a Burgos no hay que pasar por Valladolid ni Palencia....
Somos muy exigentes con la alta velocidad. En otros países no tienen esas prestaciones ni precios. Yo me quejo que todavía estaremos tiempo para tardar menos de 8 horas de Murcia a bcn
El problema es que se tarda menos de Murcia a Madrid en coche que en AVE. Y se tarda menos en coche de Murcia a Alicante que en AVANT. Eso está produnda y radicalmente en contra del principio de la alta velocidad. Y si se tratara de un tren convencional tampoco sería competitivo ni quitaría tráfico de la carretera. A quienes diseñaron esta ruta dando vueltas por media España hasta llega a Murcia, en contra de la lógica y de la más corta por Albacete, políticos y técnicos de ADIF, habría que juzgarlos por despilfarro del dinero público. Esto es una pifia carísima que sonroja por la mala intención que hay en todo ello. Además, mientras tanto, RENFE ha suspendido todos los trenes de pasajeros por la línea convencional por Albacete, algo absolutamente inaudito, para hacer que todo el que tenga que ir a Madrid no tenga más remedio que hacerlo en lenta velocidad por Alicante y media España. Recuerdo ahora que en el desaparecido servicio del Alvia híbrido, aún utilizando la via sin desdoblar ni enderezar ni electrificar (del siglo XIX) cambiando de vía en Albacete a Alta Velocidad y electrificada, se llegaba a Madrid en 2 horas y 45 minutos ¿Qué se ha adelandado pues?.
Bueno eso de que para ir de Madrid a Murcia se tarde menos en coche nose yo eh, ya que el AVE tarda 3h28 el más lento y dudo que iendo en coche bajes de las 4h, además de que la línea no está al 100%. En cuanto a Murcia - Alicante en cuanto la línea esté al 100% la cosa cambiará. Por cierto creo que esos Avant, no son un Avant al uso sino una especie de cercanías express.
@@MasaruKun Son los S104 que hacen habitualmente el servicio AVANT y media distancia en vias de Alta Velocidad. El problema es también el trazado y las paradas que hace. Se ha ganado mucho en comodidad. Cuando estén los Stadler de ancho standar que parece que RENFE quiere destinar a esta línea, (un para de años) y con alguna mejoría más, puede que el servicio de cercanías con Alicante y algún días con Lorca, Águilas y Almería, tendrá una calidad que lo igualará a lo que en otros lugares llevan lustros disfrutando.
Yo creo que no se ha explicado bien por parte de Adif lo que se ha construído, de ahí todo el revuelo. Lo que se ha hecho es un tramo más del Corredor Mediterráneo entre Algeciras y Frontera Francesa. Luego, como "extra", se ha aprovechado para unir Murcia con la LAV Madrid-Levante a partir de Monforte del Cid. Pero no es una LAV Madrid-Murcia. La gente en Murcia tiene en la cabeza el modelo radial y compara directamente con la LAV Madrid-Sevilla, ¿Cuánto tardo a Madrid?
No se ve que en 2025, Murcia-Valencia quedará en 1h30 y Murcia-Barcelona en 3h30. Tampoco el beneficio para las empresas exportadoras de productos agrícolas desde Almería y Murcia, ni la modernización de la línea de cercanías Murcia-Alicante (C1).
Eso no quita para que haya que modernizar y electrificar la línea Murcia-Cieza-Hellín-Chinchilla. Pero ya se sabía que esto vendría más tarde "si" la UE financia la mitad del proyecto. De momento, hay que luchar para que ese trayecto siga en la Red Transeuropea de Transportes, ya sea en la red básica (2030) o en la Extendida (2040). Eso aseguraría la financiación de todo el proceso. Para más corto plazo, hay aue luchar para que sr aumenten frecuencias directas por Monforte del Cid sin entrar en Alicante, y convencer a OUIGO o IRYO de las bondades de Murcia...
@@andreaval137 Que la línea de alta velocidad venga dando un rodeo por Alicante se decidió en una reunión de presidente autonómicos Bono, castellano-manchego, Valcárcel, murciano, Zaplana, valenciano y Gallardón, madrileño con la presencia del ministro Álvarez Cascos allá por el año 2001. Como se puede ver políticos de distinta orientación política. Entre todos y en auténtico juego de trileros engañaron al presidente murciano con la promesa de que el ave llegaría al mismo tiempo a todas las localidades y además con elecciónes a la vista. A los que vieron que ese trayecto era un disparate se les dijo que verían cómo los tiempos con Madrid eran mejores por Monforte y Alicante que por la línea natural por Hellín. Mentira sobre mentira.
Lo que se al parecer se pretendía era privatizar las líneas de AVE siendo la primera elegida la de levante, con Valencia Alicante y, de regalo en el paquete Murcia, por lo que daba igual cómo llegara, como si los trenes atravesaban por el comedor o el dormitorio de la gente...qué más daba. Y desde entonces no ha habido nadie que frente a la tozudez de Adif en hacer un AVE barato, igual que se hizo la primera línea con Murcia que está como hace 160 años, nadie digo que haya hecho cambiar de opinión a esos señores que sin embargo ven con mucho más "cariño" las inversiones que se hacen en otras partes del territorio nacional. Y por lo visto la mentalidad radial la tienen en todas partes del territorio porque los gallegos, los andaluces, los valencianos, los castellanos, etc. dicen eso mismo de "en cuanto tiempo me pongo en Madrid". Por cierto, es intolerable que en pleno siglo XXI el primer tren eléctrico que ha pisado esta región haya sido el AVE. Además la Línea por Chinchilla, recientemente mejorada con presupuestos de la Autoridad Portuaria de Cartagena, ya que el Estado no encontraba los 30 millones de euros pendientes para terminar una obra que acorta el viaje 20 minutos, esa línea es por donde interesa que circulen las mercancías provenientes del puerto de Cartagena, que debe ser la única ciudad que queda de su tamaño sin un metro de línea electrificada. Más obras y menos promesas de Agenda 2040 y 2050. El Estado tiene una deuda muy grande con esta Región en materia ferroviaria pendiente desde que prácticamente se puso el primer rail. Ya se engañó entonces a la Reina Isabel II cuando vino a inaugurar un escenario que le habían montado sin vias ni estación y lo mismo han hecho con el rey actual.
@@pedrosanchez1250 Vamos a ver, la línea de alta velocidad no viene de Madrid, ni solo se hace para ir a Madrid en 2 horas. Es un tramo del Corredor Mediterráneo y se hace para conectar Algeciras con la Frontera Francesa. ¿Por qué? Para que las empresas hortofrutícolas de Murcia puedan exportar a Europa sus productos bajando costes al máximo.
Además, se ha modernizado la línea de cercanías C1 Murcia-Alicante.
El AVE es un rodeo para el que solo mira y piensa en Madrid: Valencia? 1h30 en 2025, Barcelona? 3h30 cuando esté el corredor acabado.
De paso, como "extra", se ha conectado Murcia con la línea de alta velocidad Madrid-Levante en Monforte del Cid. Eso es un "extra" o "añadido", pero el objetivo de este tramo es unir Algeciras con Frontera Francesa.
¿Ir a Madrid? De momento 2h45, y cuando España reciba financiación de la UE, se modernizará y electrificara la línea Murcia-Chinchilla. ¿Cartagena? Ya hay varios tramos licitados y se va a construir por el mismo trazado Cartagena-Chinchilla, pasando por Balsicas y por Torre Pacheco.
Hay que recordar una cosa, casi el 50% de esta línea de Murcia por Monforte del Cid la ha financiado la UE. Así que poco podemos quejarnos igualmente.
A veces la línea recta no es el camino más lógico, especialmente si pasa por un erial. Todo se habla siempre en tiempos a Madrid, como si no hubiese viajeros entre Murcia y Alicante, en este caso. Puede parecer absurdo decir esto viendo lo visto en estos últimos 30 años, pero el AVE debería ser algo más que el transporte de Madrid con la periferia.
en este caso no creo que la critica al trazado tenga mucho sentido la verdad, es lo que tu dices Beltrán, pero bueno
Pero, quién necesita ese AVE? Quien necesita ir a Alicante en AVE? El problema es que nos han quitado el tren a Madrid, por Albacete, de toda la vida. El AVE ahora no es una opción, es una imposición...
Si el AVE sólo para en Madrid, mal.
Si el AVE une provincias alejadas de Madrid, mal.
Si el AVE no llega, mal.
Si el AVE llega, mal...
Lo única critica que comparto es el exceso de paradas.
Por cierto, ya veremos que pasa con el tramo Hellín - Cieza...
Supongo que "la gran esperanza blanca" (por decir un color), sería que Iryo identificara el tramo entre el próximo Madrid-Alicante y su prolongación hasta Murcia, como suficientemente rentable para tener un buen n° de frecuencias durante todo el año. Por supuesto que la futura conexión AVE Murcia-Valencia y la Murcia-Barcelona-Paris calmaría un poco los ánimos por no tener el trazado rápido por Cieza-Hellin-Albacete-Madrid, incluso con algún que otro servicio 'Non Stop' Murcia-Madrid, con futuras conexiones Murcia-Madrid-Bilbao (cuando esté terminada la "eternamente inacabada Y vasca") y quizás la próxima Murcia-Madrid-Lyon (Francia).
el problema es que si Iryo solo dará dos servicios con Alicante, dudo que haga mas ala de uno con Murcia, a ver si hay suerte y lo anuncian pronto y tambien se añaden Ouigo y avlo y la cosa empezará a ser mejor.
Lo lógico es que Iryo como cualquier empresa privada realice sus servicios en aquellos lugares que les sean rentables, ojalá que la apuesta que hará dentro de muy poco por el trayecto entre Madrid y Alicante, sea un gran éxito comercial que permita (dentro de la gran limitación de tener una escasa flota de 20 trenes actualmente en España) aumentar ese número de dos trayectos diarios a cuatro o seis, sobretodo debido al gran atractivo que tiene la Costa Blanca (desde Playa de San Juan en la propia Alicante capital hasta Santa Pola, Torrevieja, Altea, Guardamar del Segura, Campoamor, Denia con su ferry a Ibiza o la cosmopolita e hiper-turística Benidorm) entre los usuarios madrileños de alta velocidad ferroviaria, que vean a la estación del AVE en Alicante como una especie de cambiador intermodal para llegar rápidamente a sus lugares preferidos de vacaciones en la costa mediterránea alicantina. Eso supondría aumentar también el n° de servicios con Murcia, para aprovechar los centenares de miles de clientes potenciales tanto de Murcia capital como de su poblado y extenso municipio. Confío mucho que si hay una implantación cada vez mayor de Iryo en Alicante y en Murcia, anime a la "consentida" Renfe (AVE y AVLO) a ponerse un poco las pilas en el sureste español (Murcia, así como las futuras estaciones AVE de Lorca, Vera, Almería y también la de Cartagena, muy cercana a la Manga del Mar Menor) y por último pues que se animen también los 'afrancesados' de Ouigo.
Pero es que no es "definitivo". Son las obras de la pasante de Atocha las que obligan a trasladar servicios a Chamartín. Con la pasante terminada se podría aumentar y bastante la rotación de los trenes entre el norte y el sur. Además de poder escoger la que mejor convenga de las 2.
Disculpe, el Avant tiene parada en Alicante, Elche-AV, Callosa-Cox, orihuela, beniel y murcia del carmen. 😉
Creo que se a adoptado el modelo de Cataluña con varias paradas al final de la linea
He probado el servicio Avant y mis impresiones son que iba muy vacío comparado con el cercanias, puede deberse al día, la hora o el desconocimiento. La parada de Callosa de Segura sobra en el recorrido porque está alejada del nucleo urbano siendo una ciudad muy pequeña, lo mismo para Beniel. Desde Orihuela a Murcia hay tercer carril en una de las vías y la comparten los Ave, Avant y trenes diesel. Supongo que será provisional hasta que terminen las obras en la estación de Murcia y el corredor tenga continuidad. Media hora de diferencia respecto a un cercanias de vía única y con cambio de sentido en San Gabriel me parece demasiado tiempo para los nuevos trenes Avant. La infrastructura me parece buena hasta Orihuela, las decisiones en cuanto al servicio no tanto.
como va a ir mas lento si tarda 40 minuto menos que antes?.
@@viajandocontigo7888 No he dicho que vaya más lento. Me habré expresado mal.
Lo lógico es que el tren que va más lejos y directo saliera de la estación más cercana o sea Atocha y los que van a Alicante pues desde Chamartín porque van más cerca. Y para colmo RENFE no hace promoción anticipada como Iryo. Será que papá estado paga y a la Dirección no le preocupa además de mostrar desprecio hacia el cliente.
O Toledo...que está a 30 minutos y salen cada media hora...y usan andenes de Atocha que nos vendrían muy bien a Alicante/murcia.
Los de Toledo para Chamartín....
En líneas generales la Alta Velocidad funciona bien pero, lo que roza el tercemundismo son otros servicios. Zaragoza a Valladolid tren Avant unas 6'30 horas y digo "unas" porque los retrasos deben de ser lo habitual. Llegué a Valladolid con unos 15 minutos de retraso, a la vuelta a Zaragoza con una hora. Podía haber sido peor ya qye apenas 3 km de entrar el tren se quedó a oscuras.
Esta eso muy claro, la política ferroviaria desde hace algunas décadas en España es borrar del mapa todo lo que no sea alta velocidad, los trenes regiónales que unen capitales de provincia y dan servicio a localidades más pequeñas tienen frecuencias ridículas y no se invierte nada en su cuidado y mantenimiento, los trenes de cercanías que conectan las grandes ciudades con sus áreas metropolitanas sobreviven a duras penas también víctima del abandono y la falta de inversión. Ese abandono no es porque no se use o por falta de rentabilidad sino porque la alta velocidad supone un enorme beneficio político y lo ha conseguido haciendo feliz a quien ve que llega a su ciudad aunque nunca lo vaya a usar ni regalado
Hace más de 15 años estaba claro que la opción mejor y más barata para Murcia-Madrid era velocidad alta (máximo 210 km/h) hasta Albacete por Chinchilla, desdoblando la vía y haciendo la variante de Camarillas. El problema es que lo que vendía era AVE, y eso de velocidad alta sonaba a caca. La caca viene ahora, pero ya se sabía que lo iba a ser hace 14 años cuando Álvarez Cascos dijo que si queríamos Ave tenía que ser por Alicante aprovechando el trazado del Corredor Mediterráneo... y los políticos de Murcia dijeron amén, a regañadientes pero amén.
Ahora llega el AVE con el PSOE y se intenta echar la culpa a este partido, cuando la mierda viene de mucho atrás y generada por el PP.
Es verdad que los titulares de prensa son efímeros y se tiende a pensar que quien inaugura es quien lo diseñó... Acuerdo contigo.
Al margen de ello, soy de los que piensa que la velocidad alta es buena (= no es caca) y que es ideal para servicios de Cercanías y de Media Distancia. La progresiva electrificación de los tramos faltantes de esos "antiguos" trazados ferroviarios de ancho ibérico le daría mucha vida cultural y económica a todas las paradas intermedias. NO todo es AVE en la vida.
Es que en la planificacion de la linea de AVE Madrid a Murcia hay un error de concepto o de origen.El usuario que adquiere un billete Madrid Murcia o viceversa lo que quiere en su inmensa mayoria es llegar al final del viaje en poco mas de dos horas y media, cosa que se habria logrado sin gran dispendio por el trazado antiguo, no recorrer en tren a mas de trescientos kilometros por hora los tupidos bosques del sur de la provincia de Cuenca.
Vale, pero a mí no me convence mucho las frecuencias que tenemos en Burgos y las que tiene Zamora o León. 1 de AVE y 0 AVANT, que podríamos tener AVANT a Valladolid, Zamora y León tienen 2 AVE y 0 AVANT. Mientras que en Murcia 4 AVE y AVANT a Alicante. Vale que puede que Murcia no tenga tantas conexiones a Madrid. Pero es que tiene mas trenes de Alta Velocidad. Y al menos en Castilla y Leon nos podrían aumentar las frecuencias de Alta Velocidad. Que las unicas ciudades que las tienen son Valladolid y Segovia. Pido justicia e igualdad. Podríamos coger más el tren si aumentasen las frecuencias.
claro,es que el caso de Murcia es casi calcado a Leon o Burgos, muy poquitas frecuencias y eso es tan importante como los tiempos.Pero se debe a lo mismo, pocos trenes disponibles, el tiempo y la demanda debería ir elevando esas frecuencias.
Es una mierda porque lo que ganas en velocidad lo pierdes en que nos ponen un trayecto más largo y lleno de rodeos !!!! La línea debería ir por la ruta de chinchilla - Cartagena.Claramente se beneficia a Alicante convirtiendo al viajero de Murcia de segunda y haciendolo dar mil vueltas para ir a Madrid
Yo el trazado de la línea no lo veo mal lo que no entiendo es que tenga que pasar por alicante capital . partiendo de murcia no tiene sentido lo ideal sería pues partir de murcia y parar en Albacete y de ahí a Madrid directo y viceversa
o no parar en Albacete.....
@@pedrobelmonte7646 bueno pero parar en Albacete no está mal es una ciudad intermedia en el recorrido y bueno peor es parar en elche o Orihuela que está nada más salir de murcia .no se digo yo .y hombre si algún servicio podría ser directo . aunque piensa que ni el Madrid Barcelona es directo tampoco .para también en Zaragoza por ejemplo o al menos directos ahí muy pocos servicios en todas las líneas .no se un término medio
estoy de acuerdo. Lo de Albacete lo digo porque pasaran muchos trenes desde distintas procedencias y tienen muchisimas conbinaciones para acceder a Madrid, creo.
Pues ya lo ha explicado es que no hay más trenes y lo que se hace en verdad es alargar el de Orihuela y el de Alicante dando los 4 servicios.
Lo lógico sería una plataforma hacia Albacete pero se hace como lo han hecho o faltarían más décadas. Se aprovecha el corredor mediterraneo y el corredor alicantino a Madrid con muchas faltas.
Debe ser que ese trazado que usted ve mas o menos claro y que es el trazado del sentido comun y que une geometricamente con mas brevedad Madrid y Murcia no lo veian tan bien los que manejan los millones del presupuesto ferroviario.
sea de Murcia o de otra ciudad. parece que llegar a Chamartin en lugar de Atocha sea intrinsicamente negativo, porque Atocha esta más cerca del Madrid turistico..pero muchas personas van a gestiones en empresas o Ministerios, luego,Chamartin es la estación ideal..
Yo soy de Murcia, y la única pega que tengo, es porque los trenes a Valencia y Barcelona no usan la vía del AVE hasta Alicante, ya que desde Murcia ha Alicante por vía convencional es hora y media, por lo que a Valencia son 3h y media tirando para 4 y para Barcelona con casi 8horas. Yo espero que prolonguen el Euromed
porque están en obras en la zona de la encina, hasta q no acaben me temo que no habrá novedades en esas rutas, paciencia.
@@viajandocontigo7888 Esperemos que tarden poco esas obras y desde Murcia los tiempos con Valencia y Barcelona sean más competitivos
Pero si podían coordinar Los avant para q enlazaran con el euromed
4:00 Pues también sorprende que no tenga parada el Media Distancia S-104 en Albatera por un incremento mínimo del viaje.
7:05 XD XD XD Pues teniendo en cuenta que los S-112 forman parte de de los trenes más recientes que tiene Renfe junto al segundo lote de S-103 puess... no sé si de habrá asesorao bien la persona que ha hecho esas declaraciones.
7:25 si consultamos hemerotecas no sé de que se quejan cuando afirmaron: Da igual que sea Alta Velocidad que velocidad alta. Lo importante es que llegue. Creo que lo podían decir con otras maneras y que pasar por Alicante penaliza bastante los tiempo de viaje como comentas. Supongo que Renfe busca llenar al máximo los trenes y a ver si llegan los AVRIL que me parecen que los 30 trenes S-106 más los 13 AVRILes S-107 van a ser pocos.
Un saludo Fran, Felices Fiestas que el año se termina pronto.
jejeje si bueno pero eso se dice cuando la obra aun no está acabada jeje, aun asi, me parecen muy pocas frecuencias diarias, muy poca, y si al menos las 4 hubieran sido sin pasar por Alicante la cosa habria sido distinta, pero bueno, paciencia.Pienso como tu que los 30 Avril no van a aliviar lo necesario...mas aun teniendo en cuenta que algunos darán servicio a la Madrid-Barcelona.
@@viajandocontigo7888 Sí, muchos de los argumentos que expone lo he escuchado los medios.
Bueno, a tomar 12 uvas y a esperar los AVRILes.
Me encanto el diseño aerodinamico del frente.
Antes cuatro horas en línea recta y más barato. HOY 3 HORAS Y MEDIA HACIENDO ZIGZAG Y MUCHO MÁS CARO. Y Murcia tiene mayor población que Alicante...
A ciento setenta por hora y con menos paradas se tardaria lo mismo que el AVE por la via antigua.
Muchísimas gracias por este vídeo, muy bien resumido y muy interesante. Gracias ♥️
Gracias por el video. Tengo una duda, el trasbordo en Murcia para ir a Cartagena he estado viendo que el tren Madrid murcia llega a las 12.10 y el tren murcia cartagena sale a las 12.30, mi pregunta es , ¿da tiempo para hacer el transbordo? Voy a ir con mis hijas de 8 y 9 y no me queda claro... Muchas gracias
Muy chulo todo el video. Todo muy bien explicado. Una cosa, referente a las obras en Atocha: ¿cuando estén terminadas estas obras, los trenes AVE que van hasta Chamartín, podrán parar en Atocha?
Cuando se acaben las obras de la estacion pasante de Atocha, efectivamente los trenes pasarán a parar en ambas estaciones en muchos casos, pero ya siempre lo harán en Atocha, todos en ella y bastantes en ambas terminales madrileñas.
Cuando dice Cartagena, sale una foto de Águilas, qué despropósito
Pasa por Cuenca: Me parece bien. Pasa por Villena: Estupendo. Pasa por Elche: Tiene toda la lógica. Pasa por Orihuela: No parece disparatado. Ahora, bajen del Instituto Nacional de Estadística el archivo "pobmun" actualizado e intenten explicarme por qué no llega, ni se espera que lo haga, a Cartagena. O por qué la zona logística del puerto de Cartagena se está construyendo en Murcia (a más de 40 kilómetros del puerto). La pregunta es retórica: Sólo cabe una explicación y es la misma de siempre.
Lo curioso es que, encima, se quejan de discriminación los muy.....
Excelente video como siempre, muchas gracias
Por otro lado ¿No sería más lógico según se ve en el plano hacer un trazado directo sin pasar por Alicante? No parece que la distancia sea tan grande y el ahorro en tiempo y energía sería considerable, y se podría considerar un verdadero servicio AVE
El ALSA Supra me deja en cuatro horas en Barajas, a pie de la T4. Y sale de Cartagena.
Miren, no se cansen ,el crecimiento de Murcia siempre ha desatado recelos , Murcia se ha convertido en el septimo municipio mas poblado de España y sin tener en cuenta otras ciudades como molina,alcantarilla, etc .
Se acepto una linea por la provincia de Alicante y es razonable, la autovia de murcia se subdivide en font de la figuera, no hay problema.
El problema viene ,cuando alicante terminal, no tiene su directo y se trata a Murcia, Orihuela y Elche,junto con Cartagena en un futuro como una subdivisión de Alicante , dando literalmente, marcha atrás al tren, en contra del propio sentido de la via, cuando el alvia de murcia a atocha tarda menos que el Ave ,solo motivos políticos explican esto, no aceptar Murcia como capital del sureste peninsular ,algo que es se quiera o no,de facto .
Lo gracioso del tema es que si la demanda de Alicante fuera tan alta, hasta se podría comprender, siendo tremendamente comprensivo,claro, pero es que la demanda de Alicante Madrid salvo en 4 meses al año ,no da para nuevas frecuencias...
,¿que me hace pensar asi? , si hay un servicio avant ,una lanzadera de alta velocidad, Murcia Alicante ,con las mismas paradas?, y siendo gratuito si se coge el ave en Alicante?,porque esas dos frecuencias de Ave no salen de Alicante?,asi Murcia orihuela elche tendria sus frecuencias, y Alicante ,las suyas.
Ten en cuenta la falta de material rodante en RENFE, están esperando a que entren los talgo AVRIL en Galicia para poner más trenes directos Murcia-Madrid.
La LAV por Monforte del Cid se iba a hacer ya que es parte del Corredor Mediterráneo y está financiada por la UE. Esta no es incompatible con modernizar y electrificar la vía tradicional por Cieza.
Murcia quedará a 1h30 de Valencia en 2025 y a 3h30 de Barcelona. En 2026, a 1h de Almería pasando por Lorca. Esos puntos positivos hay que verlos. La exportación de productos agrícolas desde Almería y Murcia va a recibir un impacto muy positivo.
Blas, hay dos servicios que no pasan por Alicante, y lo explico en el vídeo, se debe a la falta de trenes de Renfe, eso irá cambiando con el paso del tiempo.
@@viajandocontigo7888 ,se que hay 2 frecuencias directas y dos que paran en alicante, lo que no entiendo es ,porque no hay 2 lanzaderas desde murcia con el avant, y que salgan las otras dos de alicante.
@@bagaudas1400 hay bastantes pantanos y balsas de riego ,estamos mas preparados que el resto.
El Alvia Madrid Murcia no tardara menos que el AVE por la sencilla razon de que los que estan en el ajo ferroviario llegaran a impedir por c. que se pueda viajar por el trazado mas corto tardando menos que por el trazado de alta velocidad.
Lo de intentar ahorrar 15min lo veo un poco absurdo. Que pare en Orihuela y Elche pues quizás puede parecer excesivo ya que además estas estaciones están separadas solo 30km, pero Elche y cercanías es un núcleo muy denso de población, y Orihuela también si contamos que sirve de transbordo de la zona de Orihuela Costa. Lo de tener que pasar por Alicante pues es claramente para intentar unir más ciudades en un mismo trayecto a la par de intentar ser más rentable. Supongo que no tardaremos en ver el aumento de trenes y si la demanda lo permite incluso con menos paradas intermedias para arañar esos 15min que tanto se discuten jaja
Para mi que hubiese 1 tren directo murcia madrid
El 2ndo tren igual
Y el 3er con parada de alicante
Y el 4to con todas las paradas podrá mi gusto
Oye, ¿y en qué quedó el soterramiento de las vías del AVE en Murcia? No estoy muy al día, pero si mal no recuerdo hubo manifestaciones muy grandes previas a las elecciones de 2019 (donde usaban una versión de "Another Brick in the Wall" de Pink Floyd que modificaron con sus reivindicaciones).
Lo que si han debido enterrar a muchos estadios de profundidad son los libros de contabilidad que podrian aclarar como se ha gastado el dinero para ahorrar unos pocos minutos del trayecto Murcia Madrid.
Es un tren que beneficia a Alicante.
Pero a Murcia se la han metido doblada.
Aunque no me quejo. Es peor lo que le han hecho a los extremeños
no entiendo por qué dices que beneficia a Alicante, si a ellos no les han cambiado nada, Jose.
@@viajandocontigo7888 Supongo que se refiere a hace 20 años, cuando se decidió la ruta de la línea, que obviamente benefició a Alicante y perjudico a Murcia, esa es la queja, no que ahora se haya hecho el tramo que faltaba para llegar a Murcia. Si no me equivoco (corregidme si es así), si la línea hubiese venido por Albacete-Chinchilla (sin Cuenca) a Murcia, y de ahí a Alicante, daría servicio a más población, tardaría menos a Murcia y lo mismo a Alicante, con lo que sería mucho más eficiente (que al final lo pagamos todos).
@@viajandocontigo7888 si. Ahora los murcianos paran en Alicante de viaje a Madrid. Pueden parar para visitarlo. Y Alicante también consigue un nuevo trayecto directo
¿No tendría más sentido que Elche fuera el nudo principal y que se hicieran conexiones con Avants a Murcia, Orihuela y Alicante? Entiendo que a la gente no le guste hacer trasbordo, pero mejor tener 12 conexiones al día que 4.
Prefiero 4 y sin transbordos que 12 y con transbordos
el nudo principal deberia haber sido Murcia ya que es la septima ciudad española y siendro utilizado el tramo mas directo que hay para llegar a M urcia desde Madrid que es el de chinchilla..... y luego hacemos tramo a Alicante pasando por Orihuela y Elche; lo que pasa que el tramo fue confeccionado con gobierno central y autonomico del PP y le dieron prioridad a la comunidad valenciana
@@pedroguiraosanchez El Corredor Mediterráneo está siendo financiado por la UE y eso es lo que ha acelerado esa conexión LAV por Monforte del Cid (no Alicante). La UE exige ancho internacional entre Algeciras y Frontera Francesa para 2030.
La vía Murcia-Cieza-Chinchilla ha sido incluida recientemente en la Red Extendida Transeuropea de Transportes (Ten-T), hay una exigencia de modernización y electrificación para 2040.
Pensar que en España se iba a hacer primero una LAV por Hellín y Cieza sin financiación de la UE era casi fantasía. Por Monforte del Cid, sin embargo, se ha aprovechado para unir Murcia con la LAV Madrid-Levante, al mismo tiempo que se completa el tramo del Corredor Mediterráneo y se moderniza la línea C1 de cercanías (Murcia-Alicante). Todo ello unido a la posibilidad de ancho internacional para mercancías entre Murcia y Frontera Francesa en 2025. Los beneficios de una cosa y otra están claros.
Tocará ahora presionar para que esa vía directa por Cieza siga en la Red Ten-T y reciba hasta un 40% incluso de financiación de la UE. Eso permitirá llevar a cabo esta obra.
@@pedroguiraosanchez Ya, pero no hay vuelta atrás. Además eso de Murcia como gran ciudad es engañoso pues es un término municipal enorme con un montón de pedanías. Entonces tendrías que contar Alicante, Elche y Orihuela más todos los pueblos de la zona de Alicante juntos y te sale un área metropolitana más importante que Murcia.
@@MrColaKO Orihuela esta incluida dentro del AM de Murcia
Aun asi tu propuesta de hacer Elche el nudo principal es absurdo, es una estación enana en medio de la nada. hasta las estaciones de Orihuela o Beniel son mas grandes
Se podría haber conseguido el mismo tiempo de viaje, por el recorrido ya construido hacia Cartagena directamente y manteniendo la conexión con Hellín y Cieza. No había necesidad de tanto desperdicio de dinero para tardar más, más que para hacerse la foto con el tren inaugural. Espero que ahora los murcianos sepan defender sus intereses.
No se ha desperdiciado, se ha construido un tramo del Corredor Mediterráneo, se han modernizado los cercanías Miurcia-Alicante, y habrá ancho estándar para los mercancías que exporten productos agrícolas desde Murcia a Frontera Francesa en 2025. La conexión con Madrid era solo un "extra" que se ha hecho a través de Monforte del Cid para unir Murcia a la LAV Madrid-Levante. La conexión Murcia-Madrid es por Cieza y Hellín, pero ese es otro proyecto y habrá que convencer a la UE para que lo financie (Red Transeuropea de Transportes Extendida, 2040).
@@andreaval137 el problema es que la conexión que había por Hellin, de momento la hemos perdido.
Hay una cosa que no he entendido del vídeo. Se supone que si hubiese más unidades de trenes disponibles para plantarlos en las vías, habría posibilidad de NO tener que hacer paradas intermedias e ir en 2:35 mins?
No necesariamente. Según lo he entendido yo, el tema es que, al abrir el AVE a Murcia, Renfe no ha añadido trenes, sino que simplemente ha extendido los servicios que ya tenía antes y que sólo llegaban hasta Orihuela. Lo que diría Fran es que en el caso de que Renfe tuviese más flota y personal, quizás añadiría, ahí sí, trenes/servicios nuevos que hoy día, debido a sus limitados recursos, aunque quisiera, no podría.
no, las 2 horas y 35 min. es un ejemplo que pongo de lo que se tardaría si se hiciera directo, como ocurrió con el regreso de la autoridades, el dia de inauguración, de hecho creo que regresaron a Chamartin, osea que se podria hacer en menos si fuera a Atocha y sin paradas.
Pero eso no quiere decir que algun dia haya trenes que no hagan ni una sola parada, basicamente porque Murcia no es una ciudad super poblada y en el camino habrá ciudades con suficiente poblacion como para tener parada obligada, como Elche y Albacete, pero si ponen servicios que solo paren en esas dos ciudades y arranquen terminen en Atocha pueden dejar el viaje en esas 2 horas y 35 minutos o incluso menos, tanquilamente.
Lo que es obvio es que haya que no haya una alta demanda de viajeros, que eso el tiempo lo dirá, y renfe pueda poner mas trenes no habrá servicios con menos paradas y mejores tiempos.
Pero para eso habrá que esperar Cristobal.
@@viajandocontigo7888 mil gracias por la aclaración y enhorabuena por el vídeo, me ha gustado mucho. Un abrazo.
Si vivieras en Cartagena, no opinarías igual, Murcia nos ha olvidado. La capital parece no saber luchar por conseguir más cosas para todos, quizá tenga complejos y no entienda que cuantas más opciones de comunicaciones haya en la region, mayor será la riqueza. Mira como en Alicante llega abElche y a Orihuela… pero que no llegue hasta Cartagena? Vergonzoso
En serio Elche y Orihuela estación de ave?
Hemos pagado miles de millones de euros por un cercanías con vías nuevas.
Que vergüenza 😊
Esto es el cuento de nunca acabar. Digámoslo claro de una vez. Hay alta velocidad de primera y alta velocidad de segunda. La alta velocidad de primera es para la mitad norte de la península, y desde Madrid para abajo con excepción del levante valenciano, la alta velocidad deja mucho que desear, tanto por frecuencias de trenes como por líneas en las que no existen tramos de doble vía como es el caso del AVE de Extremadura o el tramo de Loja del AVE de Granada. Se salva un poco de esta situación los tramos del AVE de Málaga, Córdoba o Sevilla, pero no esperemos que cuando se inaugure el AVE de Almería vaya a ser mejor que el de Murcia, ni mucho menos. Al parecer hay mucho desvío de dinero público a saber qué manos, y se "pierde" ese dinero que al final redunda en la calidad de la obra y del servicio. Yo hablo por mí que vivo en Granada, y se inauguró el AVE a bombo y platillo cuando hay tramos en la actualidad que son incompatibles con la alta velocidad. Eso es algo que los propios ingenieros sabían desde primera hora, pero prefirieron no hacer una obra en condiciones para que el dinero presupuestado se vaya desviando, beneficiando a saber a quiénes. Esto es un timo tras timo. Inauguran tramos de AVE que ni son aptos para la alta velocidad, unido a que no se fomentan frecuencias de trenes. Eso sí, Madrid y Málaga están tan saturadas que pretenden ampliar o reformar sus estaciones. Si tan saturadas están de trenes es porque siempre las líneas se dirigen al mismo destino, es decir, a Madrid, a Barcelona, A Sevilla, a Valencia, a Zaragoza... Pero el resto de ciudades medias de las que disponemos de este servicio de alta velocidad, no superamos los dos trenes por frecuencia de destino. Lo dicho, este es el cuento de nunca acabar. No me extraña que la gente quiera mudarse a Madrid, si es que allí donde el trozo del pastel es el más grande. A los demás que nos jodan. Eso es y ha sido siempre así, sobre todo en la mitad sur del país.
Variante de Loja va a concluirse antes de 2026 ya que se van a utilizar los fondos Next Generation en ella. Ahora mismo se están actualizando los proyectos de los tres tramos, y el proyecto de Estación de Loja ya ha sido licitado. En 2026 estará concluida la obra, en funcionamiento ze prevé 2027. AVANT Granada-Málaga quedará en 55 minutos, y AVE Granada-Madrid bajará de las 3 horas.
La situación de Almería es la de tener su conexión con Murcia en 2026, dependerá del avance del soterramiento de Lorca. El trayecto Almería-Murcia será de 1 hora de duración por una LAV que permitirá velocidades máximas de 300km/h. Sumándole 2h45 de Murcia-Madrid Chamartín pasaría a 3h45.
También será posible un trayecto Almería-Madrid por Granada a partir de 2030 hipoteticamente si se completa la prevista modernización y electrificación del trazado Almería-Moreda-Guadix-Granada. Ese trayecto bajará a 1h30 y se sumará a lo que tarde el AVE por Granada con la variante de Loja completada.
En ese futuro hipotético, el viaje Almería-Madrid por Murcia o por Granada tardaría algo más por esta última, pero serían similares.
no estoy de acuerdo con esa division que haces, para empezar, Galicia no tiene todavia unos servicios muy allá, y no hablemos de León o Burgos, aun teniendo AVE.No es cuestion de comunidades de 1º o 2º, es cuestion de infraestructura y poblacion, en granada aun no ay alta velocidad real al faltar el tramo de Loja y doble via en mucho trayecto y en las otras del sur falta la llegada de la competencia por temas basicamente logisticos y de adaptacion a los sistemas. Esto cambia ya, en marzo con la irrupción de Iryo y ya veras como mejora.
No se pueden poner los mismos trenes a una ciudad de 300 mil habitantes que a una de millon y medio.
@@andreaval137 Muchísimas gracias por la información. Veremos a ver si se cumplen los plazos previstos para que se dé una buena cobertura ferroviaria en el extremo oriental andaluz.
Mal rollo cuando empezamos con la división "de primera y de segunda". Lo hemos visto en política con nefasto resultado y ahora también lo vamos a trasladar al mundo ferroviario. No aprendemos.
Los del norte, sur, este y oeste están *TODOS* en el mismo barco, meteos eso en la cabeza de una santa vez y dejaros de divisiones que solo traen problemas y malestar. Y además que el norte no está mucho mejor que el sur en lo ferroviario (se salva un poco Galicia y CyL pero ya, no están para tirar cohetes tampoco).
La principal reforma que se ha hecho ahora con Murcia es para terminar de impulsar su conexión futura con Francia (es decir, Corredor Mediterráneo).
@@DJNebu Murcia-Almería se cumplirán más o menos, otra cosa es el Almería-Granada. Hasta que no acaben con Murcia-Almería no pueden comenzar con el otro ya que deben cortar la vía y dejarían a Almería incomunicada.
Otra cosa habría sido que se hubiera mantenido el plan de 2009 de hacer una LAV entera nueva entre Almería y Granada, la duración del trayecto habría bajado a 65 minutos y las obras no habrían implicado cortar el tráfico en la línea antigua. Se ve que por el coste decidieron finalmente no construir esa LAV y han apostado por modernizar el trazado actual, que dará lugar a un viaje de 1h30 de duración entre Almería y Granada.
Sinceramente no me parecen nada razonable las quejas de los Murcianos. La mayoría de sus quejas se resolverán teniendo paciencia. La alta velocidad no es un regalo precisamente y en mi opinión su nueva línea no tiene pega ninguna, es más, deben estar contentos de que se soterrara en la ciudad.
Hay razones reales por que el recorrido natural de Murcia a Madrid es por Albacete.
Se ha aprovechado la plataforma del corredor mediterraneo y plataforma del alicante que se une a la valenciana antes de Cuenca para llevar el Ave. Hay que recordar que Castilla la Mancha obligó que el corredor pasase por Cuenca así que lo de Murcia son muchas enmiendas para tener servicio ahora o haber esperado algunas décadas mas. Ademas sumar que faltan muchas obras para completar la integridad de todas las vías.
Pasar a subterránea (aún falta mucho para terminar) el eje ferroviario es un logro muy importante para la ciudad así como futura llegada a Almeria creando unas sinergias aún no valoradas.
Hay muchísimo desconocimiento de lo que se ha construido y el Ministerio de Transportes y Adif han hecho poco para explicarlo.
En España, gran parte de la gente tiene una mentalidad muy radial a pesar de que eso se critique. La idea que había en Murcia del AVE es la imagen de la LAV Madrid-Sevilla (1992): ¿Cuánto tardo en llegar a Madrid?
En Murcia se ha construido un tramo del Corredor Mediterráneo que va desde Algeciras hasta la Frontera Francesa, financiado por la UE y que debe terminarse en 2030.
Con el trazado por Monforte del Cid se ha continuado avanzando y, al mismo tiempo, se ha aprovechado para modernizar la línea C1 de cercanías entre Murcia y Alicante, ahora un trayecto de 52 minutos por la LAV. Por último, en 2025 se podrá exportar por mercancías de ancho internacional entre Murcia y Frontera Francesa. Los trayectos con Valencia quedarán en 1h30 y con Barcelona en 3h30.
Pero seguimos en las mismas, la gente oye AVE y directamente piensa en una LAV exclusiva creada desde la misma Atocha hasta Murcia Del Cármen, pasando si acaso por Albacete.
Por otro lado, está el proyecto de modernización y electrificación de la línea Murcia-Cieza-Chinchilla. Para eso, habrá que conseguir que siga en la Red Transeuropea de Transportes (Ten-T) Extendida (2040), dando acceso a que la UE financie hasta más del 40% del mismo. Habrá que ver.
@@andreaval137 El mayor confundidor es el gobierno que coje al jefe del estado lo monta en el tren y lo venden (aparte de inacabado) como la panacea de velocidad y comodidad cuando lo que se ha hecho es aprovechar dos corredores.
Es normal que España sea radial pues es lo más eficiente por la configuración del territorio y Madrid aparte de la capital es el Hub mayor aparte de los otros corredores tan necesarios para vertebrar otras opciones.
De Córdoba a Madrid solo Ciudad Real tiene algo de peso poblacional y por que pillaba en medio. Se ahorró 80 kms respecto al paso de Despeñaperros.
Cuenca hace que el corredor de Levante sea más largo de lo que debiera.
Lo cierto es que se esta haciendo una nueva red ferroviaria por toda la peninsula que aunque no tenga los usuarios que lo hagan menos deficitario es una magnífica apuesta de movilidad para los tiempos actuales.
@@juancarlosbarcelo843 La conexión con Madrid es imprescindible, pero no es la única, y menos para Murcia. El Mediterráneo es igualmente fundamental, y que las empresas puedan exportar a Europa mediante mercancías en ancho internacional es una ganacia importante.
Yo creo que el trazado por Cieza y Chinchilla se va a modernizar, ya es un logro que la UE lo haya metido en la Red Transeuropea de Transportes. Si se moderniza el trazado actual y electrifica, las velocidades por ahí serán de 200km/h máximo, ya que el radio de las curvas no permite más. Otra cosa es que hagan una LAV nueva entera de Murcia a Albacete por ahí, ya sea mixta mercancías/pasajeros, o solo pasajeros y modernizando la antigua solo para mercancías. Así se permitirían velocidades de 250km/h y 300km/h respectivamente.
@@andreaval137 Además, hoy por hoy, casi todos los trazados que se crean o se renuevan, se piensan con criterio mixto (pasajeros / mercancías) porque hay que aprovechar y amortizar esas infraestructuras.
Y en cuanto a trenes de pasajeros, en Europa están volviendo con éxito varios servicios nocturnos. NO son ofertas masivas pero están satisfaciendo necesidades en distintos corredores. Y todo eso volverá, de alguna forma a España, lo que contribuirá a justificar la existencia de trazados que hoy algunos ponen en duda.
Cuando pondrán el tren Avril ese si debe de recortar
Buen video Fran! A comparación del coche para mi se queda en un tren con unos tiempos "razonables" sin llegar a ser alta velocidad
Debería haber un ave directo a Alicante y Murcia sin pasar x Cuenca, ni dar tanto rodeo y sobre todo 4 frecuencias a Murcia x sentido es un insulto. Murcia da para más....
Los Avant directos murcia alicante sí que son un acierto. Algo bueno ha traído el AVE.
Por que no se pasa para ir a Murcia por Albacete, Pozo Cañada , Tobarra, Ellin, Zieza, Archena, Fortuna,Molina de semana y Murcia?
Seria más rápido.
asi es...pero dieron prioridad a la comunidad valenciana y llevar la ruta a Alicante y dejar a Murcia como un desvio ..siendo Murcia la ciudad mas poblada del sureste español
Porque la UE financia el Corredor Mediterráneo y exige ancho internacional Algeciras-Frontera Francesa para 2030. Con este tramo se cumple con la UE y aparte, como extra, se une Murcia a la LAV Madrid-Levante. Pero el objetivo de esta LAV es continuar con el Corredor Mediterráneo que permitirá a las empresas murcianas y almerienses exportar sus productos con gastos menores y aumentando rentabilidad.
@@andreaval137 el escandaloso efecto colateral, es que nos han quitado la línea directa.
@@franciscocano2397 No la han quitado, se supone que en Murcia querían el soterramiento. Pues no se puede soterrar y no afectar a nada. Se está construyendo la Fase II Barriomar-Nonduermas. Los trenes no pueden ir desde Murcia del Cármen a Alcantarilla por el corte.
Había un autobús que llevaba hasta Archena, de Archena en intercity hasta Albacete y allí AVE. Al ver el poco uso, se ha dejado un bus directo hasta Albacete desde Murcia. En cuanto se acabe el soterramiento, volverán trenes media distancia Murcia-Albacete por esa línea además de los mercancías.
Estupendo vídeo
Y se han cargado el cercanias
El Pato es una patata de tren... Y está hasta en la sopa..
Sus meneos y bandazos hacen incómodos los viajes en cualquier línea de Alta Velocidad por la que vaya.. Su interiorismo es agobiante.. El mantenimiento, que lo hace Talgo con un sustancioso contrato, pésimo..
El tunel entre Chamartin y Atocha es un chiste malo no. Lo siguiente. He cogido el OUIGO 2 veces a Valencia y el tren en el tunel va a 30 km/h va mas rapido el autobus, es increible.
Totalmente...yo lo cogí hace dos semanas...no veas lo que tarda...500millones para ir a 30km...
Con la necesidad que hay de que se invierta en la original línea Madrid-Cartagena que vertebra de sur a norte la región, pero no, había que darle otro juguetito más a la capital a costa del resto de la comunidad autónoma, un desastre planeado.
Esta claro que hasta que no llegue ouigo... que le den a renfe
Pues lo peor es que este mismo AVE va a ser el que llegue a Almería luego.... Si ya hasta Murcia va con trabas..... Al final me veo que va a tardar lo mismo que el Talgo de toda la vida
en realidad el que ese AVE llegue a Almería y sume pasajeros será bueno ya que habrá mar frecuencias y ahi es donde podrán llegar servicios con mas o menos paradas, el problema de ahora es q solo son 4 diarias!, asi que nada a esperar, no queda otra.
Tampoco podemos esperar que cada capital tenga su línea directa con Madrid...sin paradas y en 2 horas en Madrid.
Cada ciudad está donde está y es lo que hay...
@@FSWEB2011 yo lo que esperaba es que la línea directa, que toda la vida había tenido Murcia con Madrid, no se cancelase.
Si se quejan que viajen a Extremadura
EN LA INAUGURACIÓN SE HICIERON TRAMPA AL SOLITARIO AL REGRESO
QUEJICAS. Peor está Granada con su "AVE" a Madrid.
Ridículo, no tenemos para pagar las pensiones y tenemos un tren de lujo que no podemos permitirnos...ahora se lo regalamos a las compañías extranjeras....ruina total
A mi me gustaría saber donde está los 11 M/€ que se perdieron en la autovía del bancal... Se los habrá llebado Pablo Iglesias 🤣😂🤣😂🤣😂
Vamos que sigue siendo mejor ir en mi coche que con transporte dinero tirado
Pedro Sánchez dimisión
Y vuelves a mentir, Cartagena Murcia nunca será alta velocidad.
En algunos tramos llegara a 200 km/h.
Linea de alta prestaciones.
No lies tanto a la gente
3 horas de trayecto
Es sencillo. Antes tardaba el tren convencional 4 h y pagábamos entre 35/45 € ahora el ave tarda 3:30 h y pagamos entre 60/70€ donde esta la ganancia? Una mierda. Creen que somos imbeciles
Murcia no es una kk yo naci e murcia y no es una kk
El tren a la carta, no existe, ni existirá.
A ver cuándo nos enteramos que el mal llamado tren de alta velocidad (cuando se debería llamar de gran velocidad),no es ni será nunca rentable.Solo sirve para que los políticos compren votos. El único tren que sale rentable es el tren de mercancías y ese no se moderniza ni se invierte,porque no da votos. Aquí lo explica JF Calero. ruclips.net/video/JXhALCHpcNw/видео.html
El trazado de las lineas de AVE en España es una M.....y el problema es MADRID. Punto pelota
por que no hay más trenes a galicia con la península? donde están los trenes avril? por cierto señoeres el mundo no es mi pueblo madrid...hay más destinos en esta vida...sois muy pesado con ello
siguen en pruebas
En un país de pobres. Tenemos más kilómetros de alta velocidad. Qué los ricos !. Por no hablar de aeropuertos. Miseria es lo qué no espera
Tarde o temprano es algo que todos los países en Europa van a tener que hacer por exigencia de la UE.
Nosotros nos hemos adelantado a eso (aunque nos hemos adelantado por lo importante que es para los políticos hacerse la foto en cada estación). Pero ahí estamos.
Los aeropuertos muchos que se critican ya existían desde los años 20 del siglo pasado y hoy día no tienen ningún vuelo comercial salvo en épocas de verano.
Tea pasao con lo de pone... do caca.. en el título.
El que así lo vea pues que valore lo que no tenía hace un mes.
Un saludo. :)
lo pongo entre interrogantes Diego jeje.Y no me he pasao, lo he escuchado mucho estos dias, asi que...
Prefiro lo que teníamos hasta hace poco: un tren directo a Madrid, que no necesitaba ponerse como un cohete y tardaba prácticamente lo mismo.
@@franciscocano2397 Eso también cierto con el Avia por Cieza. La actual línea para los Murcianos da un rodeo algo excesivo.
Si pasa por Alicante es porque no hay suficientes viajeros para ir a Murcia, tal vez no es rentable y no debio hacerse.
En lo que afecta a los murcianos de a pie, no debió hacerse. La conexión con el corredor mediterráneo está bien, pero la obligación de ir a Madrid por Cuenca con un montón de paradas y con mayor costo, es una desgracia para los murcianos.
MURCIA SIGUE DISCRIMINADA Y SUS POLITICUCHOS NO APRECIAN LA HERMOSA REGIÓN CASI DESCONOCIDA PARA ESPAÑA!!!! LA HACEN DEPENDER DE ALICANTE!!!!
Hahahahaha Hahahahaha Hahahahaha Hahahahaha
Hola. No me rio de la información sino del emoji. Lo que su canal comparte es muy bueno y práctico. Gracias.
AVE ?, jajaja
A quien cojones le importa Murcia?.
Lo Cartagena es una vergüenza
Que manera de tirar el dinero
Ya os ha engañado Sánchez no? Jajaha picáis fácil
Todo el sistema ferroviario español es una mierda, esta todo abandonado con la de impuestos que llegamos a pagar